Thema "Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents" in Freie Themen

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

Stefanie_Herold — Wed, 21 Jul 2021 07:14:53 GMT

Liebe Community,

heute möchten wir mit euch einen Dialog zu unserem 24/7-Hilfe-Content starten.

Was gefällt euch und was nicht?

Uns interessiert vor allem (nicht ausschließlich 😉) alles rund um die Struktur, Sprache, Lesbarkeit, Auffindbarkeit und Verständlichkeit des Contents.

Anregungen und Wünsche zu einzelnen konkreten Inhalten schickt uns bitte weiterhin über die jeweiligen Feedbackmöglichkeiten.
Anregungen zum Hilfe-Center postet bitte weiterhin im Bereich DATEV Ideas.

Hier soll es um die Aufbereitung des Contents gehen, also z. B. um Hilfe-Dokumente, Service-Videos, Klick-Tutorials oder Hilfe-Bots im Allgemeinen.

Um euch einen Einstieg ins Thema zu geben, starte ich mal mit einem Überblick unserer gängigsten Hilfe-Medien.

Das DATEV Hilfe-Center ist dabei die erste und zentrale Anlaufstelle für alle Fragen zur Bedienung der DATEV-Produkte und bündelt alle Produkthilfen an einer Stelle.

DATEV Hilfe-Dokumente
Die DATEV Hilfe-Dokumente bilden die Basis des Hilfe-Contents. Sie bestehen aus Text und Screenshots und enthalten häufig Links auf weiterführende Informationen.
Bei komplexen Themen ergänzen Service-Videos, Klick-Tutorials und Hilfe-Bots die Dokumente.

DATEV Service-Videos
Die DATEV Service-Videos – die ab Mitte August übrigens „DATEV Hilfe-Videos“ heißen werden – liefern Antworten zu häufigen Fragen in Bild und Ton. Die Videos sind in den entsprechenden Hilfe-Dokumenten verlinkt, tauchen aber auch als eigenständige Suchtreffer im Hilfe-Center auf und stehen auf YouTube© in einem eigenen Kanal zur Verfügung.

DATEV Klick-Tutorials
Unser jüngster Zugang im Bereich Hilfe-Medien sind Klick-Tutorials. Sie führen Schritt für Schritt und mittels Hervorhebungen und Erläuterungen in Textform durch grafische Anleitungen – ganz im eigenen Tempo der Nutzer:innen. Klick-Tutorials sind ebenfalls in den entsprechen Hilfe-Dokumenten verlinkt.
Für alle, die unseren Neuzugang noch nicht kennen, hab ich hier einen kleiner Vorgeschmack: Klick-Tutorial Suchen im DATEV Hilfe-Center

DATEV Hilfe-Bots
Die DATEV Hilfe-Bots leiten durch vorgegebene Fragen und Antworten in komplexen Themenfeldern zur richtigen Lösung. Sie sind ebenfalls in den entsprechenden Hilfe-Dokumente verlinkt.

Und jetzt Feuer frei 💚

Viele Grüße aus Nürnberg
Stefanie Herold

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

martin65 — Wed, 21 Jul 2021 06:06:38 GMT

Hallo Frau Herold,

geht es um die Beurteilung des Status Quo oder um den Aufbau einer neuen Plattform, auf der die Hilfsangebote gebündelt werden?

Gruß

Martin Heim

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

Stefanie_Herold — Wed, 21 Jul 2021 07:14:16 GMT

@martin65

Hallo Herr Heim,

hier geht es uns wirklich um den Content/Inhalt an sich - weniger um die Programme oder Tools, die den Content bereitstellen und anzeigen. Also tatsächlich um Struktur, Sprache, Lesbarkeit, Auffindbarkeit und Verständlichkeit der Inhalte.

Der Content ist laufend in Bearbeitung und wir haben Chance jederzeit verschiedene Ideen einfach mal zu testen.

Wir sind uns bewusst, dass wir es dabei nie allen Recht machen können. Vielleicht finden wir aber Punkte, die der Mehrzahl einen Mehrwert bringen.

Gebündelt ist der Hilfe-Content heute bereits im DATEV Hilfe-Center.

Ich vermute, dass Sie auf die Bündelung der aktiven Kommunikationsmaßnahmen im Kontext von MyDATEV anspielen. Daran wird parallel gearbeitet, soll hier aktuell aber nicht unser Thema sein.

Viele Grüße

Stefanie Herold

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

martin65 — Wed, 21 Jul 2021 07:44:04 GMT

Hallo Frau Herold, @Stefanie_Herold ,

Nein, mir ging es tatsächlich um die Frage, ob es tatsächlich eine neue Plattform geben soll, in dem alle Bereiche und Fragen gut sichtbar und händelbar dargestellt werden.

Der jetzige Einstieg in das Datev Hilfe-Center erfolgt durch einen Mini-Eingabeschlitz, den sicher 60% der User noch nicht wahrgenommen haben.

Die im Hilfe-Center integrierten Hilfsangebote werden aber auch mit mehreren Icon direkt in der jeweiligen Anwendung gezeigt (Glühbirne, Fragezeichen, Logo). Die Verbindung/Eingabeschlitz zum Hilfe-Center ist praktisch nicht wahrnehmbar. Warum tilgen sie nicht die anderen Icons und stellen nur die Verbindung zum Hilfe-Center da? Warum soll jemand das Hilfe-Center benutzen, wenn er/sie vermeintlich die Lösungen in den Teilbereichen findet? "Das haben wir schon immer so gemacht"

Wenn man dann das Hilfecenter mit einem Suchbegriff aufruft, erhält man drei/vier Treffer, die diametral zu der Größe des Einstiegs-Schlitz sind. Und jetzt muss ich mich durch 176 Treffer (z.B.bei dem Suchbegriff Kfz-Nutzung) durcharbeiten.

Ein weiterer Auswahlbaum (in welcher Form auch immer) wäre sinnvoll. Zum Beispiel könnten die Punkte "Glühbirne, Fragezeichen, Logo, Video, Community etc." eingeblendet werden. Dann kann der/die Suchende seine Suche eingrenzen.

Ich glaube es ist wichtig, dass Sie das Hilfe-Center mehr bewerben sollten. Z.B. durch einen Hinweis beim Öffnen von Programmen oder des Arbeitsplatzes; natürlich irgendwann wegklickbar oder nur für 10 Sekunden

eingeblendet.

Es gibt darüber hinaus sicher viele Punkte die anzupassen wären. Ich glaube dieser Thread wird viele Post bekommen.

Martin Heim

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

martin65 — Wed, 21 Jul 2021 07:48:45 GMT

Da bin ich nochmal.

Ich glaube Datev hat ein anderes Bild auf das Hilfe-Center als die Berater und deren Mitarbeiter.

Datev sieht dies als wichtigen Baustein um 24/7 Hilfestellung zu geben. Die Steuerberater sehen dies nur als weitere Suchmöglichkeit.

Ich selbst denke an das Hilfecenter (Metasuche) erst, wenn ich bei den anderen Hilfsangeboten nicht weiter komme. Das hängt natürlich m.E. an der Händelbarkeit des Hilfe-Centers und des Bekanntheitsgrades.

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

andreashofmeister — Wed, 21 Jul 2021 08:34:58 GMT

@martin65 schrieb:
Da bin ich nochmal.

Ich glaube Datev hat ein anderes Bild auf das Hilfe-Center als die Berater und deren Mitarbeiter.

Datev sieht dies als wichtigen Baustein um 24/7 Hilfestellung zu geben. Die Steuerberater sehen dies nur als weitere Suchmöglichkeit.

Ich selbst denke an das Hilfecenter (Metasuche) erst, wenn ich bei den anderen Hilfsangeboten nicht weiter komme. Das hängt natürlich m.E. an der Händelbarkeit des Hilfe-Centers und des Bekanntheitsgrades.

DATEV will anscheinend das Hilfe-Center und alle Komponenten entsprechend "pushen".

Was "Ihr Bild" angeht, @martin65 , kann Sie nur bestätigen. Die wenigsten wissen um die Möglichkeiten der Hilfe oder aber dieser "24/7 Hilfestellung".

Wer ist eigentlich für diese Wortgebung verantwortlich?

"Früher" nannte sich das einfach nur "Info-DB". Heute nennt es sich "Hilfe-Center". Anstatt immer wieder neue Begrifflichkeiten in die Welt zu setzen (irgendwann heißt es dann bestimmt "DATEV user helpdesk"), sollte man sich lieber damit beschäftigen, wie man aus diesem Konglomerat an Informationstöpfen eine ansprechende Oberfläche macht.

Baut man die neue DATEV-Cloud-Plattform etwa um das Hilfe-Center "herum"? Man könnte den Eindruck haben, oder?

Wer anders als die KOBs im Rahmen der "DATEV-Benutzeransprache" sollten hier eingebunden werden, um dieses "Produkt" in den Kanzleien zu pushen? Oder @Tobias_Baier ?

4.500 KOBs sind doch bestimmt die idealen Multiplikatoren für die "Weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents"......

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

m_brunzendorf — Wed, 21 Jul 2021 08:29:49 GMT

@martin65 schrieb:
Der jetzige Einstieg in das Datev Hilfe-Center erfolgt durch einen Mini-Eingabeschlitz, den sicher 60% der User noch nicht wahrgenommen haben.

Hallo.

Vielleicht bin ich mit meiner 1920x1080 Auflösung mit 1 einzigen Bildschirm in der Minderheit. Aber von einem Mini-Eingabeschlitz ist das Hilfe-Center kilometerweit entfernt:

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

martin65 — Wed, 21 Jul 2021 08:40:13 GMT

links oben

Hallo @m_brunzendorf ,

an diese Stelle müssen Sie ja aus der Anwendung heraus erst einmal hinkommen. Oder ist diese Seite in Ihrer Autostart-Datei?

Anschließend ist alles auf die Kurzsichtigen (ohne Brille) optimert.

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

m_brunzendorf — Wed, 21 Jul 2021 08:45:14 GMT

Hallo Herr Heim @martin65 ,

das ist wohl einfach dem Unterschied geschuldet, wie man persönlich sucht.

Ich habe für das DATEV Hilfe-Center ein Lesezeichen im Browser und öffne das generell, wenn ich was suche. Aus dem Programm heraus suche ich gar nicht.

Viele Grüße

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

metalposaunist — Wed, 21 Jul 2021 09:50:19 GMT

@martin65 & @m_brunzendorf: Und genau darum geht es Euch ja 😊. Wenn man schon das Hilfe Center inkl. URL im Kopf hat, ist man ja schon mal ein ganzes Stück weiter. Viele verstehen aber nicht mal den Zusammenhang mit dem Suchschlitz und dem dahinterliegenden Angebot?!

@m_brunzendorf schrieb:
Ich glaube es ist wichtig, dass Sie das Hilfe-Center mehr bewerben sollten. Z.B. durch einen Hinweis beim Öffnen von Programmen oder des Arbeitsplatzes; natürlich irgendwann wegklickbar oder nur für 10 Sekunden
eingeblendet.

