Thema "Lexinform - ist das noch normal?" in Freie Themen

Lexinform - ist das noch normal?

ABartkowski — Thu, 09 Dec 2021 16:31:18 GMT

Normalerweise recherchieren meine Mitarbeiter und ich bekomme fertige Recherchen zur Beurteilung vorgelegt. Nun habe ich schnell mal etwas selbst gesucht. Klick auf den Button im Arbeitsplatz, die übliche DATEV-Sekunde warten (also in Ruhe erstmal einen Kaffee holen), ein paar Buchstaben eingetippt und schwupp war das Ergebnis schon da, nämlich keins!

Also doch googleinski gefragt und schwupp war das BMF-Schreiben da.

Bin ich zu blöd oder meint die DATEV wirklich, dass ich dafür die erweiterte Suche (die ich nicht kenne und wahrscheinlich auch gar nicht kennen lernen möchte) verwenden muss?

Da bin ja mal auf die Antwort gespannt.

Lexinform - ist das noch normal?

münster — Thu, 09 Dec 2021 16:51:02 GMT

@ABartkowski,

Sie haben ja eine Erwartungshaltung. 3.11.16 eingeben und darauf hoffen das DATEV so intelligent ist dies als 3.11.2016 zu interpretieren.

Machen Sie es richtig und geben Sie 3.11.2016 ein, dann wird Ihnen geholfen.

Und seien Sie froh, dass Sie für das § Zeichen nicht mehr : eingeben müssen, so war das vor gar nicht so langer Zeit.

/Ironie off

Es ist traurig das DATEV immer von KI quatscht und noch nicht einmal die kleinste Realität in den Griff bekommt.

Lexinform - ist das noch normal?

Neu_hier — Fri, 10 Dec 2021 09:01:22 GMT

Ich nutze zur Recherche die Angebote von DATEV schon lange nicht mehr.

Gründe: Ich verstehe die Logik von Lexinform & Co. nicht, irgendwie ist das Ganze nun auch zweigeteilt und manchmal gibt es nur eingeschränkte Ergebnisse, weil man nicht angemeldet ist und es wird (nach meinen Empfinden) nicht gefunden, wenn nicht exakt das richtige Suchwort eingegeben wird (auch in der Hilfe). Bin ich hier noch auf dem neuesten Stand?

Der Verantwortliche bei DATEV hatte wohl die Idee, dass man vorher schon ganz genau weiß wie das Gesuchte genau heißt. Leider ist das bei mir eher nie der Fall.

Die Ergebnisse sind auch gefühlt immer dünner, ich habe nichts davon dass bei Lexware oft nur ein Hinweis auf ein anderes, an anderer Stelle zu bezahlendes Dokument angezeigt wird.

Basiskommentare helfen im Detail meist gar nicht, das hätte ich als Steuerberater auch selber schreiben können (Vielleicht weiß DATEV gar nicht, dass Steuerberater Lexinform nutzen und detaillierte Informationen brauchen?).

Einige Themen kann man gar nicht als "Infoblock" finden und abspeichern, man muss immer wieder von vorne suche. Ich bin für die Strukturen von Lexinform einfach zu blöd (mein Fehler).

Vielleicht braucht man aber auch nur einen 2-wöchigen Benutzungskurs von Lexinform?

Beim Konkurrenzprodukt (Haufe) und Google geht das einfach und mit guten Ergebnissen, das DATEV Angebot ist aus meiner Sicht hiergegen nahezu lächerlich. DATEV, ich lasse mich gerne von Gegenteil überzeugen.

Ich bin wirklich darüber unglücklich und verstehe nicht, warum DATEV keine anständigen Rechercheprogramme zur Steuern- Recht, Bilanzierung und Buchführung anbietet.

Lexinform - ist das noch normal?

Neu_hier — Fri, 10 Dec 2021 09:36:48 GMT

Beispiel Kommentierung StBVV:

Ich schaffe es einfach nicht eine (mir hilfreiche) Sortierung anzuzeigen, die Dokumenten werden vollkommen chaotisch sortiert. Super wäre Kommentar zu §1, §2, §3 (soll ich weiter machen?).

Nachtrag;

Untersuchungsergebnis: Wenn man Lexinform startet und gleich den Kommentare / Feiter StBVV aufruft, kommt alles in gewünschter Reihenfolge (Vorwort, §1, §2), Filter "Standard".

Hat man aber vorher ein Suchwort angegeben (wie ungewöhnlich😉) und klickt dann auf Kommentare / Feiter StBVV, bekommt man eine chaotische Reihenfolge. Auch wenn man das Suchwort wieder gelöscht hat (Filter bleiben, bzw. Filter Standard ist nicht auswählbar).

Hier muss man erst wieder auf Start gehen (Mensch ärgere dich nicht), dann ist wieder die Standard-Reihenfolge vorbelegt. Der Programmierer fand das wahrscheinlich wahnsinnig logisch, ich finde es wahnsinnig unlogisch.

Lexinform - ist das noch normal?

deusex — Fri, 10 Dec 2021 09:29:55 GMT

Ich möchte gerne den Beitrag zur Gelegenheit nehmen und auch ein wenig "nörgeln".

Zwischenzeitlich habe ich herausgefunden, dass das "Hilfe-Center" die "Bedienungsanleitung DATEV" darstellt und LEXinform die Rechtsdatenbank, was sie an sich auch sein voll.

Vorweg: Ich empfinde die Trennung tatsächlich als gut, wenngleich man sich auch erst daran gewöhnen muss; ist aber üblich im Leben.

Für meine originären Rechtsrecherchen setze ich vorwiegend "Haufe Steuer Office Gold" ein, weil es m.E. auch inhaltlich besser aufgestellt ist, als LEXinform. LEXinform ist sozusagen, meine "zweite Meinung", die ich einhole.

Bezüglich der Suchergebnisse ist Haufe jedoch ein andere Liga und ich kann @ABartkowski bestätigen, dass seit der "Trennung" die Suche noch kläglicher abläuft als zuvor und da war es schon oftmals schon schwer, Treffer zu landen.

Nachdem ich in den letzten Tagen doch Einiges recherchieren musste und bei LEXinform schwer bis gar nicht fündig wurde, habe ich die Nutzung (unterbewusst) von LEXinform irgendwie eingesteltl und der Beitrag hier, hat mir das wieder bewusst gemacht.

Wer in LEXinform nicht stringend der DATEV-Semantik folgt, hat es derzeit schwer, will ich mal behaupten...

Da liefert mir Alexa nach dem dritten Bier schneller die passende Antwort, was jetzt nicht heißen soll . . . 😉

Möglicherweise sind dies in LEXinform auch noch "Umstellungs-Nachwehen" und ich möchte die Anwendung nicht vorschnell verurteilen, aber da ist derzeit wirklich Verbesserungsbedarf gegeben.

Lexinform - ist das noch normal?

Neu_hier — Fri, 10 Dec 2021 09:40:25 GMT

Liebe DATEV, ich bitte um Entschuldigung. Hier ist wahrscheinlich nur der User (DAU) inkompatibel.

Lexinform - ist das noch normal?

münster — Fri, 10 Dec 2021 09:35:26 GMT

@deusex schrieb:

Da liefert mir Alexa nach dem dritten Bier schneller die passende Antwort, was jetzt nicht heißen soll . . . 😉

Das möchte ich nicht erleben wenn LexInform mit Alexa zu bedienen wäre. Oder doch? Liefert dann Amazon die Tontäfelchen aus?

Lexinform - ist das noch normal?

vogtsburger — Fri, 10 Dec 2021 09:45:34 GMT

... das "Lexinform" oder das "Hilfe-Center" mit Alexa zu bedienen, stelle ich mir gar nicht so schwer vor.

Das könnte man wahrscheinlich sogar selbst 'stricken'.

... habe mich da mal ein wenig eingelesen

... die Datev hat ja auch schon "Alexa-Skills" 'gestrickt' (z.B. "Gehaltsrechner" oder so ähnlich")

Es wäre einfach eine Sprachsteuerung für die Befehle und für die Eingabe der Suchbegriffe, nichts Anderes

... und in den USA oder in China oder sonstwo würde man dann auch vielleicht etwas lernen über die Inhalte von Lexinform & Co und über die Suchanfragen deutscher StBs 😁

Lexinform - ist das noch normal?

Erich_Zollner — Mon, 13 Dec 2021 15:15:59 GMT

Hallo @ABartkowski,

vielen Dank für die Anfrage.

Das geschilderte Problem ist natürlich extrem unbefriedigend.

In erster Linie für Sie, weil Sie bei der Suche nicht die benötigten Infos erhalten.

Aber auch für uns, wenn unsere Mitbewerber in der Suche mit zweistelligen Jahreszahlen umgehen können und wir nicht. Das ist ein Ansporn 😊.

Wir werden das Verhalten der Suche (in diesem Fall die semantische Erkennung) genau analysieren. So viel bereits jetzt:

Als wir die Hilfen aus LEXinform herausgelöst haben, blieb die Suche in LEXinform unverändert.
Bis jetzt gingen keine Rückmeldungen zu diesem Verhalten der Suche bei uns ein.

Letzteres könnte wiederum darauf hindeuten, dass es ein neues Phänomen ist, was ggf. durch Anpassung der Sucheinstellungen an anderer Stelle unbeabsichtigt verursacht wurde.

Daher eben auch die notwendige Analyse.

Zur Frage der Sortierung von @Neu_hier:

Unsere Suche sortiert die Trefferliste nach Relevanz. Dabei wird neben den eigentlichen Suchbegriff(en), z.B. auch die Häufigkeit der Dokumentaufrufe berücksichtigt:

Was zu einem bestimmten Zeitpunkt von der Summe aller Nutzer häufig aufgerufen wird, könnte tatsächlich auch bei der nächsten Suchanfrage relevanter sein und wird daher weiter nach oben gerankt.

Das mag auf den ersten Blick chaotisch erscheinen, ist aber das Ergebnis eines ausgewogenen Ranking-Systems.

Anders verhält es sich, wenn nicht gesucht, sondern über das Inhaltsverzeichnis navigiert wird. Dann gibt es keine Relevanz auf Basis von Suchparametern und die Ergebnisse werden z.B. sortiert nach Paragraphen (wie in einer Printausgabe) angezeigt.

Und ja, es ist eine beständige Herausforderung, die Suchbegriffe unserer Kunden mit den Fachbegriffen in den LEXinform-Dokumenten zusammen zu bringen.

Für Hilfen konnten wir aufgrund einer anderen Datenbasis auf eine andere Suchtechnologie umstellen (daher auch das Hilfe-Center als eigene Lösung).

Für Fachinformationen in LEXinform hilft uns hier die Pflege eines Thesaurus. Wie immer geht auch sicherlich hier noch mehr.

Mit freundlichem Gruß

Erich Zollner
Product Owner
Softwareentwicklung Wissen

Lexinform - ist das noch normal?

