Thema "Re: Blockchain" in #DATEVbarcamp

Blockchain

Katja_Knoedel — Fri, 22 Feb 2019 06:45:37 GMT

Wie gehts weiter mit Blockchain@DATEV

Das wohl bekannteste Projekt innerhalb von Blockchain@DATEV ist die Kooperation mit der Deutsche Telekom AG. Auf Basis dieser Zusammenarbeit ist ein Prototyp entstanden, der die künftige Zusammenarbeit von Unternehmen auf der Technologie-Basis Blockchain aufzeigt. Die Geschäftsabwicklung von morgen, bereits heute visualisiert.

Nach dem Zuspruch der letzten beiden Barcamps möchten die Projektleiter auch das folgende Barcamp nutzen, um Ihnen die Weiterentwicklungen aufzuzeigen. Hier finden Sie den Beitrag des letzten #datevbarcamp https://www.datev-blog.de/2018/11/07/wie-blockchain-die-welt-veraendern-wird/

Die beiden sind überzeugt, dass Blockchain die Wirtschaft verändern wird. Doch was meinen Sie? Lassen Sie uns in eine gemeinsame Diskussion einsteigen und über die Abwicklung der Geschäfte von morgen nachdenken.

Re: Blockchain

Fri, 22 Feb 2019 07:12:01 GMT

Hallo K. Knödel,

Beim lesen der Überschrift und ihrem Text betreffs der kooperation mit der Tekekom dachte ich, dieses "Blockchain" sei die Ursache vom heutigen RZ- Ausfall.

Vielleicht würde eine hochverfügbare und fehlerfreie Technik mehr zur Veränderung der Wirtschaft beitragen, als diese neuen Kunstbegriffe.

Vielleicht sollten Sie einmal nach "Blockchain" googeln, um zu erfahren, wie die Fachwelt diesen Begriff nutzt.

Re: Blockchain

Katja_Knoedel — Fri, 22 Feb 2019 07:59:05 GMT

Hallo Anonym

ich kann Ihren Unmut über den Ausfall verstehen, würde aber darum bitten, dies hier in dem Bereich #datevbarcamp nicht zu thematisieren. Trotzdem möchte ich kurz zu Ihrem Post Stellung beziehen. Wir müssen uns bei DATEV natürlich der Zukunft stellen (unabhängig vom Tagesgeschäft und den Rahmenbedingungen) und dass wir Dinge möglicherweise anders anpacken, liegt nicht nur an der Genossenschaftsform sondern auch an unserer Zielgruppe. Wichtig ist für uns, dass wir in einem globalen Ökosystem, wo alle Beteiligten am Markt miteinander spielen wollen oder müssen, ein Bestandteil sind.

Gerne können Sie Ihre Sichtweise auf dem #datevbarcamp mit Ihren KollegInnen und unserem Team diskutieren.

Re: Blockchain

andreashofmeister — Fri, 22 Feb 2019 08:31:49 GMT

Guten Morgen,

was langsam wirklich nervt, Zitat aus dem geschlossenem Beitrag zur RZ-Störung von heute morgen:

"die Störung im DATEV-Rechenzentrum ist behohben.

Ursache für die Störung war ein Hardware-Fehler. Bitte entschuldigen Sie."

Hardware?

VG,

Andreas Hofmeister

Re: Blockchain

Fri, 22 Feb 2019 09:15:53 GMT

Es ging mir um die Nutzung von Begriffen, mit denen der normale Steuerberater nichts anfangen kann, wie:

Blockchain
Barcamp
"Geschäfte von morgen"

wenn DATEV nciht in der Lage ist, eine ganz normale Hochverfügbarkeit der Technik zu erreichen, so daß die "Geschäfte von heute" zuverlässig laufen, wie das einfache Buchen bei Nutzung von digitlen Belegen.

Warum kann man nicht statt der Begriffe: "Blockchain", "Barcamp" und "Geschäfte von morgen" verständliche bzw. deutsche Begriffe nutzen?

Re: Blockchain

vogtsburger — Fri, 22 Feb 2019 09:35:49 GMT

Blockchain hin oder her.

Eigentlich wäre ja viel wichtiger, wie man Bitcoin-Geschäfte in REWE oder in 'Unternehmen Online' verbucht oder automatisiert.

Re: Blockchain

cvbock — Fri, 22 Feb 2019 09:43:32 GMT

Sollte es einen Steuerberater geben, der nichts mit dem Begriff "Blockchain" anfangen kann, sollte dies schleunigst nachgeholt werden!

Die Blockchain wird mittelfristig DAS Instrument des Finanzamtes sein, um eine JEDE Unveränderbarkeit und sowie Manipulationsicherheit von Buchführung oder anderer digitaler Daten zu gewährleisten!

Also liebe Kollegen und Kolleginnen, wer noch in diesem Berufsfeld 5 bis 10 Jahre tätig sein wird, sollte sich mit diesem Thema unbedingt beschäftigen.

Re: Blockchain

cwes — Fri, 22 Feb 2019 09:47:52 GMT

Ich bin gespannt, wie die deutsche Finanzverwaltung in diesem Zusammenhang das Problem der endlichen Ressourcen lösen wird. Vermutlich per BMF-Rundschreiben.

Re: Blockchain

Fri, 22 Feb 2019 09:55:13 GMT

Und warum soll ich mich als Steuerberater heute damit beschäftigen?

Grundsätzlich sind Maßnahmen zur Sicherstellung der Unveränderbarkeit und Manipulationsicherheit von Buchführung auch in unserem Interesse, da wir Steuerberater keine Erfüllungsgehilfen von Kriminellen sind. Und wenn Änderungen nur noch dokumentiert möglich sind, ist das nur gerecht gegenüber den ehrlichen Steuerbürgern.

Steuergestaltung soll ja keine Steuermanipulation sein.

Die von der Datev lange hinausgezögerte Entwicklung zur Festschreibung zeigt das deutlich; die Möglichkeit zur nachträglichen Änderung (Manipulation) gibt es nicht mehr und dadurch ist eine deutliche Entspannung eingetreten.

Also sollen Finanzverwaltung und die von uns finanzierten Berufsverbände und Softwareentwickler das Thema bearbeiten und wie bleiben bei unseren "Leisten"...