Jap! Dito! Und ich habe auch gehört, dass es Führungspersonen vorleben müssen und auch diese das Angebot kennen müssen, was bei uns auch nicht der Fall ist. Wenn man die Partner aufs Hilfe Center anspricht, bekommt man nur komische Blicke zugeworfen. Und wenn der eigene Vorgesetzte das Mindset hat: Ruf für 9 EUR eben bei DATEV an, dann haben Sie die Lösung und 9 EUR bringen uns nicht um. So what? Da liegt mitunter auch ein Problem. Also muss man schulen, schulen, schulen, die User auf Stand halten und ggf. auch mal eine Richtlinie erlassen, wie man mit Problemen allgemein umgeht und dann ist DATEV anrufen ☎️ der aller letzte Punkt auf der Liste.

Aber darum geht es @Stefanie_Herold in diesem Thread ja eher nur peripher. @Stefanie_Herold mag ja inhaltlich und sprachlich wissen, wo der Schuh drückt. Ich weiß aber auch nicht, wie man das Problem lösen kann, welches ich habe, wenn DATEV ein 25 Seiten Info Dokument schreibt; ich als Techniker aber 3 Sätze daraus mitnehme, die mir im Kopf gefehlt haben; ich aber trotzdem alle 25 Seiten erst lese.

Dem gegenüber stehen neue DATEV User, die mit DATEV unter Umständen gar keine Berührung haben und denen man alles haarklein exakt aufschreiben muss, damit diese User ans Ziel kommen.

Auch hier wird wieder die Breite der Umstände sichtbar, die man mit 1 Lösung abdecken soll. Ebenso wie bei DATEV Programmen allgemein, die für 21% Vorreiter und 38% analoge Kanzleien passen müssen. Verdammt schwierig das unter einen Hut zu bekommen.

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

andreashofmeister — Wed, 21 Jul 2021 10:06:37 GMT

@metalposaunist schrieb:

Auch hier wird wieder die Breite der Umstände sichtbar, die man mit 1 Lösung abdecken soll. Ebenso wie bei DATEV Programmen allgemein, die für 21% Vorreiter und 38% analoge Kanzleien passen müssen. Verdammt schwierig das unter einen Hut zu bekommen.

Letztendlich: was will DATEV mit der "weiten Welt des 24/7 Hilfe-Contents" denn überhaupt erreichen? Wird es irgendwann keinen €9-Service mehr geben sondern einen € 25 (plus X)-Anruf-Support? Begründung: Sie finden alles im Hilfe-Center, ansonsten kostet es aufgrund (fast) individueller Beratung mehr. Wird das der Weg?

Man sieht es ja auch an der "Nichtweiterentwicklung" des "DATEV-Service-Kontaktes". Da tut sich ja nix. Seit Jahren.

Es wäre (mal wieder besser), DATEV würde mal die (vermeintliche) Zielsetzung des "Serviceportals" offenlegen und entsprechen kommunizieren.

So klingt das zwar alles "ganz nett". Mehr aber auch nicht.

Keine Kommunikation. Keine Transparenz. Wie immer.

Und irgendwann verschwindet alles wieder in den Fluten der Community. Wie so viele Beiträge....

Leider.

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

NadimBhatti — Wed, 21 Jul 2021 10:13:59 GMT

@metalposaunist schrieb:
Dem gegenüber stehen neue DATEV User, die mit DATEV unter Umständen gar keine Berührung haben und denen man alles haarklein exakt aufschreiben muss, damit diese User ans Ziel kommen.

Auch hier wird wieder die Breite der Umstände sichtbar, die man mit 1 Lösung abdecken soll. Ebenso wie bei DATEV Programmen allgemein, die für 21% Vorreiter und 38% analoge Kanzleien passen müssen. Verdammt schwierig das unter einen Hut zu bekommen.

Ich habe das in der Vergangenheit kanzleiintern häufig über Screenshot-Anleitungen gelöst.

Was die DATEV manchmal schreibt und was sie eigentlich meint, sind häufig verschiedene Paar Schuhe.

Einige Dokumente sind derart verschachtelt geschrieben und verweisen kreuz und quer auf andere Dokumente, dass man beim Lesen ganz schnell den Überblick verliert (In etwa so, als wenn ich irgendwas bei Wikipedia lese und plötzlich 9 weitere Tabs geöffnet sind [ich hoffe, diese Marotte habe ich nicht alleine 🙄]).

Bei einigen Inhalten fällt es mir schwer zu erkennen, wer das für wen geschrieben hat ( Techniker an Sachbearbeiter? Fachkraft an Dödel? ... ).

Mal ein konkretes Beispiel, bei dem ich gerne Hilfe hätte - und keine Ahnung habe, an wen ich mich wie wenden soll:

DATEV-Rechnung!

Habe mich hier bereits in zwei anderen Threads dazu ausgelassen, will das Fass kein drittes Mal aufmachen.

Aber ich wüsste Stand heute nicht, wie ich schnell und effizient an die benötigten Informationen kommen sollte.

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

metalposaunist — Wed, 21 Jul 2021 10:16:27 GMT

@andreashofmeister schrieb:
Wird es irgendwann keinen €9-Service mehr geben sondern einen € 25 (plus X)-Anruf-Support? Begründung: Sie finden alles im Hilfe-Center, ansonsten kostet es aufgrund (fast) individueller Beratung mehr. Wird das der Weg?

Darüber haben wir auch schon einmal philosophiert. Dann kommt aber wieder die eG zum Tragen, die das nicht einfacher macht, auch wenn ich prinzipiell für solche "Erziehungsmaßnahmen" im gewissen Rahmen bin. Aber gerade bei den 38% traditionellen Kanzleien, die auch an DATEV zahlen, wird das unter Umständen eher weniger gut ankommen. Kann ich mir vorstellen. Hier in der Community sind ja eher digitale Freaks unterwegs 🤓.

@andreashofmeister schrieb:
Da tut sich ja nix. Seit Jahren.

Doch. Da kommt was. Vielleicht nicht optisch aber technisch auf alle Fälle. Bekommst Du bei der Nutzung auch öfter ❗ Hinweise und Fehler? Das wird bald ein Ende haben. Der neue SK ist technisch wirklich sauber & schick 😎. Den kann man so echt guten Gewissens empfehlen und nutzen; auch als PowerUser 👍.

Bzgl. der 1000 Kategorien, die nie passen: DATEV weiß es. Aber dank der Kategorien landet der SK prinzipiell ja beim richtigen Bearbeiter. Dann muss man, wenn man das einmal schick machen will, auch das Management dahinter umstellen. Da traut sich DATEV noch nicht so ganz ran aber da muss dringend was in Zukunft passieren. Da gebe ich Dir Recht.

@andreashofmeister schrieb:
So klingt das zwar alles "ganz nett". Mehr aber auch nicht.
Keine Kommunikation. Keine Transparenz. Wie immer.

Na wenn Du @Stefanie_Herold nicht mitteilst, was für Dich 💩 ist, kann das nicht besser werden 😜. Ich finde den Vorstoß von @Stefanie_Herold sehr gut 👍. Auf uns geht man proaktiv zu und nicht reaktiv wie im Leidensthread. Auch das ist doch ein Erfolg.

@NadimBhatti schrieb:
[ich hoffe, diese Marotte habe ich nicht alleine 🙄]

Nein, geht mir ähnlich. Aber auch da wüsste ich keine andere Lösung, wenn die verschachtelten Info-DBs wirklich dann alle ähnlich lang sind. Soll DATEV sonst alles 3x erzählen, weil man diese Stelle des Problems auch woanders hat? Bei DATEV hängt halt alles sehr miteinander zusammen.

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

andreashofmeister — Wed, 21 Jul 2021 10:22:34 GMT

@metalposaunist schrieb:

Du @Stefanie_Herold nicht mitteilst, was für Dich 💩 ist, kann das nicht besser werden 😜. Ich finde den Vorstoß von @Stefanie_Herold sehr gut 👍. Auf uns geht man proaktiv zu und nicht reaktiv wie im Leidensthread. Auch das ist doch ein Erfolg.

Vorweg: für mich ist nichts 💩. Alles andere habe (ich zumindest) kommentiert. Wird auf Dauer aber müßig, wenn seitens DATEV seit Jahren diesbezüglich nichts zurückkommt.

Klingt eher nach so einer Idee zur Überbrückung des Sommerlochs. Und demnächst kommt die DVD 15.

Und im Dezember wird hier die Frage gestellt, warum es keine DVD 16 gibt......Wetten, @metalposaunist ?

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

metalposaunist — Wed, 21 Jul 2021 10:27:47 GMT

@andreashofmeister schrieb:
Und im Dezember wird hier die Frage gestellt, warum es keine DVD 16 gibt......Wetten, @metalposaunist ?

Back2Topic 😉.

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

vogtsburger — Wed, 21 Jul 2021 10:34:32 GMT

... wir sind zum Glück gewohnt, viel zu lesen.

In der Schulzeit musste man sich ja sogar die Schachtelsätze von Heinrich von Kleist 'reinziehen'.

Insofern sind die Prosa-Texte aus der Info-DB und aus dem Hilfe-Center nicht die ganz große Herausforderung.

.... aber es fehlt einfach der 'rote Faden (der Ariadne), wenn man sich in das Labyrinth des Datev-24/7-Hilfesystems begeben muss.

Aus meiner Sicht wäre eine knappe, stichwortartige Zusammenfassung am Anfang jedes längeren Textes für den Querdenker .... ähm ... Querleser völlig ausreichend.

Diejenigen Leser, die auf kein Komma und keinen Punkt des Textes verzichten können, haben ja dann das volle Epos zur Verfügung 😉

... und man sollte eine Art 'Historie' und einen 'Verlauf' mitführen, damit man weiß woher man eigentlich gekommen ist, beim Herumirren in den Hilfe-Texten

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

Tobias_Baier — Wed, 21 Jul 2021 10:30:40 GMT

Wer anders als die KOBs im Rahmen der "DATEV-Benutzeransprache" sollten hier eingebunden werden, um dieses "Produkt" in den Kanzleien zu pushen? Oder @Tobias_Baier ?
4.500 KOBs sind doch bestimmt die idealen Multiplikatoren für die "Weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents"......

Hallo Andreas,

u.a. meine Kollegin @Tina_Werthner hat das neue Hilfe-Center vor einiger Zeit in einigen KOB-Erfas vorgestellt.

Wir können das Thema gerne wieder in der kommenden Herbst-Runde der KOB-Erfas aufgreifen und Impulse mitnehmen.

Tobias

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

martin65 — Wed, 21 Jul 2021 10:31:07 GMT

Jap! Dito! Und ich habe auch gehört, dass es Führungspersonen vorleben müssen und auch diese das Angebot kennen müssen, was bei uns auch nicht der Fall ist. Wenn man die Partner aufs Hilfe Center anspricht, bekommt man nur komische Blicke zugeworfen. Und wenn der eigene Vorgesetzte das Mindset hat: Ruf für 9 EUR eben bei DATEV an, dann haben Sie die Lösung und 9 EUR bringen uns nicht um. So what? Da liegt mitunter auch ein Problem. Also muss man schulen, schulen, schulen, die User auf Stand halten und ggf. auch mal eine Richtlinie erlassen, wie man mit Problemen allgemein umgeht und dann ist DATEV anrufen ☎️ der aller letzte Punkt auf der Liste.

