Thema "Werbung in der Community" in Fragen und Anregungen zur DATEV-Community

Werbung in der Community

Christian_Buggisch — Fri, 27 Oct 2023 13:06:05 GMT

Hallo zusammen,

da es in letzter Zeit gelegentlich Diskussionen zu diesem Thema gab und die Community-Moderatoren in Beiträge eingreifen mussten, möchte ich versuchen, etwas Klarheit zu schaffen.

Die Regeln in Netiquette und Nutzungsbedingungen sagen zunächst eindeutig: Werbung für Drittanbieter ist nicht erlaubt und wird gelöscht.

Wäre die Welt einfach, könnte der Post hier enden. Ist sie aber nicht. Wir arbeiten in einem vernetzten digitalen Ökosystem und haben auf unserem Marktplatz mehr als 200 Partnerlösungen, die unseren Mitgliedern und Kunden Mehrwerte bieten und daher von uns empfohlen werden. Die Unterscheidung zwischen Werbung für einen Mitbewerber, der in Konkurrenz zu DATEV steht, und Hinweisen auf Partner, die DATEV-Lösungen sinnvoll ergänzen, ist dabei nicht immer leicht. Daher prüfen unsere Moderatoren Beiträge mit möglicher Werbung sorgfältig und stimmen sich im Zweifelsfall auch mit den Experten aus dem Partnermanagement ab, bevor sie Werbung löschen.

Klar ist aber auch: Dies hier ist eine DATEV-Community, sie dient in erster Linie der Beantwortung von Fragen zu DATEV-Software und der Diskussion von DATEV-nahen Themen. Sie dient nicht dazu, Lösungen von Mitbewerbern zu empfehlen oder Nutzer auf die Webseiten von Mitbewerbern zu führen, egal ob diese aus Sicht eines Beitragsverfassers bessere Lösungen haben als DATEV oder nicht. Oder um mal ein plakatives Beispiel zu geben: Eine Aussage wie „Die DATEV-Software ist schlecht, schau dir doch lieber die Software von XY an“ verstößt gegen den Werbegrundsatz. Solche Werbung hat im großen, weiten Internet viele Plätze, zum Beispiel in den Communitys der Mitbewerber - aber eben nicht hier. Links auf die Seiten von Drittanbietern oder deren Nennung werden daher immer kritisch geprüft. Sofern es sich beim Drittanbieter um einen DATEV-Lösungspartner handelt, bietet es sich an, die entsprechende Seite im Marktplatz zu verlinken, wenn es im Kontext sinnvoll erscheint. Das wird sicher nicht beanstandet werden.

Wer schon länger in dieser Community unterwegs ist, weiß, dass unsere Moderatoren freundlich und geduldig sind, gründlich arbeiten und nicht vorschnell eingreifen. Sofern etwas als Werbung eingestuft und gelöscht wird, bitten wir, die Entscheidung zu akzeptieren und auf weitere öffentliche Diskussionen dazu zu verzichten. Wer eine Entscheidung nicht nachvollziehen kann oder besser verstehen will, kann sich selbstverständlich per Direktnachricht an den Moderator wenden.

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m_brunzendorf — Wed, 28 Aug 2024 09:20:41 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
Wer eine Entscheidung nicht nachvollziehen kann oder besser verstehen will, kann sich selbstverständlich per Direktnachricht an den Moderator wenden.

Ich antworte mal hier und nicht in dem anderen Thema:

Vielleicht lag es an der Forensoftware... ich weiß es nicht, aber heute morgen gab es so einen Fall und die zuständige Moderatorin konnte nicht per Direktnachricht angeschrieben werden.

Das "Werbethema" wurde zwar geklärt, aber das keine Nachricht geschrieben werden konnte, ist nicht schön. Ich bitte hier noch um Klärung dieser "Nachrichten-schreiben-Sache".

Vielen Dank.

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Christian_Buggisch — Wed, 28 Aug 2024 11:55:09 GMT

Hallo @m_brunzendorf,

da haben Sie Recht. Das Nachrichten-Problem müsste inzwischen gelöst sein.

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metalposaunist — Wed, 28 Aug 2024 12:25:15 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
Sofern es sich beim Drittanbieter um einen DATEV-Lösungspartner handelt, bietet es sich an, die entsprechende Seite im Marktplatz zu verlinken, wenn es im Kontext sinnvoll erscheint. Das wird sicher nicht beanstandet werden.

Kann ich leider nicht bestätigen. Auch diese Beiträge wurden von mir nachträglich editiert. Mittlerweile darf ich das Wort nicht mal mehr erwähnen. Hier stimmt Deine Aussage mit meiner Wahrnehmung daher nicht überein. Vertrauen schafft das nicht.

Andere Frage @Christian_Buggisch: Darf man auch auf den Marktplatz verlinken, wenn der Partner nicht gleich in der eigentlichen Liste, sondern hier DATEV Schnittstellen Anbieter auftaucht? Oder wird diese Liste von Euch anders behandelt?

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xyzmic — Wed, 28 Aug 2024 12:41:19 GMT

Hoffentlich meinen Sie nicht mich mit einer indirekt Abmahnung...

Hätte einen guten Vorschlag für DATEV:

Einfach besser sein als andere Anbieter, dann wird DATEV auf anderen Foren gelobt und verlinkt😉

@metalposaunist Du kennst die Geschichte und die Ereignisse von meinen Beiträgen...

Was sagst du als Profi dazu?