Neu_hier — Mon, 13 Dec 2021 15:29:44 GMT

Ihre Antwort legt mir nahe, dass Sie meinen Thread nicht vollständig bis zum Ende gelesen haben.

Sie wiederholen einfach nur die Erkenntnisse meines eigenen Feldversuchs ohne auf das von mir "entdeckte", unpraktisch Programmverhalten einzugehen (löschen Suchwort = kein Zurücksetzen des Filters).

Sehr schade.

Lexinform - ist das noch normal?

grandfunck — Mon, 13 Dec 2021 15:37:17 GMT

Moin Herr Zollner,

vielleicht liegt der Mangel an Rückmeldungen an die DATEV auch daran, dass sich so mancher Nutzer nicht mehr bei Lexinform umschaut? Die geschilderten Probleme, vor allem das Einsetzen des "datevrichtigen" Suchwortes haben wir hier im Büro auch immer (mal wieder). Gerade letzte Woche haben wir intern darüber gesprochen.

Es ist ja nicht so, dass die Infos nicht vorhanden wären, aber das Finden geht z. B. bei google etc. viel geschmeidiger. Da kann DATEV noch viel verbessern. Daher unterstütze ich die Anregung, die DATEV-KI-Leute auf Lexinform (und gern auch auf das Hilfecenter) anzusetzen. Ob es auch eine gute Testmöglichkeit für neue DATEV-KI_Programmierer ist, vermag ich nicht zu beurteilen, aber so richtig viel kann man m.M.n. derzeit nicht kaputt machen.

Auffordernde Grüße aus dem Norden (in der Weihnachtszeit darf man sich ja mal etwas wünschen)

Lexinform - ist das noch normal?

blum — Mon, 13 Dec 2021 16:14:34 GMT

KI kann DATEV (noch) nicht. Lieber ständige Evolutionen anstatt Quantensprünge die Ihr nicht könnt (siehe dritter Post in: Evolution anstatt Quantensprünge).!

Wenn ich in Lexinform suche, sieht das im Ausgangsbeispiel wie folgt aus:

Ergebnis:

Bei dem zweiten Beispiel hätte ich folgendes eingegeben:

Ich habe also in Lexinform viele Möglichkeiten, meine Suche zu beeinflussen, zu sortieren und zu filtern. Leider geht das alles im Hilfe-Center nicht mehr: Hilfe-Center: Entmündigung: Sortieren / Gruppieren / Kategorien ==> stöbern/lesen/informieren

Lexinform - ist das noch normal?

Erich_Zollner — Mon, 13 Dec 2021 16:16:33 GMT

Hallo @Neu_hier ,

wenn ich es richtig verstehe, geht es um ein Programmverhalten in Verbindung mit der Sortierung.

Nach einer Suche wird die Trefferliste immer nach Relevanz sortiert. Ein Löschen des Suchbegriffes bewirkt hier nichts. Die Trefferliste ändert sich erst, wenn die Suchmaschine im DATEV-Rechenzentrum einen neuen Suchauftrag erhält und eine neue Trefferliste an das Anzeigewerkzeug sendet. Ohne Suchbegriff kann keine Suche ausgeführt werden.

Über das Inhaltsverzeichnis greifen Sie nach einer Suche auf die kategorisierten Treffer aus der Suche zu. Die Sortierung (nach Relevanz) aus der Suche bleibt dabei erhalten. Sie wird erst zurückgesetzt, wenn Sie wieder auf "Start" gehen.

Bei der initialen Navigation über das Inhaltsverzeichnis findet genau genommen keine Suche im beschriebenen Sinne statt.

Ich hoffe, ich habe die fehlende Info nachliefern können.

Mit freundlichen Grüßen,

Erich Zollner

Lexinform - ist das noch normal?

doro — Tue, 14 Dec 2021 02:24:51 GMT

Hallo @Erich_Zollner ,

danke, dass sie sich an dem Thread beteiligen!

Vorab: ich komme mit der Suche in Lexinform auch nicht klar! Versuche es aber fleißig weiter 😉

Nur um ein Beispiel zu nennen:

Jedes Jahr benötige ich mehrere Anläufe um endlich die neuen Verpflegungsmehraufwandspauschalen (vom BMF) zu finden! -oder suche ich unter Reisekosten Ausland oder Auslandsreisekosten oder VMA oder ??? - naja, bald ist es ja wieder so weit...

Eigentlich sehr schade, denn: wenn man das entsprechende Dokument findet, ist es meist recht hilfreich ... 👍

(das Buchungs-ABC, wenn man es für den entsprechenden Sachverhalt findet -super!)

Super auch, wenn man die Dokumenten-Nummer weiß!

Ihr Hinweis mit der Relevanz erklärt mir zumindest, warum die Suche nicht besser wird. Natürlich schaue ich mir immer die ersten Treffer an - könnte ja hilfreich sein - dadurch wird also die Relevanz gesteigert 💡 auch wenn ich meine Antwort nicht gefunden habe? ("War dieses Dokument hilfreich?" - "Nein" und dann hab ich keine Idee "warum?" - wie erkläre ich es? "Nicht gefunden, was ich gesucht habe?" "Ich weiß nicht, warum!" Ach, keine Zeit...)

Den Tipp mit dem Inhaltsverzeichnis werde ich mir anschauen!

Ich dachte schon: es müsste ein Seminar geben, um die Nutzung zu verstehen...

Vielleicht ist auch ein Workshop gut, um den Nutzer/die Nutzerin zu verstehen...

Vielleicht komme ich noch hinter das Geheimnis 🤔

Lexinform - ist das noch normal?

blum — Tue, 14 Dec 2021 06:56:24 GMT

Das aktuelle BMF vom 03.12.2021 kennt LexInform noch nicht.

Diese differenzierte Suchmöglichkeiten nimmt uns Herr @erich_zollner leider zukünftig. Genommen wurde uns leider schon mit den gleichen Suchbegriffen die Einstellungen in Lodas oder Lohn und Gehalt zu finden (verbindende Elemente).

Lexinform - ist das noch normal?

münster — Tue, 14 Dec 2021 07:02:25 GMT

@doro,

die Suche in LEXinform stammt noch aus einer grauen Vorzeit die Herr @Erich_Zollner auch nicht kennengelernt hat. Als LEXinform eingeführt wurde war es schon ein Vorsprung wenn auf einer DES IV oder später ein VB PC das Suchergebnis ausgedruckt wurde. Wie schon oben geschrieben wurden viele Sonderzeichen mit Codes substituiert.

DATEV hat es bis heute nicht geschafft die RZ Anwendung LEXinform auf eine moderne und benutzbare Suchoberfläche zu heben. Google als Vorbild ist zwar ganz nett, aber auch Google haut in den Antworten jede Menge Mist heraus.

Haufe oder SIS bieten einen wesentlich höheren Suchkomfort bei einer hohen Treffergenauigkeit. DATEV lässt sich bei der gewählten Strategie aber nicht beirren - der Mist im Rechenzentrum wird gepflegt , Gutes hat keine Chance etwas zu verändern. War schon immer so.

Der Tellerrand zum drüberschauen wird für den Anwender flacher.

Lexinform - ist das noch normal?

Neu_hier — Tue, 14 Dec 2021 07:58:21 GMT

Danke, jetzt sind Sie auf den "springenden Punkt" eingegangen.

Leider jedoch nur mit einer rein technischen Auskunft, die den bloßen Ist-Zustand beschreibt. Es wird aber in keiner Weise auf die Kritik des Nutzers eingegangen (die Erwartungshaltung wird mit dem ISt-Zustand ja eben nicht erfüllt).

Ich sehe keinen Sinn in einem Programm (Lexinform), dass sich nach dem Löschen des Suchbegrifft noch im Selektionsmodus/letzter Zustand befindet.

Was interessiert die Relevanz (von nichts), wenn das Suchwort gelöscht wurde? Vielleicht möchte man nach einer "Relevanzsuche" auch im Gesamtbestand etwas suchen, z.B. wenn nichts relevantes angezeigt wurde.

Es könnte ebenso automatisch auf "Start" zurückgestellt werden, nachdem das Suchwort gelöscht wurden.

Das ist im übrigen auch die sonstige Strategie der DATEV, z.B. im Arbeitsplatz. Suchwort wird gelöscht, es wird wieder der gesamte Datenbestand angezeigt.

Aber was wissen die Lexinform-Verantwortlichen schon vom DATEV-Arbeitsplatz und (Credo der DATEV!?) machen wir es doch für dem DATEV-User ganz einfach mit unterschiedlichem Programmverhalten für den Arbeitsalltag - noch- spannender....

Schade, denn genau dies ist das Grundproblem der DATEV: Oberflächliche, wenig nutzerorientierte Kommunikation bei gleichzeitig fehlendem Verständnis über die praktischen Vorgänge in der Kanzlei + schwindendem Überblick über das eigene (Gesamt)Produkt.

Ein gutes Programm hätte die Möglichkeit die Relevanzanzeige ein- oder auszuschalten.

Ich muss natürlich zugeben, dass ich wahrscheinlich vollkommen exotische Wünsche habe. Da die meisten mit Lexinform wohl bestens zurechtkommen (hier gibt es ja nur sehr wenige, kritische Stimmen), bleibe ich wohl der bedauerliche Einzelfall.

Letztlich sind die Inhalte aber meiner Meinung nach eh nicht von Fülle und Qualität bestimmt (was soll ich als StB mit Basiskommentaren anfangen?), daher ist auch die Anzeigestrategie obsolet.

Ich habe ein offenes Ohr für die Gegenmeinung der DATEV, vielleicht liege ich auch falsch. Überzeugen Sie mich bitte mit praktischen Argumenten.

Lexinform - ist das noch normal?

blum — Tue, 14 Dec 2021 07:43:10 GMT

In seinem Impulsvortrag von Prof. Dr. Bär hat er ja schon deutlich gemacht, dass nicht alle Funktionen nachprogrammiert werden. Wenn der Hilfe-Center als MVP (Sortieren / Gruppieren / Kategorien ==> stöbern/lesen/informieren) das "Vorbild" für die zukünftige fachliche Suche ist, wird das wohl eher schwierig mit einem guten "Fachportal-Suche" bei DATEV. Den eigentlich brauchen wir mehr gute verbindende Funktionen und nicht weniger trennende Funktionen!

Das trennen der Programme (Atomisierung der Suchorte) steht im krassen Gegensatz zum Impulsvortrag von Herrn Herr Prof. Dr. Peter Krug entdeckten Top-Priorität: Prozesseffizienz!

Bisher hatte ich in allen DATEV Programmen einen Suchschlitz und konnte damit sowohl fachliche als auch Hilfe zu den DATEV Programmen suchen und oft auch finden.

Herr @Erich_Zollner bitte überdenken Sie nochmal die Strategie von weniger Funktionen in Kombination der Trennung der Suchorte. Ich ganz persönlich wäre einen anderen Weg gegangen. Die verbindenden Elemente einer Suche, die bisher umfasste:

Fachliche Suche
DATEV Hilfe
DATEV Informationen
Comunity
usw.

hätte ich noch ergänzt um die gleichzeitige Volltextsuche der DMS und sonstiger DATEV Programme.