Die große Frage dahinter ist, warum der Service-Kontakt kostenpflichtig ist. Wir nutzen Programme, die nicht selbsterklärend und nicht fehlerfrei sind. Und wenn wir Fragen dazu haben, müssen wir nochmal den Geldbeutel aufmachen, wenn solche Sachverhalte nachgefragt werden müssen.

Wenn ich einem Mandanten eine Position seiner Steuererklärung erläutern oder einen Fehler korrigieren muss, kann ich das dem Mandanten auch nicht in Rechnung stellen.

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

andreashofmeister — Wed, 21 Jul 2021 10:37:11 GMT

@Tobias_Baier schrieb:

Wer anders als die KOBs im Rahmen der "DATEV-Benutzeransprache" sollten hier eingebunden werden, um dieses "Produkt" in den Kanzleien zu pushen? Oder @Tobias_Baier ?
4.500 KOBs sind doch bestimmt die idealen Multiplikatoren für die "Weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents"......

Hallo Andreas,

u.a. meine Kollegin @Tina_Werthner hat das neue Hilfe-Center vor einiger Zeit in einigen KOB-Erfas vorgestellt.
Wir können das Thema gerne wieder in der kommenden Herbst-Runde der KOB-Erfas aufgreifen und Impulse mitnehmen.

Vg
Tobias

Klasse! Am besten so wie damals in HH, als wir die Liveschalte nach Nürnberg zur Entwicklung (mySteuern) hatten. Oder, @m_kausch ?

@Tobias_Baier in der Zwischenzeit ist ja auch ne Menge passiert...

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

metalposaunist — Wed, 21 Jul 2021 13:07:37 GMT

Das kann man aber nicht immer so vergleichen. Wissen Sie, wie viele SKs es täglich gibt, die wirklich selbstlösend wären? Wenn es wirklich technische Fehler sind; da bin ich noch dabei. Aber in anderen Fällen nicht.

Jeder googelt alles nach; stellt sich selber seine Krankheit zusammen und geht dann zum Arzt und will nur den gelben Schein; aber dann soll man das nicht auf DATEV übertragen? Warum? Die Info-DB / Hilfe Center ist das Google der DATEV. Wenn ich was nicht weiß, google ich es. DATEV soll es mir aber auf dem Silbertablett präsentieren?

Auch PASCOM macht es gleich. Bucht man nicht den ganz großen Plan mit E-Mail und Telefon Support, gibt es nur Forum Support. Warum? Weil auch in deren Community sicherlich schon etliche andere ein gleiches oder ähnliches Problem haben.

@Stefanie_Herold: Ich hatte eins ja schon mal HIER aufgeschrieben, was mich speziell daran gestört hat. Ich würde die Dokumente alle selbst so schreiben, wie ich am liebsten das Problem angehen würde und dann auch einen effizienten Workflow vorgeben anstatt etliche Male klick hier und da zu schreiben, obwohl man ja auch suchen kann (als Beispiel). Ich hab vom Gefühl her den Eindruck als wenn die Effizienz in den Dokumenten etwas leidet und DATEV es gerne umständlicher beschreibt, als es hätte sein müssen.

Da ich aber tatsächlich fast nie Dokumente von vorn bis hinten lese, kann ich allg. wenig dazu beitragen.

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

Stefanie_Herold — Wed, 21 Jul 2021 15:28:57 GMT

Ich melde mich morgen gesammelt dazu 🙂

Viele Grüße und bis morgen

Stefanie Herold

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

unternehmertyp — Wed, 21 Jul 2021 21:39:13 GMT

Liebe @Stefanie_Herold,

ich möchte mich nachfolgend gern auf den Kern / den Ausgangspunkt dieses Threads beziehen:

Struktur des Contents:
Diese ist m. E. mittlerweile durchaus verbessert worden. Zumindest empfinde ich persönlich die vermehrt in den Hilfedokumenten anzutreffenden grauen und blauen Balken als lesefreundlich. Sie lenken die Augen gezielt auf die wichtigsten Punkte. 👍
Sprache des Contents:
Hier haben wir es meiner Meinung nach leider nach wie vor oftmals mit gewissen Unzulänglichkeiten zu tun. Allerdings scheint dies aufgrund der mittlerweile extrem veränderten Lesegewohnheiten auch nicht gerade jeden zu stören. Trotzdem rege ich an, einen geordneten "Lektorats-Prozess" einzuführen. Manchem Text merkt man an, dass er vor Veröffentlichung nicht von einer zweiten / dritten Person gelesen wurde (wie auch diese Zeilen hier). Einige Dokumente bestärken mich in der Wahrnehmung, dass sich viele DATEV-Mitarbeiterinnen und -Mitarbeiter irgendwie in der hausgemachten Komplexität der eigenen Produktwelt nicht mehr zurechtfinden. 👎
Lesbarkeit und Verständlichkeit des Contents:
Diese gehen wahrscheinlich einher mit dem Grad der Qualität der ersten beiden Punkte. Zumindest sehe ich dies so.
Auffindbarkeit des Contents:
Diesbezüglich habe ich selbst nur äußerst geringe Schwierigkeiten. Jedoch gehe ich davon aus, dass sich auch nicht jeder Anwender mindestens wöchentlich durch die Rubrik "Was ist neu?" pflügt und nahezu permanent alle Newsletter scannt. Muss man / frau auch nicht! Meiner Meinung nach reicht es vollkommen aus, sich immer zu vergegenwärtigen, wo der Hilfe-Button / Suchschlitz in den verschiedenen Anwendungen angesiedelt ist. Wer diese Absprungpunkte regelmäßig nutzt, sollte eigentlich nur noch selten einen Servicekontakt benötigen. Außerdem gibt es auch noch diese Community.😁
Ärgerlich😡 ist aber nach wie vor das Folgende: Immer wieder werden Fehlermeldungen klar und deutlich von den Anwendungen ausgegeben, die Suche nach der Abhilfe verläuft jedoch im Sande, da die Fehler schlichtweg nicht in der Hilfe dokumentiert wurden. Ganz ehrlich: Ich finde, hier wird ein gewisser volkswirtschaftlicher Schaden angerichtet, der wahrscheinlich durch sauberes Arbeiten vermieden werden könnte. Aber das ist meine ganz subjektive Meinung. Wahrscheinlich habe ich ganz einfach nur keine Ahnung.🤔

Zum Abschluss noch eine andere Sache: Wenn ich lese, dass die Service-Videos demnächst "DATEV Hilfe-Videos" heißen sollen, mag dies - für sich genommen - durchaus verkraftbar sein. Allerdings frage ich mich manchmal, wie es wohl sein würde, wenn ich einfach mal eine längere Auszeit (vielleicht zwei Jahre) machen könnte (vielleicht auf einer einsamen Insel 🏝). Wahrscheinlich würde ich anschließend am ersten Arbeitstag den Rechner hochfahren, alle Anwendungen wären nur marginal besser als zuvor, hätten jedoch andere Bezeichnungen (und Nürnberg würde ebenfalls einen anderen Namen tragen 🍻).

Liebe DATEV: So kann man sich selbst und die Anwender auch beschäftigen. Muss das wirklich so sein? Mir fällt beispielsweise immer wieder auf, dass nur wenige Menschen einen guten Überblick in Cloud-Anwendungen haben. Sofern bei der Namensgebung weiterhin exzessiv "gespielt" wird, dürfte dieser Mangel wahrscheinlich weiter um sich greifen.

Trotzdem: Hoffnungsvolle und zukunftsorientierte Grüße vom Hamburger Stadtrand! 🚀

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

Stefanie_Herold — Thu, 22 Jul 2021 15:34:49 GMT

Hallo zusammen,

vielen Dank erstmal für die bisherigen Rückmeldungen. Gerne mehr davon 🙂

Wie versprochen versuche ich die aktuell genannten Aspekte gesammelt zu beantworten.

Bei Rückfragen habe ich euch entsprechend getaggt 🙂

Aufruf des DATEV Hilfe-Centers
Ab den DATEV Programmen 15.0 führen alle Wege zum Aufruf von Hilfe-Informationen ins neue Hilfe-Center und nicht mehr nur der Suchschlitz bzw. der separate Aufruf. @Melanie_Koller hat dazu schon mal ein Bild gezeigt, das ich hier gerne nochmal aufgreife (zum Vergrößern einfach doppelt draufklicken). Alle türkis markierten Punkte führen künftig ins Hilfe-Center.

In dem Zuge werden auch die Hilfe-Menüs und Icons so verschlankt, dass sich eigentlich niemand "verlaufen" sollte.

Einbindung der KOBs als Multiplikatoren

Das Angebot nehmen wir natürlich gerne an. @Tobias_Baier hat dazu ja schon geantwortet 🙂

Struktur der Dokumente

Zur Struktur hab ich mir folgende Punkte notiert:

Kurzversion für Experten
Das Thema haben wir in der Vergangenheit schon mehrfach diskutiert, aber leider noch keine so richtig gute Lösung gefunden. Ich nehme mir das Thema zusammen mit meinen Kolleg:innen aber nochmal vor und melde mich dazu wieder.
Screenshot-Anleitungen
Grundsätzlich versuchen wir überall da, wo Screenshots einen echten Mehrwert bringen, auch welche in die Dokumente einzubauen. Ergänzend bieten wir in geeigneten Dokumenten Videos und ganz neu jetzt auch Klick-Tutorials an.
@NadimBhatti Kennen Sie die neuen Klick-Tutorials schon? In meinem Startpost hatte ich eines als Beispiel verlinkt 🙂 Meines Erachtens müsste das in die richtige Richtung gehen. Wichtig ist an der Stelle vielleicht noch, dass der Bestand an Klick-Tutorials gerade noch im Aufbau ist.

Warum ergänzen wir Screenshots nicht generell direkt in den Dokumenten?
Hierfür gibt es verschiedene Gründe:
- Informationen in Bildern stehen der Suche nicht zur Verfügung
- Barrierefreiheit
- Ladezeiten und Nutzung z.B. auf mobilen Geräten
- Verlängerung der Dokumente
- sehr viel aufwendigere Pflege der Dokumente

Verlinkungen und Querverweise
Durch Verlinkungen und Querverweise versuchen wir möglichst auf Redundanzen zu verzichten. In der bisherigen Suche wurde das gesamte Dokument durchsucht, was bei Redundanzen zu einer massiven Verschlechterung der Suchergebnisse geführt hat. Durch eine aktuelle Änderung in der Suchlogik, könnte es sein, dass sich hier eine neue Möglichkeit ergibt. Ob und wie das nun möglich wäre, nehme ich mit in die Diskussionen zu den Experteninfos. Denn ohne eine Lösung an der Ecke, würde sich die Situation für die Experten unter euch aufgrund der erhöhten Textmenge vermutlich noch weiter verschlechtern.
Roter Faden fehlt
@vogtsburger Können Sie mir genauer beschreiben, was sie meinen? So ganz verstanden hab ich es noch nicht 🤔
Effiziente Workflows
Im besten Fall sollte natürlich der einfachste Weg beschrieben sein. Wenn das in einem Dokument nicht der Fall ist oder gar das Ziel verfehlt, gebt uns bitte ein Feedback direkt über das Dokument, damit wir uns das nochmal anschauen können.