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metalposaunist — Wed, 28 Aug 2024 12:33:10 GMT

@xyzmic schrieb:
Einfach besser sein als andere Anbieter, dann wird DATEV auf anderen Foren gelobt und verlinkt😉

Habe ich Dir @Christian_Buggisch nahezu wörtlich auch so geschrieben: Programmiert geile Software und ich bin der erste, der sie empfiehlt. Ein Mann, ein Wort 🤝.

@xyzmic schrieb:
Was sagst du als Profi dazu?

Besser nichts mehr 🤐. Ich habe hier schon viel in > 26k (6,7%) Beiträgen gesagt 😊.

Wenn etwas nicht funktioniert, dann ist das zum aktuellen Stand so. Punkt. Wer mich mittlerweile kennt, kennt meinen Anspruch und meine lösungsorientierte Einstellung. Das ist auch gut so und wird sich nicht verändern. Lasst uns die 1000 und 1 Möglichkeiten der Digitalisierung zu unserem aller Besten ausschöpfen 😍.

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xyzmic — Wed, 28 Aug 2024 12:34:30 GMT

kann ich zu 100 % bestätigen😍

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renek — Wed, 28 Aug 2024 12:35:40 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
Klar ist aber auch: Dies hier ist eine DATEV-Community, sie dient in erster Linie der Beantwortung von Fragen zu DATEV-Software und der Diskussion von DATEV-nahen Themen.

😂Genau DAS sollte der Normalo VOR seiner finalisierten Anmeldung sehen...

Fragen wie "welches Konto für Sachverhalt X" hat auch nichts mit DATEV per se zu tun (auch wenn dort gaaanz viele Leute sitzen die das Dingens namens Kontenrahmen entwickeln). Gab dort aber m.W.n. auch nie Meldungen das es nicht erwünscht ist.

Oder Fragen bei Lohn (abgesehen von den ANO-Anmeldungen...) wo es auch offensichtlich nicht um die Software, sondern rechtliche Themen geht.

Wäre es nicht sinnvoll das genau diese Themen hervorgehoben werden wenn man einen Post erstellt (auch wenn es Leute für nervig empfinden)?

Ansonsten zitiere ich sinngemäß aus einer Werbemail die just heute erhielt: "ihr könnt gerne die App des Mitbewerbers am Smartphone nutzen, aber so einen Preis wie bei uns bekommt ihr dort nicht".

Na, was will ich hier für einen Tipp geben? 😉

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Christian_Buggisch — Wed, 28 Aug 2024 13:19:09 GMT

"Die Unterscheidung zwischen Werbung für einen Mitbewerber, der in Konkurrenz zu DATEV steht, und Hinweisen auf Partner, die DATEV-Lösungen sinnvoll ergänzen, ist dabei nicht immer leicht. Daher prüfen unsere Moderatoren Beiträge mit möglicher Werbung sorgfältig und stimmen sich im Zweifelsfall auch mit den Experten aus dem Partnermanagement ab, bevor sie Werbung löschen."

Mit anderen Worten: Es kommt auf den Kontext an und wird im Einzelfall geprüft. Das Ergebnis dieser Prüfung ist zu akzeptieren.

Ich mache mal ein Beispiel: Wenn jemand im Lexoffice-Blog in einem Interview rund zehnmal auf Lexoffice-Lösungen verlinkt, ist das fein, jeder kann "da draußen" im Internet ja machen, was er will. Wenn derselbe auch in der DATEV-Community ständig Lexoffice-Lösungen verlinkt, drängt sich der Verdacht auf, dass es sich um Werbung statt um Hilfe handeln könnte. Wenn er zudem Lexoffice-Beratung als Teil seines Geschäftsmodells anbietet, verfestigt sich dieser Verdacht. Wenn er sich dann dauernd beschwert, dass seine Lexoffice-Hinweise gelöscht werden, ist das verständlich, aber nur wenn man die Interessen des Geschäftsmodells über die Interessen dieser Community stellt.

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metalposaunist — Wed, 28 Aug 2024 13:28:23 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
Das Ergebnis dieser Prüfung ist zu akzeptieren.

Jawohl!

@Christian_Buggisch schrieb:
Wenn derselbe auch in der DATEV-Community ständig Lexoffice-Lösungen verlinkt, drängt sich der Verdacht auf, dass es sich um Werbung statt um Hilfe handeln könnte. Wenn er zudem Lexoffice-Beratung als Teil seines Geschäftsmodells anbietet, verfestigt sich dieser Verdacht.

Ich bin also ein Verdachtsfall. Ist das jetzt gut oder schlecht? 😅

Man könnte ja aus dem Verdacht Tatsachen schaffen und bei lexOffice nachfragen, wie viel Umsatz ich mit dem sponsored Link bisher erwirtschaftet habe. lexOffice wird daraufhin den Wert von 0,00 EUR ausgeben.

Aber ist OK DATEV. Ich habe verstanden und lebe mit dem Verdacht. Wenn ich mit dem Verdacht auch Leben kann, dass DATEV die Digitalisierung verschleppt, sind wir quitt 😊. Oder geht das nur in eine Richtung? Tatsachen schaffen & echte technische Hilfe scheinen nicht erwünscht zu sein. Auch das habe ich zur Kenntnis genommen 👍. Meine Zeit hier ist abgelaufen ⌛ und alle werden ihren Frieden bald finden 😊.

@Georg_Klimm: Ich halte Dich auf dem Laufenden 😀.