Und immer wieder die gleiche Bitte im Interesse der Anwender: arbeitet produktübergreifend, prozessorientiert und medienbruchfrei zusammen und nicht nebeneinander. Ihr benötigt einen DATEV Prozessmanager (Expedition Zukunft DATEV Eigenorganisation der etwas andere Weg = Weiterentwicklung) man könnte ihn auch DATEV-Integrationsbeauftragter (Der Spock des (T)Raumschiffes DATEV-Cloud) nennen, der hat einen ähnlichen Job: Menschen zusammenbringen und ihnen den richtigen Weg zu zeigen und ist Ansprechpartner für alle Ressorts und kümmert sich (ist somit deutlich mehr als das stille zentrale Anforderungsmanagement der DATEV) auch um abgelehnte nicht bearbeitete Ideen. Liebe DATEV: bitte helft uns heute bei der Organisation unserer Kanzleien!

Gruß

Ralf Blum

Ein Portal mit allen Inhalten (verbindenden Elemente bzw. roter Faden).

Lexinform - ist das noch normal?

Erich_Zollner — Tue, 14 Dec 2021 14:58:30 GMT

Hallo @doro ,

die Suche kann natürlich nicht finden, was nicht da ist. Das hat @blum dankenswerterweise auch schon ausgeführt. Meine Kollegen von der fachlichen Redaktion haben mir folgende Rückmeldung gegeben: Auf den Seiten des BMF ist veröffentlicht, dass die Auslandstage- und Auslandsübernachtungsgelder nach dem Bundesreisekostengesetz zum 1. Januar 2022 nicht neu festgesetzt werden. Mithin wird es auch kein eigenes Dokument dazu geben. Es wird aber ein entsprechenden Hinweis im Dokument aus 2020 erfolgen.

***Ergänzung/ Korrektur:

Das Dokument aus 2020 wurde um einem Hinweis am Dokumentanfang ergänzt: Dokument 7012535 - Steuerliche Behandlung von Rei... - LEXinform online (datev.de)

Die Kollegen haben zusätzlich ein Dokument mit der entsprechenden Info erstellt: Dokument 0461503 - Steuerliche Behandlung von Rei... - LEXinform online (datev.de)

***

Mit den von Ihnen genannten Begriffen „Verpflegungsmehraufwandspauschalen BMF“ oder „Reisekosten Ausland BMF“ wird die Suche das Dokument finden.

Immer vorausgesetzt ich habe das fachliche Thema richtig erfasst.

Noch ein Nachtrag zur Relevanz: Es gibt weitere Einflussgrößen auf die Relevanz, wie z.B. die Information, ob ein Dokument gedruckt oder in DMS gespeichert wurde.

Mit freundlichen Grüßen,

Erich Zollner

Product Owner

Softwareentwicklung Wissen

Lexinform - ist das noch normal?

Erich_Zollner — Tue, 14 Dec 2021 13:33:46 GMT

Hallo @blum ,

vielen Dank für die Macht, die Sie mir zugestehen 😊. In meiner Aufgabe für die Entwicklung der Wissensprodukte (LEXinform/ Hilfe-Center) gehört es nach meinem Verständnis dazu, die in den Produkten vorhandenen Funktionen immer wieder kritisch zu prüfen und nicht nur neue Funktionen aufzunehmen.

Die erweiterte Suche wird in weniger als 1% aller Suchesessions genutzt.

Ich habe nicht vor, diese erweitere Suche in LEXinform onpremises auszubauen -auch das wäre zusätzlicher Aufwand. In der heutigen Version von LEXinform online gibt es ebenfalls eine erweiterte Suche (mit einer leicht anderen Funktionsweise). Auch die wird bestehen bleiben.

Wenn wir uns aber an die Neuschreibung von LEXinform online wagen, wird sich die Frage erneut stellen: stecken wir knappe Ressourcen in die Implementierung eines bislang wenig genutzten Features oder eher in die Unterstützung von Prozessen, z.B. die bessere Integration von Wissen (Fachinformationen und Hilfen) in die Anwendungen?

Mit freundlichen Grüßen,

Erich Zollner

Lexinform - ist das noch normal?

Erich_Zollner — Tue, 14 Dec 2021 13:37:09 GMT

Hallo @Neu_hier,

falls sich Ihr Verweis auf den DATEV Arbeitsplatz z.B. auf die Schnellsuche bei Mandanten oder die Programmsuche bezieht, kann ich die Verärgerung über das unterschiedliche Programmverhalten verstehen. Überall steht was mit „Suche“. Tatsächlich findet aber etwas ganz Unterschiedliches statt. In LEXinform suchen wir mit einer Suchmaschine, mit Thesaurus, mit Trefferlistenranking, mit Boosting etc. in mehreren Hunderttausend Informationen. In den beiden Beispielen aus dem Arbeitsplatz wird eine wesentlich kürzere Liste über einen „Suche“-Begriff gefiltert. Das ist der Versuch einer Erklärung für das unterschiedliche Verhalten. Unbefriedigend bleibt es trotzdem.

Werden wir nun in LEXinform etwa anpassen? Nein. Das Programverhalten in LEXinform und im DATEV Arbeitsplatz ist seit Jahren so. Anwenderwünsche zu Änderungen sind bis zu diesem Thread nicht bei uns eingegangen. Hinzu kommt, dass wir in der Anwendung LEXinform onpremises nur noch zwingend notwendigen Änderungen durchführen und stattdessen den Blick auf die Online-Lösungen richten. Wenn wir irgendwann eine Neuschreibung von LEXinform online starten, dann könnten wir das berücksichtigen. Mir stellt sich allerdings die Frage, wie eine solche Änderung auf alle anderen Nutzer von LEXinform wirkt. Hier würde mich durchaus die Meinung der anderen Teilnehmer interessieren?

Relevanzanzeige ein-/ausschalten:

Oberhalb der Trefferliste gibt es die Möglichkeit, die Sortierung der Trefferliste anzupassen und dadurch auch die Sortierung nach Relevanz quasi ein-/ auszuschalten.

Inhalte LEXinform/ Basiskommentare:

Da ich die von Ihnen lizensierten LEXinform-Abonnements nicht kenne, kann ich nur mutmaßen:

Das LEXinform Kommentarpaket Steuern Schäffer-Poeschel (datev.de) enthält den Kommentar zur Körperschaftsteuer von Dötsch/Pung/Möhlenbrock, den Einkommensteuer-Kommentar von Littmann/Bitz/Pust, den AO/FGO-Kommentar von Kühn/von Wedelstädt, den UStG-Kommentar von Weimann/Lang und den ErbStG-Kommentar von Preißer/Rödl/Seltenreich. Dieses Kommentarpaket muss aber separat bestellt werden.

Mit freundlichen Grüßen,

Erich Zollner

Lexinform - ist das noch normal?

Erich_Zollner — Tue, 14 Dec 2021 14:10:08 GMT

Hallo Herr @blum ,

Danke für Ihren grundsätzlichen Blick auf das Thema. Der Thread befasst sich ja ursprünglich mit „Unzulänglichkeiten“ der Suche in LEXinform.

Zu einigen übergreifenden Aspekten trotzdem meine Sicht:

Hilfen und Fachinformationen haben unterschiedliche Quellen, unterschiedliche Struktur und im Wesentlichen unterschiedliche Zielsetzungen. Mir gefällt die Formulierung von @deusex, Hilfen als "Bedienungsanleitung DATEV" zu sehen. Das ist das Kommentarpaket Steuern eher nicht. Aus diesen Gründen behandeln wir die Informationen differenziert. Müssen es sogar, um sie bestmöglich zu erschließen. Das uns das in Summe noch nicht zufriedenstellend gelingt, will ich nicht verhehlen.

Aber das Hilfe-Center kann kein Vorbild für eine „fachliche Suche“ sein.

Hintergründe für die Entscheidung pro Hilfe-Center und damit für eine Trennung der Bestände habe ich u.a. schon hier dargestellt.

Dass wir mit dem Hilfe-Center einen Beitrag zur Prozesseffizienz leisten, habe ich versucht in unserer Diskussion in DATEV Ideas zu formulieren. Es ist sicherlich ein spezieller Prozess: für Fragen zur Programmbedienung. Der Prozess zur Recherche von Fachinformationen ist dadurch noch nicht optimiert.

Mit freundlichen Grüßen,

Erich Zollner

Lexinform - ist das noch normal?

Gelöschter Nutzer — Tue, 14 Dec 2021 14:28:05 GMT

@Erich_Zollner schrieb:
Wenn wir uns aber an die Neuschreibung von LEXinform online wagen, wird sich die Frage erneut stellen: stecken wir knappe Ressourcen in die Implementierung eines bislang wenig genutzten Features oder eher in die Unterstützung von Prozessen, z.B. die bessere Integration von Wissen (Fachinformationen und Hilfen) in die Anwendungen?

Hallo Herr Zollner,

auf jeden Fall in die Möglichkeit der erweiterten Suche, damit wir Fachleute eine Möglichkeit haben, die von uns gesuchte Information auch zu finden. Googlen kann jeder. Die Datev hat immer damit geworben, dass sie eine so aktuelle und große Datenbank zur Verfügung stellt. Größe ist heute aber nicht mehr das Kriterium, wichtiger ist diesen Umfang auch zu beherrschen, damit schnell und erfolgreich Informationen zur Verfügung stehen. Die Integration von noch mehr Datenbanken hilft dabei nicht, denn dann muss um so mehr selektiert werden.

Viele Grüße

Heike Wolf

Lexinform - ist das noch normal?

blum — Tue, 14 Dec 2021 14:42:11 GMT

Hallo Herr @Erich_Zollner ,

wir kommen da leider nicht mehr zusammen!

Meine Vision aus dem Impulsvortrag von Prof. Dr. Bär wäre z. B. das Vorbild Lego. Es gibt viele kleine Steine, die alle zusammenpassen und ein großes Ganzes ergeben. Man kann sogar die Standard Lego Steine mit den großen DUPLO Steinen kombinieren (roter Faden, verbindende Elemente). Und bei diesem Beispiel funktioniert das Ganze schon über Jahrzehnte nahezu unverändert (es kommen nur immer neue Steine/Funktionen hinzu)!

Sie ignorieren nun diesen Ansatz und entwickeln für das gleiche Problem unterschiedliche Lego-Steine, die nicht zusammenpassen werden! Wenn Ihre "Macht" dazu nicht reicht, diese mögliche Fehlentwicklung zu beeinflussen, sollten Sie sich an eine "höhere" Stelle der Macht bei DATEV wenden. Anders hatte ich es hier schon mal geschrieben: Die Metapher des (T)Raumschiffes DATEV-Cloud:

Ihr müsst aufpassen, dass die Zerstückelung in kleine Teile nicht dazu führt, dass das Traumschiff DATEV-Cloud zu einem Borg-Raumschiff wird: technische Perfektion, aber für ein Menschenleben ungeeignet; Menschen werden assimiliert!