Sprache
Bei den Rückmeldungen zum Thema Sprache würden mir ein paar Beispiele helfen @unternehmertyp, um einen Ansatz zu finden, was wir konkret verbessern können. Abhängig davon können wir dann ableiten, wie wir da hinkommen.

Historie/Verlauf

Wenn ich es richtig verstanden habe @vogtsburger geht es um den Verlauf, wenn ich mich durch mehrere Dokumente geklickt habe. Dafür stehen im Hilfe-Center die Funktion des Browsers zur Verfügung - ebenso z.B. auch für Lesezeichen/Favoriten. Bei mir sieht das z.B. so aus. Ist es das was Sie gemeint haben?

Inhalte

DATEV-Rechnung
@NadimBhatti Wenn ich die richtigen Threads gefunden habe, geht es Ihnen um das Thema, welche Daten im Rechenzentrum "bedenkenlos" gelöscht werden können. Da tue ich mir ehrlich gesagt spontan auch etwas schwer, hier eine pauschale Empfehlung zu geben ohne dass am Ende jemand versehentlich Daten gelöscht hat, die noch gebraucht wurden. Wir können dazu aber gerne auch mal telefonieren. Vielleicht finden wir im direkten Gespräch eine Idee. Wenn Sie das möchten, schicken Sie mir gerne Ihre Nummer per PN und wir suchen einen gemeinsamen Termin.
Fehlernummern nicht dokumentiert
Die Kritik kann ich absolut nachvollziehen. Hier haben wir echt noch viel zu tun.

Zum Thema Servicestrategie bitte ich um Verständnis, dass ich hier nicht im Detail darauf eingehe. Das würde den Rahmen und das eigentliche Thema hier echt sprengen. Ich möchte es aber nicht ganz unterschlagen.
Ganz grob geht es in erster Linie darum, die Unterbrechungszeiten im Arbeitsprozess für unsere Kund:innen so gering wie möglich zu halten - unabhängig von Support-Zeiten, Erreichbarkeiten und dem Wissen von Einzelnen. Und dazu wollen wir auch Erreichbarkeit und Zeit für schwierige und komplexe Einzelfälle gewinnen. Aktuell bearbeiten wir pro Jahr noch immer rund 1,5 Mio. Servicekontakte 1:1, wovon rund 60% Einfachanfragen sind.

So... Ich hoffe, ich hab nichts Gravierendes übersehen und freu mich auch weiteres Feedback zu unserem ursprünglichen Thema 🙂

Viele Grüße aus Nürnberg

Stefanie Herold

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

andreashofmeister — Thu, 22 Jul 2021 15:37:09 GMT

@Stefanie_Herold schrieb:

Zum Thema Servicestrategie bitte ich um Verständnis, dass ich hier nicht im Detail darauf eingehe. Das würde den Rahmen und das eigentliche Thema hier echt sprengen. Ich möchte es aber nicht ganz unterschlagen.
Ganz grob geht es in erster Linie darum, die Unterbrechungszeiten im Arbeitsprozess für unsere Kund:innen so gering wie möglich zu halten - unabhängig von Support-Zeiten, Erreichbarkeiten und dem Wissen von Einzelnen. Und dazu wollen wir auch Erreichbarkeit und Zeit für schwierige und komplexe Einzelfälle gewinnen. Aktuell bearbeiten wir pro Jahr noch immer rund 1,5 Mio. Servicekontakte 1:1, wovon rund 60% Einfachanfragen sind.

Danke für die Antwort.

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

wielgoß — Thu, 22 Jul 2021 17:36:11 GMT

Hallo Steffi,

vielen Dank für Deinen Beitrag. Im Rahmen des Threadthemas Content greife ich zwei Deiner Punkte auf:

Kurzversion für Experten

Eine verkürzte Variante der Hilfe-Dokumente kann m. E. nur durch Reduktion bestimmter Einzelschritte und Hintergrundinfos erreicht werden. Das finde ich kritisch, für Euch schwer zu beurteilen und auch für die Hilfe-Nutzenden u. U. unbefriedigend.

Poweruser:innen oder Expert:innen sind zumindest in diesem Kontext undefiniert und es kann kein einheitlicher Wissensstand vorausgesetzt werden - da stelle ich mir es schwierig vor, den berühmten kleinsten gemeinsamen Nenner für eine Kurzversion zu finden.

Diejenigen, die sich schon gut auskennen, können m. E. im beim Lesen oder Ansehen selektieren.

Diejenigen, die sich eventuell nicht gut auskennen, erhalten eben eine Schritt-für-Schritt-Anleitung für ihr Problem und kommen so in jedem Fall zum Ziel - das ist ja der Lebenszweck des DATEV Hilfe-Centers.

Effiziente Workflows

Auch wenn es hier in der Community gelegentlich bestritten wird, sind die DATEV-Programme in Hinblick auf Bearbeitungsprozesse schon ziemlich skalierbar.

Nun sind (manchmal) Prozesse ja auch in den Kanzleien und Unternehmen wohl durchdacht und weichen aus verschiedenen Gründen von einem Standard ab.

Die DATEV-Hilfe sehe ich hier nicht in erster Linie als Prozessoptimiererin, eher als Basis-Problemlöserin. Ich denke Euer Kurs in den Hilfen an einem Standard-Workflow festzuhalten für richtig. Alles andere würde die Hilfe wieder aufblähen und eventuell auch in die kundenseitige Prozesslandschaft grätschen. Wenn beispielsweise eine Funktion in der Symbolleiste verfügbar ist, muss nicht unbedingt noch der Hinweis auf die anderen vier Aufrufmöglichkeiten enthalten sein.

Klar, wenn der Weg in der Hilfe zweifelsfrei zu umständlich ist und es eine schnellere Alternative gibt, wird sich gegen eine inhaltliche Änderung bestimmt niemand sperren.

Hier sehe ich eher die Chance, in eigenen optionalen "Tipp"-Dokumenten Varianten gegenüberzustellen und so Impulse für die eigenen Workflows zu geben.

Beste Grüße

Christian

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

NadimBhatti — Thu, 22 Jul 2021 18:37:50 GMT

@Stefanie_Herold schrieb:
Hallo zusammen,

vielen Dank erstmal für die bisherigen Rückmeldungen. Gerne mehr davon 🙂

Wie versprochen versuche ich die aktuell genannten Aspekte gesammelt zu beantworten.
Bei Rückfragen habe ich euch entsprechend getaggt 🙂

Zu aller erst: ebenfalls ein dickes Dankeschön für diese wirklich gute und ausführliche Antwort! Davor ziehe ich den digitalen Hut :-).

Aufruf des DATEV Hilfe-Centers
Ab den DATEV Programmen 15.0 führen alle Wege zum Aufruf von Hilfe-Informationen ins neue Hilfe-Center und nicht mehr nur der Suchschlitz bzw. der separate Aufruf. @Melanie_Koller hat dazu schon mal ein Bild gezeigt, das ich hier gerne nochmal aufgreife (zum Vergrößern einfach doppelt draufklicken). Alle türkis markierten Punkte führen künftig ins Hilfe-Center.
In dem Zuge werden auch die Hilfe-Menüs und Icons so verschlankt, dass sich eigentlich niemand "verlaufen" sollte.

Verständnisfrage, weil es mir nicht wirklich einleuchtet: was soll mittel-/langfristig der Unterschied zwischen beiden Anwendungen sein? Lex rein fachlich und Hilfe-Center Programmbedienung?

Screenshot-Anleitungen
Grundsätzlich versuchen wir überall da, wo Screenshots einen echten Mehrwert bringen, auch welche in die Dokumente einzubauen. Ergänzend bieten wir in geeigneten Dokumenten Videos und ganz neu jetzt auch Klick-Tutorials an.
@NadimBhatti Kennen Sie die neuen Klick-Tutorials schon? In meinem Startpost hatte ich eines als Beispiel verlinkt 🙂 Meines Erachtens müsste das in die richtige Richtung gehen. Wichtig ist an der Stelle vielleicht noch, dass der Bestand an Klick-Tutorials gerade noch im Aufbau ist.

Warum ergänzen wir Screenshots nicht generell direkt in den Dokumenten?
Hierfür gibt es verschiedene Gründe:
Informationen in Bildern stehen der Suche nicht zur Verfügung
Barrierefreiheit
Ladezeiten und Nutzung z.B. auf mobilen Geräten
Verlängerung der Dokumente
sehr viel aufwendigere Pflege der Dokumente

Ich habe mich gerade mal durch das Beispiel geklickt. Ganz ehrlich? Ohne Funktionserweiterung (beispielsweise "Springe zu Punkt 6 von 15") würde mir das salopp gesackt gewaltig auf den Keks gehen. Der Ansatz ist gut. Aber da muss dringend nochmal dran geschraubt werden.

Die Argumentation gegen die pauschale Verwendung von Screenshots kann ich überwiegend nachvollziehen. In manchen Anleitungen wäre das aber höchst angebracht. In anderen Dokumenten wird man davon ja sogar erschlagen. Ich hab da eine Anleitung im Kopf... da wird mir schlecht. Besteht aus massig viel Text und massiv viel Bildern. https://apps.datev.de/help-center/documents/0903255 - ganz ehrlich? Auch wenn da vermutlich eine gute Funktion hinter stecken könnte... wow.

Verlinkungen und Querverweise
Durch Verlinkungen und Querverweise versuchen wir möglichst auf Redundanzen zu verzichten. In der bisherigen Suche wurde das gesamte Dokument durchsucht, was bei Redundanzen zu einer massiven Verschlechterung der Suchergebnisse geführt hat. Durch eine aktuelle Änderung in der Suchlogik, könnte es sein, dass sich hier eine neue Möglichkeit ergibt. Ob und wie das nun möglich wäre, nehme ich mit in die Diskussionen zu den Experteninfos. Denn ohne eine Lösung an der Ecke, würde sich die Situation für die Experten unter euch aufgrund der erhöhten Textmenge vermutlich noch weiter verschlechtern.

Ich verweise mal auf diesen Post: https://www.datev-community.de/t5/KOB-helfen-KOB/DATEV-IT-Service-und-Sicherheitspauschale/gpm-p/231873/highlight/true#M6010

Der schildert mein Unheil denke ich ganz gut.