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rschoepe — Wed, 28 Aug 2024 13:30:35 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
Wenn derselbe auch in der DATEV-Community ständig Lexoffice-Lösungen verlinkt, drängt sich der Verdacht auf, dass es sich um Werbung statt um Hilfe handeln könnte.

Auch bei Link auf den DATEV-Marktplatz?

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Christian_Buggisch — Wed, 28 Aug 2024 13:40:05 GMT

Siehe oben:

"Links auf die Seiten von Drittanbietern oder deren Nennung werden daher immer kritisch geprüft. Sofern es sich beim Drittanbieter um einen DATEV-Lösungspartner handelt, bietet es sich an, die entsprechende Seite im Marktplatz zu verlinken, wenn es im Kontext sinnvoll erscheint. Das wird sicher nicht beanstandet werden."

Nach aktuellem Kenntnisstand würde ich das "sicher" durch "wahrscheinlich" ersetzen, denn auch da kommt es auf den Kontext an. Die Zahl der Posts mit Werbeabsicht haben in den letzten Monaten deutlich zugenommen, das produziert Beschwerden von Nutzern und macht den Moderatoren zusätzlich Arbeit. Letztlich fragen wir uns immer: Wird hier in erster Linie den Nutzern geholfen oder geht es um etwas anderes?

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metalposaunist — Wed, 28 Aug 2024 13:53:07 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
Die Zahl der Posts mit Werbeabsicht haben in den letzten Monaten deutlich zugenommen

Fragt sich DATEV auch nach dem warum? Das muss ja Ursachen haben, oder? Hat man dazu ein Team zusammengestellt und beauftragt? Hat man dazu die User mal direkt angesprochen und interviewt?

@Christian_Buggisch schrieb:
Letztlich fragen wir uns immer: Wird hier in erster Linie den Nutzern geholfen oder geht es um etwas anderes?

Hier wird allen bei nahezu allen Problemen und Fragen geholfen. Oder ist hier jemand durch seine Aktivität schon reich dadurch geworden? Der möge sich bitte jetzt offen outen. Ich zumindest nicht. Auch wenn das scheinbar den Anschein weckt 😅.

Interessant, wie krass unterschiedlich die Wahrnehmung ist 😶. Bisschen so, wie die vermehrten Messerattacken in der Gesellschaft in Deutschland. Aktion: Wir brauchen Waffenverbotszonen. Nach dem eigentlichen gesellschaftlichen warum fragt aber zumindest medial niemand. Und nachher wundert man sich, dass auch ein Messerverbot bei Klingen länger 6cm keine Lösung war 😂. Naja, die KI wird's schon richten.

Das Leben ist nicht einfach. Technik mittlerweile noch sehr viel weniger. Wir alle brauchen Hilfe im (Technik) Dschungel. Auch ich 😊.

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Christian_Buggisch — Wed, 28 Aug 2024 13:58:03 GMT

Ich finde den Vergleich völlig unangebracht.

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metalposaunist — Wed, 28 Aug 2024 14:01:03 GMT

OK. Und meine Fragen im ersten Absatz bleiben unbeantwortet?

Ich bin jetzt im Reparaturcafé der AWO. Unentgeltlich. Abgefahren 😎!

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Georg_Klimm — Wed, 28 Aug 2024 14:06:45 GMT

@metalposaunist

Zu dem Thema Marktplatz: Für unsere Leistungen gibt es dort nicht einmal eine passende Kategorie

Nebenbei wollten wir auch nicht unsere ersten verdienten Euronen an DATEV überweisen um dort gelistet zu werden 😁

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wwinkelhausen — Wed, 28 Aug 2024 14:43:25 GMT

@metalposaunist schrieb:
@Christian_Buggisch schrieb:
Die Zahl der Posts mit Werbeabsicht haben in den letzten Monaten deutlich zugenommen
Fragt sich DATEV auch nach dem warum? Das muss ja Ursachen haben, oder? Hat man dazu ein Team zusammengestellt und beauftragt? Hat man dazu die User mal direkt angesprochen und interviewt?

Nun, es korreliert ziemlich mit Ihrer Selbstständigkeit.

Und es geht nicht darum, ob jemand reich geworden ist, sondern darum, dass Sie teilweise die Teilnehmer offen auffordern, sich von Ihnen beraten zu lassen. Wenn wir uns jetzt alle auf jeden Unternehmer hier im Forum stürzen würden mit dem Ansinnen, wer ein Problem hat, hat wahrscheinlich den falschen Berater, kommen Sie lieber zu uns oder die, die als Mitarbeiter im Steuerbüro hier sind, versuchen abzuwerben, dann könnte man das Forum gleich ganz in die Tonne treten.

Für die Nicht-Marktplatz-Lösungsanbieter hier könnte man vielleicht zu dem Kompromiss kommen, dass diese im Bereich Anzeigen sich präsentieren dürfen und man Fragesteller dann dahin verweist, wenn man jemanden empfehlen will. Da würde ich auch Sie sehen und durchaus auch empfehlen, wenn mir jemand mit entsprechender Fragestellung über den Weg läuft.

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einmalnoch — Wed, 28 Aug 2024 15:24:36 GMT

Also fasse ich mal zusammen:

Wir brauchen unbedingt ein neues Gremium analog dem Deutschen Werberat , sonst wird das nichts.