Wenn ich wirklich nur zu den 1% gehöre, die einen zentralen Suchschlitz für alles rund um DATEV wünsche, haben Sie natürlich Recht (==> weg mit dem alten Eisen ==> ab auf den Schrottplatz). Ignorieren Sie meine Beiträge. Ich persönlich fand die alte Funktionen mit einer detaillierten Suchoption (nutze die auch in Google immer mal wieder) mit EINEM Suchschlitz im Arbeitsplatz sehr gut. Gutes noch besser machen ist natürlich schwierig (siehe auch: Metapher vom Klavierbauer).

Oder ist es evtl. so, das vielleicht eine große Anzahl von Suchenden abgebrochen haben und wegen mangelnder Kenntnisse über die detaillierte Suchfunktion aufgegeben haben?

Wer entscheidet eigentlich, welche Suchergebnisse bei obigen Beispiel "Verpflegungsmehraufwandspauschalen " gefunden (Relevanz) werden? Ich kenne noch keinen funktionierenden "Neuralink" der DATEV zu mir bzw. umgekehrt! D. h. wer die falsche Frage stellt, kann keine richtige Antwort bekommen. Und unser Steuerrecht und auch die DATEV Programme sind leider komplex und werden immer komplexer!

Gruß

Ralf Blum

Lexinform - ist das noch normal?

münster — Tue, 14 Dec 2021 15:01:26 GMT

@Erich_Zollner schrieb:

Ich habe nicht vor, diese erweitere Suche in LEXinform onpremises auszubauen -auch das wäre zusätzlicher Aufwand. In der heutigen Version von LEXinform online gibt es ebenfalls eine erweiterte Suche (mit einer leicht anderen Funktionsweise). Auch die wird bestehen bleiben.

Seit wann gibt es denn LEXinform als on premises Produkt? LEXinform war und ist ein Kind des Rechenzentrums, die Suchmaske vor Ort ist doch nur der zeitweilig mal vorhandenen CD Version geschuldet und diese ist doch schon seit vielen Jahren abgekündigt.

Und warum wird die erweiterte Suche von LEXinform so selten genutzt?

Weil sie auch keine beseren Erkenntnisse liefert. Wenn ich mit LEXinform noch suche habe ich mit SIS schon gefunden.

Es nützt doch wenig wenn die Maske verändert wird, die Suchalgorythmen und die Darstellung der Suchergebnisse bedarf einer dringenden Modernisierung. Ich eher an den Weihnachtsmann in 12 Tagen als an eine Verbesserung der DATEV Software in den nächsten 10 Jahren.

Lexinform - ist das noch normal?

deusex — Wed, 15 Dec 2021 07:30:36 GMT

Oh, der Hinweis zur "Bedienungsanleitung" hat es jetzt aber schnell ins Portal geschafft. Prima.

Lexinform - ist das noch normal?

doro — Wed, 15 Dec 2021 08:08:23 GMT

Guten Morgen Herr @Erich_Zollner ,

Sorry, da dachte ich: Prima, die erweiterte Suche kannte ich tatsächlich auch noch nicht, ist vielleicht viel besser....

Also gleich mal ausprobiert!🤔

Meine Schlussfolgerung ist immer noch: Wenn man nicht exakt den richtigen Begriff oder die Dokumentennummer kennt, braucht man viel Zeit bei der Suche!

Auch bei Teilbegriffen wie z.B. Verpflegungsmehraufwand (ohne -pauschalen) oder Auslandsreisekosten findet sich nicht das Richtige! (Wobei es ja auch um die deutschen Verpflegungsmehraufwandspauschalen geht. Naja, was soll´s?)

Nur zur Klarstellung: mir geht es nicht um das BMF Schreiben - das habe ich gefunden! Es geht mir auch nicht darum etwas zu finden was nicht da ist, sondern zu finden was da ist!

Viele Grüße

Doro

Lexinform - ist das noch normal?

bodensee — Wed, 15 Dec 2021 09:31:47 GMT

Es wäre schon einmal spannend zu wissen wie oft Lexinform tatsächlich genutzt wird. Meine Erfahrung wie die meiner Vorredner. Lange Jahre hatte ich Haufe im Einsatz bis ich mich etwas mit der Geschäftsleitung als sehr langjähriger Kunde nicht sonderlich wertgeschätzt behandelt gefühlt habe. Daher Kündigung sämtlicher Produkte.

Inzwischen bin ich mit der NWB Datenbank ganz zufrieden, Natürlich Prof.Dr. Google, aber auch die Stollfuß Datenbank habe ich im Einsatz. Von Beck bin ich auch wieder gegangen dort war der umgekehrte Nutzen zu Lexinform die Anzahl der Suchtreffer war viel zu hoch und in aller Regel der Verweis wiederum auf Fachartikel die zusätzlich bepreist wurden. Daher ich denke die meisten der Datenbanken kenne ich und da bekommt Lexinform bestimmt kein gutes Zeugnis, daher auch bei mir eigentlich kein Einsatz, es dümpelt halt so in den Tiefen des DAP. Azubis zeige ich das gerne, da diese ausser Google in aller Regel nichts anderes kennen und da über die Treffer eher enttäuscht sind.

Lexinform - ist das noch normal?

vogtsburger — Wed, 15 Dec 2021 09:46:46 GMT

... von irgendeiner "KI" im Suchalgorithmus würde ich nur unter Androhung von Folter sprechen.

An Inhalten mangelt es vermutlich nicht, aber die Inhalte verstecken sich so gut, dass sie nicht oder jedenfalls nicht intuitiv gefunden werden.

Von falschen Schreibweisen und Tippfehlern will ich jetzt gar nicht mal sprechen.

Das wäre dann noch das Sahnehäubchen, wenn die Suche sowieso schon komfortabel, intelligent und fehlertolerant wäre

Lexinform - ist das noch normal?

Neu_hier — Wed, 15 Dec 2021 10:54:14 GMT

"Werden wir nun in LEXinform etwa anpassen? Nein. Das Programverhalten in LEXinform und im DATEV Arbeitsplatz ist seit Jahren so. Anwenderwünsche zu Änderungen sind bis zu diesem Thread nicht bei uns eingegangen."

Klare Aussage! So ist das dann halt.

Lexinform - ist das noch normal?

Erich_Zollner — Wed, 15 Dec 2021 12:19:39 GMT

Hallo @doro,

das von Ihnen geschilderte Programmverhalten ist tatsächlich nicht "erwartungskonform". Wir konnten es reproduzieren und starten die Analyse.

MfG,

Erich Zollner

Lexinform - ist das noch normal?

Erich_Zollner — Wed, 15 Dec 2021 13:07:07 GMT

Hallo @bodensee ,

in 2020 gab es gut 32 Mio. Dokumentaufrufe in der LEXinform/ InfoDB (also Fachinfos und Hilfen).

Gruß, Erich Zollner

Lexinform - ist das noch normal?

vogtsburger — Wed, 15 Dec 2021 15:05:55 GMT

@Erich_Zollner ,

wow, Statistische Zahlen sind eigentlich immer recht interessant ...

... aber nur, wenn sie etwas detaillierter sind.

... haben Sie evtl. auch die Zugriffszahlen auf die einzelnen Dokumente per Mausklick zur Verfügung ?

... es wäre schon aufschlussreich zu wissen, welches die Top100-Dokumente aus Info-DB und die Top100-Suchanfragen der LexInform sind 😉

Nachtrag:

... vielleicht ist mir ja schon Einiges 'durch die Lappen gegangen', was Andere wissen wollten und ich nicht zu fragen gewagt habe 😉

Lexinform - ist das noch normal?

Erich_Zollner — Wed, 15 Dec 2021 16:08:30 GMT

Hallo @vogtsburger ,

ich habe schon Informationen zur Hand. Aber bitte sehen Sie es mir nach, dass ich diese statistischen Informationen nicht im Detail hier ausbreiten möchte.

Quasi als kleiner Einblick ein paar Infos zu den Hilfen:

Neuerungendokumente haben sehr hohe Aufrufzahlen.
Ebenso das DATEV-Telefonverzeichnis 😉.
Auf den Top-Plätzen befinden sich natürlich auch Dokumente für "Brennpunktthemen": Entschädigungszahlungen nach dem Infektionsschutzgesetz, Kurzarbeitergeld abrechnen, E-Mail-Verschlüsselung, Standard-Browser auf Windows10-Systmen prüfen etc.

Gruß, Erich Zollner

Lexinform - ist das noch normal?

münster — Wed, 15 Dec 2021 16:22:26 GMT

@Erich_Zollner,

das sind aber Themen, die mit LEXinform nun wenig gemein haben.

Hier geht es schlicht um LEXinform und damit um die Suche nach fachlichen Themen im Bereich Steuerrecht. Wenn hier jetzt die Qualität der Treffer in den Hilfedokumenten beurteilt würde...

Lexinform - ist das noch normal?

deusex — Wed, 15 Dec 2021 16:27:49 GMT

@Erich_Zollner schrieb:
Hallo @vogtsburger ,
ich habe schon Informationen zur Hand. Aber bitte sehen Sie es mir nach, dass ich diese statistischen Informationen nicht im Detail hier ausbreiten möchte.

Quasi als kleiner Einblick ein paar Infos zu den Hilfen:
Neuerungendokumente haben sehr hohe Aufrufzahlen.
Ebenso das DATEV-Telefonverzeichnis 😉.
Auf den Top-Plätzen befinden sich natürlich auch Dokumente für "Brennpunktthemen": Entschädigungszahlungen nach dem Infektionsschutzgesetz, Kurzarbeitergeld abrechnen, E-Mail-Verschlüsselung, Standard-Browser auf Windows10-Systmen prüfen etc.

Gruß, Erich Zollner

Das sollte doch eher in die "DATEV-Bedienungsanleitung" 😉

Lexinform - ist das noch normal?

Erich_Zollner — Wed, 15 Dec 2021 16:49:07 GMT

Hallo @deusex und @münster ,

natürlich haben Sie Recht, dass es sich um Hilfen handelt.

@vogtsburger hatte nach Dokumente aus der Info-DB = Hilfen und Lexinform gefragt. Zu den Hilfen habe ich geliefert. LEXinform-Infos lagen mir auf die Schnelle nicht in der Form vor.

Frage zurück: Welche Erkenntnisse erwarten Sie von den Top100-LEXinform-Dokumenten?

Gruß, Erich Zollner

Lexinform - ist das noch normal?

deusex — Wed, 15 Dec 2021 16:52:55 GMT

@Erich_Zollner schrieb:
Hallo @deusex und @münster ,

natürlich haben Sie Recht, dass es sich um Hilfen handelt.