Inhalte
DATEV-Rechnung
@NadimBhatti Wenn ich die richtigen Threads gefunden habe, geht es Ihnen um das Thema, welche Daten im Rechenzentrum "bedenkenlos" gelöscht werden können. Da tue ich mir ehrlich gesagt spontan auch etwas schwer, hier eine pauschale Empfehlung zu geben ohne dass am Ende jemand versehentlich Daten gelöscht hat, die noch gebraucht wurden. Wir können dazu aber gerne auch mal telefonieren. Vielleicht finden wir im direkten Gespräch eine Idee. Wenn Sie das möchten, schicken Sie mir gerne Ihre Nummer per PN und wir suchen einen gemeinsamen Termin.

Da komme ich Anfang nächster Woche sehr gerne drauf zurück. Ich hab jetzt zwar angefangen nach bestem Wissen und Gewissen zu löschen. Aber das ist ganz offenbar nicht im Interesse der DATEV, dass die Genossen nur das Nötigste zahlen. Das nehme ich der DATEV nicht mal übel, wenn jemand was verpennt. Aber wenn jemand kaum die Chance hat, da wirklichen Durchblick zu erlangen. Schwierig.

Viele Grüße aus Nürnberg
Stefanie Herold

Den aller besten Dank für diese tollen, vernünftigen Ausführungen und natürlich viele Grüße zurück aus Kiel

Gerne mehr davon!

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

Thomas_Kahl — Fri, 23 Jul 2021 04:34:37 GMT

@Stefanie_Herold Ich hätte hierzu einen Vorschlag:

@Stefanie_Herold schrieb:
[...]
Struktur der Dokumente
Zur Struktur hab ich mir folgende Punkte notiert:

Kurzversion für Experten
Das Thema haben wir in der Vergangenheit schon mehrfach diskutiert, aber leider noch keine so richtig gute Lösung gefunden. Ich nehme mir das Thema zusammen mit meinen Kolleg:innen aber nochmal vor und melde mich dazu wieder
[...]

Man muss ja nicht das Rad neu erfinden - wie wäre es, wenn man sich an den Gerichten orientiert? Dort gibt es doch als Kurzversion auch immer die Leitsätze, die sich aus dem Urteil ergeben. So oder so ähnlich kann man es doch auch gestalten. Einfach als erstes oder zweites in das jeweilige Dokument als eigenständigen Punkt einfügen. Und wer mehr wissen will, kann dann ja einfach die gesamte Langversion oder dort dann Auszugsweise lesen.

Nur mal so als Idee - könnte man im Zweifel ja mal an ein paar Dokumenten ausprobieren und dann eine Umfrage unter den Nutzern starten - was das deren Meinung nach bringt.

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

Stefanie_Herold — Fri, 23 Jul 2021 07:29:41 GMT

@wielgoß schrieb:

Kurzversion für Experten

Eine verkürzte Variante der Hilfe-Dokumente kann m. E. nur durch Reduktion bestimmter Einzelschritte und Hintergrundinfos erreicht werden. Das finde ich kritisch, für Euch schwer zu beurteilen und auch für die Hilfe-Nutzenden u. U. unbefriedigend.

Poweruser:innen oder Expert:innen sind zumindest in diesem Kontext undefiniert und es kann kein einheitlicher Wissensstand vorausgesetzt werden - da stelle ich mir es schwierig vor, den berühmten kleinsten gemeinsamen Nenner für eine Kurzversion zu finden.

Das sind genau die Punkte, die wir berücksichtigen müssen 👍

@wielgoß schrieb:

Effiziente Workflows

Die DATEV-Hilfe sehe ich hier nicht in erster Linie als Prozessoptimiererin, eher als Basis-Problemlöserin. Ich denke Euer Kurs in den Hilfen an einem Standard-Workflow festzuhalten für richtig. Alles andere würde die Hilfe wieder aufblähen und eventuell auch in die kundenseitige Prozesslandschaft grätschen. Wenn beispielsweise eine Funktion in der Symbolleiste verfügbar ist, muss nicht unbedingt noch der Hinweis auf die anderen vier Aufrufmöglichkeiten enthalten sein.

Klar, wenn der Weg in der Hilfe zweifelsfrei zu umständlich ist und es eine schnellere Alternative gibt, wird sich gegen eine inhaltliche Änderung bestimmt niemand sperren.

Da bin ich ganz bei dir. In dem Beispiel auf das sich @metalposaunist bezogen hatte, ging es darum, dass die Suche nach einer konkrete Vorlage "umständlich" über die Baumstruktur beschrieben war, statt einfach die Suche zu nutzen. Insofern sind wir da meines Erachtens auf dem gleichen Pfad unterwegs.

Danke dir trotzdem, dass du deine Gedanken aufgeschrieben hast. Das hilft uns allen ein gemeinsames Bild zu entwickeln.

VG Steffi

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

Stefanie_Herold — Fri, 23 Jul 2021 08:20:39 GMT

@NadimBhatti schrieb:

Verständnisfrage, weil es mir nicht wirklich einleuchtet: was soll mittel-/langfristig der Unterschied zwischen beiden Anwendungen sein? Lex rein fachlich und Hilfe-Center Programmbedienung?

Genau richtig 👍 LEXinform für Fachinformationen und Hilfe-Center für Programmbedienung.

Screenshot-Anleitungen
Ich habe mich gerade mal durch das Beispiel geklickt. Ganz ehrlich? Ohne Funktionserweiterung (beispielsweise "Springe zu Punkt 6 von 15") würde mir das salopp gesackt gewaltig auf den Keks gehen. Der Ansatz ist gut. Aber da muss dringend nochmal dran geschraubt werden.

Ok verstanden - die Suche im Hilfe-Center ist da vielleicht auch zu trivial 😉 Ich hätte daher noch eine Frage bzw. Bitte dazu 🙂 Sie hatten geschrieben, dass Sie kanzleiintern mit Screenshot-Anleitungen arbeiten. Wäre es möglich, dass Sie mit jemandem aus Ihrer Kanzlei mal eines der Klick-Tutorials zu einem fachlichen Thema (dazu einfach im Hilfe-Center nach Klick-Tutorial suchen) anschauen und mir dann nochmal ein Feedback dazu geben?

Die Argumentation gegen die pauschale Verwendung von Screenshots kann ich überwiegend nachvollziehen. In manchen Anleitungen wäre das aber höchst angebracht. In anderen Dokumenten wird man davon ja sogar erschlagen. Ich hab da eine Anleitung im Kopf... da wird mir schlecht. Besteht aus massig viel Text und massiv viel Bildern. https://apps.datev.de/help-center/documents/0903255 - ganz ehrlich? Auch wenn da vermutlich eine gute Funktion hinter stecken könnte... wow.

Danke für das Beispiel, schauen wir uns konkret an.

Verlinkungen und Querverweise

Ich verweise mal auf diesen Post: https://www.datev-community.de/t5/KOB-helfen-KOB/DATEV-IT-Service-und-Sicherheitspauschale/gpm-p/231873/highlight/true#M6010

Der schildert mein Unheil denke ich ganz gut.

Den hatte ich gestern schon mal überflogen und werde ihn mir nochmal genauer zu Gemüte führen 🙂

Danke auf jeden Fall für Ihre Rückmeldung.

Viele Grüße

Stefanie Herold

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

Stefanie_Herold — Fri, 23 Jul 2021 08:23:41 GMT

@Thomas_Kahl schrieb:
Man muss ja nicht das Rad neu erfinden - wie wäre es, wenn man sich an den Gerichten orientiert? Dort gibt es doch als Kurzversion auch immer die Leitsätze, die sich aus dem Urteil ergeben. So oder so ähnlich kann man es doch auch gestalten. Einfach als erstes oder zweites in das jeweilige Dokument als eigenständigen Punkt einfügen. Und wer mehr wissen will, kann dann ja einfach die gesamte Langversion oder dort dann Auszugsweise lesen.

Nur mal so als Idee - könnte man im Zweifel ja mal an ein paar Dokumenten ausprobieren und dann eine Umfrage unter den Nutzern starten - was das deren Meinung nach bringt.

So schwebt mir das gerade vor 🙂 Einfach mal was ausprobieren 🙂

Danke und viele Grüße ☀️

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

Stefanie_Herold — Fri, 06 Aug 2021 13:19:16 GMT

Hallo zusammen,

jetzt hätte ich doch beinahe vergessen, euch vor meinem Urlaub noch ein Zwischen-Update zu geben.

Es haben inzwischen die ersten Termine zum Thema „Kurzversionen für Experten“ mit unseren Spezialisten rund um das Thema stattgefunden.

Wir haben dabei verschiedene Ideen mit ihren Vor- und Nachteilen für verschiedene Zielgruppen, die Darstellung, die Suche und auch die technische Machbarkeit diskutiert.
Am vielversprechendsten und deshalb bei den nächsten Schritten im Fokus ist die Erhöhung der Scannability - also die Möglichkeit Dokumente je nach Wissensstand besser auf die relevanten Infos scannen zu können.

Das wollen wir mit verschiedenen Maßnahmen erreichen:

1. Noch klarere Redaktionsvorgaben für unsere rund 300 Autor:innen vor allem auch hinsichtlich Formatierungen (weniger ist in dem Fall mehr) und der Verwendung von Elementen sowie der genaueren Beschreibung der Zielangaben von Handlungsanweisungen

2. Wo möglich mehr technische Unterstützung für unsere Autor:innen bei der Prüfung der Qualitätskriterien

3. Verbesserungen am Layout der Dokumente, so dass z.B. die Zielangaben, die das Ziel der Handlungsanweisung beschreiben sollen, besser erkennbar und damit für Experten scannbar sind.

Wünschenswert wären natürlich auch sowas wie Snippets. Da fehlen uns aktuell aber noch die technischen Möglichkeiten in gleich mehreren Werkzeugen.

Nach unseren Urlauben starten wir mit den detaillierten Prüfungen, wo wir konkret überall hinlangen müssen. Sobald wir dazu was Vorzeigbares haben, kommen wir auf euch zu 👍

Viele Grüße und bis dahin

Steffi (Herold)

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

Stefanie_Herold — Wed, 20 Oct 2021 12:35:21 GMT

Hallo zusammen,

ich möchte euch mal wieder ein Update zum Thema Dokument-Layout und dem geplanten Kundeneinbezug zum Thema Hilfe-Content geben.

Layout von Dokumenten im DATEV Hilfe-Center

Unser Team Hilfe-Content hat sich dazu schon einige Gedanken gemacht, die nun noch weiter ausgearbeitet und dann natürlich auch für die Umsetzung eingeplant werden müssen.

Kundeneinbezug

Zwischenzeitlich habe ich mich mit ein paar Experten bei uns ausgetauscht, wie wir konkret einen Kundeneinbezug gestalten können, um rauszufinden, ob bestimmte Dokumente zum einen wirklich besser geworden sind und vor allem auch, was konkret zur Verbesserung beigetragen hat.

