Thema "Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?" in Betriebliches Rechnungswesen

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

aqbnmb — Thu, 21 Aug 2025 08:34:26 GMT

Hallo,

ich habe folgendes Video gesehen: https://www.youtube.com/watch?v=51FxL-06oLg&list=PL3GJaXgEk4vwM0wH4rs2H4nxuwLcL-Czc

Dort wird thematisiert, dass die "Portfolioentwicklung" von Datev hin zur Cloud geht.

Es wird thematisiert, dass "On Premise" Lösungen - also Datev installiert auf dem PC der "Cloud" weichen werden -

inklusive das Entfernen von Produktwünschen zur Gestaltung der Nutzeroberfläche von Datev.

Der Fokus solle nun nur noch auf - "gesetzliche Grundlagen" - liegen.

Außerdem wird gesagt, es werde "verschlankt" und "automatisiert".

Ich dachte Datev - insbesondere Kanzlei Rechnungswesen - wird deswegen so geschätzt, weil es eben keine Black Box Anwendung ist und volle Transparenz / ggf. notwendige manuelle Bearbeitbarkeit beim Buchen bietet?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Neu_hier — Thu, 21 Aug 2025 14:02:16 GMT

Wenn man sich den Zeithorizont des Umstiegs auf reine Cloud-Lösungen ansieht (binnen der nächsten 3 Jahre) und das in Zusammenhang mit dem bisherigen Umfang und der Performance der derzeitigen Cloud-Anwendungen (z.B. DUO) und den aktuellen, sehr komplexen PC-Programmen bringt (die aus meiner Sicht so komplex sein müssen), kann einem durchaus etwas unwohl werden.

Das Ganze kann meiner Meinung nach nur mit sehr, sehr abgespeckten Programmen und Programmfunktionen daherkommen.... Der Herr im Video bestätigt dies - nichts wird so sein wie vorher -, Adieu Kanzlei-Rewe, LuG und die anderen wertvollen Programme.

Ich mache mir tatsächlich schon Gedanken für eine Exit-Strategie - denn ich habe derzeit keine Vorstellungen, wie unsere komplexen und individualisieren Buchführungs- und Steuerprogramme im Einfachmodus in der Cloud funktionieren sollen.

Ab morgen muss dann nicht nur mit einer anderen, abgespeckten Software umgegangen werden, zwangsweise müssen dann natürlich auch alle individuellen Strategien (ggf. zu Lasten des Mandanten) zwangsweise umgestellt werden. Hier wird die jahrelang bestehende Mandatsbeziehung angegriffen und möglicherweise nachhaltig geschädigt.

Wäre nicht bei dieser Zukunftsaussicht ein Ausstieg aus DATEV jetzt schon sinnvoll? - nur ein Gedanke.

Ich finde Digitaliserung ziemlich cool, nutze jedes neue Produkt der DATEV und mir ist klar, dass es Veränderungen geben wird, aber einen komplette - von heute auf morgen Revolution - 7 Jahre vor der Rente? Och nö...

Ich denke, dem guten Herrn im Video ist gar nicht bewußt, welche Bombe er da platzen lässt und wie schlecht seine Nachricht ankommt - "Keine Produktwünsche mehr"... - zumindest bei mir als langjähriger und kräftig zahlender DATEV-Kunde. Ich habe da schon ganz andere Ansprüche.

Dass das künftige Cloud-Angebot natürlich megageil ist und alles super effizient läuft ist klasse und lässt hoffen. Nur sagt mir meine Erfahrung der letzten Jahre, dass sich DATEV eher von den Bedürfnissen der Steuer-Kanzlei entfernt hat oder zumindest sehr zäh reagiert. Ich persönlich glaube den Hochglanzversprechen nicht mehr uneingeschränkt - vieles klappt eben nicht so megageil und die absolute Wahrheit der maßgeschneiderten Cloud-Software klingt eher nach einem Märchen aus 1000+1 Nacht.