Re: Blockchain

andreashofmeister — Fri, 22 Feb 2019 10:05:48 GMT

Dazu ein Zitat aus einem anderen Beitrag hier (sorry, der muss jetzt sein):

"Aufgrund der aktuellen Priorisierung von Entwicklungsmaßnahmen wie z.B. den Erweiterungen der Buchungszeile und Steuerschlüsseln oder der Modernisierung des Jahresabschlusses kann jedoch auch momentan eine kurzfristige Realisierung (Anm.: einer anderen Funktion) nicht in Aussicht gestellt werden."

Spannende Sache, nicht wahr?

Re: Blockchain

cvbock — Fri, 22 Feb 2019 10:06:35 GMT

Der Einsatz von Blockchain wird unmittelbaren Einfluss auf die Zusammenarbeit zwischen Finanzamt, Mandanten und Steuerberater nehmen. Unabhängig davon, ob es um einen ehrlichen oder unehrlichen Mandanten handelt.

Das Thema Blockchain sollte nicht unterschätzt werden.

Das Thema der Blockchain ist "hochspinnbar" bis zum "gläsernen digitalen Menschen", da jede Aktivität an einen PC/SmartPhone quasi in livetime an ein Amt übermittelt werden könnte.

Daher sollte Blockchain kein Fremdwort sein. Ich rufe nicht zur politischen Demonstration auf, sondern es ist einfach die Zeit gekommen, sich damit zu beschäftigen um ein grundlegendes Verständnis zu haben. Unabhängig davon, ob Blockchain "gut oder schlecht" ist.

Re: Blockchain

andreasschön — Fri, 22 Feb 2019 10:13:46 GMT

andreashofmeister: Dann ist Blockchain doch unsere Technik. Wenn das DATEV RZ nicht verfügbar ist, juckt das keinen mehr, weil andere im Blockchainnetzwerk die selben Daten zur Verfügung stellen. Okay die Anwendungen an sich laufen immer noch bei DATEV im RZ und wenn die wie bisher stabil laufen sehe ich keine Probleme 🙂

vogtsburger: Zukunftsmusik. Aber wir haben einen Vorteil: DATEV beschäftigt sich schon sehr früh damit. Deshalb bin ich hier mal optimistisch.

@ Herr Westphal: Blockchain ist nicht gleich Bitcoin! Bei Blockchain gibt es keine endlichen Ressourcen wie bei Bitcoin (was ja nur eine besondere Ausprägung der Technik ist, in dem Fall eben mit Limitierung)

@ Herr Schmidt: Nehmen wir mal an DATEV macht es nicht: In 7 Jahren höre ich alle sagen: "Warum hat die DATEV nicht frühzeitig den Trend erkannt und Blockchain in die Produkte integriert, war doch absehbar"

Meine Meinung: Blockchain verändert die Welt. Blockchain braucht praktische Anwendungsfälle und Pioniere. Blockchain muss noch im hier und jetzt (z.B. rechtlich) ankommen. ABER: Es geht aus meiner Sicht kein Weg daran vorbei.

Re: Blockchain

andreasschön — Fri, 22 Feb 2019 10:15:53 GMT

andreashofmeister: Bin bei Ihnen - bei all dem futuristischen Innovations Gedöns darf auf gut Deutsch der Unterboden nicht das rosten anfangen... Wir brauchen verlässliche an die Arbeitsabläufe angepasst Programme die Unterstützen. Das ist Grundvoraussetzung.

Re: Blockchain

cwes — Fri, 22 Feb 2019 10:24:12 GMT

@ Herr Westphal: Blockchain ist nicht gleich Bitcoin! Bei Blockchain gibt es keine endlichen Ressourcen wie bei Bitcoin (was ja nur eine besondere Ausprägung der Technik ist, in dem Fall eben mit Limitierung)

Ich sprach nicht von der begrenzten Menge an Bitcoins. Diese wäre sehr einfach zu erhöhen.

Rechnen Sie mal durch, welchen Ressourceneinsatz Sie benötigen, um das oben skizzierte Volumen an Transaktionen mit den derzeitig verfügbaren Blockchainkonstrukten gegen Fälschung zu sichern.

Re: Blockchain

alterpraktiker — Fri, 22 Feb 2019 10:39:10 GMT

Ich kann mich Herrn Thouw nur anschließen. Diese neuen Begriffe nerven.

Wir arbeiten in Deutschland und haben überwiegend deutsche Mandanten. Die Amtssprache ist deutsch. Bei DATEV hat man wohl deutsch verlernt.

Also schaffen Sie wieder deutsche Begriffe.

Re: Blockchain

andreasschön — Fri, 22 Feb 2019 10:47:14 GMT

Naja, wir reden ja hier über eine private Blockchain im Umfeld gesicherter Unternehmen. Das ist Strukturtechnisch ja auch was anderes als die öffentliche Blockchain.

Aber ja, jede verteilt laufende Anwendung braucht (ein mehr an) Ressourcen. Da gebe ich Ihnen vollkommen recht.

Re: Blockchain

andreasschön — Fri, 22 Feb 2019 10:51:54 GMT

Wir haben zwei Mandanten die aktiv Blockchain (für SmartContracts) verproben - es ist also nicht so weit weg wie man denkt.

Wir können auch vertrauenswürdigeKettevonDatenblöcken sagen, aber das ändert nichts an der revolutionierenden Wirkung der Technik dahinter.

Fachbegriffe bleiben Fachbegriffe.

Re: Blockchain

andreashofmeister — Fri, 22 Feb 2019 10:55:14 GMT

Nein. Sehe ich nicht so. Wir arbeiten im europäischen Umfeld und die Anforderungen an uns Mitarbeiter sind entsprechend.

Natürlich beherrschen wird durchaus neben Deutsch als Amtssprache auch noch die eine oder andere Sprache. Englisch ist hier durchaus öfter die Wahl.

Blockchain und Bitcoin sind keine deutschen Erfindungen. Von daher haben wir uns gefälligst daran zu gewöhnen. Oder man geht diesen Themen eben aus dem Weg.

Das "Konstrukt" hier heißt ja auch "Community" und nicht Forum. Von mir aus "gehen wir dann eben ins Zwischennetz als ins Internet".