Unisono war die Meinung, dass ein einfacher A-/B-Test wie beim Optiker „So schöner oder so schöner?“ uns nicht die notwendigen Erkenntnisse liefert, aus denen wir konkrete Maßnahmen ableiten können.
Auf Verständlichkeit und Nutzbarkeit zahlen viele Dinge ein, die nur schwer einzeln konkret prüfbar sind. Um aber genau das zu erreichen, arbeiten einige Kolleg:innen aktuell daran, ein Testverfahren ins Hilfe-Center zu integrieren, das in konkreten Dokument silent - und selbstverständlich anonym - das Verhalten der Lesenden in der konkreten Fragesituation erfasst, also z. B. Lesedauer, Scroll-Verhalten, Link-Nutzung und auch ob zusätzlich eine Service-Anfrage ausgelöst wurde. Die Messung erfolgt dabei in drei Feldzeiträumen vor der Änderung eines Dokuments, nach der Änderung und dann nochmal nach einem Rollback auf die ursprüngliche Version. Das Ganze dauert also etwas.

Eye-Tracking wäre natürlich noch cooler, ist aber auch wieder nur in einer Laborsituation möglich, die wir eben gerade umgehen wollen.

Parallel läuft in Zusammenarbeit mit uns eine Untersuchung des DFKI im Rahmen des Software Campus zur automatischen Auswertung von Textkomplexität. Hierbei sollen relevante Erkenntnisse zur linguistischen Dimension und subjektiven Wahrnehmung von Textkomplexität entstehen, die uns hoffentlich auch weiter helfen werden.

Wie könnt ihr uns aktuell konkret helfen?

Was uns auf jeden Fall immer hilft, ist direktes und vor allem konkretes Feedback zum einzelnen Dokument direkt im DATEV Hilfe-Center. Unsere Autor:innen bekommen alle diese Feedbacks und versuchen, möglichst viel daraus abzuleiten.
Wenig hilfreich sind dabei pauschale Kommentare wie „Verstehe ich nicht.“ oder „Was soll der Sch…“. Ihr versteht schon was ich meine 😉

Sobald sich was Neues ergibt, melde ich mich wieder. Ich bleibe auf jeden Fall dran.

Viele Grüße aus Nürnberg

Steffi (Herold)

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

vogtsburger — Wed, 20 Oct 2021 13:52:21 GMT

@Stefanie_Herold ,

wow !

... klingt nach "Customer Journey" und nach einer sinnvollen "TMA"-Anwendung

... die Erfassung der Daten "silent" und die Befragung dann "loud" ? .... ok ... 😉

... aber man will ja 'objektive' und 'repräsentative' Ergebnisse bei der Erfassung ... auch ok ...

... Hauptsache, man bekommt irgendwann auch mal die Ergebnisse dieser TMA zu Gesicht ...

Nachtrag:

... und falls noch geeignete Hilfe-Dokumente gesucht werden, dann hätte ich einen 'Kandidaten'

https://apps.datev.de/help-center/documents/1080789 (Schnittstellen in den DATEV-Programmen)

... wenn ich in solchen Dokumenten jedem Link über 2 Generationen folgen würde, was ich aus Zeitgründen noch nicht getan habe, wäre es bestimmt eine 3-stellige Anzahl von Dokumenten.

Wer soll das noch überblicken ?

Hier wäre ein Netzwerk-Diagramm oder eine andere Struktur extrem hilfreich, um zu sehen, welche Dokumente wie miteinander verlinkt und und welches eigentlich die zentralen Anlaufstellen oder weiteren Knotenpunkte für das betreffende Thema sind

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

Stefanie_Herold — Wed, 20 Oct 2021 14:33:37 GMT

@vogtsburger,

in welchem konkreten Szenario würde in dem genannten Fall der Schnittstellen so ein Netz-Diagramm der Dokumente denn helfen?

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

vogtsburger — Wed, 20 Oct 2021 15:12:20 GMT

@Stefanie_Herold ,

man hätte mit einem Netzdiagramm z.B. 50 miteinander verlinkte Dokumenten-Titel auf dem Bildschirm und könnte sich jeweils dasjenige Dokument herauspicken und näher anschauen, das einen gerade interessiert.

Durch Schließen des Dokuments wäre man wieder am Startpunkt und im Zentraldokument und könnte das nächste Dokument aufrufen.

Die Beziehungen zwischen den einzelnen Dokumenten wären stets sichtbar.

Es ist ja keine 'normale' Baumstruktur mit Wurzeln, einem Stamm, mit Ästen, Zweigen und Blättern, sondern es ist eine komplexere Struktur mit kreuz und quer verlinkten Dokumenten.

Zur Zeit verirre ich mich immer wieder in der sequentiellen Struktur der verlinkten Dokumente und weiß nach wenigen Klicks nicht mehr, 'wo mir der Kopf steht' bzw. woher ich gekommen bin und wohin ich noch gehen kann.

Der Bildschirm ist dann voll mit Tabs, zum Teil sind es HTML-Seiten, zum Teil PDFs, dann geistern evtl. noch Powerpoint-Dateie herum usw.

Am Ende hilft dann nur noch der Menüpunkt "alle Fenster schließen" und "Rollläden herunterlassen" 😄

... bitte nicht falsch verstehen, das Hilfe-Center ist ein sehr hilfreicher und gigantisch großer Fundus an Informationen, aber man könnte an der Übersichtlichkeit noch Einiges verbessern.

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

Stefanie_Herold — Wed, 20 Oct 2021 16:58:57 GMT

@vogtsburger

Ok, wenn ich es jetzt richtig verstanden habe, geht es darum sich einen Gesamt-Überblick zum Thema zu verschaffen.

Vom ersten Gefühl her würde ich sagen, dass das ein echter Spezialfall ist, und die Allermeisten vermutlich nach einer konkreten Schnittstelle suchen.

Ich behalte es aber auf jeden Fall gedanklich im Hinterkopf, ob mir noch mehr solcher Themen begegnen.

Für den konkreten Fall überlege ich (nach meinem Urlaub ;-)) zusammen mit den verantwortlichen Autoren mal, ob wir das Problem irgendwie anders lösen können. Vielleicht fällt uns da was ein.

Der Bot von der verlinkten Website ist für den Gesamtüberblick dann ja leider auch keine Hilfe.
Memo an mich selbst: Den sollten wir in dem Dokument aber auf jeden Fall auch mal direkt aufnehmen.

Viele Grüße und bis dann

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

vogtsburger — Wed, 20 Oct 2021 19:47:08 GMT

Hallo @Stefanie_Herold ,

... wenn es viele verlinkte Dokumente zum betreffenden Thema gibt, hätte das Netzdiagramm große Ähnlichkeit mit einem Schnittmusterbogen aus dem "BURDA Modemagazin"

... aber in der Regel würde ein Netzdiagramm der verlinkten Hilfe-Dokumente wesentlich 'schlichter' aussehen 😉

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

vogtsburger — Thu, 21 Oct 2021 10:50:32 GMT

Nachtrag:

Hallo, @Stefanie_Herold ,

nochmal eine Ergänzung:

ein 'richtiges' Netzdiagramm analog zu einem Diagramm für ein "Soziales Netzwerk", also mit der graphischen Darstellung aller Beziehungen zwischen allen Elementen des Netzwerks, wäre aus meiner Sicht zwar ideal, allerdings habe ich keine Hoffnung, dass die Datev jemals sowas realisieren wird.

Also hätte ich einen Vorschlag aus der Praxis, wie man diese Beziehungen zwischen den einzelnen Dokumenten darstellen und dadurch die Übersichtlichkeit der Gesamt-Struktur stark verbessern könnte.

Problem:

in jedem Datev-Hilfe-Dokument befinden sich verstreut im Text mehrere oder zum Teil sogar viele Links zu weiteren Hilfe-Dokumenten.

Die einzelnen Links sind zwar jeweils hilfreich und sie erweitern das Informationsangebot, sie sind aber auch 'Fluch und Segen zugleich'.

Nur ein (harmloses) Beispiel:

Wenn ein Dokument 5 Links enthält und jedes dieser verlinkten Dokumente weitere 5 Links, und auf der nächsten Stufe wieder jeweils 5 Links, dann erhält man (theoretisch) eine gesamte Anzahl von 1+5+25+125=156 Dokumente, also eine Menge Lesestoff für die Kaffeepause.

Lösungsvorschlag:

Aus meiner Sicht wäre es schon ausreichend, wenn in jedem Hilfe-Dokument ganz oben oder ganz unten alle Nachfolger-Links und alle Vorgänger-Links anklickbar aufgelistet wären.

Dann könnte man sehr viel besser in der vernetzten Struktur des Hilfe-Center-Themas navigieren und man würde mit wenigen Klick immer wieder den Rückweg zum Ausgangsdokument finden

Das 'Beziehungsgeflecht' der Dokumente des Datev-Hilfe-Centers ist ähnlich dem eines "Sozialen Netzwerks" (siehe Beispiel)

anstatt der Personen und Namen denke man sich Dokumenten-Titel und Dokumentennummern 😉

(gendern bräuchte man bei den Hilfe-Dokumenten nicht !)

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

vogtsburger — Thu, 21 Oct 2021 11:07:28 GMT

Nachtrag:

... habe noch schnell ein realistischeres Netzdiagramm mit Dokument-Symbolen gebastelt, damit es keine Diskussionen über die Realitätsnähe oder über die Frisuren oder Namen der Avatare gibt 😄

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

Florian_Deubzer — Thu, 21 Oct 2021 11:21:19 GMT

Hallo @vogtsburger,

ich gehöre zum von @Stefanie_Herold angesprochenen "Hilfe-Content-Team" und unterstütze die Autor:innen der Hilfe-Dokumente.

Zu dem Thema Links würde ich gerne noch einen anderen Aspekt reinbringen und eure Meinung abfragen. Die Idee mit der Visualisierung finde ich allerdings auch spannend, deswegen vorab sorry, dass ich da etwas abweiche. 🙂

Ein "Spannungsfeld" wird dabei immer wieder deutlich: Lange Dokumente vs. viele Links zwischen den Dokumenten.

Einfache Sachverhalte lassen sich meistens gut und in Kürze ohne viel "Drumherum" darstellen. Dort braucht man m. M. n. auch nur selten Links. Wir sprechen hier glaube ich von Sachverhalten, die eine gewisse Komplexität haben, bspw. Abhängigkeiten, Voraussetzungen usw. Wir versuchen zwar, die Komplexität in den Texten möglichst zu reduzieren, aber immer ist das nicht möglich.

Mein Ansatz ist an dieser Stelle grundsätzlich eher, vollständige Dokumente zu schreiben, die aber gut strukturiert sind (mehrere kleine Teile mit konkreten Zwischenüberschriften), um die von @Stefanie_Herold angesprochene Scannability zu erhöhen.

Ein Beispiel aus einer gestrigen Diskussion:

In einem Dokument (nennen wir es "Dokument X") wird ein komplexer Vorgang beschrieben, der aus mehreren Schritten besteht. Ein Teilschritt, der für Expert:innen eher eine Routine ist, wurde in ein anderes Dokument ("Dokument Y") ausgelagert. Das könnte bspw. der Aufruf einer Funktion sein.

Um das Dokument X kurz zu halten, gibt es von Dokument X an der entsprechenden Stelle einen Link auf Dokument Y. Dadurch wird zwar das Dokument X kürzer, aber die Information ist auf 2 Dokumente verteilt.