//Ironie off

Duck und weg

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cwes — Wed, 28 Aug 2024 15:47:55 GMT

@metalposaunist schrieb:

Ich bin also ein Verdachtsfall. Ist das jetzt gut oder schlecht? 😅

Ein lexextremer Verdachtsfall!

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cwes — Wed, 28 Aug 2024 15:49:45 GMT

@einmalnoch schrieb:

Wir brauchen unbedingt ein neues Gremium analog dem Deutschen Werberat , sonst wird das nichts.

Dafür stehen schon ein paar potentielle "Product Owner" Schlange!

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wielgoß — Wed, 28 Aug 2024 16:01:16 GMT

Interessant, wie krass unterschiedlich die Wahrnehmung ist 😶. Bisschen so, wie die vermehrten Messerattacken in der Gesellschaft in Deutschland. Aktion: Wir brauchen Waffenverbotszonen. Nach dem eigentlichen gesellschaftlichen warumfragt aber zumindest medial niemand. Und nachher wundert man sich, dass auch ein Messerverbot bei Klingen länger 6cm keine Lösung war 😂. Naja, die KI wird's schon richten.

Kinder, macht am besten mal etwas Pause 🫣…

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metalposaunist — Wed, 28 Aug 2024 16:11:32 GMT

@wielgoß schrieb:
Kinder, macht am besten mal etwas Pause 🫣…

Das Wort selbstständig beinhaltet keine Pause 🚫. Lasst uns lieber Vollgas in Sachen Digitalisierung und digitale Transformation geben 🤓.

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vogtsburger — Wed, 28 Aug 2024 17:08:38 GMT

... niemand sollte wegen seiner textuellen Orientierung diskriminiert werden ... 😎

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lohnexperte — Thu, 29 Aug 2024 05:55:16 GMT

Sehr geehrter Herr @Christian_Buggisch ,

meine Anmerkungen hängen nicht mit dem hier besprochenen Thema zur Werbung zusammen. Gleichwohl greife ich Ihre Äußerung heraus und auf:

@Christian_Buggisch schrieb:

Klar ist aber auch: Dies hier ist eine DATEV-Community, sie dient in erster Linie der Beantwortung von Fragen zu DATEV-Software und der Diskussion von DATEV-nahen Themen.

Leider lassen sich EDV-Anwendungen und fachliche Problemstellungen nicht immer voneinander trennen. Mein Unverständnis gilt deshalb den (in einem anderen Strang thematisierten) oft zu lesenden Standardäußerungen von DATEV-Mitarbeitern:

"Rechtlich können wir Sie dazu leider nicht beraten."

Das ist mir zu dünn, denn die DATEV programmiert ja ihre Anwendungen auf der Grundlage von Gesetzen etc. Wenn die DATEV also programmtechnisch etwas umsetzt, könnte in der Community in meinen Augen auch (allerdings mit ein bisschen datev-internem Rechercheaufwand) durch DATEV-Mitarbeiter auf die einschlägigen Rechtsgrundlagen verwiesen werden. Dann hat man als DATEV-Anwender zumindest schon mal eine Richtung für die eigene weitere fachliche Recherche und steht nicht so im dunklen Wald.

Viele Grüße und einen schönen Tag.

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wielgoß — Thu, 29 Aug 2024 06:11:06 GMT

Leider lassen sich EDV-Anwendungen und fachliche Problemstellungen nicht immer voneinander trennen. Mein Unverständnis gilt deshalb den (in einem anderen Strang thematisierten) oft zu lesenden Standardäußerungen von DATEV-Mitarbeitern:

"Rechtlich können wir Sie dazu leider nicht beraten."

Das ist mir zu dünn, denn die DATEV programmiert ja ihre Anwendungen auf der Grundlage von Gesetzen etc. Wenn die DATEV also programmtechnisch etwas umsetzt, könnte in der Community in meinen Augen auch (allerdings mit ein bisschen datev-internem Rechercheaufwand) durch DATEV-Mitarbeiter auf die einschlägigen Rechtsgrundlagen verwiesen werden. Dann hat man als DATEV-Anwender zumindest schon mal eine Richtung für die eigene weitere fachliche Recherche und steht nicht so im dunklen Wald.

Hallo,

Beratungen in rechtlichen Dingen sind nun einmal Sache der Mitglieder der Genossenschaft...

Beste Grüße

Christian Wielgoß

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Gelöschter Nutzer — Thu, 29 Aug 2024 06:18:18 GMT

Zumal es auch dieses Gesetz zu beachten gilt.

https://www.haufe.de/steuern/haufe-steuer-office-excellence/gesetz-ueber-aussergerichtliche-rechtsdienstleistungen_idesk_PI25844_HI1857643.html

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einmalnoch — Thu, 29 Aug 2024 06:18:22 GMT

@wielgoß schrieb:

Hallo,

Beratungen in rechtlichen Dingen sind nun einmal Sache der Mitglieder der Genossenschaft...

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Und eigentlich hat der Programmhersteller die Umsetzung von rechtlichen Vorgängen im Programm zu dokumentieren. Oder herrscht bei DATEV "Trial and Error"?

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wielgoß — Thu, 29 Aug 2024 07:10:01 GMT

Beispiel?!

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einmalnoch — Thu, 29 Aug 2024 08:30:32 GMT

@wielgoß schrieb:
Beispiel?!

Liefern Sie doch Beispiele für eine umfassende und korrekte 'Dokumentation die auch zum rechtssicheren Ergebnis führt.

Wird vermutlich nicht gelingen, sonst würde Personio immer noch Premium Partner sein.