Re: Blockchain

vogtsburger — Fri, 22 Feb 2019 11:12:43 GMT

Hallo Herr van der Brcht,

"ein Teil Ihrer Antworten würde die Mandanten verunsichern"

(frei nach Thomas De Maiziere)

Wenn alles gläsern wird, sollte man die digitalen Rechnungsdaten besser gleich zur Finanzverwaltung senden anstatt in's Datev-RZ.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Re: Blockchain

cvbock — Fri, 22 Feb 2019 12:18:11 GMT

Ich möchte nicht den Populismus betreiben und sagen, dass alles gläsern wird. Aber es ist Unabstreitbar, dass "Blockchain" uns zukünftigt durchaus immer öfter begegnen wird. Und diese Community ist ja eine "Fachgemeinde". Ich appelliere nur an Kollegen und Kolleginnen sich mit dem Begriff "Blockchain" einmalig zu beschäftigen, da der Bereich "ReWe" für den Einsatz von Blockchain prädestiniert ist. Das ist der Konsens, den die DATEV hier auch aufgreift und vermitteln möchte.

Re: Blockchain

vogtsburger — Fri, 22 Feb 2019 16:53:32 GMT

Ob man den Begriff "Blockchain" kennt und ob man die dahinter stehende Technologie versteht, ist aus meiner Sicht eher zweitrangig.

Die Begriffe "GoBD-Konformität", Manipulationssicherheit, Nachprüfbarkeit, Revisionssicherheit usw. sind für die Praxis wichtiger.

Ich bezweifle stark, dass man die "Blockchain"-Technik als 'normaler' IT-Anwender verstehen kann.

Michael Vogtsburger

Re: Blockchain

bodensee — Fri, 22 Feb 2019 17:18:02 GMT

Da zitiere ich hier doch gerne Wikipedia:

Eine Blockchain[1][2][3] (auch Block Chain,[4][5] englisch für Blockkette) ist eine kontinuierlich erweiterbare Liste von Datensätzen, „Blöcke“ genannt, die mittels kryptographischer Verfahren miteinander verkettet sind.[1][6] Jeder Block enthält dabei typischerweise einen kryptographisch sicheren Hash (Streuwert) des vorhergehenden Blocks,[6] einen Zeitstempel und Transaktionsdaten.[7]

Der Begriff Blockchain wird auch genutzt, wenn ein Buchführungssystem dezentral geführt wird und der jeweils richtige Zustand dokumentiert werden muss, weil viele Teilnehmer an der Buchführung beteiligt sind. Dieses Konzept wird als Distributed-Ledger-Technologie (dezentral geführte Kontobuchtechnologie) oder DLT bezeichnet.[8] Was dokumentiert werden soll, ist für den Begriff der Blockchain unerheblich. Entscheidend ist, dass spätere Transaktionen auf früheren Transaktionen aufbauen und diese als richtig bestätigen, indem sie die Kenntnis der früheren Transaktionen beweisen. Damit wird es unmöglich gemacht, Existenz oder Inhalt der früheren Transaktionen zu manipulieren oder zu tilgen, ohne gleichzeitig alle späteren Transaktionen ebenfalls zu zerstören. Andere Teilnehmer der dezentralen Buchführung, die noch Kenntnis der späteren Transaktionen haben, würden eine manipulierte Kopie der Blockchain daran erkennen, dass sie Inkonsistenzen in den Berechnungen aufweist.

Das Verfahren der kryptografischen Verkettung in einem dezentral geführten Buchführungssystem ist die technische Basis für Kryptowährungen, kann aber darüber hinaus in verteilten Systemen zur Verbesserung bzw. Vereinfachung der Transaktionssicherheit im Vergleich zu zentralen Systemen beitragen. Eine der ersten Anwendungen von Blockchain ist die Kryptowährung Bitcoin.

Die Funktionsweise ähnelt dem Journal der Buchführung. Es wird daher auch als „Internet der Werte“ (Internet of value) bezeichnet. Eine Blockchain ermöglicht es, dass in einem dezentralen Netzwerkeine Einigkeit zwischen den Knoten erzielt werden kann. (Siehe auch: Byzantinischer Fehler.)

„Die Grundidee des Kerbstocks ist äusserst einfach: Bei dieser genauso primitiven wie raffinierten Technik werden zwei Stöcke nebeneinandergelegt und quer eingeritzt, wobei jede Kerbe einer Schuld entspricht. Der Gläubiger nimmt einen Stock, der Schuldner den anderen. Der Gläubiger wird keine Kerbe hinzufügen und der Schuldner keine beseitigen können, da der Vergleich der zwei Stöcke die Fälschung sofort offenbaren würde.
Ziemlich einfach, oder? Eine uralte, aber auch höchst moderne Technik. Denn die Blockchain – diese Erfindung, die uns als die grösste Neuheit unserer Zeit erscheint – ist nichts anderes als ein weltweites, auf unzählige Computer ausgeweitetes Kerbholz. Anstelle eines von zwei Personen geteilten Zählstabs haben wir es mit einer Spur zu tun, die auf möglichst vielen Festplatten gespeichert wird, damit das Hinzufügen oder Löschen von Spuren (Blöcken) verhindert wird. Einmal mehr bringt die Technologie, wie in einer Prozession, uralte Dinge wieder ans Licht.
Die Blockchain mag uns helfen, viele Probleme zu lösen – aber wir dürfen davon ausgehen, dass sie auch viele neue Probleme schafft.“

– Maurizio Ferraris [9]

Vor allem das Bsp. mit dem Zählstock / Kerbstock fand ich sehr einleuchtend

Schönes Wochenende

Re: Blockchain

vogtsburger — Fri, 22 Feb 2019 17:33:16 GMT

.. und jetzt soll ich spekulieren, wie Sie dieses Thema sehen ?

Nachtrag:

Das Spekulieren, Vermuten und Mutmaßen lasse ich besser.

Da kommen immer gleich die Kommentare von der Seite

Re: Blockchain

bodensee — Fri, 22 Feb 2019 18:41:13 GMT

Nun wie immer, das Thema wird uns natürlich beschäftigten , allein schon deshalb weil man mutmaßlich auf Fälschungssicher ..... Unveränderlichkeit usw. setzen wird.

Ich sehe das - wie häufig anders. Es war und es ist immer so, dass die Seite die solche System umgehen will - innovativer ist. Der Betrüger geht dem Kontrolleur immer voraus sonst brauchte es den Kontrolleur gar nicht.

Daher wird auch Blockchain egal in welcher Ausprägung manipulierbar sein, wenn auch mit Sicherheit nicht von mir. Aber ich bin auch kein Hacker.

Daher wird auch Blockchain nichts sicherer machen als es jetzt schon ist oder nicht ist.