Am Ende jedoch, wenn die Programme auch (wie das aktuell modern ist) im halbfertigen Zustand angeboten werden - sage ich mal ganz salopp: "Gute Nacht Marie...." Oder wird diese Taktik bis dahin aufgegeben? Wenn in 3 Jahren die LuG Cloud-Lösung da sein soll, müsste eigentlich schon heute etwas halbfertiges da sein? Zeigt das doch mal her DATEV!

Ich weiß auch nicht was die Zukunft bringt und vielleicht gelingt der DATEV hier der große Zukunftswurf.

Aber nocheinmal auf den Punkt gebracht und von DATEV selber in die Welt proklamiert:

"Es wird künftig nicht mehr auf Produktwünsche eingegangen."

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Chris607 — Thu, 21 Aug 2025 14:02:03 GMT

@Neu_hier schrieb:
"Es wird künftig nicht mehr auf Produktwünsche eingegangen."

Es ist doch nichts neues mehr, dass in den on-Premises Programmen keine großartigen funktionalen Neuerungen mehr eingebaut werden. Wichtig ist, dass die Onlineanwendungen - wenn sie denn dann kommen - keine Rohrkrepierer werden, sondern wirklich gute funktionale Software ausgeliefert wird. Hier kann ich nur auf die Beiträge von @blum verweisen, welcher mehr gutes Feedback gibt, als den meisten Anwendern Ideen einfallen würden.

Leider habe ich jedoch ebenfalls ein wenig Unwohlsein in Bezug auf die kommenden Cloudanwendungen. Bisher ist da zu wenig Konsistenz enthalten und zu viel hin- und her: Bsp. Datev Kassenbuch online: wird als Ablösung von Kassen- und Warenerfassung programmiert - nennenswerte funktionale Ergänzungen gab es dann nicht mehr. Upload online: wird ebenfalls neu geschrieben. Datev Personal mit Personalakte, Personaldaten, Personal-Addon etc: ein Durcheinander was ich ehrlich gesagt nicht mehr überblicke. Dann gibt es noch Cloud-Leichen wie Belegweseninfo, bei welcher noch die Anzahl der Belege per Faxversand genannt wird. Fax gibt es seit 6 Jahren nicht mehr...

Ich hege wirklich die Hoffnung, mit MyDatev Kanzlei etc. kommen solidere Anwendungen, die auch eine längere Halbwertszeit haben. Das meine ich im positiven.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Neu_hier — Thu, 21 Aug 2025 14:10:35 GMT

Möglicherweise ist das auch heute schon Usus (keine wesentlichen funktionalen Neuerungen) - allerdings hat man das nicht marktschreierisch in die Welt posaunt und versucht eine offensichtliche Service- und Leistungskürzung als geil zu verkaufen.

Im gleichen Atemzug wurde auch nicht verkündet, das damit die (doch anständig hohen) DATEV-Kosten halbiert werden. Ich befürchte leider eher das Gegenteil.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Thu, 21 Aug 2025 14:26:57 GMT

In 5 Jahren werden wir ohnehin keine signifikanten Erlöse bei der FiBu mehr erzielen, weil alles über E-Rechnungen und KI läuft.

Da kann ich auch auf Kanzlei-ReWe verzichten.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

chrisocki — Fri, 22 Aug 2025 06:33:17 GMT

@aqbnmb schrieb: Dort wird thematisiert, dass die "Portfolioentwicklung" von Datev hin zur Cloud geht.

Ja, dieser Tenor wird auch von den Kundenverantwortlichen DATEV so in die Kanzleien verbreitet.

Als Hintergrund wird eine "Lizenzänderung bei MS zu 2029" als Hauptursache angeführt.

Ab hier wird es meines Erachtens schwierig.

1.) DATEV geht hier eigentlich wieder "zurück zu ihren Wurzeln". In den 1960er wurde die DATEV für den RZ-Betrieb gegründet. Insofern oookkkayyy.... aber...