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renek — Thu, 29 Aug 2024 10:09:18 GMT

@metalposaunist schrieb:
@Christian_Buggisch schrieb:
Die Zahl der Posts mit Werbeabsicht haben in den letzten Monaten deutlich zugenommen
Fragt sich DATEV auch nach dem warum? Das muss ja Ursachen haben, oder?

Genau darum geht es doch hier @Christian_Buggisch ! Datev hinterfragt sich selbst gar nicht, sondern stellt sich noch immer als Klassenprimus hin. Faktisch aber geht es doch an den "Kunden" vorbei.

Jetzt sehe ich das einfach aus der Sicht Unternehmer. Unser StB und Prüfer kommen her und fragen "mit was macht Ihr die Buchhaltung?" Da sagt der UN, ja wir machend das mit ****** (verbotene Werbung). Und der StB und der Prüfer "nee, mach mal besser mit Datev". Resultat: Umstellung.

Nach ein paar Jahren wird im UN erkannt dass die Kosten immer mehr steigen und es günstigere Alternativen gibt die sogar das ein oder andere besser für das UN machen. Aber man darf das nicht ansprechen, weil die DATEV es schlicht nicht hören will...

Ich arbeite gerne damit, aber jeden Blödsinn mach ich auch nicht mit. Und die Kosten sind schon **bleep** weit oben und bei einem roten Mitbewerber am Markt erheblich günstiger. Wieso also schaut die DATEV nicht einmal auf die Fakten?

Stattdessen ist hier gerne zu lesen wo sich die Datev in 2 Jahren (korrigiere: 4 Jahren (korrigiere: 6 Jahren (korrigiere: irgendwann)))) sieht mit seinen so tollen Produkten. Ich sehe: Alles in die Cloud, damit man dem Genossen und seinen Mandanten noch mehr Geld aus der Tasche holt.

Es tut mir leid, aber wenn Daniel hier einen Tipp gibt, dann mag es für einige nicht angenehm sein. Aber die Realität ist dann wahrscheinlich, dass es tatsächlich auch besser geeignet ist. Fahre ich jetzt einen 40.000 Euro Golf, weil es eben ein Golf ist, oder dann doch lieber einen i30 für 30.000 Euro der das gleiche kann? Oder dann doch einen Sandero für unter 20.000 Euro, weil es eben auch reicht und manche Features eben doch nicht zwingend benötigt werden...

Die Mandanten (die es letztlich das Produkt der DATEV zahlen müssen) sind nicht alle in der Lage den Golf zu nehmen weil es ein Golf ist. Die müssen eben manchmal den i30 oder einen Sandero wählen...

Wenn jeder Autohändler zu seinem Personal sagt: "Du darfst hier kostenlos parken, aber nur wenn du ein Auto unserer Marken fährst", dann würden manche Autohäuser keine Angestellten mehr haben.

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steme — Thu, 29 Aug 2024 10:42:16 GMT

Das mag ja alles richtig sein, was hier geschrieben wird, aber man darf bei allem auch nicht vergessen, dass es sich hier um ein DATEV-Forum handelt, das von DATEV betrieben wird. Ich finde dafür wird schon recht locker mit der Nennung von Mitbewerbern umgegangen. Man muss aber auch verstehen, dass irgendwann einmal gut ist.

Um bei dem Autobeispiel aus dem vorherigen Post zu bleiben:

Sicherlich wird der VW-Händler seinen Kunden und Mitarbeitenden gestatten auf dem hauseigenen Parkplatz auch mit einem "Nicht-VW" zu parken, aber wenn sich diese Personen jeden Tag auf den Parkplatz stellen und skandieren: VW ist total schlecht, Porsche/Hyundai/Dacia/wie sie alle heißen ist viel besser und günstiger und hat mehr Ausstattung

dann wird auch der VW-Händler diese Personen freundlich vom Parkplatz bitten. Und wenn das nicht hilft weniger freundlich. Und wenn auch das nicht hilft womöglich mit Unterstützung (Rechtsanwalt, Polizei, o.ä.) und dauerhaft (Hausverbot o.ä.)

Und ich glaube (nicht wissen!), dass in diesem Fall der Großteil der Außenstehenden sagen würde: Na klar, ist doch logisch! Da braucht sich die "vom Platz gestellte" Person doch gar nicht wundern.

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Georg_Klimm — Thu, 29 Aug 2024 10:51:35 GMT

Um beim Beispiel zu bleiben:

Wir sind der Anbieter für gepolsterte Sitzbezüge, damit man bequemer im Golf sitzen kann ... 😎

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lukasklein — Thu, 29 Aug 2024 11:30:19 GMT

Hallo @Christian_Buggisch ,

ich habe lange überlebt, ob ich mich hierzu äußern soll und mich trotz scheinbar etwas aufgeheizter Stimmung dafür entschieden.

Ich bin Ihnen und der DATEV sehr dankbar, dass Sie die Community ermöglichen und ein Stück weit auch aushalten, was man Ihnen manchmal mitteilt. Demnach ist es nur fair, dass der Grundsatz gilt: Ihr Forum - Ihre Regeln. Ich als Mensch im Steuerrecht bin beruflich gesehen sehr an Regeln interessiert, freue mich jedoch mehr, wenn diese auch noch im besten Falle logisch oder zumindest erklärbar sind. Ich glaube Ihnen, wenn Sie sagen, dass Ihnen Entscheidungen manche Beiträge zu editieren oder zu löschen schwer fällt. Ich glaube Ihnen auch, dass es wahrlich nicht so einfach ist. Aber Ihrem letzten Punkt Ihres Beitrags stehe ich etwas voreingenommen gegenüber:

@Christian_Buggisch schrieb:
Letztlich fragen wir uns immer: Wird hier in erster Linie den Nutzern geholfen oder geht es um etwas anderes?