Re: Blockchain

Fri, 22 Feb 2019 19:39:35 GMT

Vielen Dank für die Infos. Ja, natürlich werden immer wieder Kriminelle versuchen, unfair und betrügerisch zu handeln. Den Kampf muss man die Finanzverwaltung - und auch wir - aber aufnehmen (die Bank lässt ihr Geld auch nicht offen auf dem Schreibtisch liegen, sondern macht es den Dieben durch Tresore, inzwischen mit Zeitschloss etc. schwer... 🙂

Ein Thema für ein von uns finanziertes Barcamp ist das trotzdem nicht.. auch wenn man immer wieder den Eindruck hat, das zu viele Datevmitarbeiter lieber "hippe" als die notwenigen Dinge tun möchten und leider auch dürfen.

Es gibt so viele unerledigte Baustellen; s.o. Herr Hofmeister:

"Aufgrund der aktuellen Priorisierung von Entwicklungsmaßnahmen wie z.B. den Erweiterungen der Buchungszeile und Steuerschlüsseln oder der Modernisierung des Jahresabschlusses kann jedoch auch momentan eine kurzfristige Realisierung (Anm.: einer anderen Funktion) nicht in Aussicht gestellt werden."

dass die begeisterte Ankündigung von solchen "Spielwiesen" verärgert.

Sollten nicht mal 500 neue ( ! ) Programmierer bei der Datev eingestellt werden??? Da sind wohl die nicht zu besetzenden Stellen mit Marketingmitarbeitern aufgefüllt worden

Re: Blockchain

andreasschön — Fri, 22 Feb 2019 23:15:53 GMT

Mein Versuch: Stellen Sie sich vor Sie haben einen Schuhkarton mit Schloss. Den schicken Sie auf eine Reise und jeder der das Schloss öffnen kann, kann Belege/Informationen hineinlegen. jedes Mal wenn jemand etwas hineinlegt bestätigen Alle die beteiligt sind, dass es rechtmäßig war.

am Ende haben Sie einen Prozess durchlaufen und alle Informationen sicher und gesammelt an einem Ort abrufbar.

Re: Blockchain

andreasschön — Fri, 22 Feb 2019 23:30:33 GMT

Ich kann Ihre Verärgerung verstehen. Auch ich hadere manchmal mit den Vorgehensweisen und den Dingen die getan oder eben nicht getan werden.

Aber das eine kann das andere nicht aufwiegen - das Barcamp ist eine Form des Kundeneinbezugs und auch wichtig für die Entscheidung wo die Reise/Entwicklung hingehen muss. Die Form ist modern, okay. Man berichtet darüber in aller modern üblichen superlativen Schwärmerei, okay. Aber im Grunde ist es ein direkter Kontakt zu einer gemischten Kundengruppe und fördert Sichtweisen zu Tage.

Ich kann nicht sagen heute ist alles schlecht, aber ihr sollt euch keine Gedanken über morgen machen.

Chancen in der Vergangenheit zu verpassen soll nicht heißen Chancen in der Zukunft liegen zu lassen. Und das Barcamp ist eine Form schnell Feedback zu erhalten und Blockchain ist ein Thema an dem die Geschäftswelt nicht vorbeikommt.

Und damit mal zurûck zur Grundfrage: Was meinen Sie wie Blockchain unseren Alltag verändert?

Re: Blockchain

vogtsburger — Sat, 23 Feb 2019 07:08:43 GMT

Das Grundprinzip von "Blockchain" ist noch verständlich, die technische Umsetzung ist es aber nicht mehr, muss es auch nicht sein.

Entweder wird 'Blockchain' zu einem 'Produkt', das man kaufen und anwenden kann, etwa wie die 'Qualifizierte Signatur', ZUGFeRD, DMS u.a. oder der Gesetzgeber zwingt den Steuerpflichtigen und die Steuerkanzleien dazu, diese Technologie verpflichtend einzusetzen, etwa wie GDPdU, GoBD, DSGVO, revisionssichere Aufbewahrung, tägliche Festschreibung von Kassenbuchungen etc.

Der StB und der Mandant muss heute auch nicht den Verschlüsselungs-Algorithmus der SmartCard verstehen, um ihn anwenden zu können.

Und wenn jemand mit Bitcoins spekuliert, interessiert er sich nur für die Kursentwicklung und nicht für die Mathematik, die hinter der Blockchaintechnologie steht.

Ich lehne mich zurück und höre lieber von Joe Cocker "Unchain My Heart", (edit:) anstatt darüber zu spekulieren, philosophieren, fabulieren oder schwadronieren, wie die 'kryptographische Zukunft' der Steuerkanzleien aussehen könnte. Ich werde die Entwicklung jedenfalls nicht selbst beeinflussen können. Einzelne Anwendungen dieser Technik (für Finanztransaktionen, Verträge, Beurkundungen, Lieferketten, Authentifizierungen etc.) kann ich mir gut vorstellen, auch kurzfristig.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Re: Blockchain

Michael-Renz — Sat, 23 Feb 2019 07:14:08 GMT

Hallo Community,

Blockchain@DATEV und „Wie wird Blockchain unsere Wirtschaftswelt verändern?“

sind die Ausgangsfragestellung. Die Diskussion läuft aber (mal wieder) überwiegend um heutige Tagesprobleme - die es unbestreitbar gibt und die uns viel mehr auf den Nägeln brennen, als Themen, die (scheinbar) in weiter Zukunft liegen.

ABER: #blockchain hat schon längst begonnen und ist gerade für Finanztransaktionen besonders geeignet. Kryptowährungen beruhen auf dieser Technik. Blockchain schafft die Voraussetzungen einer aufeinander aufbauenden Zusammenarbeit unbegrenzt vieler Akteure - gerade in der Buchhaltung. Blockchain ist nach heutiger Erkenntnis komplett fälschungssicher und lässt jeden Prozess von jeder Stelle aus zum Ursprung und zum (vorläufigen) Ende nachvollziehen. Blockchain ist dezentral und macht damit die darin ruhende Information für den Akteur verfügbar - unabhängig davon in welchem nationalen Rechtskreis er sich befindet.

Wenn ich Chef der Steuerfahndung wäre oder das national umfassend realisierte Steueraufkommen sichern müsste, würde ich alle Hebel in Bewegung setzen, so ein System als Grundlage jeder Buchführung vorzuschreiben.