2.) Die Glaskugel bei DATEV scheint außergewöhnlich scharf. Heute schon auf das Lizenzgebaren von MS schließen zu können, wobei der Konzern MS selber in manchen Dingen nicht weiß wie und wo und wann...

3.) Hier wird es aus meiner Sicht definitiv gruselig. Wenn wir uns die Entwicklung in DUO ansehen oder das Desaster "Lohn next" betrachten, halte ich es mindestens für sehr ambitioniert, dass wir 2030 alle Kanzleien mit allen Anwendungen in der DATEV-Cloud haben werden.

-Höchstmaß an individuellen Lösungen bei Rechnungswesen

-Höchstmaß an individuellen Lösungen bei Lohn

-Höchstmaß an individuellen Lösungen bei der Kanzlei-Eigenorganisation

Und dann haben wir in allen Bereichen eine Unmenge an angepassten Datenschnittstellen von/zu mit Drittherstellern.

Wir haben bei der Entwicklung einen enormen Abarbeitungsstau. Wo und wie will DATEV hier Entwickler rekrutieren und dann noch nach Nürnberg schaffen? Alles aus HomeOffice o.ä. kann da nicht kompensieren.

Einer der KV sagte mir, dass die Vorgabe vom Vorstand kommt und es so geschehen wird. Frei nach ägyptischen Herrscher im Film "Moses": So ist es beschlossen, so ist es geschrieben, so wird es geschehen...

--> meiner Meinung nach: Nein.

Allein die wenigen Kanzleien, die ich betreue, haben individuelle Lösungen im Einsatz, die sich mit einem Cloud-Standard nicht zusammenbringen lassen. Allein wenn ich mir ansehe, wie individuell die Eigenorganisation comfort bei jeder Kanzlei vom DATEV-Außendienst angepasst wurde und wird. Da einen einheitlichen Standard zu definieren und diesen Kanzleien überzustülpen... never.

Nochmal: Das ist meine alleinige Meinung. Und ich lasse mich gern eines Besseren belehren. Ich würde dem Vorstand in 2030 auch ein entsprechendes Präsent zukommen lassen. Aber die Rückstellung hierzu kann ich mir wohl sparen.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Katharina_Schoenweiss — Fri, 22 Aug 2025 07:11:51 GMT

Liebe Community, lieber Nutzer @aqbnmb,

DATEV verfolgt die Strategie, das Produktportfolio Schritt für Schritt in die Cloud zu entwickeln. Warum wir das tun und wie wir dabei vorgehen, können Sie auch einem Interview mit unserem CTO Prof. Dr. Christian Bär entnehmen, das Sie hier finden.

Der Fokus der Produktentwicklung liegt also, wie es in diesem Thread mittlerweile verschiedentlich auch schon angeklungen ist, auf unseren neuen Cloud-Lösungen. Das bedeutet im Umkehrschluss konsequenterweise auch, dass wir die aktuellen On-Premises-Lösungen funktional nicht mehr weiterentwickeln und uns auf die Entwicklung der Cloud-Lösungen konzentrieren.

Selbstverständlich stellen wir sicher, dass die gesetzlichen Anforderungen und die technologische Lauffähigkeit bei den On-Premises-Lösungen in der Übergangszeit stets gewährleistet sind. Damit steht Ihnen jederzeit verlässliche Software zur Verfügung.

Die zukünftige Cloud-Anwendung zur Erstellung einer Finanzbuchführung wird digitale Prozesse voraussetzen und einen noch höheren Automatisierungsgrad bieten.

Dass die Prozesse auch in den Kanzleien entsprechend angepasst werden müssen, bringt natürlich auch Aufwand mit sich, keine Frage – aber aufgrund der Herausforderungen der technologischen Entwicklung und des Marktes sind diese Anpassungen wichtig und lohnen sich letztlich.

Der bestehende Fachkräftemangel beispielsweise, die zunehmende Nutzung von KI, aber auch gesetzliche Entwicklungen wie die verbindliche Einführung der E-Rechnung erfordern jene Veränderungen in den Prozessen - und somit auch in den Programm-Anwendungen.