@vogtsburger hatte nach Dokumente aus der Info-DB = Hilfen und Lexinform gefragt. Zu den Hilfen habe ich geliefert. LEXinform-Infos lagen mir auf die Schnelle nicht in der Form vor.

Frage zurück: Welche Erkenntnisse erwarten Sie von den Top100-LEXinform-Dokumenten?

Gruß, Erich Zollner

Na, ich würde mal tippen: Um interpretieren zu können, wo die größten DATEV-Baustellen zu verorten sind 😉 und ob die meisten Recherchen technisch oder rechtlicher Natur sind.

Lexinform - ist das noch normal?

bodensee — Wed, 15 Dec 2021 17:04:47 GMT

Wie @vogtsburger schon angemerkt hatte, keiner nutzt es also Ann es auch keine Beschwerden geben.

Lexinform - ist das noch normal?

bodensee — Wed, 15 Dec 2021 17:05:59 GMT

fehlertolerante Suche, es soll Firmen in D geben die genau damit nicht unerheblich viel _Geld verdienen.

Lexinform - ist das noch normal?

bodensee — Wed, 15 Dec 2021 17:12:19 GMT

Hallo Herr @Erich_Zollner , sorry hatten ihren Post übersehen.

32 Mio hört sich erstmal extrem viel mehr als nichts an. Spannend wäre ja wie von @deusex die aufgeworfene Frage. Wenn ich die Neuerungen , Programhilfen usw. herausnehme was bleibt dann noch übrig. Wieviele nutzen Lexinform wirklich als Steuerrechtsdatenbank und das sollte sie doch sein, oder ?

Lexinform - ist das noch normal?

Christian_Schneider — Thu, 16 Dec 2021 09:34:45 GMT

Hallo @vogtsburger , @deusex , @münster ,

monatliche Übersichten der meistgelesenen LEXinform-Dokumente finden Sie im LEXinform-Inhaltsverzeichnis unter LEXinform/El. Wissen | News | Meistgelesene Dokumente.

So können Sie sich jederzeit schnell orientieren, welche fachlichen Themen Ihre Kollegen gerade am meisten bewegen.

Viele Grüße,

Christian Schneider

Lexinform - ist das noch normal?

nordlicht — Thu, 16 Dec 2021 10:34:39 GMT

Moin Herr Zollner,

auch ich möchte die Chance nutzen, kurz aus unserer Kanzlei zu berichten. Suchvorgang bei uns, wenn wir nicht genau wissen wonach wir suchen:

- Eingabe bei Google oder im Haufe Steueroffice

- Mit den gefundenen Ergebnissen dann ggf. noch mal Suche in Lexinform

Unser Problem bei der direkten Suche in Lexinform ist, dass wir deutlich schwerer zu einem Ergebnis kommen, wenn wir einen eher unspezifischen Begriff oder eine Begriffskombination verwenden. Habe dazu noch mal die Kollegen befragt und tatsächlich keiner fängt seine Suche noch mit Lexinform an.

Scheint uns so wie vielen hier zu gehen.

Lexinform - ist das noch normal?

deusex — Thu, 16 Dec 2021 11:10:42 GMT

Danke Herr Schneider, diese Unkenntnis meinerseits rührt wohl daher, dass man sich zu wenig in LEXinform bewegt 😉 Ist der Zugang ggf. kostenpflichtig oder gibt es "a secret passage" dahin ? 🤔

Also ICH kann LEXinform nicht . . . oder muss ich jetzt ins Hilfe-Center ???

Für heute erstmal wieder genug "lexinformed" . . . 😎

Lexinform - ist das noch normal?

Christian_Schneider — Thu, 16 Dec 2021 11:52:26 GMT

Hallo @deusex ,

die Statistiken der Meistgelesenen LEXinform-Dokumente sind im LEXinform-Gesamtabo und im LEXinform-Steuern-Abo ohne weitere Kosten enthalten. Ohne LEXinform-Abonnement stehen sie leider nicht zur Verfügung.

Viele Grüße,

Christian Schneider

Lexinform - ist das noch normal?

vogtsburger — Thu, 16 Dec 2021 12:16:35 GMT

@Christian_Schneider ,

... habe von unterwegs gerade keinen Zugriff,

daher kurz nachgefragt, ob bei den "Meistgelesenen ..." nur die Rangfolge angezeigt wird oder auch die jeweilige Anzahl der Aufrufe dieser Dokumente ?

... wenn selbst die 'meistgelesenen' Dokumente relativ selten aufgerufen werden, würde sich schon die "Frage nach dem Sinn des Lesens" in der LexInform-Datenbank stellen .... bzw. nach dem Sinn eines Abos

Lexinform - ist das noch normal?

Christian_Schneider — Thu, 16 Dec 2021 12:36:51 GMT

Hallo Herr @vogtsburger ,

wir weisen in den monatlichen Übersichten die jeweils 5 meistgelesenen Dokumente verschiedener Kategorien (Lexikon, Arbeitshilfen, Rechtsprechung etc.) nach.

Ja, das ist nur eine Rangfolge. Aber Sie dürfen davon ausgehen, dass die hier nachgewiesenen Dokumente wirklich hohe Abrufzahlen haben. Da ist genügend statistische Breite dahinter, um den Dokumenten eine hohe Relevanz zu verleihen.

Sie werden sicherlich verstehen, dass wir konkrete Abrufzahlen nicht veröffentlichen.

Viele Grüße,

Christian Schneider

Lexinform - ist das noch normal?

vogtsburger — Thu, 16 Dec 2021 13:40:13 GMT

Danke, Herr @Christian_Schneider ,

ja, ich verstehe, dass die Datev keine konkreten Abrufzahlen veröffentlichen will 😉

Lexinform - ist das noch normal?

deusex — Thu, 16 Dec 2021 14:16:18 GMT

Habe grade in LEXinform nach "Gesamt Abo" gesucht, aber nichts gefunden 😞

Lexinform - ist das noch normal?

vogtsburger — Thu, 16 Dec 2021 14:44:49 GMT

... vielleicht gilt ja der bekannte Werbespruch:

"isch 'abe gar kein Abo !" 😉

Lexinform - ist das noch normal?

Gelöschter Nutzer — Thu, 16 Dec 2021 15:34:24 GMT

Hallo Herr Schneider,

Danke für den Hinweis. Die Übersicht ist verblüffend:

Von September bis November (drei Monate) waren die gleichen Beiträge aus der Rechtsprechung auf Platz 1 und 2. Und zwar:

	Inhalt	Autor	Datum	Dok.-Nr.
1	Bildung von aktiven Rechnungsabgrenzungsposten auch in Fällen geringer Bedeutung	Bundesfinanzhof	16.03.2021	952596
2	Höchstbetragsberechnung und Günstigerprüfung bei der Einzelveranlagung von Ehegatten	Bundesfinanzhof	28.11.2019	951844

Das ist aber sehr verblüffend bei 40.000 SteuerberaterInnen und geschätzt ein paar Hunderttausend Nutzern.

Im September soll das Urteil des Arbeitsgerichts Rheine zur "Berechnung der Urlaubsabgeltung wegen Beendigung des Arbeitsverhältnisses bei Anwendbarkeit des TVöD auf das Arbeitsverhältnis" auf Platz 5 gelegen haben (und von Februar bis August 1 x Platz 2, 3 x Platz 4 und noch 2 x auf Platz 5 aller in Lexinform aufgerufener Urteile BVerfG, EuGH, BFH, alle FG ...). Nach Datev-Logik müsste dieses Urteil eine unheimliche Relevanz haben. Vielleicht wird es deshalb immer wieder aufgerufen.

Oder gibt es vielleicht nur noch 10 Nutzer mit schlechtem Gedächtnis, die immer wieder die gleichen Urteile aufrufen und außerdem im öffentlichen Dienst tätig sind? 🙂

Lexinform - ist das noch normal?

vogtsburger — Thu, 16 Dec 2021 15:22:29 GMT

😂 es lassen sich anscheinend ausgesprochen schöne Perlen in LexInform finden😂

... und köööstliche Kommentare in der Community

Lexinform - ist das noch normal?

münster — Thu, 16 Dec 2021 15:58:00 GMT

@Erich_Zollner,

an den Sttistiken lässt sich gut die Relevanz von LEXinform ableiten. Bei mir wird LEXinform nur genutzt weil es im Mehrwertpaket enthalten ist.

Anfang des nächsten Jahres steht die Revision des Mehrwertpaketes in der Kanzlei auf der Agenda, im Preisvergleich wird LEXinform keine Rolle spielen. Wenn sich beider Revision herausstellt, dass das Mehrwertpaket gegenüber der Summe der eingesetzten Programme nicht mehr rechnet ist LEXinform Geschichte.

Es sei denn DATEV würde es hinbekommen aus LEXinform eine attraktive Datenbank mit interessanten Inhalten zu erschaffen die in Suche und Darstellung top ist. Hat DATEV in 30 Jahren nicht hinbekommen, wird auch in Zukunft nichts werden.

Lexinform - ist das noch normal?

ABartkowski — Thu, 16 Dec 2021 17:23:09 GMT

Sehr geehrter Herr Schneider!

Hm, ich möchte die Stimmung nicht weiter aufheizen, aber warum sollte man als Genosse keinen Einblick in konkrete Zahlen bekommen. Das ist doch lächerlich oder handelt es sich um Geheimnisse, die dem Wohl der BRD (also Staatsgeheimnisse) schaden könnten. Das würde mich echt mal interessieren, warum Sie mir als quasi Ihr Arbeitgeber solche Zahlen verweigern! Ich vermute eher, dass wie in vielen anderen Bereichen selbst nicht wissen, was gerade so läuft.

Lexinform - ist das noch normal?

blum — Fri, 17 Dec 2021 09:53:52 GMT

Ich oute mich dann mal hier.

Ich benutze Lexinform sehr intensiv! Täglich und bei "dicken" Bretter auch mehrere Stunden. Ich kann Dokumente relativ einfach in der DMS speichern und lege dann dort zu einem Problemgebiet eine PDF-Datei an und schiebe jegliche Literatur in diese PDF-Datei. Da wir die Vollversion haben, lege ich dann auch dort noch ein Inhaltsverzeichnis an.

Wenn ich z. B. ein Problem zum § 4 Abs. 4a (Zinsschranke) zum Themenkomplex "Ergänzungsbilanzen" suche, und mich die Meinung der Finanzverwaltung interessiert, sieht das bei mir wie folgt aus:

Die Sortierung nach "Relevanz" schalte ich fast immer um auf "Datum", da mir hier nach meiner Defintion keine "Waffengleichheit" besteht.

Da mir eine einheitliche Oberfläche zum suchen wichtig ist, haben wir auch z. B. die NWB und Juris zusätzlich eingebunden:

Und bei dieser Trefferanzahl finde ich auch dann oft Hinweise zu meinen Themen.

Kennt überhaupt noch jemand diese Eingabe unter "Paragraf/Gesetz" mit "EStG:4/4a"? In der Dokumentation kann ich diese nicht finden. Wenn ich mich noch richtig Erinnere, stamm dass noch aus grauer Vorzeit!