Vorteile aus meiner Sicht:

Das Dokument wird kürzer.
Expert:innen haben weniger für sie irrelevante Informationen.

Nachteile aus meiner Sicht:

Die Information ist in Dokument X nicht vollständig, sondern auf 2 Dokumente verteilt.
Ein Link sticht optisch hervor und unterbricht den Lesefluss bzw. erzeugt den Impuls, ihn auch zu nutzen. Das trifft potentiell auch auf Expert:innen zu.

Was ich in solchen Diskussionen empfehle, um verschiedene Zielgruppen möglichst gut abzuholen:

Wenn man den Aufruf als solchen "kennzeichnet" und als eigene Schrittfolge vor die eigentliche Handlung stellt, ist die Information vollständig in einem Dokument und über eine gute Überschrift ("Zielangabe") gut scanbar, sodass Expert:innen direkt zum eigentlichen Vorgehen springen können.

Damit ist das Dokument besser strukturiert und scanbar, was durch das Layout noch besser unterstützt werden könnte.

(Sorry für das abstrakte, lange Beispiel, aber ich hoffe, dass rüberkommt, worum es mir geht.)

Was ist eure Meinung dazu?

Schöne Grüße aus dem stürmischen Nürnberg

Flo Deubzer

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

deusex — Thu, 21 Oct 2021 11:46:05 GMT

Die Idee empfinde ich als äußerst charmant, praktisch und übersichtlich, wenn man sich auf den Weg des Dokumenten-Link-Pfades macht.

Mir geht es oft ähnlich, wenn ich nach dem "heiligen Grahl" meines Anliegens forsche und mich irgendwann in den Dokumenten verlaufen habe.

Jedenfalls sehe ich eine Umsetzung schon problematisch, da oftmals die Dokumente mit weiteren Themen verzahnt sind, was natürlich der Programmverknüpfungen geschuldet ist. So könnte dieses "Netzwerk" schnell wie der genannte Schnittbogen aussehen.

Stelle ich mir schon schwierig vor und ist halt schon eine anderen Hausnummer als die graphische Darstellung der Beziehungen in den Stammdaten.

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

Stefanie_Herold — Thu, 21 Oct 2021 13:19:20 GMT

Danke für den Vorschlag und die Mühe der Darstellung 🙂

Wir nehmen es auf jeden Fall mit in die Überlegungen.

Ich bin jetzt allerdings erstmal 2 Wochen im Urlaub.

Bis dann - und gerne auch Rückmeldung zu den Gedanken von @Florian_Deubzer 🙂

Viele Grüße

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

vogtsburger — Thu, 21 Oct 2021 13:34:00 GMT

@Florian_Deubzer schrieb:
...
Was ist Eure Meinung dazu ?

Gute Hilfe-Texte dürfen gerne auch lang sein.

Die Länge ist nie das Problem, wenn der Text gut strukturiert ist.

Beim oben genannten Beispiel-Dokument "Datev-Schnittstellen" würde man aber beim Zusammenführen aller verlinkten "Filial-Dokumente" bestimmt eine mittlere 3-stellige Anzahl von Seiten erhalten

... wie gesagt, meinem Computer wäre das egal, mir, meinem Browser und meinem AcrobatReader auch.

Das größte Hindernis sehe ich aber im Zeitaufwand für die Umstrukturierung des Hilfe-Centers und des Contents.

Momentan hat man ja quasi eine Loseblatt-Sammlung ohne Seitennummern und die Mammutaufgabe wäre ein kompletter Umbau des Contents.

Wow, bei der riesigen Menge an Dokumenten eine 'Mission Impossible'.

Technisch einfacher stelle ich mir das automatische 'Einsammeln' der Links vor, die dann als Nachfolger-Links an das Ende des betreffenden Dokuments gesetzt werden könnten.

Die Texte könnten so bleiben wie sie sind.

Die Texte im Datev-Hilfe-Center sind ja in der Regel sorgfältig erstellt.

Im Antiquariat würde man ja auch nicht auf die Idee kommen, alle einzelnen Groschenromane neu zu einem Gesamt-Groschenroman zusammenzufügen, sondern man könnte sie viel schneller einfach bloß sortieren und chronologisch in einem dicken Ordner abheften.

Immer wenn größerer Zeitaufwand droht, wird es bei der Datev schwierig mit der Umsetzung.

Das habe ich auch schon bei 'kleinen' IDEAS zum Hilfe-Center festgestellt.

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

mehrkaffee — Thu, 21 Oct 2021 13:29:52 GMT

Hallo Frau Herold,

Das Datev Hilfe Center ist für mich überflüssig bei der Recherche.

Wenn man als Steuerberater dort sucht, würde man als "Vorauswahl" im Hilfecenter die Artikel erwarten wie:

- Lexikon des Steuerrechts

- Lexikon Lohn und Personal

- von mir aus die neuesten Urteile

also Artikel, die man üblicherweise als "Grundwissens-Quelle" für die Recherche erwarten würde.

Wenn ich aber z.B. "häusliches Arbeitszimmer" suche, kommt zwar auch was vom Lohn, aber der erste (hervorgehobene) Treffer lautet:

Fehler „Die (…) in der Anlage EÜR stimmt nicht mit der entsprechenden Summe der Anlage AVEÜR überein (…)“

Und unter "weitere Treffer" kommt unter Anderem:

Überbrückungshilfe II: Branchenpaket Autobahn-Servicebetriebe SKR03

Und ich habe dieses Gefühl fast immer. Gefühlt spuckt die Suche irgendwas was, wo irgendwo das Wort mal vorkommt. Das wirkt wie eine unbrauchbare Google Suche (nicht böse gemeint, aber einfach meine Meinung).

Nur so von mir ein Eindruck.

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

Stefanie_Herold — Thu, 21 Oct 2021 14:29:46 GMT

Hallo @mehrkaffee,

die von Ihnen gesuchten Fachinformationen finden Sie eigentlich in LEXinform und nicht im Hilfe-Center.

Seit den DATEV-Programmen 15.0 wurden die Inhalte grundsätzlich getrennt.

Damit Sie im Hilfe-Center trotzdem nicht völlig verlassen dastehen, werden die LEXinform-Inhalte aktuell noch in der Trefferliste im Hilfe-Center angezeigt.

Bei mir kommt bei der Suche nach häuslichem Arbeitszimmer an Position 2 das Lexikon Lohn und Personal und an den Positionen an 3 bis 5 die verschiedenen Kontenerläuterungen zum häuslichen Arbeitszimmer - alles Fachinformationen aus LEXinform.

Das oberste Dokument zur EÜR ist anscheinend irgendwie in der Datenbasis bei uns durch eine möglicherweise fehlerhafte Zuordnung in einem Servicekontakt verknüpft. Ich lasse das prüfen und ggf. bereinigen.

Danke für den Hinweis 🙂

Für die Suche nach Fachinhalten empfehle ich Ihnen künftig direkt LEXinform zu nutzen 🙂

Viele Grüße

Stefanie Herold

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

vogtsburger — Thu, 21 Oct 2021 15:44:32 GMT

Nachtrag:

Hallo @Stefanie_Herold , @Florian_Deubzer ,

... habe mal spaßeshalber im o.g. Dokument "Schnittstellen in den Datev-Programmen" alle Links zu "Datev-Hilfe-Center"-Dokumenten von meinem PC 'einsammeln' lassen (nur in diesem Hauptdokument)

Ergebnis:

In diesem einen Dokument stehen 31 Dokumenten-Links, davon 11 Duplikate,

also verbleiben noch die folgenden 20 unterschiedlichen Dokumenten-Links

Wow !

... mehr als mir mein Bauchgefühl im Vertrauen gesagt hatte 😄

... und mehr als ich einzeln 'abgrasen' möchte, geschweige denn die Links, die sich noch in jedem dieser Dokumente befinden 😄

Mein Fazit:

mit Handarbeit kommt man hier nicht weit.

Bei der gigantischen Anzahl an Dokumenten im Hilfe-Center braucht man raffinierte Algorithmen.

... mit der graphischen Visualisierung der Dokument-Beziehungen rechne ich eigentlich nicht, das bleibt vorerst nur eine Wunschvorstellung 😉

... aber vielleicht lässt sich ja mit meiner oben erwähnten oder mit einer anderen Idee eine Verbesserung der Übersichtlichkeit erreichen

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

vogtsburger — Fri, 22 Oct 2021 09:31:32 GMT

Nachtrag:

... das Thema "Beziehungen zwischen verlinkten Dokumenten graphisch visualisieren" ist als Denksportaufgabe recht spannend und eignet sich gut für Kaffeepausen oder zwischen "Heute Journal " und "Tagesthemen".

Eigentlich wäre das auch eine nette Aufgabenstellung für das nächste "Global Day of Code Retreat (GDCR)", oder, was meinen Sie, Herr Fischer (@Fischermaen ) ?

Ich habe spaßeshalber in einer solchen 'schöpferischen Pause' ein wenig experimentiert und ja, das klappt .... im kleinen Rahmen.

Ich konnte aus ein paar verlinkten Dokumenten ein kleines Netzdiagramm generieren.

... aber die Crux ist wahrscheinlich (wie so oft), dass es im Kleinen funktioniert und im Riesen-Maßstab dann nur suboptimal läuft oder dass das Projekt auf halber Strecke wieder 'eingestampft' wird wg. hässlichen Nebeneffekten oder wegen 'zu geringer Nachfrage' 😉

Wenn man in jedes Dokument die Vorgänger-Links und die Nachfolger-Links ("Quelle" und "Ziel") schreiben würde, könnte man mit dem 'Abgrasen' aller Dokumente Beziehungs-Matrizen (keine Beziehungs-Matratzen) aufbauen, die ein Visualisierungs-Algorithmus dann in Netzdiagramme umsetzen könnte.

... in diesen Netzdiagrammen sollte man dann aber am besten auch die Links anklicken können, um in der recht komplexen Struktur navigieren zu können.

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Deleted_Sendepause — Fri, 22 Oct 2021 09:52:03 GMT

@vogtsburger schrieb:

Wenn man in jedes Dokument die Vorgänger-Links und die Nachfolger-Links ("Quelle" und "Ziel") schreiben würde, könnte man mit dem 'Abgrasen' aller Dokumente Beziehungs-Matrizen (keine Beziehungs-Matratzen) aufbauen, die ein Visualisierungs-Algorithmus dann in Netzdiagramme umsetzen könnte.

... in diesen Netzdiagrammen sollte man dann aber am besten auch die Links anklicken können, um in der recht komplexen Struktur navigieren zu können.

Sorry, wer braucht sowas? Beziehungs-Matrizen in Dokumenten?

Sollen die vielleicht dann auch noch Kontexte mit Anzeigen?

Wie kommt man auf solche Ideen?