Mein persönliche Wahrnehmung ist die, dass ich mit dem Mandanten nach Lösungen für Probleme suchen muss wenn es darum geht seine Daten von ihm zu uns zu kriegen und es dabei ermögliche, dass wir beide keine unnötige Lebenszeit opfern. Ich denke, da würden Sie mitgehen. Nun kommt es vor, dass der Mandant ein Problem hat, was ich selbst nicht lösen kann und/oder in seiner Tragweite gar nicht erfasse. Wenn ich mich damit an die Community gewendet habe, bekam ich oft auch Hinweise, die über den Rand meiner Frage hinausgingen und mich der eigentlichen Ursache näher brachten. Der DATEV-Support hätte das gemessen an den obigen Maßstäben nicht leisten können oder dürfen. Am Ende dieser Reise stand dann oftmals die Entscheidung keine DATEV-Lösung oder DATEV-Vorgehensweise zu implementieren. Mir wurde damit geholfen, da ich meine Job dadurch besser machen kann und dem Mandanten wurde ebenfalls geholfen.

Insofern wäre die spitzfindige Antwort auf Ihre Frage, dass mir als Nutzer hierbei tatsächlich geholfen wurde auch wenn die Lösung darin bestand keine DATEV Lösung zu verwenden.

Ich sehe natürlich ein, dass die DATEV in der vorangestellten Konstellation leer ausgeht. Aber jetzt kommt der Punkt: Das will ich auch nicht. Ich möchte dem Mandanten eine grüne Lösung vorstellen und sagen: Das isses Punkt. Und ich lehne mich nun aus dem Fenster und behaupte, dass das die meisten DATEV-Nutzer und die meisten DATEV-Community-Nutzer so machen würden.

Insofern wäre die noch spitzfindigere Antwort auf Ihre letzte Frage oder ob es um etwas anderes geht, möglicherweise die, dass die DATEV die eigenen Fehler und Versäumnisse nicht jeden Tag zu hören bekommen möchte und ich versteh's sogar. Wer will das schon? Ich würde auch an die DATEV keine übermenschlichen Maßstäbe anlegen. Das wäre unfair. Allerdings wird die DATEV nun mal mit höheren Maßstäben bewertet. Das liegt im Machtgefälle begründet was Dienstleister und Nutzer angeht. Das kann ich Ihnen nicht abnehmen. Die Frage ist doch: Wie kanalisieren Sie die von uns auf- und Ihnen entgegengebrachte Energie in Form von Feedback, Rückmeldungen und manchmal auch Lösungen? Wollen wir, dass sich Diskussionen über DATEV-fremde Produkte zukünftig aus dem öffentlichen Bereich des Forums hinzu privaten Nachrichten verschwinden und dort heimlich besprochen werden?

Ich selbst kann Ihnen keine Lösung vorschlagen. Das tut mir leid. Egal wie Ihre Antworten auf diese Fragen aussehen und welche Regeln dazu greifen mögen, hoffe ich, dass es mir gelingt nachzuvollziehen was die DATEV eigentlich will. Um mit Ihren Worten abzuschließen:

@Christian_Buggisch schrieb:
[...] oder geht es um etwas anderes?

Grüße

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Christian_Buggisch — Thu, 29 Aug 2024 12:20:48 GMT

Hallo @lukasklein,

danke für Ihren differenzierten Beitrag. Ohne auf jedes Detail einzugehen: Ja, DATEV hat nicht für alles eine Lösung und vielleicht auch nicht immer die beste, das ist ja nicht selten auch Ansichtssache. Aber wir behaupten das auch gar nicht, im Gegenteil. Daher verstehen wir uns ja als Teil eines Ökosystems und vernetzen unsere Lösungen mit vielen Partnerlösungen. Daher haben wir einen Marktplatz mit rund 250 Partnerlösungen, auf die hinzuweisen kaum jemand beanstanden wird (siehe die "Regeln" am Anfang dieses Threads). Alles weitere sind dann eben Einzelentscheidungen der Moderatoren, für die ganz sicher die Hilfe hier im Forum im Fokus steht, die aber eben auch darauf achten müssen, dass sich Werbung für Dritte in Grenzen hält. PS: Ich kenne kein Forum eines anderen Unternehmens, in dem Links auf Mitbewerbsprodukte zugelassen werden, egal wie hilfreich sie sein mögen.

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Georg_Klimm — Thu, 29 Aug 2024 13:02:21 GMT

Hallo @Christian_Buggisch

wir würden unsere Lösung ja auch beim Marktplatz listen lassen, wenn wir in eine der Kategorien passen würden.

Unsere Lösung kommt oft ins Spiel, wenn der Mandant für vergangene Zeiträume Erklärungen benötigt und Bankdaten nicht in importierbarer Form vorliegen. Für vergangene Zeiten nutzt dem Berater der RZ-Bankenservice nichts.

Wir stehen in keinem Wettbewerb mit der DATEV, sondern lösen Probleme für die DATEV keine Lösung hat. Für die DATEV würde sich das wahrscheinlich auch überhaupt nicht rechnen.