Produktwünsche zur Gestaltung von Oberflächen fließen in die Cloud-Lösungen ein. Die Transparenz über die Wertermittlung in der Finanzbuchführung wird auch künftig gegeben sein. Auch wird es immer noch möglich sein manuell Buchungssätze zu erfassen, da nicht allen Geschäftsvorfällen Belege zu Grunde liegen.

Viele Grüße aus Nürnberg!

Katharina Schönweiß | Service Rechnungswesen (FIBU) | DATEV eG

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Neu_hier — Fri, 22 Aug 2025 07:47:43 GMT

Vielen Dank für die Informationen.

Ist das jetzt eine korrigierte Darstellung der Sachlage / des Vorhabens?

Warum wird denn im betreffenden Video von "Abspecken" "Weniger Funktionen" "Nur noch gesetzliche Vorgaben" und letztlich von eingeschränkter Kundenzusammenarbeit /-service gesprochen (Zitat: Es wird künftig nicht mehr auf Produktwünsche eingegangen)?

Wenn das nicht so gemeint war, sollte es auch nicht so in die Öffentlichkeit posaunt werden. Oder liege ich mit dieser Ansicht falsch?

Gibt es bei DATEV keine einheitlichen Aussagen mehr? Worauf darf ich mich denn als Teil der DATEV verlassen?

Ich habe mich diesbezüglich auch mit DATEV-Mitarbeitern unterhalten. Auch diesen war offensichtlich nicht klar, dass der Umstieg in die Cloud mit den oben genannten Einschränkungen erfolgen sollen (erfolgen kann!?) und fanden dies auch aus Kundensicht nicht wirlich prickelnd (o-Ton - dann werden wir Kunden verlieren). Diese Reaktionen haben mir gezeigt, dass selbst DATEV-intern offensichtlich nicht mit offenen Karten gespielt wird.

Ich möchte bitte jetzt mal ein möglichst klares Bild über die Cloud-Software haben, denn ich bin auch Unternehmer und muss mich rechtzeitig einstellen bzw. möchte ich nicht zwischenzeitlich auf ein falsches Pferd setzen.

Bisher waren die Cloud-Leistungen nicht immer das gelbe vom Ei und sind doch eher sehr einfache Anwendungen. Wie will DATEV (konkret) sicherstellen, dass bei einer vielfach höheren Programmkomplexität (Rewe, Lohn, Steuern) - ich schätze mal ganz naiv das 300fache - ein Funktionieren sicherstellen?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

f_mayer — Fri, 22 Aug 2025 10:28:11 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
In 5 Jahren werden wir ohnehin keine signifikanten Erlöse bei der FiBu mehr erzielen, weil alles über E-Rechnungen und KI läuft.

Da kann ich auch auf Kanzlei-ReWe verzichten.

Dem muss ich widersprechen, Kanzlei-Rechnungswesen ist mein liebstes Programm und in vielen Fällen bitter nötig um Lichts ins Mandantendunkel und -chaos zu bringen. Es bleibt abzuwarten ob die KI in naher Zukunft, auch mit E-Rechnungen, regelmäßig fähig ist alles korrekt aufzuarbeiten, vor allem nachvollziehbar.

Auf Bluesky folge ich einem Rechtsanwalt, der sich jüngst über Leute beklagte, welche ihre Schreiben von KI machen lassen, es wird dabei wohl immer noch jede Menge Mist fabriziert.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Katharina_Schoenweiss — Fri, 22 Aug 2025 15:13:39 GMT

Lieber @Neu_hier,

gerne gehe ich auf die Nachfragen ein, besonders auf die Frage, ob wir in der Cloud unsere Lösungen „abspecken“ und was mit einer solchen Aussage gemeint ist.

