Thema "Re: dass ihr euch nicht schämt" in Freie Themen

dass ihr euch nicht schämt

mapex — Tue, 08 Aug 2017 18:13:39 GMT

am abend bin ich über diesen beitrag auf der DATEV-seite gestoßen...

und habe dann erfahren, dass unter der XING-gruppe anscheinend eine diskussion läuft. ich werde mich nicht extra dort anmelden um groß mitzudiskutieren, aber ich bin schon etwas erschrocken, was für ein "lockerer umgang" mit dem gedanken an einen bargeldlosen geschäftsverkehr hier anscheinend herrscht. dort ließt man unter anderem...

ich bin im ersten moment etwas sprachlos gewesen. hier wird anscheinend davon ausgegangen, dass es natürlich nichts besseres gibt als bargeldlosen verkehr und dass die dummen deutschen so daran hängen und deshalb die politiker sich nicht trauen hier irgendwas zu ändern.

ich kann nur sagen, dass ich hoffe, dass das auch ewig so bleibt. wir hängen nicht umsonst an unserem bargeld. wir sind nicht dumm, sondern wissen, dass es die letzte bastion freiheit ist, die wir noch haben. wenn man uns diese nimmt, bist du nichts mehr. du bist ein sklave dessen, was die "digitalen galdverwalter" mit dir machen. du zahlst strafzinsen, du kommst nicht mehr aus den gebühren raus, du kannst überhaut nichts mehr machen, ohne dass es irgendjemand anders weiß...

so einen beitrag von der datev zu lesen, die Datenschutz eigentlich zu einem seiner höchsten güter macht, fand ich ehrlich gesagt schon sehr traurig. anscheinend sind hier doch manche so von fixen ideen des datenfortschrittes besessen, dass sie die fundamentalsten grundrechte der einzelnen gerne für etwas "großen charme" opfern.

denkt mal ein bisschen drüber nach...

Re: dass ihr euch nicht schämt

theo — Tue, 08 Aug 2017 20:10:43 GMT

Bargeldlos ist ok
Cryptocurrencies

Re: dass ihr euch nicht schämt

andreashofmeister — Wed, 09 Aug 2017 04:52:55 GMT

und habe dann erfahren, dass unter der XING-gruppe anscheinend eine diskussion läuft.

Guten Morgen Herr Ammon,

haben Sie evtl. einen Link dieser Diskussion in der XING-DATEV-Gruppe?

Ich kann dort leider nichts dazu finden.

Vielen Dank für eine Antwort.

MFG

A. Hofmeister

Re: dass ihr euch nicht schämt

mapex — Wed, 09 Aug 2017 05:58:20 GMT

der link in die xing-gruppe aus dem blog ist dieser

https://www.xing.com/communities/groups/datev-verbindet-erfahrungsaustausch-zwischen-kanzleigruendern-und-inhabern-85e4-…

bzw. hier geht's zum blog

https://www.datev-blog.de/2017/08/07/bye-bye-bargeld/

Re: dass ihr euch nicht schämt

Wed, 09 Aug 2017 06:07:53 GMT

Moin,

die Diskussion finden Sie in der Gruppe "DATEV verbindet..." unter "Digitale Trends" am 26.06.2017 gestartet.

Dort wurde genau so kontrovers diskutiert wie in allen anderen Medien auch.

Für einige Hardliner ist die Abschaffung von Bargeld natürlich schön, genau wie der Diesel, Atomkraftwerke, Landwirtschaft, unser Berufsrecht etc. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Jeder irgendetwas abschaffen will, was ihm nicht gefällt. Gelebte Toleranz ist, so scheint es, kein Lebensziel mehr, also quasi schon abgeschafft.

Gruß

Re: dass ihr euch nicht schämt

rwerner — Wed, 09 Aug 2017 06:20:27 GMT

Hallo Herr Ammon,

BRAVO! Das kann ich bedenkenlos unterschreiben. Die steigende Abhängigkeit in so vielen Bereichen (die anscheinend auch von sehr vielen klaglos hingenommen wird) greift immer mehr um sich. Ich nenne das das 2+2 Prinzip.

Funktioniert so: Sie und ich und viele andere wissen: 2+2=4. Nun wird die Zahl derer, die behaupten 2+2=5 immer größer, so daß erstere immer öfter konfontiert werden mit Stellungnahmen a`la: Nein, 5 ist richtig, das sagt doch auch..........

Quintessenz: Nur, weil viele etwas behaupten, wird es davon nicht richtiger.

Ob dieser Trend noch zu stoppen ist, ist angesichts der (sogenannten) sozialen Medien kritisch zu betrachten.

Nicht falsch verstehen: Ich habe nichts gegen Fortschritt, wenn es denn auch einer ist.

Schöne Grüße aus Dortmund

R. Werner

Re: dass ihr euch nicht schämt

andreashofmeister — Wed, 09 Aug 2017 06:32:01 GMT

Danke. Beitrag gefunden.

Re: dass ihr euch nicht schämt

monika_v — Wed, 09 Aug 2017 07:11:49 GMT

Ein Überfall ist nicht mehr erforderlich. Man steht abseits und fängt die Daten einfach ab. Sobald es etwas neues gibt, gibt es jemand der ein Programm schreibt um die Daten abzufangen. Eine 100% sicherheit wird es nicht geben. Es wird sich angepasst.

Re: dass ihr euch nicht schämt

deusex — Wed, 09 Aug 2017 08:16:15 GMT

Wer bargeldlos zahlen will, darf das doch sehr gerne tun.

Wer Bargeld besitzen und nutzen will, soll das ebenso können/dürfen.

Wo liegt das Problem einer zweigleisigen Lösung ?

Warum soll ich denn schon wieder bevormundet werden?

Bei Argumenten wie "man wird nicht mehr wegen 10 oder 20 € überfallen" rollen sich mir offen gesagt die Fußnägel hoch.

Richtig: Bargeldloser Zahlungsverkehr erhöht die Kontrollmechanismen ungemein und bedeutet (wie Herr Ammon beschreibt) einen ungemeinen Einschnitt in die finanzielle Bewegungsfreiheit.

Selbstverständlich wird die Bargeldlosigkeit von staatlicher Seite befürwortet, ja forciert, meint man doch, jedes noch so kleine Steuerloch stopfen zu können und Schwarzgeschäfte eliminieren.

Ich finde es in der Tat auch befremdlich, wie unkritisch sich die DATEV und so manch einer zu diesem Thema positioniert.

Wenn ich allerdings die heutigen "Smombies" zur jungen, modernen Referenzgruppe zähle, wundert mich nichts mehr. Priorität liegt nach meiner Beobachtung an einer Dauer-Hohlraumbeschallung zwischen EarPods; wer blickt denn von dieser Klientel überhaupt noch über den digitalen Tellerand hinaus und hinterfragt diese Entwicklung, wenn schon Viele es nicht einmal mehr schaffen, den Kopf zu heben, bevor sie eine Straße überqueren.

Für diese Diskussion wäre es ganz hilfreich, ein paar Leutchen vom CCC einzuladen, die sich der Sache aus einem anderen Blickwinkel annehmen.

Ich kann mir schwerlich vorstellen, dass mündige, intelligente junge Mitteleuropäer dies einfach so akzeptieren. Die beste Werbung für Währungen wie Bitcoin, NEO, Ripple, Litecoin, Ether . . . eröffnet ungeahnte Möglichkeiten.

Btw, die Schweden als Vorbild sind wohl passé nach dem der Staat offen den Kontrollverlust ausgegeben hat. Ich will keine schwedischen Verhältnisse ! Ich will mir genauso wenig sagen lassen, ich sei von gestern, weil ich nicht alles für Gut heiße, nur weil es irgendwo bei irgendwem "angesagt" ist.

Ich würde da schon mal eher ein Blick zum Nachbarn Norwegen riskieren, dort etablieren sich bereits Kryptowährungen als Zahlungsmittel und für den Notfall empfiehlt es sich, ein Säckchen mit Goldbarren (1g, 5g, 10g) als Reserve zu bunkern... und ehe wir uns versehen, finden wir uns in einer Zukunft, die dem Mittelalter ähnelt.

Die Abschaffung des Bargeldes ist bereits angelaufen. Nach der Salamitaktik werden die Scheinchen nun "von oben ab" aus dem Verkehr gezogen ...