Ich gehöre anscheinend zum alten Eisen (siehe oben).

Ich kann mir nicht vorstellen, dass viele komplexe Fragen über nur ein "Suchschlitz" zum richtigen Ergebnis führen. Daher wäre ich für:

eine detaillierte Suche
Ausfüllhilfen und kleine Erklär-Videos, wie man effektiv sucht
eine zentrale Suche über die ganze DATEV Welt (keine nicht zusammenpassende Legobausteine)
einen Einstieg in diese zentrale DATEV Suche in jedem Programm der DATEV immer an der gleichen Stelle!

Gerne kann das Programm auch ohne detaillierte Suche mit nur einem Begriff im Suchschlitz das finden, was ich suche. Bei mir trifft das aber leider oft nicht zu!

Na ja, wir haben ja noch unsere gute alte Bibliothek (Auszug):

Mit Hilfe der DATEV: Gutes bewährtes abschalten und durch neues MVP mit weniger Funktionen ersetzen anstatt Gutes noch besser zu machen. Daher bin ich froh, dass ich noch gelernt habe mit Fachbüchern umzugehen. DATEV 2025: Back to the Roots!

Gruß

Ralf Blum

Ich bleibe dabei: Ein Portal mit allen Inhalten (verbindenden Elemente bzw. roter Faden).

Lexinform - ist das noch normal?

Gelöschter Nutzer — Fri, 17 Dec 2021 10:21:54 GMT

@blum schrieb:
Kennt überhaupt noch jemand diese Eingabe unter "Paragraf/Gesetz" mit "EStG:4/4a"?

Erinnere, stamm dass noch aus grauer Vorzeit!

Ich gehöre anscheinend zum alten Eisen (siehe oben).

Ich kann mir nicht vorstellen, dass viele komplexe Fragen über nur ein "Suchschlitz" zum richtigen Ergebnis führen. Daher wäre ich für:
eine detaillierte Suche
Ausfüllhilfen und kleine Erklär-Videos, wie man effektiv sucht
eine zentrale Suche über die ganze DATEV Welt (keine nicht zusammenpassende Legobausteine)
einen Einstieg in diese zentrale DATEV Suche in jedem Programm der DATEV immer an der gleichen Stelle!
Gerne kann das Programm auch ohne detaillierte Suche mit nur einem Begriff im Suchschlitz das finden, was .

gerne!

"EStG:4/4a" würde ich auch so eingeben, nutzt aber außer mir keiner in der Kanzlei...

Lexinform - ist das noch normal?

vogtsburger — Fri, 17 Dec 2021 18:24:19 GMT

... es gibt ein recht informatives Dokument zur "Suchstrategie" in LEXinform

www.datev.de/hilfe/9225758 "In LEXinform suchen"

... man ist eben durch die heutigen Möglichkeiten der 'intelligenten' Volltextsuche, mit logischen Verknüpfungen der Suchbegriffe und Phrasen, ziemlich verwöhnt

... früher, zu "Altavista"&Co.-Zeiten und auch noch in den Anfangszeiten von Google, war das Suchen im Internet auch noch recht sperrig

.. vermutlich kommen Sie, Herr @blum , in LEXinform immer schnell zum Ziel, weil Sie längst die 'richtigen' bzw. die vorgesehenen Suchstrategien anwenden

Nachtrag:

das o.g. Dokument spricht allerdings auch schon von 'intelligenter Suchmaschine'

LEXinform verfügt über eine intelligente Suchmaschine, sodass zu Ihrem Suchbegriff auch Singular, Plural, Flexionsformen und Zusammensetzungen berücksichtigt werden.

... aber über Geschmack und Intelligenz kann man nicht streiten.

Das liegt immer im Auge des Betrachters.

... im Zweifel hat man dann eben zu wenig Geschmack oder zu wenig Intelligenz (aus der Sicht des Anderen) 😎

Nachtrag:

... die Aufzählung der Such-Möglichkeiten und -Fähigkeiten (laut dem folgenden Dokument) ist eigentlich recht beeindruckend

www.datev.de/hilfe/9225755 "Eingabemöglichkeiten und Interpretation von Sucheingaben"

... dann überrascht es aber umso mehr, dass anscheinend viele Gelegenheits-Nutzer oft nicht 'fündig' werden

... die Frage ist wahrscheinlich, ob die 'Suchmaschine' einen fest vorgegebenen Wortschatz inkl. der unterschiedlichen Schreibweisen, der Beugungsformen und ggfs. der Falschschreibungen braucht oder ob sie auch semantisch suchen kann und 'lernfähig' und 'lernwillig' ist

Lexinform - ist das noch normal?

quantenjoe — Fri, 17 Dec 2021 20:15:17 GMT

Moin Herr Zollner

Ist etwas abweichend vom generellen Thread, aber trotzdem ein passendes Problem.

Ich habe in der Hilfe das Problem, wenn ich Infos innerhalb eines bestimmten Programms suche, die dazu spezifizierenden Begriffe aber auch andere Programme betreffen können, bekomme ich in der Regel Mülltreffer angezeigt. Auch 2. oder 3. Erweiterungen der Suchtreffer sind nichts. Der Filter des betreffenden Programms scheint einfach ignoriert zu werden.

Manchmal (eher allerdings selten, grob unter 25%) findet sich ein möglicher Treffer unter "weitere Treffer" irgendwo, was eher zufällig wirkt auch mich. Zumeist stellt sich dann heraus, nee hilft auch nicht. Sprich wenn es eine KI für die Treffer auswahl gibt mag sie K aber auf keinen Fall I sein. Und sonst ist auch etwas im Argen!

OK, es gibt ja den Service-Kontakt. Doch der dauert seine Zeit (liegt in der Natur des Service-Kontaktes und ist kein Kritik! Eher im Gegenteil!!!). Aber, wenn mein Problem nicht bekannt ist bei der Datev-Hilfe, dann bitte nicht irgendwelche "Antworten", sondern gleich ein, wir wissen es nicht bzw. das Top-Ergebnis hat eine Relevanz von say unter 30%. Dann weiß ich wenigstens gleich, der Service-Kontakt muss helfen und verplempere keine Zeit!

Lexinform - ist das noch normal?

blum — Sat, 18 Dec 2021 07:05:05 GMT

Hallo @quantenjoe,

mir geht es leider auch so. Daher hatte ich diese Idee erfasst: Sortieren / Gruppieren / Kategorien ==> stöbern/lesen/informieren. Am meisten nutze ich vom Hilfe-Center noch diesen Link:

Ab und zu noch, wenn in einem Servicekontakt eine Dokumentennummer genannt wird oder ich aus meinen Notizen noch eine alte Dokumentennummer habe.

Da man nicht "vollwertig" suchen kann, findet man leider auch nicht viel. Ich gehöre aber schon zum alten Eisen (siehe oben) und als detaillierter Sucher bin ich nicht mehr representativ (1 %) und habe somit keinerlei Relevanz im Sinne von Herrn @Erich_Zollner.

Der Hilfe-Center hat es bei mir bisher auch nicht in meine Favoriten in Edge geschafft.

Werde mich wohl bezüglich Lexinform an Juris und bezüglich dem Hilfe-Center noch mehr auf die Schwarminteligenz der Community verlassen müssen bzw. dann eben mehr einen Servicekontakt anlegen. Dann kann ja ein DATEV Mitarbeiter für mich suchen (ich unterstelle mal, dass diese noch eine detaillierte Suche haben und sich nicht auf den Hilfe-Center verlassen müssen; wenn nicht wird das mit dem Servicekontakt auch in Zukunft noch schwieriger als es eh schon ist; mir wird dort leider oft erst nach einer Rückfrage geholfen oder auch nicht, da dort nach meiner Definition oft keine "Waffengleichheit" besteht).

Gruß

Ralf Blum

Ich bleibe dabei: Ein Portal mit allen Inhalten (verbindenden Elemente bzw. roter Faden).

Lexinform - ist das noch normal?

vogtsburger — Sat, 18 Dec 2021 11:08:25 GMT

... zum Thema "Schwarmintelligenz"

auf www.SmartExperts.de wirbt eine Kanzlei mit 3 StBs, 1 WP und 15 Mitarbeitern auch (schon) mit "Schwarmintelligenz"

... eine andere Kanzlei wirbt mit "schwäbischem Scharm". Vielleicht war hier ja auch schwäbischer Schwarm gemeint 😉

... und ob ein Schwarm per se intelligent ist ?

... bei Ameisen- oder Bienenvölkern würde ich das vermuten

.... aber bei Menschen ? .... eher nicht ....

... aber back to topic

... es wäre mal interessant, ein paar fachliche 'Suchmaschinen' mit nicht trivialen Suchanfragen auf Intelligenz zu testen und miteinander zu vergleichen ...

... und vielleicht anschließend noch die Suchanfrage syntaktisch und/oder semantisch ein wenig umzustellen, um zu sehen, ob die Ergebnisse gleich oder völlig anders ausfallen

... Sie, Herr @blum , könnten sicher eine oder mehrere geeignete Suchanfragen 'aus dem Ärmel zaubern' ...

... vielleicht könnten wir (als 'Schwarm') dann die Ergebnisse hier zusammentragen

... bin gespannt auf das Abschneiden der 'Kandidaten' (LEXinform, Haufe, SIS, NWB, Juris &Co.)

Lexinform - ist das noch normal?

Erich_Zollner — Mon, 20 Dec 2021 07:57:20 GMT

Guten Morgen @quantenjoe ,

Ihr "Problem" passt zum Suche-Thread. Allerdings suchen wir bei LEXinform und im Hilfe-Center unterschiedlich.

Je genauer die Problembeschreibung ist, desto leichter tun wir uns in der Analyse/ Beurteilung. Wir bekommen z.B. im Hilfe-Center immer wieder Feedback, dass die Suche "schlecht" sei. Auf dieser Basis ist eine Analyse natürlich schwierig. Wir arbeiten kontinuierlich daran, mehr Informationen über das Suchvorgehen zu erhalten, z.B. Stelle der Anwendung, aus der die Suche gestartet wurde, gesetzter Produktfilter, Suchbegriff. Das lässt Rückschlüsse zu. Ein Gespräch mit der suchenden Person ersetzt das jedoch nicht.

Die Suche kann immer nur so gut sein, wie das Zusammenspiel mit dem Content. Und manchmal ist es besser, den Content anzupassen.

Die Möglichkeit zum direkten Austausch bietet sich jedoch in Ihrem Fall. Meine Bitte: setzen Sie sich mit meiner Kollegin @Melanie_Koller oder mir über eine persönliche Nachricht in Verbindung. Dann analysieren wir das Suchverhalten.

MfG,

Erich Zollner

Lexinform - ist das noch normal?