Wenn wir unser Produktportfolio bereinigen und bestimmte Funktionen in der Cloud-Welt nicht mehr anbieten sollten, dann wird es primär um Angebote gehen, die entweder heute redundant vorhanden sind oder aber für Praxisszenarien benötigt werden, die selten Anwendung finden. Eine solche Portfoliobereinigung findet im Übrigen nicht erst statt, seit DATEV den Weg in die Cloud eingeschlagen hat – Stichwort regelmäßige Abkündigungen – aber natürlich wird sie angesichts eines so umfangreichen Technologiewandels, wie dem von On-Premises zu Cloud klar in den Blick genommen.

Ich gebe Ihnen gerne zwei Beispiele:

Es gibt heute redundant zwei Bearbeitungsformen in Belege online. Daraus entstanden zwei verschiedene Formen des „digitale Belege buchen“ in Kanzlei Rechnungswesen. Das war zu der Zeit, als die Möglichkeiten geschaffen wurden, auch gut. In Zukunft wollen wir das besser und vor allem einfacher machen. Es sollte nur noch einen Modus geben, der die Anforderungen beider Wege erfüllt. Das meinen wir ganz konkret mit Portfoliobereinigung, und das heißt dann im Gespräch auch mal „abspecken“.

Für selten genutzte Szenarien, wie einer individuellen Zeilenstruktur für eine Jahresabschlussauswertung, bieten wir eine Lösung eines Partners und nicht mehr die Möglichkeit in Kanzlei Rechnungswesen. Der Aufwand für die Entwicklung und die Pflege im Verhältnis zum Nutzungsgrad war hier ausschlaggebend.

Auf dem Weg in die Cloud ist ein klarer Fokus auf die Kernprozesse nötig, denn uns ist wichtig, dass Sie in Zukunft in ihrem Kerngeschäft erfolgreich arbeiten können.

Viele Grüße aus Nürnberg und ein schönes Wochenende!

Katharina Schönweiß | Service Rechnungswesen (FIBU) | DATEV eG

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

quantenjoe — Fri, 22 Aug 2025 19:12:45 GMT

Moin Moin,

die Antworten geben schon ein gutes Bild ab. Ich füge nur hinzu.

Datev wird für Kanzlei-Rewe nur das nötigste noch umsetzen.

D.h., gesetzliche Änderungen einpflegen, grobe Fehler, die die Daten verfälschen könnten korrigieren und wenn der Aufschrei der Nutzer zu groß wird (gegen welche Grenzziehung?) werden noch eingepflegt. Und wenn zufällig ein Programmierfehler die Nutzung an einer nicht unwichtigen stelle blockiert.

Wenn sich zu wenige melden wird also nichts passieren. Das ist nicht neu, das gibt es bereits seit Jahren.

(Aus Sicht der Datev, die nur beschränkte Ressourcen zur Verfügung hat, macht dies auch Sinn. Problem der Datev ist, MS gibt die Umstellungszeiten vor. Hinterherhecheln ist wohl alternativlos.)

Zusammengefasst sind Wünsche etwas sehr störendes, wofür wohl kaum Ressourcen verfügbar sin.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Mon, 25 Aug 2025 10:17:38 GMT

@aqbnmb schrieb:

Dort wird thematisiert, dass die "Portfolioentwicklung" von Datev hin zur Cloud geht.
Es wird thematisiert, dass "On Premise" Lösungen - also Datev installiert auf dem PC der "Cloud" weichen werden -
inklusive das Entfernen von Produktwünschen zur Gestaltung der Nutzeroberfläche von Datev.

Wenn man aus aus den bisherigen Vorgängen auf zukünftige schließt, heißt das wohl:

Kanzlei-Rechnungswesen wird nicht weitergeführt, sondern zu einem Stichtag x abgekündigt. Zu diesem Zeitpunkt erscheint ein neues Produkt. Ich nenne es mal "MyDATEV Soll an Haben MVP".