Re: dass ihr euch nicht schämt

anwender — Wed, 09 Aug 2017 08:28:43 GMT

Für gut organisierte Unternehmen mag das bargeldlose Bezahlen ja funktionieren und toll sein.

Wie stellen sich die Verantwortlichen aber folgende Situationen vor?

Gefälligkeiten (Nachbarin bringt einem Nachbarn etwas aus dem Supermarkt mit und möchte gerne die Auslagen erstattet haben
Marktsituationen allgemein (z.B. Flohmarkt, Wurststand, usw.)
Sammlungen (Klingelbeutel in der Kirche bis zum Bettler)
Technische Probleme (Stromausfall, bzw. Internet- Problem, Berghütte)
Outdoor- Aktivität, wo man aus Witterungsgründen keine Elektronik mit nehmen möchte.
Kinder, die den Umgang mit Geld lernen sollen und einfach selbstständig für einen geschenkten Euro ein Eis kaufen sollen.
usw. usw.

Sicherheit:

Heute habe ich genau soviel Geld bei mir, wie ich es verantworten kann und ich muß entweder meine EC- Karte in ein Lesegerät stecken oder muß mein Bargeld manuell überreichen.

In der goldenen Zukunft wird es Verbrecher geben, die mit Mobilgeräten (online- Zahlung) alle Bankkonten des Opfers binnen Minuten leer plündern können und anschließend nur das Smartphone des Opfers unbrauchbar machen müssen um richtig Zeit zu gewinnen.

Re: dass ihr euch nicht schämt

t_r_ — Wed, 09 Aug 2017 08:57:48 GMT

Die Abschaffung des Bargeldes ist bereits angelaufen. Nach der Salamitaktik werden die Scheinchen nun "von oben ab" aus dem Verkehr gezogen ...

Was heißt von oben... auch von unten

https://www.tz.de/welt/kleingeld-abgeschafft-diese-zwischenbilanz-zieht-eine-kleinstadt-zr-6256620.html

https://www.merkur.de/leben/geld/wird-deutschland-bald-2-cent-muenze-abgeschafft-zr-8361815.html

und auch an den Einzahlgebühren für Münzen kann man sehen, dass die Banken keinen "Spaß" bei Bargeld verstehen.

Also ich möchte weder mein Kleingeld im Sparschwein missen, noch meinem Nachbarn den Betrag für die Kiste Bier überweisen, die er mir netterweise mitgebracht hat. Ach, erstatte ich dem Nachbarn dann ggf. auch die Buchungsgebühr?

Re: dass ihr euch nicht schämt

0815 — Wed, 09 Aug 2017 20:15:23 GMT

Wenn ich allerdings die heutigen "Smombies" zur jungen, modernen Referenzgruppe zähle, wundert mich nichts mehr. [...]

Und genauso dachten die Eltern über ihre Kinder, als diese Kinder sich in den 90ern / Anfang 2000ern immer mehr vor die PCs setzten. Und dann z.B. auch begannen, in irgendwelchen Foren zu lesen und zu schreiben ("Web 2.0"). So war es wohl immer mit dem technischen Wandel, so ist es, und so wird es wohl immer sein ...

Wie stellen sich die Verantwortlichen aber folgende Situationen vor?
Gefälligkeiten (Nachbarin bringt einem Nachbarn etwas aus dem Supermarkt mit und möchte gerne die Auslagen erstattet haben
Marktsituationen allgemein (z.B. Flohmarkt, Wurststand, usw.)
Sammlungen (Klingelbeutel in der Kirche bis zum Bettler)

Läuft dann wohl auf so etwas wie Cringle & Co. hinaus, https://www.dkb.de/groups/presse/pressemitteilungen/archiv/2014/pm_141216.

Technische Probleme (Stromausfall, bzw. Internet- Problem, Berghütte)

Dieses Szenario mag ich mir gar nicht ausmalen. Dann ist auf Dauer ohnehin Schicht im Schacht. Dann können Sie auch kein Geld mehr abheben, keine Bank kann mehr arbeiten. Sofern Sie also nicht den Großteil Ihres Vermögens im Strumpf unterm Kissen liegen haben ...

Outdoor- Aktivität, wo man aus Witterungsgründen keine Elektronik mit nehmen möchte.

Da hilft nur noch der ohnehin für lebenslänglich implantierte Chip.

Kinder, die den Umgang mit Geld lernen sollen und einfach selbstständig für einen geschenkten Euro ein Eis kaufen sollen.

Und noch ganz paar Jahrzehnte früher hatten die Kinder gar kein Geld. Da haben sie getauscht, Murmeln waren der Renner als "Währung". Was da wohl die Eltern dachten, als deren Kinder plötzlich Geld in die Hand bekamen? Und doch, es war etwas ganz besonderes, ja, die "großen" Zehn-Pfennig-Stücken zu sammeln, und dann, irgendwann, kam eine richtig silberne Mark dazu Die Kinder der Zukunft werden wohl auf die Zahlungsmittel der Zukunft erzogen werden.

https://www.tz.de/welt/kleingeld-abgeschafft-diese-zwischenbilanz-zieht-eine-kleinstadt-zr-6256620.html

Nun ja, das haben viele Länder ja schon. Die Tschechische Republik hat bis heute Kronen und Heller. Und doch gibt es keine Heller als Münzen. In den Supermärkten werden die Preise nach wie vor in Kronen und Heller ausgewiesen. An der Kasse wird dann automatisch, ohne Nachfrage, auf Kronen gerundet.

_______________________________________________________________________

Schweden ist wohl mittlerweile anscheinend ohnehin der Hipster-Staat schlechthin ... na ja, ist ja auch genial einfach: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Chef-der-Sicherheitsfirma-Securitas-war-nach-Identitaetsdiebstahl-bankrott-3772309.html.

und auch an den Einzahlgebühren für Münzen kann man sehen, dass die Banken keinen "Spaß" bei Bargeld verstehen.

Ich muss die Bank dafür bezahlen, dass ich ihr Geld gebe. Ich bekomme kein (oder so gut wie kein) Geld dafür, dass sie mein Geld hat. Ich muss die Bank (u.U. fürstlich) dafür bezahlen, wenn sie mir Geld geben soll. ...

Am allerbesten ist allerdings schlussendlich immer noch das viel zitierte "lästige Kleingeld". Das hat mich als altmodischen, störrigen und vor allem notorischen Wann-immer-möglich-Barzahler veranlasst, mal spontan einen Kassensturz meines Münzgeldes im Portemonnaie zu machen. Der Zählbericht () sieht aus wie folgt:

- 2 € 1 ×

- 1 € ---

- 50 Cent ---

- 20 Cent 1 ×

- 10 Cent 2 ×

- 5 Cent 1 ×

- 2 Cent 1 ×

- 1 Cent 1 ×

- Einkaufschip 1 ×

Wo ist nun mein lästiges Kleingeld? Ein Tipp an jene mit dem lästigen Kleingeld: Man kann auch, wenn man im Supermarkt vor der Kasse steht, anstatt Löcher in die Luft zu starren oder noch eine überflüssige Nachricht auf dem Telefon zu tippen, einfach mal zehn Sekunden ins Kleingeldfach schauen. Dann weiß man, was man drin hat und kann dem Kassierer ohne peinliches Suchen flugs das passende Kleingeld geben.

Re: dass ihr euch nicht schämt

t_r_ — Thu, 10 Aug 2017 04:50:19 GMT

Man kann auch, wenn man im Supermarkt vor der Kasse steht, anstatt Löcher in die Luft zu starren oder noch eine überflüssige Nachricht auf dem Telefon zu tippen, einfach mal zehn Sekunden ins Kleingeldfach schauen. Dann weiß man, was man drin hat und kann dem Kassierer ohne peinliches Suchen flugs das passende Kleingeld geben.

Dafür muss man vorher vielleicht auch mal grob überschlagen haben, was hinten raus kommt...

... und dafür muss man entweder Kopfrechnen und schnell mit dem Taschenrechner auf dem Smartphone umgehen können...

... am Besten beides.

Aber, ich glaube, nicht nur Bar(klein)Geld ist altmodisch, sondern auch Kopfrechnen.

Am allerbesten ist allerdings schlussendlich immer noch das viel zitierte "lästige Kleingeld".