Glauben wir wirklich, dass uns das dann nicht berühren würde ? Ich fürchte, es würde vermutlich die Kernbereiche der Steuerberatung „auf den Kopf stellen“. die SteuerBERATUNG vor der Verwirklichung des Geschäftsvorfalls würde eine ungeahnte Bedeutung bekommen und die Reaktionsgeschwindigkeit in der Beratung müsste sich um ein x-Faches beschleunigen Um nicht zum Bremsklotz der Geschäftsvorfälle zu werden.

Das Thema und der Begriff selbst sind extrem abstrakt, und deshalb schwer zu diskutieren - zumal in einem Community-Format. Aber deshalb das Thema zu negieren wäre m.E. der falsche Ansatz. Der Fibu-Automat ist auf dem Weg, der Schritt „x“ nach KI-gestütztem Fibu-Automat ist m.E. Blockchain.

Re: Blockchain

cwes — Sat, 23 Feb 2019 12:27:43 GMT

Blockchain ist nach heutiger Erkenntnis komplett fälschungssicher

Wie viel Geld sind Sie bereit auf die Richtigkeit dieser Aussage zu verwetten?

Re: Blockchain

Michael-Renz — Sat, 23 Feb 2019 12:30:04 GMT

Ich bin Schwabe - die wetten nicht, Verlustrisiko viel zu hoch!

Re: Blockchain

cwes — Sat, 23 Feb 2019 12:32:05 GMT

Gute Entscheidung: Bösartiger Miner: 51-Prozent-Attacke und Double-Spend gegen Bitcoin Gold | heise online

Re: Blockchain

bodensee — Sat, 23 Feb 2019 12:57:53 GMT

Nun die Frage war ja an Herrn Renz gestellt.

Ich würde exakt Null Euro darauf wetten.

Sicherheit wird wie häufig auch in anderen Bereichen vorgegaugelt. Aber ich gebe Herrn Renz schon insofern Recht, das ist hier im Forum schon schwierig zu diskutieren, da ziemlich komplex.

Re: Blockchain

marcbrost — Sat, 23 Feb 2019 13:10:15 GMT

Hallo alterpraktiker, ich gehe mal davon aus dass sie ein "Smartphone" oder zumindest ein "Handy" besitzen und kein "kluges Telefon" oder "Handlich", dass auch Sie sich von einem "Newsletter" abmelden und nicht von einem "Neuigkeitenbrief", Daten werden in der "cloud" und nicht in der "Wolke" gespeichert etc. In der Regel wird auch nicht auf deutsch programmiert sondern auf englisch.

Durch die Globalisierung hat sich einiges getan, wir leben wir im 21. Jahrhundert und Anglizismen sind keine Seltenheit, daran müssen Sie sich wohl oder übel gewöhnen.

Re: Blockchain

andreasschön — Sat, 23 Feb 2019 15:46:08 GMT

Das ist ein Problem der Public Chain Systeme nicht der Private Chain Systeme...

Re: Blockchain

Alper_Aslan — Mon, 25 Feb 2019 06:44:35 GMT

Schöne Diskussion - vielen Dank dafür!

Ich kann Ihre Verärgerung verstehen. Auch ich hadere manchmal mit den Vorgehensweisen und den Dingen die getan oder eben nicht getan werden.

Ich auch! Und trotzdem bin ich bei den Kolleginnen und Kollegen hier, die sagen, dass man trotz aller Alltagsprobleme die Zukunft nicht vernachlässigen darf. Man darf aber eben auch die Gegenwart nicht vernachlässigen. Das ist für mich kein Widerspruch, sondern operativer Spagat, der leider nicht immer gelingt. Aber wir arbeiten daran, dass es in Zukunft öfter gelingt - und dabei die Zukunft des Berufsstands trotzdem weiterhin mitgestaltet.

Das Barcamp ist eine Form des Kundeneinbezugs und auch wichtig für die Entscheidung wo die Reise/Entwicklung hingehen muss. Die Form ist modern, okay. Man berichtet darüber in aller modern üblichen superlativen Schwärmerei, okay. Aber im Grunde ist es ein direkter Kontakt zu einer gemischten Kundengruppe und fördert Sichtweisen zu Tage.

Da musste ich etwas schmunzeln - und wurde auch etwas nachdenklich.

1. Zuerst warum ich schmunzeln musste: "Man berichtet darüber in aller modern üblichen superlativen Schwärmerei, okay." Ich lade Sie gerne in meine Sessions ein. Bei den letzten beiden Barcamps waren das Sessions, die sehr kritisch gegenüber uns selbst waren. Natürlich mit der Aussicht auf Verbesserung, aber bestimmt keine "superlative Schwärmerei." 🙂

2. Was mich nachdenklich machte: "Aber im Grunde ist es ein direkter Kontakt zu einer gemischten Kundengruppe und fördert Sichtweisen zu Tage." Ja, das ist absolut richtig. "Das Barcamp ist eine Form des Kundeneinbezugs und auch wichtig für die Entscheidung wo die Reise/Entwicklung hingehen muss." Jein, in der Theorie schon, aber in der Praxis hat das Barcamp leider noch keine direkte Wirkung auf Entscheidungen. Sie setzt aber eben, wie Sie im Abschlusssatz schreiben, sehr wichtige Impulse. Und ich wünsche mir, dass wir auch dort besser werden.

Re: Blockchain

dkunzskdk — Mon, 25 Feb 2019 07:34:05 GMT

Ich schließe mich der zukunftsorientierten Meinung an. Ich habe auch schon andere Szenarien der IOTA-Foundation gesichtet, die vielversprechende Anwendungen auf den Markt bringen können. Wenn man sieht, dass sich z.B. auch die großen Autokonzerne oder auch die Telekom damit beschäftigen, sollte doch stutzig machen. Die Reise geht an Blockchain meines Erachtens nicht vorbei.

Man sollte sich auch als Steuerberater damit beschäftigen, da auch unsere Mandanten dieser Innovation ausgesetzt sein werden. Entweder, weil es der Unternehmenszweck bzw. Produkt des Mandanten ist (z.B. Startup) oder tatsächlich die Regierung die Vorteile für sich nutzen möchte und diese Technologie flächendeckend fordert.

Ich finde es gut, dass sich die Datev frühzeitig damit beschäftigt. Wir bleiben sonst auf der Strecke. Und ja, es wird wieder eine disruptive Technologie sein, so dass wir als Steuerberater Gedanken machen sollten, wie unsere Beratung in Zukunft aussehen wird. Die Augen zu verschließen hilft hier leider nicht. Dann wird man überholt.