Christian_Schneider — Mon, 20 Dec 2021 12:16:23 GMT

Hallo Frau @Gelöschter Nutzer , hallo Herr @ABartkowski ,

mit der Statistik ist es natürlich immer so eine Sache: Wenn man mit konkreten Zahlen arbeiten will, muss man schon sehr tief einsteigen, um nicht möglicherweise voreilige falsche Schlüsse zu ziehen. Und bei aktuell rund 733.000 fachlichen LEXinform-Dokumenten verteilt sich die Nutzung natürlich sehr breit. Bei manchen Themen kulminiert das dann auf einzelnen zentralen Dokumenten, andere Themen gehen auf den ersten Blick unter, weil sich das Interesse gleichmäßiger auf verschiedene relevante Dokumente verteilt.

Aber um Ihnen auch ein paar ganz konkrete Beispiele zu geben:

Im November 2021 wurde die aktuell geltende Fassung des Einkommensteuergesetzes 17.291 mal abgerufen. Wir haben aber auch ältere und zukünftige Fassungen, insgesamt 130 Dokumente. Davon wurden 125 Dokumente genutzt, mit insgesamt 23.430 Aufrufen.

Und unsere 41 Fassungen der Einkommensteuer-Richtlinien mit den jeweils geltenden Hinweisen wurden obendrein 5.479 mal aufgerufen. Davon entfielen 4.211Aufrufe auf die aktuelle Fassung, der Rest verteilt sich auf 33 weitere Fassungen.

Viele Grüße,

Christian Schneider

Lexinform - ist das noch normal?

Gelöschter Nutzer — Mon, 20 Dec 2021 12:29:33 GMT

Hallo Herr Schneider,

danke für die Rückmeldung. Ich weiß nicht, warum sie ein neues Beispiel bilden. Der ESt-Gesetzestext ist nun wirklich kein Qualitätsmerkmal der Steuerberater-Datenbank.

Die über Monate eingenommene Spitzenposition beim Aufruf des Urteils des Arbeitsgerichts Rheine zur "Berechnung der Urlaubsabgeltung wegen Beendigung des Arbeitsverhältnisses bei Anwendbarkeit des TVöD auf das Arbeitsverhältnis" in den letzten Monaten finde ich wirklich interessanter. Da würde mich eine Info von Ihnen, dass das falsch ermittelt worden ist, beruhigen. Ansonsten wäre das ein Indiz dafür, dass es kaum SteuerberaterInnen gibt, die Lexinform für die Suche nach "spannenden" Urteilen nutzen.

Viele Grüße

Heike Wolf

Lexinform - ist das noch normal?

Christian_Schneider — Mon, 20 Dec 2021 16:09:50 GMT

Hallo Frau @Gelöschter Nutzer ,

zugegeben: Diese länger anhaltende Serie der Entscheidung des ArbG Rheine (3 Ca 1029/09) fand ich auch auffällig. Daher bin ich der Sache nachgegangen. Einen Fehler konnte ich dabei jedoch nicht finden, die Hitliste wurde korrekt ermittelt.

Warum diese Entscheidung auf so lang anhaltendes Interesse stößt, weiß ich nicht. Da müssten wir einen Arbeitsrechtler fragen. Vielleicht findet sich hier in der Community einer, der die besondere Bedeutung dieser Entscheidung erläutern kann? Möglicherweise ist es einfach so, dass es zu dieser Fragestellung nicht viel Material gibt und sich daher alle Recherchen dazu auf diese eine Entscheidung fokussieren.

Allerdings: Warum schließen Sie aus dem starken Interesse an dieser einen arbeitsrechtlichen Entscheidung, "dass es kaum SteuerberaterInnen gibt, die LEXinform für die Suche nach "spannenden" Urteilen nutzen"?

Wenn Sie sich die Hitlisten weiterhin so genau anschauen, sehen sie schnell, dass daneben fast nur steuerrechtliche Themenstellungen finden. Bei der Rechtsprechung nahezu ausschließlich BFH-Entscheidungen.

Und da spiegelt sich eben auch unsere Anwenderschaft wieder: Ganz überwiegend Anwender aus den Steuerberatungskanzleien, daneben aber auch aus übergreifenden Sozietäten und der Anwaltschaft. Auch deren Abfrage-Schwerpunkte schaffen es hier und da in die Hitlisten.

Gerade im Bereich der Rechtsprechung verteilen sich die Dokumentabrufe auf eine wesentlich größere Anzahl von Einzeldokumenten. Jeder findet hier andere spannende Themen für sich. Gerne kann ich Ihnen auch hierzu noch ein konkretes Beispiel aufstellen:

Im Monat Juni 2021 wurden 27.694 verschiedene Rechtsprechungsdokumente genutzt. Insgesamt wurden diese 100.466 mal aufgerufen. Das ergibt durchschnittlich 3,6 Aufrufe pro tatsächlich aufgerufenem Rechtsprechungsdokument. Die am häufigsten aufgerufene Entscheidung, ein BFH-Urteil, kam dabei auf 453 Abrufe.

Die Entscheidung des ArbG Rheine kam auf Platz 4 mit 313 Abrufen.

Und noch ein Vergleich dazu: Die Dokumente des Themenlexikons Steuerrecht kamen im selben Monat auf durchschnittlich 116,6 Aufrufe pro tatsächlich aufgerufenem Dokument. In diesem Bereich bündelt sich die Nachfrage auf weniger, aber zentrale Dokumente. Und das zeigt, warum die reinen Zahlen in die Irre führen, wenn man sie verallgemeinernd quer über alle Bestandsbereiche betrachtet.

Viele Grüße,

Christian Schneider

Lexinform - ist das noch normal?

Jasmina25 — Wed, 05 Jan 2022 13:25:29 GMT

Auf der Suche nach dem Dokument "Bearbeitung einer Karenzzahlung" mit Lohn und Gehalt erhalte ich folgendes Ergebnis, hat alles nichts mit dem gesuchten Thema zu tun:

Die selbe Abfrage mit dem Stichwort "Lodas" liefert mir das gewünschte Dokument : Dok.-Nr.: 5303235. Es ist äußerst mühsam, zu wissen, dass es dieses Dokument auch für Lohn und Gehalt gibt, und es erst durch diverse "Spielereien" angeboten zu bekommen. Wenn man nun nicht weiß dass es ein solches Dokument gibt, gibt man einfach in dem Glauben auf, dass es hierzu nichts gibt.

Dieser Zustand ist nicht beglückend.

Lexinform - ist das noch normal?

Erich_Zollner — Fri, 07 Jan 2022 07:17:52 GMT

Hallo @doro ,

wir haben uns das nochmal genauer angeschaut und festgestellt, dass in der erweiterten Suche im Suchsegment "Autor/ Gericht/ Behörde" die Abkürzung BMF nicht zu "Bundesministerium der Finanzen" übersetzt wird. Wir haben das nun angepasst. Zwar nur kleiner Baustein im großen Kontext der Suche, aber eben auch einer, der möglicherweise zur Nachvollziehbarkeit beiträgt. Vielen Dank für den Input.

Mit freundlichen Grüßen und besten Wünschen für 2022,

Erich Zollner

Product Owner

Softwareentwicklung Wissen

Lexinform - ist das noch normal?

Neu_hier — Fri, 07 Jan 2022 07:56:51 GMT

Danke für die Information, ich muss aber nachfragen:

DATEV preist sich als DIE Software für Steuerberater an (davon gehe ich generell auch aus). Hier wird eine - nach meinem Empfinden - teilweise mangelhafte Recherche-Software (oder zumindest nicht zufriedenstellende) vehement verteidigt, zudem die Kritik von Nutzern wie mir und anderen als unwesentlich dargestellt.

Nun wird (doch) festgestellt, dass diese großartige Software nicht einmal "BMF" übersetzen konnte?

Wie viele Suchen könnten bei einem Steuerberater in den letzten Jahren wohl "BMF" enthalten haben und eben nicht zu einem Treffer geführt haben? Das nenne ich eher nicht einen kleinen Baustein, sondern einen wesentlichen,

Habe ich das korrekt verstanden oder bin ich auf dem Holzweg?

Lexinform - ist das noch normal?

d_z_ — Fri, 07 Jan 2022 08:20:33 GMT

Hallo @Erich_Zollner ,

kurze Rückfrage dazu: Zur Zeit meines Studiums gab es in jedem Nachschlagewerk / jeder Fachpublikation / jeder Diplomarbeit ein Abkürzungsverzeichnis - damit der geneigte Leser weiß, was der Autor ihm sagen möchte.

Werden in Lexinform nicht die gängigen Abkürzungen aus dem Bereich Steuern / Recht für die Suche korrekt ausgewertet? Es sollte ja als "Abkürzungsverzeichnis" hinterlegt sein - bzw. nach bisherigen Verlautbarungen der Datev in Form von Big Data und KI ausgewertet werden, da ja alle Daten im Rechenzentrum vorliegen? Oder gehe ich hier von falschen Annahmen aus?

Lexinform - ist das noch normal?

Erich_Zollner — Fri, 07 Jan 2022 08:25:50 GMT

Guten Morgen @Neu_hier ,

dass Lösungen wie LEXinform oder Hilfe-Center nicht alle Anforderungen erfüllen - daran gibt es nichts zu rütteln. Dass wir daran konstant arbeiten, kann ich Ihnen versichern.

Zum konkreten Fall:

Selbstverständlich wird die Eingabe von "BMF" in der Suchzeile als "Bundesministerium der Finanzen" interpretiert - nicht erst seit ein paar Tagen.

Die aktuelle Anpassung war nur bezogen auf das erwähnte Feld in der "erweiterten Suche". Wie ich an anderer Stelle schon erwähnt hatte, wird diese detailliertere Suche nur in sehr geringem Umfang verwendet. Daher ist es auch jetzt erst aufgefallen.

Gruß, Erich Zollner

Lexinform - ist das noch normal?

Erich_Zollner — Fri, 07 Jan 2022 09:23:12 GMT

Hallo @d_z_ ,

an die dicken Bücher mit den mehrseitigen Abkürzungsverzeichnissen kann ich mich auch noch erinnern 😉.

Die kurze Antwort auf Ihre Frage lautet: Ja.

Die länger Antwort lautet: Wir haben einen sog. Thesaurus, der genau diese Aufgabe übernimmt. Über die Jahre ist hier ein umfangreicher Bestand gewachsen, der jedoch gepflegt werden muss: neue Dokumente zu neuen Themen werden in den LEXinform-Bestand aufgenommen - und damit auch neue Begriffe. Wir werten auch aus, mit welchen Begriffen gesucht wird, und die Suche erfolglos war. Beides Ansatzpunkte für Ergänzungen im Thesaurus.

Auch hier gilt "small things make perfection - but perfection isn't a small thing".

Gruß, Erich Zollner

Lexinform - ist das noch normal?

deusex — Fri, 07 Jan 2022 09:27:01 GMT

Herr Zöllner,

wenn ich mich richtig erinnere, gibt es LexInform schon seit Datev noch auf 3,5 " - Disketten ausgeliefert wurde, nicht wahr ?