Mir fehlt es meistens an der Parkuhr... oder immer in großen Mengen

Re: dass ihr euch nicht schämt

grandfunck — Thu, 10 Aug 2017 07:41:07 GMT

Moin, moin,

auch ich oute mich mal als alter (Geld-)Sack ;-), der gern bar zahlt und aus lauter Langeweile an der Kasse (wenn mal wieder zwei Leute zusammen einkaufen, einer völlig desinteressiert in der Gegend 'rum starrt oder doch sein Smarty nutzt, der oder besser meist die Andere alles nach und nach in den Wagen packt und sich irgendwann einmal dazu bequemt, das Portemoneee (oder wie immer man das jetzt schreibt) herauszuholen um dann den Gatten zu fragen, ob er denn nicht noch einige Groschen hätte...) gern den Zahlbetrag überschlägt und bei wenigen Teilen versucht den Endbetrag richtig im Kopf zusammenzurechnen, erst heute wieder beim Bäcker. Dann kann man das Geld schon möglichst passend zusammenstellen, hat etwas Zeit für einen freundlichen Austausch mit der Kassiererin (oder auch dem Kassierer, wie letzten Samstag beim Einkauf über das Kopfrechnen, das die jüngere Generation offenbar nicht mehr trainiert). Alles dann fröhlich freundlich locker.

Schon Ende der 70er habe ich mich in F gewundert, daß so viele Leute mit Karte zahlen auch für Kleinkram. Jetzt in DK wird der Umschwung an den Zapfsäulen sehr deutlich, praktisch keine Möglichkeit mehr mit Scheinen zu zahlen, fast immer nur mit Karte und z. B. bei Visa einigen Prozent Aufschlag, vielleicht wäre die nächste Tanke mit weniger % dann doch preiswerter?

Die Zeiten ändern sich, man denke nur an Peter Alexander als wilden Jazzer in den 50er Jahren, dann der R'n'R, dann Hippiedrogenmucke, Punk, NDW - alles ganz nett und unverständlich, warum sich die Alten immer wieder so aufregen bzw. empört haben. Na ja, dann so was wie Techno und HipHop, schrecklich, die jungen Leute sind doch deppert, das ist doch keine Musik! Man gut, viele Junge kommen wieder auf den guten alten deutschen Schlager zurück. Das ist ja man toll, aber es gibt ja keinen Chris Roberts, Roy Black, Peter Alexander, Alexandra, Daliah Lavi oder gar G. Gabriel mehr, heute wird doch nur Müll produziert! Ähnliches gilt auch für die härtere Liga, kein Hendrix, kein Lemmy, kein Kurt, Kein Bowie mehr usw. usf. Die Listen liessen sich endlos fortführen. Früher war - nicht nur - die Musik einfach besser ;-). Smile for awhile and let's be jolly...

Einzig und allein Robert Zimmermann behält recht: Die Zeiten ändern sich. Das hat er schon vor über 50 Jahren in die Ohren der Zuhörer gegrummelt und jetzt hat er (endlich oder unverständlich) doch tatsächlich den Nobelpreis bekommen. Und was lernen wir daraus: The times they are a-changing... überall auf der Welt, nichts bleibt wie es ist.

Wir Altmodischen, die nicht nur das Bargeld und das Kopfrechnen lieben, werden irgendwann aussterben. Einige wenige Exoten werden wohl irgendwo überleben und vielleicht wächst deren Kolonie später wieder an (wie jetzt die Zahl der Vinyl-Liebhaber; ich hab' auch noch etliche LPs und Singles zu Hause höre aber mehr CD und auch MP3). Die Welt ist und bleibt in Bewegung. Nichts und niemand ist nur gut oder nur schlecht.

Vielfach werden wir nichts ändern können, aber wir alten bargeldzahlenden Kopfrechner haben auch in unsere Jugend gelernt, kritisch und aufmüpfig zu sein, nicht alles von oben hinzunehmen, unsere Stimme zu erheben. Und ich finde das gut so.

Noch besser finde ich jeden, der es bis hier durchgehalten hat, meine "kurze" spontane Abhandlung über Änderungen am Beispiel der modernen Musik durchzulesen. Heute werde ich mir abends noch ein Konzert mit Waschbrett anhören, für die Mucke ist das ja toll, die elektrische WM möchten wir aber wohl alle nicht missen.

In diesem Sinne alles Gute wünscht

Re: dass ihr euch nicht schämt

Thu, 10 Aug 2017 08:01:56 GMT

Schön ausgeführt, aber oft kommt man am vermeintlich Alten nicht vorbei. Und außerdem werden, zumindest bei den Independent Labeln, viele Alben auch als Vinyl erscheinen.

Zum Thema kritisch Alternativen zu Diskutieren habe ich heute einen lesenswerten Kommentar gelesen:

https://heise.de/-3794914

Man kann Diesel durchaus mit Bargeld tauschen (und die technischen Teile ausblenden) und es passt trotzdem.

Bargeldloses Bezahlen in S geht, aber wer es mit der EC Karte versucht hat oft schlechte Karten.

Um den Brückenschlag zur Musik jetzt nicht zu verlassen mal eine kleine Denksportaufgabe. Wo gibt es auf einem Festival am schnellsten das Bier? An der Barzahlungsschlange, der Zahlvorgang wird trotz Bierpipeline elektronisch auch nicht schneller, darum wird (wie Presseberichten zu entnehmen) mit einer Aufladekarte gearbeitet. Mit Kreditkarte ist auch in S der Zahlvorgang nicht unter 20s (in der Schlange hat man ja Langeweile, das Geld ist abgezählt in der Hosentasche) zu haben.

Re: dass ihr euch nicht schämt

andreashofmeister — Thu, 10 Aug 2017 08:15:23 GMT

Um den Brückenschlag zur Musik jetzt nicht zu verlassen mal eine kleine Denksportaufgabe. Wo gibt es auf einem Festival am schnellsten das Bier?

Eine etwas naive Bemerkung dazu: ich weiss nicht, ob mittlerweile in allen Erstligastadien die Bezahlkarten eingeführt wurde (meine u.a. in Hamburg nicht, oder?), aber in der BuLi-Saison akzeptieren jedenfalls zig Zehntausende jede Woche das bargeldlose Bezahlen.

Natürlich gibt es darüber auch hin und wieder aufregende Diskussionen.

Spannend bleibts allemal

Re: dass ihr euch nicht schämt

mkinzler — Thu, 10 Aug 2017 08:22:10 GMT

In Analogie wird jetzt bals uach das persönliche Gespräch verboten.

Re: dass ihr euch nicht schämt

uwes — Thu, 10 Aug 2017 08:57:11 GMT

Naja- da kann doch jeder drüber denken wie er will. Es gibt Leute die schwören auf Bargeld, weil die sich da besser unter Kontrolle haben und es gibt Leute, die es nervt, den Bankautomaten öfters zu sehen als seine eigene Frau.
Ich denke beide Argumente sind da in Ordnung, aber schämen deswegen muss man sich deswegen ja nicht.

Deutschland ist in dieser Angelegenheit völliges Entwicklungsland, das sieht man auch schon ander Überschrift des Artikel. Ich persönlich habe kaum Bargeld dabei und bezahle möglichst viel mit Karte, wenn es geht mit Kreditkarte..
Wenn ich im Urlaub bin, zahle ich auch meinen Cheesburger und Cola mit Kreditkarte. Was soll denn dagegen sprechen ?

Ich versteuerer meine kompletten Einnahmen, ich kaufe weder Drogen, noch gehe ins Puff. Also ist es mir auch völlig egal, wenn meine Zahlungsdaten ausgewertet werden und für Statisik und sonstiges verwendet werden. Wo soll da ein Problem sein ? Dass so manche Geschäftszweige da nicht einverstanden sind, kann ich mir lebhaft vorstellen.

Gegen was ich allerdings bin, ist eine Vorschrift, dass man nur ein maximales Barvermögen mit sich trgen oder ausgeben darf in einem bestimmten Zeitraum. Hier bin ich für das Selbstbestimmungsrecht. Denn eins ist auch klar. Die Banken sind Halodris und kassieren bei jedem Zahlvorgang ordentlich mit ab. Auch die Zins und Gebührenpolitik lassen einem Angst und Bange werden, wenn der Zahlungsverkehr gesetztlich als bargeldlos vorgeschrieben werden würde.

Ansonsten lasst doch alle machen so wie sie es wollen.