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Moonshine — Tue, 26 Aug 2025 06:20:00 GMT

Habe mir 4min bisher angesehen und denke mir nur: Schön DATEV, schöne Statistiken, die leider nicht jeder richtig versteht. Schön, dass es bei diesen Kanzleien klappt mit der Kommunikation, schön dass die 2000 Buchungen pro Stunde machen können. Aber wie immer vergisst hier jeder, dass jede Buchführung anders ist und dadurch dieser Durchschnittswert einfach nichts wert ist. Macht mich jetzt schon unglaublich sauer dieses Video, weil es halt manche einfach nicht verstehen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Tue, 26 Aug 2025 08:20:05 GMT

Kanzlei-Rechnungswesen wird nicht weitergeführt, sondern zu einem Stichtag x abgekündigt. Zu diesem Zeitpunkt erscheint ein neues Produkt. Ich nenne es mal "MyDATEV Soll an Haben MVP".

Ach, im Video wird die Bezeichnung ja genannt, es wird "accounting next" heißen.

"Next", da denke ich gleich an "Auftragswesen next". Ein echtes Qualitätsmerkmal.

Der Besuch der kommenden Taxarena in Mainz bekommt für mich nun einen ganz anderen Schwerpunkt...

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

m_brunzendorf — Tue, 26 Aug 2025 09:28:19 GMT

@olafbietz schrieb:
Ach, im Video wird die Bezeichnung ja genannt, es wird "accounting next" heißen.

Brrrr. Gruselig. Dann wird die Lohn-Cloudlösung bei Erscheinen wahrscheinlich "payroll next" heißen....

Was für ein Blödsinn.

PS: Sorry für das Off-Topic.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

doro — Tue, 26 Aug 2025 12:16:55 GMT

Ich glaube ja, das Stichwort ist Effizienzsteigerung!

Es sollen weniger Klicks, weniger händische Eingriffe, mehr Automatisierungen, Ausbau von Kollaborationslösungen sein. Was nicht effizient ist, fliegt raus!

Das ist natürlich Mentalitätssache! Und die Frage, ab wann betrifft es mich oder meine Kanzlei. Wann betrifft es unser Geschäftsmodell.

Wir gehören zu den digitalen Kanzleien und wollen selbstverständlich auch gewinnbringend arbeiten, dennoch stört uns der Gedanke, was dann scheinbar alles nicht mehr effizient ist:

- Qualitätsbuchhaltung

- Betriebe ohne E-Rechnungen (also alle Unternehmen, die private Kunden haben)

- kleine ortsnahe Betriebe

- Sonderfälle, nicht standardisierte Vorgänge

- Unternehmen die gute Arbeit leisten, aber mit der Geschwindigkeit der Digitalisierung nicht zurecht kommen

- (nach Abkündigung der Unternehmensplanung: Neugründerberatung, Erstellung von Businessplänen)

Schade, dass nicht alles für Alle effizient ist. (?)

Ach nein, ich bin doch froh, dass die Wellnessmassage, die ich mir einmal im Monat gönne, nicht effizient ist! Sie tut einfach nur gut!

Noch regen sich viel zu wenig Leute auf, hoffen, dass sie auf der Gewinnerseite stehen oder sich zumindest gut damit arrangieren können. Viele bekommen die Entwicklungen wahrscheinlich auch noch gar nicht mit. Absehbar ist es bereits seit Jahren.

Natürlich spricht nichts gegen sinnvolle Effizienzsteigerungen: Eine Kasse oder ein Warensystem an die Buchhaltung anzubinden, Kontoumsätze teilautomatisiert verbuchen zu lassen, bereits erfasste Daten zu übernehmen,...

Im Video heißt es so schön: Kollaborationslösungen sollen genutzt werden, damit sich Mitarbeiter und Mandanten bereits daran gewöhnen, denn ohne wird es nicht mehr gehen. Manchmal handelt es sich auch nur um eine Umverteilung der Arbeit! Abgesehen davon vermisse ich gerade bei diesen Kollaborationslösungen noch die Effizienz 😉

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Tue, 26 Aug 2025 12:27:13 GMT

Unser Job wird sich massiv verändern. Die Datenerfassung wird schneller und automatisiert ablaufen, dafür müssen wir in der Lage sein zu sehen, ob die BWA wesentlich (!) falsch ist.