Mit unserer Lösung kann man sogar Schwächen, wir den fehlenden camt.053-Import kaschieren, weil wir die in mt940 "zurück" bauen können.

Ein "Schnittstellen-Partner" sind wir aber nur bedingt (wir erzeugen auch EXTF in bestimmten Fällen) aber primär versuchen wir nur vorhandene Medienbrüche zu heilen. Damit passen wir nicht in die vorgegebenen Kategorien.

Beste Grüße aus dem viel zu warmen Berlin

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metalposaunist — Thu, 29 Aug 2024 14:55:40 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
PS: Ich kenne kein Forum eines anderen Unternehmens, in dem Links auf Mitbewerbsprodukte zugelassen werden, egal wie hilfreich sie sein mögen.

Danke! Damit lässt sich arbeiten 😎.

@Georg_Klimm schrieb:
sondern lösen Probleme für die DATEV keine Lösung hat.

Doch, hat DATEV aus DATEV Sicht: ISWL Bankkonverter Damit gibt es potentiell eine Lösung. Dass Eure Lösung 10x schöner, schneller, höher, weiter (und sogar Cloud-basiert) ist (ich spreche aus Erfahrung mit beiden Produkten und kann beide live vergleichen 😉) ist damit obsolet und Ihr steht in Konkurrenz zu DATEV. That's the way.

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Georg_Klimm — Thu, 29 Aug 2024 15:51:27 GMT

ISWL kann PDFs auslesen? 😲

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metalposaunist — Thu, 29 Aug 2024 16:08:21 GMT

Nein aber das fällt unter schneller, höher, weiter, weil man dann im Sinne der DATEV den Mandanten nach einer CSV Datei fragen möge. Du bist gerade viel zu detailliert unterwegs.

Was Du gerade machst, ist in etwa so, als wenn Auftragswesen heute schon Abschlagsrechnungen könnte. Da gibt es auch heute jetzt schon Lösungen zu, die unter das Werbeverbot fallen, weil es ja eine Lösung von DATEV gibt. Dann stellst Du halt 5 einzelne Rechnungen und rechnest mit Excel manuell mit.

Die technischen Details eben, die das Leben angenehm machen aka Ihr lest PDF binnen Sekunden aus. Aber für Details bleibt oftmals wenig Zeit. Leider.

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quantenjoe — Thu, 29 Aug 2024 21:10:43 GMT

Moin MoIn @Christian_Buggisch ,

wo ist der Unterschied zwischen Information und Werbung?

Bzw. so setzt Datev die Grenze.

Ich recherchiere hin und wieder zu Themen in der Community, wo es um Einschätzungen und Erfahrungen der Mitglieder geht.

Wenn ein Unternehmen genannt wird, ist das für mich erstmal ein Hinweis. Ein Hinweis, der von mir erwünscht ist.

Wenn das Unternehmen häufiger erwähnt wird, kann es Werbung oder Wertschätzung sein. Auch das ist für mich von Wert.

Insofern: Bitte nicht Information (aus der ich meine eigenen Konsequenzen ziehe) als Werbung einstufen. Bzw. Wenn ihr euch nicht sicher seit, dann kennzeichnet doch euren Verdacht.

Ich persönlich nehme gerne die Einschätzungen von @metalposaunist gerne zum Einstieg.

Und, hey, ich glaube, ein bisschen Einschätzungskompetenz, was Werbung oder Information oder ein Mischmach von beiden ist, darf Datev uns auch zugestehen. Und wenn ihr unsicher seid, wie geschrieben, kennzeichnet es einfach.

Ich kann nur sagen, Ja, es gab Werbung, und genauso ja, mochte ich auch nicht. Aber genauso ja, die Werbung konnte mich nicht beeinflussen (bisher).

Es gibt viele Poweruser hier und dass ist gut! Deren Erfahrungen sind wertvoll. Deren Empfehlungen liefern einen soliden Einstieg für die eigene Recherche.

Wer diesen Erfahrungen allerdings einfach nur folgt, ohne zu überprüfen, ob die für die eigene Kanzlei ebenfalls zutreffend sein kann, der macht selber einen fatalen Fehler und sollte unbedingt bei seinem IT/Datev-Dienstleiter eine 2. Meinung einholen. Eine 2. Meinung ist für die Entscheidungsfindung ohnehin ein Muss.

In sofern: Moderiert eher als löschen oder Blocken.

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renek — Fri, 30 Aug 2024 05:59:40 GMT

@steme schrieb:
Das mag ja alles richtig sein, was hier geschrieben wird, aber man darf bei allem auch nicht vergessen, dass es sich hier um ein DATEV-Forum handelt, das von DATEV betrieben wird.

***Alles was erst geschrieben wurde gelöscht, weil es Worte wären die zum "Bann for Life" geführt hätten***

Und ja, ich weiß wo wir hier sind: DATEV-Community, der kostenlose Support für Fragen aller Art die der Hersteller selbst nicht beantworten kann oder will und wenn, dann zumindest nicht sofort und kostenlos. Sagt ja auch was aus...

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metalposaunist — Wed, 04 Sep 2024 06:26:34 GMT

Hallo @Christian_Buggisch,

es fehlen mir noch Antworten auf diese Fragen:

Fragt sich DATEV auch nach dem warum? Das muss ja Ursachen haben, oder? Hat man dazu ein Team zusammengestellt und beauftragt? Hat man dazu die User mal direkt angesprochen und interviewt?