VG UweS

Re: dass ihr euch nicht schämt

0815 — Thu, 10 Aug 2017 10:19:02 GMT

Hallo,

Man kann auch, wenn man im Supermarkt vor der Kasse steht, anstatt Löcher in die Luft zu starren oder noch eine überflüssige Nachricht auf dem Telefon zu tippen, einfach mal zehn Sekunden ins Kleingeldfach schauen. Dann weiß man, was man drin hat und kann dem Kassierer ohne peinliches Suchen flugs das passende Kleingeld geben.
Dafür muss man vorher vielleicht auch mal grob überschlagen haben, was hinten raus kommt...

Das kann man auch tun. So kompliziert war's aber gar nicht gemeint. Ich meinte eher, dass wenn Sie vorher ins Portemonnaie schauen, sehen Sie grob, z.B. okay, ich habe zwei 2-€-Stücken, paar 50er und viele Kupferlinge. Wenn dann der Betrag genannt wird, z.B. 7,62 €, dann können Sie z.B. ganz fix 2 € + 50 Cent + 5 Cent + 5 Cent + 2 Cent geben plus einen Schein dazu. Wie dem auch sei.

Also ist es mir auch völlig egal, wenn meine Zahlungsdaten ausgewertet werden und für Statisik und sonstiges verwendet werden.

Ich würde mich sehr dafür interessieren, Ihre Zahlungsdaten auszuwerten und diese gern für "sonstiges" verwenden. Könnten Sie daher hier bitte Ihren letzten Kontoauszug posten?

Ansonsten lasst doch alle machen so wie sie es wollen.

Dito!

Re: dass ihr euch nicht schämt

deusex — Thu, 10 Aug 2017 10:21:37 GMT

Ansonsten lasst doch alle machen so wie sie es wollen.
VG UweS

Genau ! Selbstbestimmung und finanzielle Bewegungsfreiheit; lässt sich mit einer "Doppellösung" für alle erreichen und keiner wird benachteiligt (außer die Staatskontrolle vielliecht).

Re: dass ihr euch nicht schämt

uwes — Thu, 10 Aug 2017 11:03:31 GMT

Naja- Kontoauszug posten wäre schon zuviel des Guten. Aber mir ist es doch egal, ob die Kreditkartenfirmen auswerten, in welchen Postleitzahlgebieten für welche Anässe, in welcher durchschnittlichen Höhe etc ich die Kohle verbrate. Heute hat doch jeder sein Handy an und lässt sich überprüfen wo er ist, jetzt kommt noch Siri, google Home und Cortana, die einen das eigene Heim abhören lassen usw. Also was interssiert mich es da, ob jemand verfolgt, wo und wie ich Geld ausgebe.
Anonsten bliebts dabei - jeder wie er mag.

VG UweS

Re: dass ihr euch nicht schämt

toto — Thu, 10 Aug 2017 15:25:39 GMT

Das sind die üblichen "Totschlag-Argumente" gegen die man einfach nicht ankommt: "Ich habe nichts zu verbergen" "Meine Daten kann jeder haben", usw usf.

Vielleicht denken Sie mal anders über Überwachung, wenn Ihr eigenes Handy zum Zeitpunkt eines Verbrechens zufällig zur gleichen Zeit in der gleichen Funkzelle steckt wo dieses stattgefunden hat, oder noch extremer Sie per gps in der gleichen Straße lokalisiert werden. Dann sind Sie ein potentieller Täter. Da nutzen erstmal keine schönen Worte "ich war's aber nicht gewesen", dann werden Sie zunächst mal "einkassiert". Es reicht schon aus, wenn Sie mit einem Verdächtigen im gleichen Raum sitzen und dieser wird gerade von einem Überwacher lokalisiert. Sofort landen Sie auf der Verdächtigenliste, weil Sie ja mit diesem Kontakt gehabt haben könnten, und Sie haben absolut keine Chance sich zu rechtfertigen oder zu verteidigen, da der Überwacher womöglich am anderen Ende der Welt sitzt und dieser gar keine Möglichkeiten hat, zum Schluss zu kommen, dass Sie nur durch Zufall im gleichen Raum sitzen. Diese Daten werden dann gespeichert und bei der nächsten Grenzkontrolle heißt es dann (wenn's höflich ist): "Darf ich Sie bitten mit mir nach nebenan zu kommen?" Nicht alle Menschen sind wohlwollend, vor allem dann nicht, wenn es um Geld oder um Macht geht. Und selbst wenn Sie ein dickes Fell haben und Ihnen das alles egal ist, Sie haben zunächst mal ein großes Hindernis zu überwinden.

Deshalb erst den Kopf einschalten und sich fragen, ist jede Form der Digitalisierung wirklich nützlich und notwendig?

Re: dass ihr euch nicht schämt

0815 — Thu, 10 Aug 2017 19:47:42 GMT

Mir gibt es schon zu denken, wenn für exakt gleiche Leistungen unterschiedliche Preise aufgerufen werden - einfach und allein abhängig vom Endgerät (mobiles Gerät = eiligerer und damit schneller entscheidender Kunde, iOS = zahlungskräftigerer Kunde). Ich befürchte, je mehr Zahlungsdaten ausgewertet werden, umso mehr könnten derlei Umstände Alltag werden.

Will sagen, da bin ich lange noch nicht mal beim Datenschutz meiner eigenen, ganz persönlichen Daten. Für obiges reichen sicherlich völlig (und nicht nur pseudo-)anonymisierte Daten aus.

Re: dass ihr euch nicht schämt

theo — Sun, 13 Aug 2017 19:08:30 GMT

Was soll denn dagegen sprechen ?
Ich versteuerer meine kompletten Einnahmen, ich kaufe weder Drogen, noch gehe ins Puff. Also ist es mir auch völlig egal, wenn meine Zahlungsdaten ausgewertet werden und für Statisik und sonstiges verwendet werden. Wo soll da ein Problem sein ? [...] Aber mir ist es doch egal, ob die Kreditkartenfirmen auswerten, in welchen Postleitzahlgebieten für welche Anässe, in welcher durchschnittlichen Höhe etc ich die Kohle verbrate.

Erste Anspieltipps s.o.

Wie wärs mit ein bisschen Suche nach "KiPo" in der History? Als Bildtitelseite u. ohne Kontext (aktuelle Berichterstattung)?

Oder stellen Sie sich vor, Sie seien Journalist/Blogger/Whistleblower/unfreier Bürger in u.a. Türkei/Saudi-Arabien/USA u. müssten - um nicht ohne Anklage im Kerker zu landen/Ihren Kopf zu verlieren/vier mal lebenslänglich zu bekommen - zwingend Ihre Identität verschleiern?

Liste lässt sich beliebig erweitern......

Ich weiss nicht ob Sie wählen gehen, aber nachdem ich all Ihre Zahlungsströme inkl. Geolocations, Contact/Conversation (metadata) ff. kenne, manipuliere ich Sie nach Belieben lupenreinerdemokrat eben:

Wie Big Data das Wahlgeheimnis aushebelt: Wir wissen, wen du wählen wirst - Feuilleton - FAZ

Re: dass ihr euch nicht schämt

lbhschmidt — Mon, 14 Aug 2017 07:45:44 GMT

Also ich finde die Frage ob und wie lange wir noch am Bargeld festhalten wollen durchaus berechtigt. Zumindest Bargeld in Physischer Form. Der einzige Grund warum ich noch einen ledernen Beutel mit stinkenden bakterienverseuchten Münzen und Scheinen mit mir herumschleppe ist doch leider die Tatsache das ich für meine Brötchen beim Bäcker oder mein Bier in der Kneipe oftmals nur bar zahlen kann. Wie oft wollte ich mal eben schnell zum Bäcker ein Brot holen oder nach Feierabend in die Kneipe gehen und stellte fest, dass mein Geldbeutel leer ist. Leider haben die Sparkassen bei uns in der Gegend sämtliche Geldautomaten wegrationalisiert, so dass ich für meinen Leib Brot erstmal in die Stadt fahren muss um mir Bares zu holen. Ein ökologischer Schwachsinn wenn Sie mich fragen.

Ich finde eher die Leute die in Zeiten der Digitalisierung Ihre Mitmenschen weiterhin dazu zwingen, dieses mittelalterliche Zahlungsmittel verwenden zu müssen sollten sich schämen. Wenn wir uns mit solchen schönen Dingen wie dem "Gesetz zum Schutz vor Manipulationen an digitalen Grundaufzeichnungen" beschäftigen müssen, dann stellt es sich als Unternehmer die Frage, ob man sich weiterhin dem Pauschalverdacht der Steuerhinterziehung aussetzen möchte und Bargeld überhaupt noch annehmen will. M.E. gibt es hierzu keine klare gesetzliche Verpflichtung, aber eine gesellschaftliche in den Köpfen. Daher bin ich absolut dafür den bargeldlosen Zahlungsverkehr zu fördern, ohne gleich das Bargeld abzuschaffen.