Zum Thema Barcamp - ich habe bisher nur gute Erfahrungen gemacht und durch den kommunikativen Austausch mit anderen Kollegen und der Datev viele wertvolle Informationen erhalten. Einfach mal hingehen und sich überraschen lassen. Denn ich habe das Gefühl, dass diejenigen, die das Barcamp besuchen, die sind, die sich Gedanken über unsere Zukunft und Verbesserungen machen.

Ich bin auch einer der ärgsten Datev-Kritiker, weil ich denke, dass die Datev doch mehr leisten können müsste und sich bisher m.E. zulange ausgeruht hat. Aber bleiben wir doch konstruktiv. Soll die Datev, den Anschluss wieder verpassen? Ich freue mich auf die zukünftige Entwicklung. Und wer sich frühzeitig damit auseinandersetzt, hat auch eher Möglichkeiten die Mandanten "abzuholen". (Achtung Fremdwort:) Early Adopter sein, kann nie schaden.

Re: Blockchain

andreasschön — Mon, 25 Feb 2019 07:36:48 GMT

Hallo Herr Aslan,

Schöne Diskussion - vielen Dank dafür!
Ich kann Ihre Verärgerung verstehen. Auch ich hadere manchmal mit den Vorgehensweisen und den Dingen die getan oder eben nicht getan werden.
Ich auch! Und trotzdem bin ich bei den Kolleginnen und Kollegen hier, die sagen, dass man trotz aller Alltagsprobleme die Zukunft nicht vernachlässigen darf. Man darf aber eben auch die Gegenwart nicht vernachlässigen. Das ist für mich kein Widerspruch, sondern operativer Spagat, der leider nicht immer gelingt. Aber wir arbeiten daran, dass es in Zukunft öfter gelingt - und dabei die Zukunft des Berufsstands trotzdem weiterhin mitgestaltet.

Danke für Ihren Kommentar, aber nichts anderes sage ich im selben Post am Ende. Ich denke - und dabei bleibe ich - man muss in Zukunft schauen, lebt aber im hier und jetzt.
Schön, dass wir das ähnlich sehen.

Da musste ich etwas schmunzeln - und wurde auch etwas nachdenklich.
1. Zuerst warum ich schmunzeln musste: "Man berichtet darüber in aller modern üblichen superlativen Schwärmerei, okay." Ich lade Sie gerne in meine Sessions ein. Bei den letzten beiden Barcamps waren das Sessions, die sehr kritisch gegenüber uns selbst waren. Natürlich mit der Aussicht auf Verbesserung, aber bestimmt keine "superlative Schwärmerei." 🙂

Man kann sich sicherlich streiten ob man für eine Veranstaltung die mehr Anmeldungen als Teilnehmerplätze hat auch noch ein Hochglanz Marketing inkl. perfekt geschnittener Videos für Youtube machen muss. Das ist mit "superlative Schwärmerei" gemeint. Das Barcamp wird medial gut geschlachtet. Genauso wie die Spendenübergabe zu Weihnachten oder die DATEV Challenge.
Und wenn man dann auf der anderen Seite sieht, dass im Alltag viele Probleme den Arbeitsablauf in Kanzleien blockieren... Naja - irgendjemand könnte da mal das böse Wort Ressourcenallokation in den Ring schmeißen.

2. Was mich nachdenklich machte: "Aber im Grunde ist es ein direkter Kontakt zu einer gemischten Kundengruppe und fördert Sichtweisen zu Tage." Ja, das ist absolut richtig. "Das Barcamp ist eine Form des Kundeneinbezugs und auch wichtig für die Entscheidung wo die Reise/Entwicklung hingehen muss." Jein, in der Theorie schon, aber in der Praxis hat das Barcamp leider noch keine direkte Wirkung auf Entscheidungen. Sie setzt aber eben, wie Sie im Abschlusssatz schreiben, sehr wichtige Impulse. Und ich wünsche mir, dass wir auch dort besser werden.

Wenn das Barcamp keine Wirkung auf Entscheidungen hat... Bin ich ein wenig erstaunt, warum man den ganzen Aufwand betreibt.

Ihnen einen guten Wochenstart.

Re: Blockchain

Alper_Aslan — Mon, 25 Feb 2019 08:06:58 GMT

Wenn das Barcamp keine Wirkung auf Entscheidungen hat... Bin ich ein wenig erstaunt, warum man den ganzen Aufwand betreibt.

Als Mit-Initiator des allerersten DATEV-Barcamps (damals nur intern) lautet die Antwort: Weil wir möchten, dass es ein relevanter Eingangskanal wird.

Nur zum gemeinsamen Verständnis: Es gab keinen Vorstandsbeschluss ein Barcamp zu organisieren. Das allererste Barcamp wurde von ganz gewöhnlichen Mitarbeitern ohne offiziellen Auftrag organisiert - zu einem relativ großen Teil in ihrer Freizeit. Das Format kam so gut an, dass christiankaiser, erneut ohne offiziellen Auftrag, beschloss, dass er das Format auch mit Kunden ausprobieren möchte. Dafür holte er sich aber zumindest das Einverständnis der Führungsriege ein.

Und auch das mag absurd klingen, aber auch eine mediale Ausschlachtung hat nicht nur Außenwirkung. Das meine ich übrigens alles nicht wertend: Es gibt ja schon jede Menge Bestandsprozesse, wie Entscheidungen getroffen werden. Und die sind ja auch nicht "besser oder schlechter" als andere Entscheidungsprozesse. Und da kommt dann plötzlich ein Barcamp. Das ändert eben nicht von heute auf morgen historisch gewachsene Entscheidungsprozesse, sondern auch dafür muss man sich einsetzen. Und das Format muss sich eben auch als guter Eingangskanal "beweisen."

Das Barcamp ist heute ein starker Impulsgeber und ich bin überzeugt davon, dass das dritte Barcamp die Innenwirkung noch einmal deutlich toppen wird. Warum? Weil wir uns von "von Mitarbeitern initiiert" zu "von der Führung genehmigt" zu "vom Haus herbeigesehnt" entwickelt haben. Und das klappt wegen der sehr guten medialen Ausschlachtung UND Ihrem immensen Interesse im dritten Jahr! Und natürlich spielt auch genau diese Diskussion eine wichtige Rolle! Danke! 🙂

Edit: Richtigen Christian Kaiser markiert 🙂

Re: Blockchain

andreasschön — Mon, 25 Feb 2019 08:16:58 GMT

Danke für die Erklärung. Ist nachvollziehbar.