In ein schwarzes Loch fragen fühlt sich immer komisch (für mich) an 😔. Gehst Du dem aktuell nach? Oder werden wir darauf keine Antworten erhalten? Ein Feedback wäre toll! 😀

Da ja alles mit allem verbunden ist, denke ich gerade auch hieran: Deutschland hinkt bei Erforschung und Nutzung digitaler Technologien hinterher Danke @tu_heggi fürs Verlinken! Aber ging ja gestern schon durch alle Nachrichten. Nach der DB ist nun auch VW dran. Es bleibt spannend, was mit den deutschen ZUGFeRDen in Zukunft passiert. Nokia war vor etlichen Jahren mal so ein Pferd.

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eliansawatzki — Wed, 04 Sep 2024 08:15:25 GMT

Wieso sollte sich DATEV fragen, warum andere Werbung machen? Wozu macht man denn Werbung? Braucht man dazu ein Team?

Soll DATEV speziell Sie jetzt fragen, warum Sie Werbung machen? DATEV hat doch gesagt, dass die Vermutung nahe liegt, dass Sie Ihre Tätigkeit vermarkten wollen. Sie sind bei Lexoffice sehr aktiv, Sie bieten Lexoffice-Beratungen an, Sie schwärmen hier ständig davon. Zumindest bei Ihnen ist das warum doch damit erläutert.

Ich meine Sie sollten es gut sein lassen mit diesem sticheln und die Entscheidung einfach akzeptieren.

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metalposaunist — Wed, 04 Sep 2024 09:16:42 GMT

@eliansawatzki schrieb:
Wieso sollte sich DATEV fragen, warum andere Werbung machen?

Weil dann offensichtlich etwas nicht ganz stimmt, oder? Wer Werbung für Slack in einem M365 Forum macht, da sollte sich MS auch fragen, woher das kommt, oder nicht? Man kann ja dadurch nur besser werden.

@eliansawatzki schrieb:
Sie sind bei Lexoffice sehr aktiv, Sie bieten Lexoffice-Beratungen an, Sie schwärmen hier ständig davon.

Okay, dann steige ich auf KanzleiDrive um 😅. Ich bin da ja flexibel. Das löst aber das eigentliche Problem nicht.

@eliansawatzki schrieb:
Ich meine Sie sollten es gut sein lassen mit diesem sticheln und die Entscheidung einfach akzeptieren.

OK. Wird gemacht. Auf Ihre Nachrichten und Sticheleien habe ich aber auch geantwortet, oder? Naja, ich bin ja nicht DATEV 😬.

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eliansawatzki — Wed, 04 Sep 2024 09:44:18 GMT

Irgendeiner muss Ihnen ja mal sagen wenn ein Thema ausgelutscht ist. Nach meinem Eindruck verstehen Sie das regelmäßig irgendwie nicht und driften dann in andere eigene Philosophien ab... Ob sich MS da was fragen sollte... Rufen Sie doch mal in Redmond an...

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rschoepe — Wed, 04 Sep 2024 09:54:05 GMT

@eliansawatzki schrieb:
Wieso sollte sich DATEV fragen, warum andere Werbung machen?

Wenn die "Werbung" regelmäßig in der Art "das kann DATEV leider nicht, wenn du die Funktion unbedingt brauchst, schau dir mal A an" daher kommt, sollte DATEV sich definitiv fragen, warum das so ist. Ob man eventuell am Bedarf der eigenen Nutzerïnnen vorbei entwickelt.

Und ja, dafür braucht man ein eigenes Team, wenn man in der Größenordnung von DATEV unterwegs ist bzw. sein möchte. Nennt sich Marktanalyse, hat DATEV ziemlich sicher. Ich weiß bloß nicht, welchen Markt die analysieren …

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olafbietz — Wed, 04 Sep 2024 10:17:47 GMT

@eliansawatzki schrieb:
Irgendeiner muss Ihnen ja mal sagen wenn ein Thema ausgelutscht ist.

Wenn das Thema immer wieder hoch kommt, ist es wohl für die Beitragenden nicht ausgelutscht. Wenn Sie es für ausgelutscht halten, entfolgen Sie dem Thread doch einfach. Sie müssen das alles nicht lesen und können sich den Themen widmen, die Sie für wichtig halten.

Sie sind nicht Admin der DATEV-Community. Also obliegt es Ihnen nicht, andere in Ihrer Kommunikation einzuschränken.

@eliansawatzki schrieb:
Ob sich MS da was fragen sollte... Rufen Sie doch mal in Redmond an...

DATEV gehört den Genossen und hat sich den Slogan "Zukunft gestalten - gemeinsam" auf die Fahne geschrieben. Vielleicht erkennen Sie nun den Unterschied zu MS und den Grund für viele Wortmeldungen hier.

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Sebastian_Pech — Wed, 04 Sep 2024 11:48:31 GMT

Hallo zusammen,

in Vertretung von @Christian_Buggisch , frei nach dem Motto: "Es wurde alles gesagt, nur noch nicht von jedem.", mache ich hier erstmal zu, weil sich die Diskussion sonst nur im Kreis dreht.

Ich denke, die Botschaft des Ausgangsposts ist verständlich und die Spielregeln sind allen klar. Die Nutzungsbedingungen haben auch alle Community-Mitglieder mal freiwillig akzeptiert, die Moderation ist nach meinem Dafürhalten in der Regel eher kulant als strikt. Von daher hier erstmal zu.

Beste Grüße!