Ähnlich wie bei Bitcoins sollte es die Möglichkeit geben digitale Euros einfach in einen digitalen Geldbeutel zu verschieben, mit welchem ich dann anonym und unkompliziert an der Kasse bezahlen kann. So muss sich der steuerlich ehrliche Unternehmer keine Gedanken mehr darüber machen ob seine Kassenbuchführung stimmt und der lästige Kassensturz erübrigt sich ebenso. Auch das Problem, was hier angesprochen wurde, dass z.B. Einkäufe mitgebracht werden, etc. könnte man so aus der Welt schaffen. Dazu noch eine Verpflichtung, dass jeder Unternehmer das digitale Bargeld annehmen muss und wir wollen mal sehen wie viele Generationen das physische Bargeld noch überlebt.

Re: dass ihr euch nicht schämt

Mon, 14 Aug 2017 08:02:13 GMT

Schade nur, dass gerade alle Karten ungerechtfertigt gesperrt wurden - dann wird das nichts mit dem Feierabendbier und keiner wird helfen, ohne Moos nichts los.

Lesenswert: https://heise.de/-3798545

Re: dass ihr euch nicht schämt

lbhschmidt — Mon, 14 Aug 2017 08:15:32 GMT

Natürlich ein Scenario das Tag täglich stattfinden wird, das habe ich natürlich völlig ausgeblendet, danke für den Hinweis.

Übrigens habe ich nichts von Karten geschrieben

Re: dass ihr euch nicht schämt

mkolberg — Mon, 14 Aug 2017 10:09:13 GMT

Es reicht bereits ein temporärer Ausfall des Internets oder gar ein Stromausfall (beim Smartphone leerer Akku) um alle Transaktionen wirkungsvoll zu verhindern.

Gar nicht daran zu denken, was wie das Scenario bei einem großflächigen Ausfall der Geräte durch einen EMP oder durch einen länger dauernden Blackout der Stromversorgung aussieht.

Ich denke, daß bei hoffentlich nie eintretenden Katastrophen Bargeld die einzige funktionierende Währung bleibt.

Re: dass ihr euch nicht schämt

silberbauer — Mon, 14 Aug 2017 10:29:09 GMT

Bei den Bezahlkarten im Fußball haben die Fans von Dynamo Dresden, aber auch andere schön die Röhre geschaut, der Bezahldienst war pleite und der Insolvenzverwalter rückt die Guthaben auf den aufgeladenen Karten nicht raus -dumm gelaufen. Deshalb drum prüfe wer sich ewig bindet.

Wer zu diesen Themen zwei tolle Bücher lesen möchte: Marc Elsberg Blackout oder Zero - in beiden Fällen wird einem doch etwas "blümerant". Wer mit eingepflanzten Chips agieren möchte, der kann sich von ihm gleich noch Helix holen...

Eines weiß ich seit 2002 (Hochwasser in Dresden): Bargeldvorrat ist ausreichend hoch, um über die Runden zu kommen und der Vorrat reicht auch aus; für Wasser gibt es schöne Filter aus Keramik und Regen gibt es noch ohne App oder W-LAN.

Re: dass ihr euch nicht schämt

andreashofmeister — Mon, 14 Aug 2017 10:33:23 GMT

Bin mal gespannt, wie wir in 10 Jahren so zahlen.

Bargeld nutzt ja eigentlich nichts, wenn es keiner annimmt. Oder einfach nicht annehmen kann.

Re: dass ihr euch nicht schämt

lbhschmidt — Mon, 14 Aug 2017 10:58:31 GMT

Ich finde es ja immer krass wie sich die Leute an Physische Dinge klammern und einen digitalen Ersatz mit irgendwelchen Weltuntergangsscenarien schlecht reden wollen. Ein Ausfall des Internets oder ein Stromausfall ist i.d.R. eher von kurzer Dauer und ein eher kurzfristiges Ereignis. Da sich in den 5 Jahren ohnehin alle Rechenprozesse in die Cloud verlagern (Jeder der das anzweifelt muss schon mit große Scheuklappen durch die Welt laufen), würde ein zentraler Ausfall von Strom oder Internet ohnehin dazu führen, dass die Wirtschaft zum erliegen kommt. Wenn die Kassensysteme im Supermarkt nicht mehr funktionieren, nützt mir mein Bargeld herzlich wenig. Und dass auch Bargeld als Zahlungsmittel auf einmal nicht mehr zu gebrauchen sein kann, sollte uns in Deutschland die Geschichte eigentlich schon gelehrt haben. Wer so denkt, der sollte ohnehin einen ordentlichen Goldvorrat im Keller anlegen.

Und wer bei dem Thema die Pleiten irgendwelcher Telecash Anbieter heranzieht, der hat nicht so richtig verstanden worum es überhaupt geht. Und ich denke die meisten hier dürften einen Großteil ihres Geldvermögens als Buchgeld auf der Bank haben und nicht in Scheinen unter dem Kopfkissen.

Re: dass ihr euch nicht schämt

mapex — Mon, 14 Aug 2017 17:44:34 GMT

ich habe jetzt das treiben hier mit neugier eine weile beobachtet, weil ich nicht dachte, dass so eine bislang schöne kontroverse diskussion daraus wurde. hatte fast schon probleme selbst dran zu bleiben. aber gefällt mir, dass es so rege diskussionsbedarf gibt.

eine kleinigkeit möchte ich auch noch hinzufügen, die mir aufgrund von einigen meldungen am herzen liegt und was ich zu bedenken geben möchte - was auch letztlich EINER der gründe war, warum ich das thema aufgegriffen habe.

hier mal ein zitat, was mich am ehesten damit in verbindung bringt (von kollege schmidt)

Ich finde es ja immer krass wie sich die Leute an Physische Dinge klammern und einen digitalen Ersatz mit irgendwelchen Weltuntergangsscenarien schlecht reden wollen. Ein Ausfall des Internets oder ein Stromausfall ist i.d.R. eher von kurzer Dauer und ein eher kurzfristiges Ereignis. Da sich in den 5 Jahren ohnehin alle Rechenprozesse in die Cloud verlagern (Jeder der das anzweifelt muss schon mit große Scheuklappen durch die Welt laufen), würde ein zentraler Ausfall von Strom oder Internet ohnehin dazu führen, dass die Wirtschaft zum erliegen kommt. Wenn die Kassensysteme im Supermarkt nicht mehr funktionieren, nützt mir mein Bargeld herzlich wenig. Und dass auch Bargeld als Zahlungsmittel auf einmal nicht mehr zu gebrauchen sein kann, sollte uns in Deutschland die Geschichte eigentlich schon gelehrt haben. Wer so denkt, der sollte ohnehin einen ordentlichen Goldvorrat im Keller anlegen.

ich denke den begriff "weltuntergandsszenarien" immer wieder schön und auch wenn man versucht, den denkenden menschen unterzujubeln, sie seien anhänger von verschwörungstheorien und solche dinge würden eh nie passieren. genau das ist es doch, was dahinter steckt.

wenn mich die erfahrung eins gelehrt hat, dann dieses: wenn technisch möglich ist, etwas bestimmtes zu kontrollieren und zu erfassen und damit profit zu machen oder macht auszubauen, dann wird es auch gemacht!

diese "weltuntergangsszenarien" wie sie angeblich so gut wie nie passieren sind die welt von heute und das bereits jeden tag. NSA - mehr brauche ich eigentlich nicht zu sagen. und wer kann mir verraten, wie unsere polizei bitte das internet überwacht? hat jemand eine ahnung? nein, aber deswegen kann man mir auch nicht weiß machen, es würde nicht getan.

mir geht es im endeffekt nicht darum, dass ich nicht gerne mit karte zahlen würde, weil es so schön bequem ist. auch nicht, dass man daten von mir sammelt, was ich kaufe, wo ich es kaufe und dann bewegungsprofile, konsumverhalten zu erfassen und gezielt werbung auf mich zu machen. das alleine ist schon schlimm aber nicht das problem.