Wer immer noch meint, jeden Cent nachvollziehen zu müssen, wird in dieser Arbeitswelt ein Problem bekommen. Mandanten werden das schlicht nicht mehr bezahlen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

stbjunges — Tue, 26 Aug 2025 13:43:47 GMT

@doro schrieb:
Ich glaube ja, das Stichwort ist Effizienzsteigerung!

Es sollen weniger Klicks, weniger händische Eingriffe, mehr Automatisierungen, Ausbau von Kollaborationslösungen sein. Was nicht effizient ist, fliegt raus!

Das würde ich mir so sehr wünschen, aber da glaube ich bei DATEV einfach nicht dran, dass sie das hinbekommen. Für mich ist DATEV seit ich es benutze (2011) der Inbegriff von Benutzerunfreundlichkeit, schlechter Usability und vermurksten Software-Prozessen.

Ich frage mich zunehmend, warum die DATEV-Software so konsequent benutzerunfreundlich gestaltet ist – und leider setzt sich dieser Eindruck nun auch bei den Online-Anwendungen fort. Das, was bisher veröffentlicht wurde, wirkt für mich eher wie ein Rückschritt in Sachen Nutzererlebnis.

Ein paar Beispiele:

Tastenkürzel sind in DATEV Unternehmen online nicht zu finden – für effizientes Arbeiten ein echter Nachteil.
Performance-Probleme: Jeder Klick hat gefühlt eine halbe Sekunde Verzögerung, dazu kommen regelmäßige Störungen, bei denen Dienste für Stunden nicht erreichbar sind.
Multi-Monitor-Support gibt es praktisch nicht, da alles in ein Browserfenster gezwängt ist.
Mobile Nutzung: Unternehmen online auf dem Smartphone ist kaum möglich, die Flexibilität fehlt hier komplett.
Grundfunktionen: Selbst bei einfachen Vorgängen wie dem Kündigen von Verträgen muss ich jedes Mal unseren Kanzleinamen manuell eintippen – obwohl dieser längst zigfach in den Stammdaten hinterlegt ist. Gleiches gilt für Unterberaternummern, die mühsam händisch nachgeschlagen (Öffnen von DUO, Mandant suchen, Nummer aufschreiben...) und dann in einem anderen Browser-Fenster eingegeben werden müssen.
DUO: Wenn ich auf der Seite Belege hochladen auf die Einstellungen klicke, erhalte ich nur ein mageres Menü mit 1 Einstellung. Für mehr Einstellungen muss ich zurück, dann auf "Belegübersicht anzeigen" und dann auf Einstellungen. Es macht absolut keinen Sinn dieses Menü derart zu verstecken, mit dem man neue Belegtypen anlegen kann! Also neuer Belegtyp anlegen und dann wieder zurück zur Seite Belege hochladen. Das kannste dir nicht ausdenken...
Bestellung von SmartLogin & Co: Es müssen die Stammdaten der Mandanten erneut händisch eingegeben werden, weil DATEV es nicht hinbekommt, dass die Systeme im eigenen Kosmos miteinander "reden". Obwohl die Stammdaten in der MyDATEV Mandantenübersicht liegen. In solchen Situationen habe ich immer das Gefühl, dass jeder bei DATEV sein eigenes Süppchen kocht und keiner miteinander redet. "Hey, es gibt hier schon ne Datenbank mit Unterberaternummer, E-Mail Adressen, und den Namen der Gesellschaftern."
VaSt Abruf und Steuerkonto Online per SmartLogin? Geht einfach nicht 😒

Wenn dies die „neue Zukunftswelt“ sein soll, die uns versprochen wird, dann macht mir das Sorgen. Ich liebe meinen Beruf – wirklich sehr. Aber was ich aktuell am wenigsten mag, ist die Software, mit der ich jeden Tag arbeiten muss. Denn beim Thema Software-Design und Benutzerführung habe ich leider das Gefühl, dass die Effizienz der Anwender nicht im Mittelpunkt stehen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

f_mayer — Wed, 27 Aug 2025 07:41:37 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
Wer immer noch meint, jeden Cent nachvollziehen zu müssen, wird in dieser Arbeitswelt ein Problem bekommen. Mandanten werden das schlicht nicht mehr bezahlen.