Und damit zurück zum Thema: Wie sehen Sie Blockchain alperaslan?

Re: Blockchain

Alper_Aslan — Mon, 25 Feb 2019 08:33:15 GMT

Ich halte die Technologie für hochspannend. Sie hat mit Sicherheit einige Anwendungsszenarien, die hochrelevant für den Berufsstand sein könnten. Ich finde es daher sehr gut, dass wir uns an einer zentralen Stelle mit diesem Thema beschäftigen. Und nicht nur in der Theorie, sondern auch erste Machbarkeiten prüfen und konkretere Konzepte entwickeln. Mich, als Teilnehmer eines Barcamps, würde interessieren, wie diese Szenarien aussehen und wo DATEV da heute steht?

Interessant fand ich aber auch den Kommentar zu "Fälschungssicherheit" bzw. die Aussage, dass Kriminelle immer einen Schritt voraus sein werden. Um das zu beurteilen, bin ich aber leider kein Fachmann. "Gefühlt" ist da aber schon was dran. Vielleicht wäre das Thema ja auch etwas für das Barcamp? Was sagen Security-Experten dazu? Hat DATEV dazu eine Meinung?

Dennoch ist die spannende Gegenargumenation ja auch: Was wäre in einigen Jahren los, wenn Blockchain zum "Standard" gehört und DATEV nichts im Angebot hätte? Es geht also auch um die Frage, ob man daran glaubt, dass die Technologie in unmitelbarer Zukunft den Durchbruch schaffen wird. Auch hier könnte man schön bei einem Barcamp diskutieren - Gartners Hype Cycle könnte da eine gute Grundlage bilden...

Mir gefällt diese Diskussion! 🙂

Re: Blockchain

alterpraktiker — Mon, 25 Feb 2019 09:21:10 GMT

Ich habe ein Mobiltelefon. und ich würde mich lieber von einem aktuellen Rundschreiben abmelden als von einem Newsletter.

Es ist schon seltsam, daß man mit dem Wunsch auf verständliches deutsch auf das 21. Jahrhundert verwiesen wird. Es gibt für alles deutsche Begriffe, diese könnte man zumindest in Klammer schreiben, dann würden auch solche alten wie das verstehen. Ich jedenfalls will 10 Jahren nicht nur noch englisch kommunizieren.
Wobei ich diesen Trend zur Fremdsprache nach wie vor falsch finde. Was mich aufregt sind die vor allem die englischen Wortschöpfungen der DATEV.

Re: Blockchain

stefans — Mon, 25 Feb 2019 09:31:34 GMT

Es geht also auch um die Frage, ob man daran glaubt, dass die Technologie in unmitelbarer Zukunft den Durchbruch schaffen wird.

Einige hier aufgezeigte Szenarien zur Blockchain für den Berufsstand betreffen nach meinem Verständnis den Einsatz der Technologie in der Finanzverwaltung.

Wenn ich überlege, dass z.B. die Körperschaftsteuererklärungen 2017 erst Ende Juli 2018 elektronisch übertragen werden konnte oder das die neue Bescheinigung über die Erfassung als Steuerpflichtiger für Onlinehändler in Papierform ausgegeben wird, dann dauert es wohl bis zum Durchbruch noch etwas.

Vielleicht haben bis dahin auch alle einen funktionierenden und ausreichend schnellen Internetzugang.

Re: Blockchain

vogtsburger — Mon, 25 Feb 2019 09:50:33 GMT

... wo man im HypeCycle derzeit steht, wird sich immer erst im Nachhinein zeigen, irgendwo zwischen dem "Gipfel der überzogenen Erwartungen" und dem "Tal der Enttäuschungen" oder etwa erst auf dem Weg zum Gipfel ?

Michael Vogtsburger

P.S.

Aus Laiensicht wäre der Aufbau eines "SecureCommunicationNet" auf Basis von Blockchain-Technologie ein erstrebenswertes Ziel

Re: Blockchain

benjamintoycu — Mon, 25 Feb 2019 13:30:43 GMT

alterpraktiker Niemand zwingt Sie, feststehende Fachbegriffe in der vorgegebenen Form zu nutzen, selbstverständlich können Sie auch Ihre eigenen, zwanghaft-deutschen Übersetzungen nutzen.

Den Untergang des Abendlandes heraufzubeschwören und anderen die Verwendung ebendieser Fachbegriffe vorzuwerfen, halte ich, gelinde gesagt, für äußerst beschränkt. Fällt Ihnen sonst nichts zu diesem Themenfeld ein? Dann ist es eventuell nicht das richtige Feld sich zu äußern, bevor Sie sich zumindest grundlegendes Wissen angeeignet haben.

Zum Schluss: Auch ein "Alter Praktiker" sollte links und rechts schauen, welche Veränderungen auf Ihn zukommen, ansonsten wird er zu einem "Ver-alteten Praktiker" und das liegt sicher weder in seinem, noch im Interesse seiner Mandanten.

Re: Blockchain

vogtsburger — Mon, 25 Feb 2019 21:02:46 GMT

Hallo Herr Toycu,

ich finde Ihren Tonfall sehr unhöflich und unsachlich.

Sie können ja gerne Ihre eigene Meinung darlegen, aber einen anderen Diskussions-Teilnehmer persönlich herabzusetzen, zeugt nicht von souveräner 'Streitkultur'.

Michael Vogtsburger

Re: Blockchain

Alper_Aslan — Fri, 08 Mar 2019 08:19:19 GMT

In der aktuellen Ausgabe der Brand Eins findet man einen sehr interessanten Artikel zu Blockchain. Im Kern geht es um die Vertrauens-Ökonomie.

Die Aussage ist, dass viele Institutionen, die es heute gibt, dem geschuldet sind, dass wir Vertrauen brauchen, damit unsere Wirtschaft funktioniert.

* Banken stellen sicher, dass niemand beim Geld bescheißt

* Kreditinstitute sichern unsere Finanzierungen ab und prüfen die Kreditwürdigkeit

* Rechtsapparate überprüfen, wer denn nun "Recht" hat, weil Unsicherheit über die tatsächlichen Vorfälle existieren

* ...