das problem ist, das ohne bargeld praktisch nur noch buchgeld existiert. und wie wir alles wissen: buchgeld existiert nicht! es steht nur eine zahl auf einem blatt papier. dieses papier stellt keinen schuldschein dar und ist noch nicht einmal gesetzliches zahlungsmittel. es wird nur als solches allgemein toleriert.

wenn ich also darauf angewiesen bin, dass ich mit meinem buchgeld-bestand einkaufen kann, dann mache ich mir nicht etwas deshalb sorgen, weil andere wissen könnten, WAS ich kaufe, sondern dass ich irgendwann - wenn ich einem von oben nicht mehr in den kram passe GAR NICHTS mehr kaufe, weil der einfach auf den knopf drückt und dann hat es mich mal gegeben. mein geld - weg. meine krankenversicherung - weg, meine identität - weg. DARUM geht es. Abschaffung von bargeld macht uns zu sklaven. solange wir in unserer heilen welt in europa leben und denken es geht ewig so weiter wie im schlraffenland ist ja vielleicht alles okay - aber wer bitte kann das schon garantieren.

wir glauben nicht an schlimme zustände, weil wir seit jahrzehnten keine kennen. unsere großeltern würden uns was anderes erzählen und auch wie schnell das gehen kann.

schauen wir nur mal etwas in den orient, wo in unserer modernen welt unter unseren augen jemand gerade wieder so ein experiment starten und sich seine welt schön baut und niemand etwas dagegen tut. oder dafür einfach weggesperrt wird.

kann bei uns nicht mehr passieren? - ich hoffe es aber garantie gibt es nicht.

deshalb ist es mir auch wichtig, dass nicht alles immer und überall überwacht werden kann. und man soll bitte nicht immer erzählen, das mache man nur um der mafia den geldhahn zuzudrehen. die laufen sicher nicht wie in einem hollywoodfilm mit schweren koffern voller 500er spazieren. dieser vorwand dient nur dazu, damit sich keiner wirklich gegen diese ideen stellt. und die politik wird entsprechend dafür gebauchpinselt. wahrscheinlich denken die, dass sie später dadurch keine nachteile haben werden...

Re: dass ihr euch nicht schämt

mkolberg — Tue, 15 Aug 2017 04:17:28 GMT

Vielleicht noch ein kleiner, aber nicht ganz unbedeutender Aspekt:

Die Zinsen gehen gegen Null und es sollen Negativ- Zinsen eingeführt werden.

Wir reagiert denn der Normalbürger, wenn seine Bank Servicekosten in Höhe von 5 % auf alle Einlagen kassieren würde? Er wird zur Bank gehen, und das Geld abziehen um es Daheim zu lagern.

Daheim ist er "Eigentümer" des Geldes, während er sonst nur einen Anspruch hat, der unter bestimmten Umständen (Bankenpleite) auch einmal verfallen kann.

Daher sollte die theoretische Möglichkeit bestehen bleiben, einfach sein Geld "abzuheben".
Wenn das nicht funktioniert, wird der Markt für Alternativen sprunghaft steigen. z.B. Gold

Die häufig genannte Anonymität des Barbezahlens werden wir vergessen können, wenn die RFID-Chips in den Banknoten Realität werden.

Re: dass ihr euch nicht schämt

lbhschmidt — Tue, 15 Aug 2017 05:46:21 GMT

Also als denkender Mensch muss man immer davon ausgehen, dass einem NSA oder ein zukünftiges totalitäres System das in Europa irgendwann mal die Macht ergreifen wird einem den Stecker zieht und sämtliches Buchgeld von den Konten verschwindet. Der Rest, der bei einer Diskussion wider oder für das Bargeld erstmal davon ausgeht, dass unsere jetzige demokratische Grundordnung bestehen bleibt, der macht sich automatisch zum unmündigen Jasager oder wie soll man diese Aussagen verstehen. Ich glaube jedenfalls das unsere Grundordnung bestehen bleibt und führe eine Diskussion auf eben dieser Grundlage. Und selbst wenn wir von solchen Scenarien ausgehen, so hat uns die Geschichte auch gezeigt und Zeigt uns auch die Gegenwart, dass ich auch Bargeld und andere Physische Dinge beschlagnahmen kann und den Leuten einfach das wichtigste Gut, nämlich die Freiheit nehmen kann, wenn diese mir nicht passen. Wenn ich einmal Zielscheibe eines solchen Systems würde, würde ich mein Geld lieber in Bitcoins anlegen, denn damit kann wenigstens noch handeln und noch viel wichtiger, von gleichgesinnten finanziell unterstützt werden.

Und was unterscheidet denn Bitte Bargeld von Buchgeld? Da stehen Zahlen auf Papier gedruckt. Ich kann Bargeld nicht essen und wenn es mal irgendwann wieder zum großen Crash kommt und die Inflation in die Höhe steigt, dann sind die Zahlen auf meinem Papier das ich im Geldbeutel habe genau so wenig wert.

Da ist die Argumentation von Kollege Kolberg, hinsichtlich der Negativzinsen doch schon die griffigere. Aber ich würde auch hier mein Festgeld dann doch lieber in Gold oder Aktien parken, als meine Matratze mit Geldscheinen auszustopfen. Und der normale Bürger wird aufgrund von Negativzinsen nicht einfach hingehen und monatlich sein gesamtes Gehalt vom Konto räumen. Von daher ist die Möglichkeit das ganze abzuheben doch eher eine Theoretische, wie Sie ja auch selber eingeräumt haben. Und wenn aus irgendeinem Grund plötzlich alle Bürger Bargeld vom Automaten ziehen wollen, dann wird dieser Physische Bargeldbestand auch sehr rasch sehr knapp werden. Auch dass hat man in der jüngeren Geschichte gesehen.

Ich hoffe jedenfalls, und das als Schlusswort von meiner Seite zu dieser Diskussion, das wir in naher Zukunft die Einführung von digitalem Bargeld haben werden, das die Zwischenlösung zwischen Buch- und Bargeld darstellen wird, mit dem ich anonym zahlen kann und welches im Gegensatz zu Bitcoins auf einer gängigen Währung basiert und mittel bis langfristig das physische Bargeld ersetzen wird.

Re: dass ihr euch nicht schämt

mapex — Tue, 15 Aug 2017 06:19:38 GMT

Ich hoffe jedenfalls, und das als Schlusswort von meiner Seite zu dieser Diskussion, das wir in naher Zukunft die Einführung von digitalem Bargeld haben werden, das die Zwischenlösung zwischen Buch- und Bargeld darstellen wird, mit dem ich anonym zahlen kann und welches im Gegensatz zu Bitcoins auf einer gängigen Währung basiert und mittel bis langfristig das physische Bargeld ersetzen wird.

ich kann ihre Argumente auch verstehen und werde das auch soweit stehen lassen, denn jeder muss das machen, an was er denkt dass passieren wird.

es wäre wirklich wünschenswert, wenn es eine digitale währung geben wird, die ebenso "anonym" ist wie Bargeld, aber m.E. und das ist nur meine bescheidene Meinung gibt es in der digitalen welt keine Anonymität. nirgends. auch bitcoins oder sonstiges sind nicht anonym - auch wenn man uns das erzählen will. überall wo Daten über rechner wandern kann man letztlich mitlesen.

egal, schönen tag erstmal allen

Re: dass ihr euch nicht schämt

silberbauer — Tue, 15 Aug 2017 06:28:13 GMT

Die Hoffnung der Politik mit der Abschaffung des Bargeldes die Menschen und die Geldbewegungen zu kontrollieren, wird sich in Luft auflösen - Bitcoin-Zahlungen sind nahezu unmöglich nachzuvollziehen.

Ich bin der Verfechter von Bargeld, da ich ansonsten in die Abhängigkeit der Banken gerate und Gold ist auch nicht der Weg, zumindest war Goldbesitz zu Zeiten der großen Deflation verboten.

Wie schnell es in der heutigen Zeit gehen kann, dass das Geld weg ist, zeigen doch Griechenland und Zypern - ohne Ankündigung und über Nacht waren ab 100.000 Euro teilweise bis zu 40 Prozent einfach weggebucht und dann? In Griechenland durften nur Kleinbeträge abgehoben werden, die zum Leben zu viel und zum Sterben zu wenig waren, die Menschen konnten davon nicht leben - wollen wir das?