Heute, Äonen später, einfach zu sagen:

... dass Lösungen wie LEXinform oder Hilfe-Center nicht alle Anforderungen erfüllen - daran gibt es nichts zu rütteln.

empfinde ich dann schon ein wenig als Offenbarungseid bzw. Armutszeugnis.

Es ist gut und richtig, dass die beiden Anwendungen getrennt wurden und es ist auch in Ordnung, dass diese in die Cloud verlegt wurden, aber der Begriff "BMF" ist im steuerberatenden Beruf elementar und MUSS schlichtweg stets zu Treffern führen.

Dies gilt selbstredend für alle offiziellen Kürzel aus dem Rechts-Geschehen. Ein "Uppsi" ist hier eher nicht angebracht.

Sehr gut: Arbeiten, verbessern und korrigieren Sie bitte und tatsächlich prioritär. Danke.

Lexinform - ist das noch normal?

Neu_hier — Fri, 07 Jan 2022 09:59:28 GMT

Ach so, wenn dies nur im geringen Umfang genutzt wurde, dann ist ja alles in Butter. Schade, dass ich derjenige war, der dies genutzt hat und leider keine Treffer bei "BMF" hatte (der bedauerliche Einzelfall).

Sarkasmus bei Seite: Die DATEV findet Lexinform toll, ich als Steuerberater (und auch alle meine Mitarbeiter) kann mir wesentlich besseres vorstellen. Manchmal kommt man eben nicht zusammen. Ist so.

Lexinform - ist das noch normal?

vogtsburger — Fri, 07 Jan 2022 10:35:05 GMT

... so definiert man anscheinend heute den Begriff "künstliche Intelligenz"

Eine Such-"Maschine" bzw. eine Such-Funktion ist umso "intelligenter", je mehr feste Begriffe in seinem "Wortschatz" hinterlegt sind, die dann "intelligent" gefunden werden oder auch nicht (z.B. übliche Abkürzungen aus der Branche)

Aus meiner Sicht hat das mit Intelligenz aber so gaaaar nichts zu tun. Eine solche Such-"Maschine" ist nicht intelligenter als das Telefonbuch

Lexinform - ist das noch normal?

deusex — Fri, 07 Jan 2022 11:29:07 GMT

Aus meiner Sicht hat das mit Intelligenz aber so gaaaar nichts zu tun. Eine solche Such-"Maschine" ist nicht intelligenter als das Telefonbuch

Mal wieder eine "volltreffende Metapher" und "ja", es ist schon z.T. absurd, was einem als KI täglich über den Weg läuft.
Ich denke aber, DATEV hat bei Lexinform nicht mit KI/AI geworben, sonst müsste sich das BMF-Such-Thema von alleine gefixt haben, aber offensichtlich muss hier noch die MI/HI ran...

KI wäre es dann, wenn man im Suchfeld bei Lexinform eingeben würde:
He, Du Lexinform-Simpel, wenn ich das nächste Mal "BMF" eingebe suche mir nach Veröffentlichungen des Bundesministeriums der Finanzen oder auch BMF genannt. Alles klar !?" Dann wäre zumindest eine Rückfrage eine Erfolg, wie das Alexa bspw. macht.

Könnte mal jemand eine BMF-Testfrage an Alexa stellen ?! Wäre ja witzig . . .

Lexinform - ist das noch normal?

deusex — Fri, 07 Jan 2022 11:33:27 GMT

edit gelöscht

Lexinform - ist das noch normal?

vogtsburger — Fri, 07 Jan 2022 12:50:00 GMT

... "Alexa" wird (glaube ich) etwas überschätzt,

... vielleicht weil man hochdeutsch gesprochenen Worten unbewusst mehr Bedeutung beimisst

... aber auch "Alexa" 'lebt' von einer möglichst großen Sammlung an unterschiedlich ausgesprochenen und unterschiedlich formulierten Begriffen und Phrasen

Allerdings werden wohl die 'raffinierten' Alexa-Algorithmen vermutlich in einer anderen Liga spielen als die 'normale', starre Volltextsuche

Vermutlich würde "Alexa" bei Sätzen, in denen die Begriffe "Private Krakenkasse" oder "IT-Brache" auftauchen, nicht im Bereich "Fischereiwirtschaft" oder im "Immobilienmarkt" suchen

Nachtrag:

... Überintelligenz wäre aber auch 'uncool'

... ich möchte z.B. nicht, dass der Suchbegriff "Franchise" gebleept wird 😂

Lexinform - ist das noch normal?

Melanie_Koller — Fri, 07 Jan 2022 15:38:49 GMT

Hallo @Jasmina25, wir sind Ihnen noch eine Antwort bezüglich der Suche im DATEV Hilfe-Center schuldig.

Ihre Suchbegriffe lauten „karenzzahlung lohn und gehalt“ der gesetzte Produktfilter ist „DATEV Lohn und Gehalt“.

Die Suche im Hilfe-Center ist keine reine Schlagwortsuche, wie man sie zum Beispiel aus LEXinform kennt. In Schlagwortsystemen muss jeder gesuchte Begriff zwingend vorhanden sein, damit ein Treffer zustande kommt.

Im Hilfe-Center nutzen wir unsere gesamte Fallbasis an bereits bekannten Servicekontakten, um bessere Treffer zu erzielen. Dabei vergleichen wir die eingegebenen Suchbegriffe mit bereits vorhandenen Fällen und ermitteln diejenigen Fälle, welche am besten dazu passen. Umso mehr Begriffe man eingibt, desto höher wird die Chance einen Fall zu finden, der zu einem Teil der Suchbegriffe passt. Das hat den Vorteil, dass man somit auch Fälle findet, die nicht haargenau so formuliert sind wie die Anfrage, sondern eben ein klein wenig anders. Durch den Filter weiß das Suchsystem, dass es Fälle anderer Produkte ignorieren kann, und kann so die Menge ähnlicher Fälle genauer bestimmen.

In ihrem konkreten Beispiel findet die Suchmaschine für den Produktfilter „DATEV Lohn und Gehalt“ nichts zu dem Suchbegriff „karenzzahlung“ wohl aber einiges zu den Suchbegriffen „lohn und gehalt“. Selbst wenn man nur den Begriff „karenzzahlung“ für die Suche erfasst, kommen nur Treffer die aufgrund der Kompositazerlegung (Karenz) + Zahlung gefunden werden können.

Das ist in diesem Fall auch richtig: Im Dokument Einmalbezug (Beispiele für Lohn und Gehalt ist der Sachverhalt zur Karenzentschädigung/Karenzzahlung noch nicht explizit beschrieben.

Mit dem Produktfilter LODAS wird an 1. Stelle das Dokument Einmalbezug / sonstiger Bezug, Weihnachtsgeld, Urlaubsgeld (Beispiele für LODAS) gefunden. Das liegt zum einen daran, dass in dem Dokument das Kapitel "Karenzentschädigung" enthalten ist und der Begriff Karenzzahlung bereits von Anwendern verwendet und zum anderen daran, dass der Begriff Karenzzahlung bereits von Anwendern verwendet und dem Dokument zugeordnet ist. Das ist ein perfektes Beispiel dafür, wie wir mit der neuen Suche im DATEV Hilfe-Center nach und nach die Treffer im DATEV Hilfe-Center verbessern können.

Die zuständige Fachabteilung hat mir mitgeteilt, dass der Sachverhalt Karenzentschädigung analog LODAS als separater Punkt mit in das Dokument Einmalbezug (Beispiele für Lohn und Gehalt aufgenommen wird. Die Lösung in der Community haben Sie schon gefunden, wie ich gesehen habe. 😊

Lexinform - ist das noch normal?

Daniela_Eichler — Tue, 01 Feb 2022 08:54:51 GMT

Hallo Community,

gute Neuigkeiten: Für die Abrechnung der Karenzzahlung in Lohn und Gehalt gibt es nun das eigene, neue Dokument 1023221 - "Karenzentschädigung - Beispiele für Lohn und Gehalt".

Wenn Sie z. B. Karenzzahlung im Hilfe-Center mit dem Produktfilter "DATEV Lohn und Gehalt" eingeben, steht dieses auch direkt an erster Stelle 😀

Lexinform - ist das noch normal?

ABartkowski — Tue, 01 Feb 2022 16:42:38 GMT

Ich habe das gerade mit Siri (Schwester von Alexa aus dem Hause Apple) ausprobiert. Ergebnis: Das BMF-Schreiben kommt sofort als erstes Dokument in der NWB-Datenbank und dabei sagen meine Damen, ich würde beim Diktieren immer so nuscheln!

Lexinform - ist das noch normal?

fruchtzwerg — Wed, 02 Feb 2022 07:14:07 GMT

also mich nervt die Suche auch gewaltig.

Allein wenn ich in Lohn und Gehalt nach etwas suche, will ich nicht die Lösungen für Lodas haben!
und man findet ja eh das nicht in einer angemessenen Zeit...

Lexinform - ist das noch normal?

Melanie_Koller — Wed, 02 Feb 2022 15:39:28 GMT

@fruchtzwerg:

Mit DATEV Hilfe-Center möchten wir, dass die passenden Treffer schnell und komfortabel von Ihnen gefunden werden können.

Wir verwenden im DATEV Hilfe-Center eine neue Suche, die auf Service-Anfragen ausgelegt ist, und mit einer Fallbasis arbeitet. D.h. immer, wenn Sie direkt eine Frage bei unserem Kundensupport stellen, wird ihre Problemschilderung einer Lösung (wenn vorhanden) zugeordnet. Dadurch kann beim nächsten Anwender, der die Situation ähnlich schildert, die Lösung schneller und besser gefunden werden. (Mehr Infos: Hilfecenter: Sortierung oder Filter? - DATEV-Community - 236049)

Noch besser werden die Suchergebnisse, wenn die Suche über den Produktfilter spezifiziert wird. Wir erkennen beim Absprung aus den verschiedenen Anwendungen (z. B. Lohn und Gehalt, Kanzlei-Rechnungswesen etc.) woher das DATEV Hilfe-Center aufgerufen wird. Der passende Produktfilter wird in DATEV Hilfe-Center gesetzt.

In das Hilfe-Center abspringen kann man von einer Anwendung über:

Menü Hilfe | Hilfe-Center (es öffnet sich Hilfe-Center Startseite mit Suchfeld)
Oben rechts über das Suchfeld (es öffnet sich die Trefferliste im Hilfe-Center)
Symbol Hilfe (mit der Maus auf ein Feld klicken und es öffnet sich das hinterlegte Hilfe-Dokument im Hilfe-Center)

Ist der Produktfilter „DATEV Lohn und Gehalt“ gesetzt, sollen auch nur die Treffer erscheinen, die für Ihr Produkt relevant sind:

Bitte lassen Sie uns ein Beispiel zukommen mit ihren Suchbegriffen und dem eingestellten Produktfilter, dann kann ich mir das genauer ansehen und Ihnen Rückmeldung geben.