Und die Autoren stellen dann die Frage: Wenn Blockchain, quasi über die Technologie, sicherstellen kann, dass Vertrauen gewährleistet wird, wozu braucht man dann noch all diese Vertrauens-Institutionen? "Witzigerweise" nennen sie Blockchain im Artikel "dreifache Buchführung" und erklären die Technologie damit zum Nachfolger der doppelten Buchführung.

Edit: Typo.

Re: Blockchain

bernd_wettstein — Mon, 08 Jul 2019 23:01:34 GMT

Zum Auflockern der womöglichen Fraktionsbildung zwischen scheinbarer altdeutscher Praxis und neumodischem Anglizistenfanatismus sei ein wenig auf ein Gedicht verwiesen - vorgetragen vom legendären Thomas Freitag: Thomas Freitag Schillers Glocke - urdeutsch (2008) - YouTube

Ich empfehle allen Protagonisten sich in solchen Fällen selbst nicht all zu ernst zu nehmen.

Ansonsten widerstrebt es mir einfach so zu akzeptieren, dass sowohl jüngere Zeitgenossen per se praxisfern seien, als auch dass ältere Semester grundsätzlich innovationsunfähig und alteisenmäßig technophob sein müssen. Es mag statistische Verteilungen geben, aber vielleicht ist es eben alles doch eher eine individuelle Sache und man sollte diese nicht zu emotional sehen. Menschen sind womöglich eben doch verschieden und es ist wie so oft notwendig, zu differenzieren.

meine Meinung ist jedenfalls: egal was Datev alles in den letzten Jahren womöglich falsch gemacht hat oder noch falsch macht, das Barcamp und seine Kultur darum herum ist sehr wichtig und sehr richtig. Auch dieses Mal weder ich wieder mit dabei sein.

Ansonsten finde ich es immer hilfreich, wenn es bei Überschriften wie #Blockchain am besten primär um die Blockchain geht.

Ein genauerer Einblick in den aktuellen Stand des Telekomprojektes wäre gut / auch gerne noch mehr Transparenz und Offenheit zu solch mutigen Projekten. Das Telekom-eigene Projektvideo vom vorletzten Jahr ist wohl immernoch in LinkedIn gefangen; die Präsentationen von Barcamp der beiden Blockchain-Kollegen der Datev durfte man seinerzeit auf Anfrage nicht herausgeben. Hmm. Das könnte man m.E. vielleicht künftig anders machen.

Klar, wer intensiv sucht, findet ein bischen was jenseits der Buzzwords (oder besser: Schlagworte ).

Andere machen da aber durchaus konkreter auf mit Geschäftsmodellen und Beispielen, z.B. IBM.

Re: Blockchain

Boris_Lingl — Tue, 09 Jul 2019 16:27:36 GMT

Wir forschen weiter am Thema Distributed Ledger Technologie bzw. Blockchain. Einem Hype zu folgen war nie ein kluger Rat, deswegen setzen wir auf die Potentiale hinter der Technologie und abseits von Kryptowährungen.

Begreifen und Businesstauglich machen? Das machen wir und wir beobachten inzwischen deutlich konsolidierte Ansätze in den UseCases im Markt.

Die Technologie für Unternehmen nutzbar machen bedeutet aber auch, noch ein Stück den durchwegs nicht einfachen Weg zu gehen und weiter zu forschen.

Differenziert betrachtet reicht ein reiner Blockchain-as-a-Service als Geschäftsmodell nicht aus. Es braucht starke Partner, die ihn für die Wirtschaft einsatzfähig machen, digitale Identitäten und durchgängige Prozesse entlang der Wertschöpfung in Unternehmen. Zusätzlich muss die Technologie einer breiten Masse zugänglich gemacht werden - ohne die derzeit oft noch weit verbreiteten Einstiegshürden.

Seit dem letzten Barcamp und dem Auftritt am BITKOM Blockchain Summit im Dezember 208 in Nürnberg hat sich einiges getan.

In der kommenden Woche sind wir mit einer Session am Digital Festival in Nürnberg und berichten aus unseren Erfahrungen. Dabei gehen wir eher technisch an das Thema und streifen auch das Thema Kulturwandel, den diese Technologie ein Stück weit mit sich bringt.

Am DATEV-DigiCamp werden wir einen Blick in unser Blockchain Labor geben und zeigen was uns die letzten Monate beschäftigt hat und was wir bewegt haben.

Als Wiederholungstäter sind wir selbstverständlich auch wieder am nächsten Barcamp zu finden - wir freuen uns auf den Austausch.

Re: Blockchain

Werner_Pekuna — Thu, 05 Dec 2019 18:12:21 GMT

Hallo Herr Vogtsburger.

Zur verbuchung von Geschäften mit Kryptowährungen wie Bitcoin gibt es doch uns. Gerne können sie uns unter steuerberater@pekuna.de kontaktieren oder auf www.pekuna.de mehr Informationen finden.

Re: Blockchain

p4ge — Fri, 06 Dec 2019 07:59:33 GMT

Da wollte aber einer mit seinen ersten Post richtig aufmerksam machen, das er im Bitcoin-Bereich was kann.
Nicht falsch verstehen, aber alte Threads (2018 und Co) zu benutzen, nur um eingetlich fast nichtssagende Kommentare dort zu hinterlassen, ist eigentlich nicht Sinn eines Forums.
Ich begrüße es sehr Fachleute auch von speziellen Feldern wie Bitcoin hier zu haben, aber bitte nicht mit der Brechstange.

Re: Blockchain

Werner_Pekuna — Fri, 06 Dec 2019 08:59:29 GMT

Oh dann entschuldigen wir uns ganz aufrichtig bei der Community im Forum. Wir dachten das wäre für einige hier interessant und könnte auch einen Mehrwert bieten bzw. bei entsprechenden Fällen die Lösung sein.

Re: Blockchain

andreas_briefs — Fri, 06 Dec 2019 09:17:41 GMT

Hallo @Werner_Pekuna,

Wir dachten das wäre für einige hier interessant und könnte auch einen Mehrwert bieten bzw. bei entsprechenden Fällen die Lösung sein.

ich will nicht bestreiten, dass das für einige interessant sein kann bzw. einen Mehrwert bietet - dann reicht es aber, dies bei entsprechender Fragestellung in einem aktuell diskutierten Thread zu erwähnen.

Hier wurde gefühlt jeder Thread angepackt, den die Suche zu Bitcoin gefunden hat. Und dafür haben wir die Netiquette:

Beste Grüße

Andreas Briefs