Strom kann auch mal ganz schön lange weg sein: Ich selbst habe das in Dresden erlebt, unsere Kanzlei war wochenlang ohne Strom, weil die gesamte Infrastruktur unter Wasser war oder lange nicht trocken zu kriegen war. Ich war damals froh an anderen Stellen auf mein Bankkonto zugreifen zu können bzw. auf den Bestand zu Hause, um bar bezahlen zu können - nicht immer ist man überall Stammkunde und hat dadurch quasi Kredit.

Das alles mag sich für einige als Verschwörungstheorie darstellen, aber insgesamt ging es doch eher darum, dass der kurze Blogartikel so oberflächlich geschrieben war, dass man ins Grübeln kam - da gab es wohl die Zeichenbegrenzung und deshalb passten solche Thesen, Antithesen und dann die Synthese nicht mehr rein.

Re: dass ihr euch nicht schämt

schnuffi — Thu, 17 Aug 2017 09:33:59 GMT

Nachdem inzwischen alle guten Argumente gegen die Bargeldabschaffung genannt wurden, möchte ich noch beitragen, dass ich einfach kein gutes GEFÜHL bei der Sache habe - aus welchem Grund auch immer.

Und auf mein Gefühl kann ich mich immer verlassen. Es ist ein zuverlässiger Ratgeber.

Re: dass ihr euch nicht schämt

uwes — Fri, 18 Aug 2017 02:04:55 GMT

Wieviele Beiträge zum diesem Thema kommen. Unglaublich. Also ich geh dann mal arbeiten und kassiere die Kohle. Ich nehme Buchgeld und BAR. Ist mir völlig wurscht.

Hauptsache es landet bei mir.

Wünsche noch schöne sommierliche Tage für alle Kartenfetischischten (ich z.B.) oder Scheinchenzähler (gibts auch viele). VG UweS

Re: dass ihr euch nicht schämt

deusex — Mon, 28 Aug 2017 09:28:11 GMT

Bin mal gespannt, wie wir in 10 Jahren so zahlen.
Bargeld nutzt ja eigentlich nichts, wenn es keiner annimmt. Oder einfach nicht annehmen kann.

Eine Einkommensteuererklärung ohne Ermittlung der Einkünfte ist nach der StbVV 2027, je nach Komplexität des Falles mit 1 - 2 Schweinen und zzgl. 5 - 15 Hühnern ab abzurechnen . . .

Re: dass ihr euch nicht schämt

grandfunck — Tue, 29 Aug 2017 11:24:38 GMT

Moin, moin,

die Zukunft ist gar nicht so weit weg. Ok., zumindest für die Norddeutschen. Vier Tage Festival in Tondern (gleich hinter der dänischen Grenze), alle Stände (vom Kaffee über CD bis zu teuren Musikinstrumenten und auch in der Markthalle regionale Speisen, Ökowein (aus D) oder afrikanische Volkskunst) haben deutlich ihre Mobil-Pay-Nummer plakatiert. Die übliche Ausstattung der Dänen: Smartphone mit Hülle für Kreditkarten.

Da kam (nichr nur) ich mir als Deutscher Barzahler schon sehr altmodisch vor.

The times, they are a changing...

In diesem Sinne alles Gute

Re: dass ihr euch nicht schämt

Fri, 01 Sep 2017 09:07:42 GMT

Moin,

ein paar Meter weiter nördlich...

Dummer Deutscher mit Kreditkarte, PIN kennt das System nicht, aber für ein paar Kronen wird dann die Ausweisnummer abgefragt...

Auf dem Festival dann ca. 1,5 Std. Totalausfall der Zahlungsinfrastruktur, der dumme Deutsche mit Bargeld bekam sein Bier. Manchmal ist Bargeld doch noch zu etwas gut.

Die Smartphonehüllen mit Kartenfächern scheinen in Skandinavien weit verbreitet zu sein, finde ich recht praktisch.

Gruß

Re: dass ihr euch nicht schämt

andreashofmeister — Fri, 01 Sep 2017 09:27:19 GMT

Die Smartphonehüllen mit Kartenfächern scheinen in Skandinavien weit verbreitet zu sein, finde ich recht praktisch.

Haben nur einen Nachteil: ist das Handy weg, fehlen auch die (Kredit)karten....

Natürlich geht doch nix über ein kühles Getränk bei einem schönen Konzert.....

Re: dass ihr euch nicht schämt

grandfunck — Fri, 01 Sep 2017 09:31:23 GMT

Moin, moin,

waren wir beide beim TF? Da ich halt Barzahler bin, habe ich von einem Ausfall nix mitbekommen.

Vielleicht kann man ja gegen Hinterlegung von Jacken, Ausweisen, Scheckkarten, CDs oder anderen Wertgegenständen ein Bier bekommen, wenn's mal wieder nicht funkt ;-).

Nichts und niemand ist nur gut oder nur schlecht! Auch die verschiedenen Zahlungsmöglichkeiten nicht.

Keep on rockin' in a free world!

Re: dass ihr euch nicht schämt

Fri, 01 Sep 2017 09:39:30 GMT

Moin,

beim TF war ich nicht, wie gesagt, ein paar Meter weiter nördlich (knapp 1.000 Auto km) in S.

Aber zu seligen Euroscheck Zeiten wurde in GB für 60 Pence tatsächlich gefragt "Cash or Card?". Die Gesamtfrage ist also tatsächlich schon älter.

Gruß

Re: dass ihr euch nicht schämt

mag — Fri, 01 Sep 2017 09:45:51 GMT

das sehe ich genauso. Wenn man sich an der Kasse einfach mal damit beschäftigen würde was gerade passiert, könnte mann tatsächlich schon die eine oder andere Münze in die Hand nehmen und auf diesem Wege dann auch wieder loswerden.

Aber wir sind ja so unselbständig geworden, dass die Kassiererin mittlerweile dem Kunden die Karte aus der Hand nimmt, in den Schlitz steckt, bescheid sagt wenn wir die Pin eingeben können mit dem Hinweis "bitte Bestätigung drücken" und dann die Karte raus zieht und uns mit dem Kassenzettel in die Hand gibt.

Und wir wollen Kindern den Umgang mit Geld beibringen.

Im hochmodernen Schweden gibt es aber auch nicht diesen Kleingeldwahnsinn. In Schweden wird einfach aufgerundet oder abgerundet.

Re: dass ihr euch nicht schämt

alterpraktiker — Fri, 01 Sep 2017 11:22:58 GMT

Wie stelle ich mir dann künftig mein wöchentliches Schafkopfspiel vor?
Kein gewonnenes Kleingeld mehr in der Schüssel?

Da schaudert es mir schon den Gewinn bzw. Verlust mit Smartphone zu bezahlen oder zu erhalten.

Kultur ade.

Re: dass ihr euch nicht schämt

mkinzler — Fri, 01 Sep 2017 11:24:45 GMT

Und wehe man gibt dann nicht alle Gewinne beim FA an

Re: dass ihr euch nicht schämt

grandfunck — Sun, 03 Sep 2017 10:34:27 GMT

Moin, moin,

eigentlich war es mir ja klar, war ja auch nördlicher. Aber manchmal bin ich doch nur oberflächlich dabei. Jetzt stellt sich nur die Frage: Haben die Dänen die stabilere Infrastruktur als die Schweden?

Manchmal ist Bares wirklich Wares! Aber alles möchte ich heute auch nicht mehr mit einem schweren Geldbeutel bezahlen wollen.

Wo wir gerade bei Musik und Kleinbeträgen beim (Karten-) Spiel sind. Ich bin auch gern mal bei kleinen Konzerten bei denen (ausländische) Musiker gegen Hut-/Mops-/Schwein- oder Sonstwasspende spielen, ähnlich wie auf vielen Straßen und Plätzen dieser Welt. Die Wirte oder andere Bühnenbereitsteller sind dann aus der ganzen Bezahlung und dem Steuerproblemen heraus, die Zuhörer schenken nicht nur ihre Aufmerksamkeit, auch den einen oder anderen kleinen Schein oder wenn's ganz klein kommt Klappergeld. Unbar kann ich mir diese Kleinkultur kaum vorstellen.

Keep on rockin' in the free world...