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vogtsburger — Fri, 22 Oct 2021 11:03:55 GMT

Herr @wielgoß würde hier vielleicht den Tipp geben: "sinnerfassendes Lesen" 😉

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Stefanie_Herold — Fri, 22 Oct 2021 15:23:03 GMT

@vogtsburger

Wie versprochen, schauen wir uns die Idee bei unseren Überlegungen mit an 🙂

Unser erster Brainstorming-Termin dazu ist Ende November - vorher schaffe ich es zeitlich einfach nicht.

Ich melde mich danach dann wieder dazu.

Ich bin jetzt erstmal 2 Wochen im Urlaub.

Viele Grüße und schön g'schmeidig bleiben😎 - wie wir hier in Franken sagen.

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vogtsburger — Fri, 22 Oct 2021 15:27:38 GMT

@Deleted_Sendepause schrieb:
... Wie kommt man auf solche Ideen? ...

🤔... klingt wie eine ernstgemeinte Frage ...

... oder es ist ein erster Praxistest nach dem Besuch des folgenden Datev-Seminars:

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vogtsburger — Fri, 22 Oct 2021 22:38:51 GMT

@Stefanie_Herold schrieb:
... Unser erster Brainstorming-Termin dazu ist Ende November ...

... auf jeden Fall wünsche ich Ihnen einen erholsamen Urlaub (nach dem täglichen Stress mit uns 'Querlesern', 'Quertreibern' und 'Querulanten')

... die Idee werde ich allerdings nicht bis Ende November 'warmhalten' können.

Zur Not muss man sie eben nochmal ein paar Minuten 'in die Mikrowelle stellen' 😄

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vogtsburger — Tue, 07 Dec 2021 14:04:45 GMT

@Stefanie_Herold schrieb:
...
Wie versprochen, schauen wir uns die Idee bei unseren Überlegungen mit an 🙂
Unser erster Brainstorming-Termin dazu ist Ende November - vorher schaffe ich es zeitlich einfach nicht.

... sicher hat es beim "Brainstorming"-Termin Ende November schon heftig gestürmt und gequalmt, wegen der großen Begeisterung der Teilnehmer für die Idee, das Hilfe-Center zu verbessern

... wie schon gesagt:

... es wäre schon ein großer Fortschritt, wenn man sich auch ohne Navi, Suchmaschine und Wünschelrute im Datev Hilfe-Center orientieren könnte.

Es gibt zwar auch einige Themen, die streng hierarchisch strukturiert sind, also ausgehend von einem 'Zentraldokument' gibt es Links zu einigen oder gar vielen 'Filialdokumenten'.

Der Rückweg führt dann auch wieder per Link zurück zum 'Zentraldokument'.

In solchen Strukturen ist die Navigation recht einfach und verständlich.

Allerdings wäre es gut, wenn die 'Zentraldokumente' auch besser als solche erkennbar wären.

Es gibt aber auch viele andere Hilfe-Dokumente, die kreuz und quer miteinander verlinkt sind.

In solchen vernetzten Strukturen befindet man sich nach wenigen Klicks quasi im "Outback" des Hilfe-Centers und man fühlt sich wie ein Tourist, der in einer fremden Stadt nach dem Weg fragt und der dann von den Befragten kreuz und quer durch die Straßen, Gassen und Hinterhöfe geschickt wird 😁

Das geht sicher auch besser.

Man sollte als Suchender im Datev-Hilfe-Center immer wissen, wo man steht, woher man gekommen ist und wo man evtl noch weiter suchen könnte ...

... ohne den Faden der Ariadne zu verlieren ... also den Ausgang aus dem Labyrinth auch wieder zu finden

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deusex — Tue, 07 Dec 2021 14:21:26 GMT

ohne den Faden der Ariadne zu verlieren ... also den Ausgang aus dem Labyrinth auch wieder zu finden

Ich bin da genügsamer:
Mir reicht es schon, wenn bei mir der Groschen fällt, wann ich ins Hilfe-Center muss und wann nach LEXInform. Ich traue mich ja nicht mal nach dem "Warum " zu fragen 😉

Wenn mir jemand bestätigen könnte, dass das "Hilfe-Center" sozusagen die "Bedienungsanleitung DATEV" sein soll ...

Es gibt aber auch viele andere Hilfe-Dokumente, die kreuz und quer miteinander verlinkt sind.
In solchen vernetzten Strukturen befindet man sich nach wenigen Klicks quasi im "Outback" des Hilfe-Centers und man fühlt sich wie ein Tourist, der in einer fremden Stadt nach dem Weg fragt und der dann von den Befragten kreuz und quer durch die Straßen, Gassen und Hinterhöfe geschickt wird.

Tja, und wenn man dann etwas betagter ist, weiß man irgendwann nicht mehr, warum man eigentlich die Hilfe aufgerufen hat.

Ist ein wenig wie das neue Senioren-Navi: Zeigt nicht nur Verkehrslage, Entfernung und Dauer an, sondern auch was man da wollte 😉

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Stefanie_Herold — Tue, 07 Dec 2021 20:28:43 GMT

Hallo @vogtsburger,

ich hab schon mit Ihrer Nachfrage gerechnet 😉 Und bin deshalb nicht ganz unvorbereitet 🙂

Ein paar andere Themen hatten mich die letzten Wochen im Griff, aber Ihre Nachfrage ist jetzt eine gute Gelegenheit meine Antwort endlich nachzuholen.

Wir haben uns zum einen Ihre Idee mit dem Netzdiagramm und vor allem das konkrete Dokument und die darum schwirrenden Informationen angeschaut - irgendwo muss man ja mal anfangen...

Ein Netzdiagramm (Danke für Ihre Ideen dazu und auch Ihre Mühe bei der Darstellung 🙂 ) können wir Stand heute nicht so umsetzen, dass das Aufwand-Nutzen-Verhältnis noch irgendwie in einem vertretbaren Rahmen steht.

Wir haben uns deshalb anhand des Schnittstellendokuments gedanklich nochmal aus dem Lösungsraum (Netzdiagramm würde helfen bei dem Verlinkungs-Wirrwarr durchzublicken) in den Problemraum (welche Fragen sollen eigentlich beantwortet werden) bewegt und sehen vor allem folgende Szenarien:

1. Anwender:in sucht Anleitung für die Einrichtung einer konkreten Schnittstelle

2. Techniker:in oder Schnittstellen-Spezialist:in sucht einen Überblick zu den vorhandenen Schnittstellen

Für Szenario 1 braucht es Anleitungen, die den konkreten Fall beschreiben, wie zum Beispiel Elektronische Bankkontoumsätze über Bank online (PIN/TAN - Drittanbieter-Schnittstelle) übernehmen .

Szenario 2 ist das deutlich knackigere Szenario. Dass uns so ein riesiges Dokument über alle Anwendungen mit gefühlt tausend Verlinkungen nicht wirklich weiterbringt, sind wir uns einig.

Als Idee verfolgen wir dazu aktuell zwei Ansätze, die sich möglicherweise auch gut ergänzen.

2.1 Einen - wie ich finde - guten Überblick für Techniker (wozu ich Sie und viele andere in der Community hier zählen würde) über die verschiedenen technischen Schnittstellen gibt es heute schon im DATEV Developer Portal. Zugegebenermaßen fehlt dort aktuell noch das ein oder andere Spezial-Format. Das schauen sich unsere Kollegen gerade an.

Kennen Sie unser Developer Portal schon? Sie können sich dort einfach mit Ihrem SmartLogin, Ihrer SmartCard oder Ihrem Benutzerkonto anmelden.

2.2 Zum anderen haben wir zumindest andiskutiert, ob Überblicksdokumente für die großen Fachbereiche - also z.B. "Schnittstellen Rechnungswesen" oder "Schnittstellen Lohn" hilfreich sein können.

Grundsätzlich sind wir keine Freunde von Überblicksdokumenten, weil sie die Trefferliste unnötig aufblähen und die Suchenden dadurch schwieriger zur passenden Antwort finden.

Wir wissen anhand der Suchanfragen und der Anfragen bei uns im Service, dass die Allermeisten nach der Anleitung zu einer konkreten Schnittstelle suchen, in der Suche aber häufig mit allgemeinen Begriffen wie "Schnittstelle Lohn" suchen. Wir stecken also in einem gewissen Dilemma und wollen das nochmal mit den Beteiligten Fachbereichen weiterdiskutieren.

Soweit mal von meiner Seite zum aktuellen Stand.

Gerne Feedback dazu 🙂

Viele Grüße

Stefanie Herold

Die weite Welt des 24/7 DATEV Hilfe-Contents

vogtsburger — Tue, 07 Dec 2021 21:21:45 GMT

... wow, Respekt, Frau @Stefanie_Herold ,

... das überrascht mich jetzt doch ziemlich, dass Sie sich zusätzlich zu den 'unfreiwilligen' technischen "Querschlägern" der letzten Woche(n) noch dieses freiwillige Thema an's Bein gebunden haben.

Wie Sie selbst auch festgestellt haben, stößt man bei der Beschäftigung mit diesem Hilfe-Center-Thema sehr schnell an einige Hindernisse, die man nicht mal eben schnell überwinden kann.

Netzwerk-Diagramme wären programmiertechnisch vermutlich nur schwer zu realisieren, bzw. nur mit relativ hohem Aufwand. Da würde man vielleicht das produktive Arbeiten beim 'Spielen' mit den Netzwerkdiagrammen vergessen ...

... und das darf ja auch nicht passieren 😁

Spaß beiseite.

Mir geht es bei diesem Thema vor allem um gute, schnelle, verständliche und vollständige Informationen.

Hierbei sehe ich eigentlich nur zwei Alternativen:

entweder man hat einen guten Suchalgorithmus
(ähnlich der "erweiterten Suche" bei Google, also auch mit logischen Verknüpfungen der Suchbegriffe)
oder man hat eine gute Struktur, in der man sich intuitiv zurechtfindet

Bei der 'Suchmaschine' des Hilfe-Centers hat man sicher noch 'Luft nach oben'.

Aber die Verbesserung der Suchalgorithmen ist sicher auch keine kleine Aufgabe

... also könnte/sollte man sich auf die Optimierung der Struktur im Hilfe-Center fokussieren. Hier könnte man schneller spürbare Verbesserungen erreichen

Auf jeden Fall freut es mich, dass Sie sich in einem Team um das Hilfe-Center 'kümmern'.

Vielleicht kann man schon mit relativ kleinen Änderungen relativ große Effekte erzielen

Danke !

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Stefanie_Herold — Wed, 30 Mar 2022 07:46:33 GMT

Hallo zusammen,

unsere Welt des Selbsthilfe-Contents hat Zuwachs im Bereich Tipps rund um aktuelle Themen und die DATEV-Programme bekommen: Neu: Themen und Tipps auf www.datev.de/tipps - DATEV-Community - 278181

Und ein kleiner Lichtblick in Sachen Schnittstellen-Dokumente: Mit einem Netzdiagramm wird es leider nix werden, aber meine Kolleg:innen sind dabei, den Gesamt-Content etwas besser zu strukturieren und damit die Auffindbarkeit für die einzelnen Usecases zu verbessern.

Stay tuned 🙂

Viele Grüße

Steffi