Re: dass ihr euch nicht schämt

theo — Sat, 09 Sep 2017 04:08:31 GMT

Nur zur Erinnerung: Die Banken werden fallen. Egal was "Gesetzgeber" machen. Zuerst in "weniger" organisierten Staaten, dann bei uns.
vgl. Cryptocurrencies

PS Keine Sorge, Beratungsbedarf ergibt sich schon zu Genüge

Re: dass ihr euch nicht schämt

0815 — Wed, 13 Sep 2017 14:10:25 GMT

Dieses Thema hier geistert mir immer nochmal wieder im Kopf rum^^

Eine Sache, an die wir hier glaub ich gar nicht denken, ist mir letztens noch in den SInn gekommen: Stellen Sie sich vor, Sie kaufen mit ein für den netten alten Nachbarn, der nicht mehr so gut zu Fuß ist.

Derzeit drückt er Ihnen einen Geldschein in die Hand, Sie bringen ihm die Waren und das Rückgeld, und gut ist. Ohne Bargeld muss er Ihnen das Geld vorher/hinterher immer erst in irgendeiner Form übertragen. Denn mit dem Zahlgerät (wie auch immer das dann aussieht; Smartphone/Karte/Bauchnabelpiercing mit RFID-Chip/...) des alten Herrn können Sie als Einkäufer nicht zahlen (sofern eine Grundsicherheit des Systems vorhanden ist). Dies halte ich durchaus für umständlicher und für ältere Herrschaften auch anstrengender - spätestens, wenn der Kopf / das Gedächtnis nicht mehr so fit sind ...

Re: dass ihr euch nicht schämt

deusex — Thu, 14 Sep 2017 09:31:09 GMT

Funktioniert doch prima von Smartphone zu Smartphone... meinem dementen Vater würde man da wohl kurz das Konto leerräumen . . .

Schönes Einzelbeispiel (von Hunderten).

Re: dass ihr euch nicht schämt

phantasia — Thu, 14 Sep 2017 10:08:28 GMT

Der Antrieb des Staates zur Kontrolle über den Geldfluss - aus welchen Gründen auch immer - ist nur die eine Seite der Medaille.

Gleichzeitig will man dem Bürger die Möglichkeit nehmen, sich gegen die Bankgebühren zu wehren. Bedingt durch die Nullzinspolitik und der einhergehenden Enteignung der Sparer ist mittlerweile die Grenze erreicht und immer weniger Bankkonten sind gebührenfrei. Somit ist das Bargeld die letzte Bremse, die verhindert, dass die "Strafzinsen" auch bei Privatkonten eingeführt, bzw. erhöht werden.

Würde diese Strafzinsschraube in breitem Umfang kommen, bzw. weitergedreht werden, würde das zu einem Bankrun führen - die Leute würden Ihr Geld abheben. Und genau diese letzte Bremse gilt es zu bewahren, sonst fließen die deutschen Strafzinsen indirekt in griechische oder italienische Bankenrettungspakete.

Re: dass ihr euch nicht schämt

theo — Sun, 17 Sep 2017 16:58:42 GMT

Dieses Thema hier geistert mir immer nochmal wieder im Kopf rum^^
Eine Sache, an die wir hier glaub ich gar nicht denken, ist mir letztens noch in den SInn gekommen: Stellen Sie sich vor, Sie kaufen mit ein für den netten alten Nachbarn, der nicht mehr so gut zu Fuß ist.
Derzeit drückt er Ihnen einen Geldschein in die Hand, Sie bringen ihm die Waren und das Rückgeld, und gut ist. Ohne Bargeld muss er Ihnen das Geld vorher/hinterher immer erst in irgendeiner Form übertragen. Denn mit dem Zahlgerät (wie auch immer das dann aussieht; Smartphone/Karte/Bauchnabelpiercing mit RFID-Chip/...) des alten Herrn können Sie als Einkäufer nicht zahlen (sofern eine Grundsicherheit des Systems vorhanden ist). Dies halte ich durchaus für umständlicher und für ältere Herrschaften auch anstrengender - spätestens, wenn der Kopf / das Gedächtnis nicht mehr so fit sind ...

Also das

Ohne Bargeld muss er Ihnen das Geld vorher/hinterher immer erst in irgendeiner Form übertragen. Denn mit dem Zahlgerät (wie auch immer das dann aussieht; Smartphone/Karte/Bauchnabelpiercing mit RFID-Chip/...) des alten Herrn können Sie als Einkäufer nicht zahlen

ist ja (neben der Abschaffung von 'Banken') einer der Hauptzecke von crypto (Müsste man dem netten Herrn ggf. ein Smartphone/altes Notebook sponsorn, falls der Enkel das nicht macht )

PS Gibts in D eigentlich schon Geldautomaten wo man Bitcoins cashen kann?

Re: dass ihr euch nicht schämt

theo — Sun, 17 Sep 2017 17:11:20 GMT

Gleichzeitig will man dem Bürger die Möglichkeit nehmen, sich gegen die Bankgebühren zu wehren. Bedingt durch die Nullzinspolitik und der einhergehenden Enteignung der Sparer ist mittlerweile die Grenze erreicht und immer weniger Bankkonten sind gebührenfrei.

Noch gibts u.a. DKB, comdirect, IngDiba... Erstere mit weltweit Cash am Automaten für lau u. sogar Guthabenzinsen. Glaub die sind auch mittlerweile dank massivstem Werbeeinsatz too big 2 fail

Würde diese Strafzinsschraube in breitem Umfang kommen, bzw. weitergedreht werden, würde das zu einem Bankrun führen - die Leute würden Ihr Geld abheben.

Oder crypto kaufen. Investoren der ersten Stunde sind glaub ich gerade ganz glücklich Bitcoin Kurs | BTC-EUR | Wechselkurs | aktueller Preis | finanzen.net u. da ist noch Luft nach oben

Re: dass ihr euch nicht schämt

theo — Sun, 17 Sep 2017 21:53:57 GMT

PS Gibts in D eigentlich schon Geldautomaten wo man Bitcoins cashen kann?

Wär ja auch zu schön gewesen. Aus dem kleinen (gallischen) Dorf BRD müsste man für sowas wohl über die Grenze (wahlweise NL, DK, BE, F, AU, CH, CZE, PL oder LIE).

https://coinatmradar.com/

Re: dass ihr euch nicht schämt

Mon, 18 Sep 2017 06:11:34 GMT

Moin,

es gab hier schon einen Automaten an dem mit Bitcoins die Parkgebühren bezahlt werden konnten. Wurde vor ein paar Wochen abgeschafft. Die Automatenprogrammierer kamen mit der Kurspflege wohl nicht mehr hinterher, sonst wäre, bei der Kursentwicklung, Parken extrem teuer geworden. Bargeld rules

Re: dass ihr euch nicht schämt

Gelöschter Nutzer — Mon, 18 Sep 2017 07:00:26 GMT

Also als denkender Mensch muss man immer davon ausgehen, dass einem NSA oder ein zukünftiges totalitäres System das in Europa irgendwann mal die Macht ergreifen wird einem den Stecker zieht und sämtliches Buchgeld von den Konten verschwindet. Der Rest, der bei einer Diskussion wider oder für das Bargeld erstmal davon ausgeht, dass unsere jetzige demokratische Grundordnung bestehen bleibt, der macht sich automatisch zum unmündigen Jasager oder wie soll man diese Aussagen verstehen.

Man möge einfach einmal abseits von den Mainstream-Medien schauen, die arbeiten nämlich leider immer mehr mit der Politik Hand-in-Hand und sind nur noch Erfüllungsgehilfen dieser.

Nur auf die schnelle gefunden:

Nicht umsonst ist der Wunsch groß, das Militär mit Polizeiaufgaben zu versehen. Da kann man nämlich schneller reagieren.

Gruß A. Martens

Re: dass ihr euch nicht schämt

silberbauer — Mon, 18 Sep 2017 07:28:45 GMT

Guten Morgen an Alle,

da bin ich voll bei Herrn Martens, aber wer hinter die Matrix schaut, der gilt schnell als Verschwörungstheoretiker - leider. Uns geht es doch gut - klar, war schon im alten Rom so - Panem et circenses.

Bargeld ist Selbstbestimmung und hat hier überhaupt jemand mitbekommen, dass die Identifikationspflicht von 15.000 Euro auf 10.000 Euro gesenkt worden ist? Ich sehe die Zeichen, die da aufkommen, aber Kassandra hatte kein schönes Leben nach dem Untergang von Troja und Laokoon erging es auch nicht besser .

Das hat nichts mit Pessimismus zu tun, sondern mit Vorsicht und Wachsamkeit.

Mit herzlichen Grüßen

Claudia Thaller-Birkigt