Es gibt Fälle in denen ich versuchen würde Cents nachzuvollziehen, aber nicht weil es mir um die Cents geht, sondern weil eine Berechnung eigentlich Centgenau stimmen müsste und Abweichungen darauf hindeuten, dass zumindest irgendetwas nicht beachtet wurde, was auch durchaus einen größeren Fehler aufdecken kann.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

chrisocki — Wed, 27 Aug 2025 09:56:51 GMT

Für mich ist DATEV seit ich es benutze (2011) der Inbegriff von Benutzerunfreundlichkeit, schlechter Usability und vermurksten Software-Prozessen.

Respekt. Langzeitexpertise...

konsequent benutzerunfreundlich gestaltet ist

Stückwerk, Abwärtskompatibilität, u.s.w.

Und: Programmierer müssen selten das benutzten, was sie zusammenbauen. Ist leider so. Mich würde es nicht wundern, wenn einige Programmierer in Nürnberg noch nicht einmal sprachlich verstehen, was sie da bauen.

Das, was bisher veröffentlicht wurde, wirkt für mich eher wie ein Rückschritt in Sachen Nutzererlebnis.

In Teilen gehe ich da mit. --> Auftragswesen Next

Tastenkürzel

Das wird meines Erachtens auch nicht möglich sein, denn die Tastenkürzel werden vom Browser abgefangen. Eine Webanwendung ist eine Webseite. Oder kennen Sie Tastenkombinationen bei $Amazon & Co.?

Das ist meines Erachtens also technisch bedingt.

Performance-Probleme

Nein, kann ich nicht bestätigen, es sei denn der Mandant hat mal wieder "Monsterbelege" in Vollfarbe und 1200dpi gescannt.

Multi-Monitor-Support

Da sind wir wieder bei der Webseite... kann der Browser nicht.. mehrere Tabs/Fenster wären denkbar. Ob dann auch die Sessions-ID hier zusammenspielen. Möge ein Webentwickler gern mal darlegen. Aber die Browser sind hier definitiv limitiert.

Mobile Nutzung:

Mal ernsthaft: Wer will das? Das ist ein SmartPhone! Aber klar, wer Fußball auf einem SmartPhone schauen will um einen weißen Pixel zu verfolgen, möchte vielleicht auch DUO über das 4-Zoll-Gerät nutzen...

>>Ich will es nicht...

DUO

Ist die Einstiegsseite für Belege online, Personal online, Auswertungen online, Auftragswesen next. Insofern diverse Anwendungen mit ihren eigenen Einstellungen.

Upload greift hier als "Unteranwendung" auf die Belege online zu. Wir können uns nun trefflich darüber aufregen, ob ein Aufruf aus dem Upload-Bereich auf die Belege-Online-Einstellungen möglich sein sollte...

Bestellung von SmartLogin & Co

Teils, teils... Je nach Pflege der Stammdaten werden mir bei der Bestellung/Registrierung auch die Ansprechpartner mit Mailadresse angeboten. Aber nur bei der Mandantenregistrierung für "Meine Steuern", etc.

Bei der Bestellung Unternehmen online via Shop, ist es leider genauso, wie Sie es beschreiben...

VaSt Abruf und Steuerkonto Online per SmartLogin

Da die SmartCard an sich auf dem Prüfstand steht, wird sich hier auch in Zukunft was ändern. DATEV-Konto in die VDB? Wir werden sehen.

Also "Kopp huh", wie der Kowelenzer sagt.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

christiankunz — Wed, 27 Aug 2025 10:33:18 GMT

Tastenkürzel
Das wird meines Erachtens auch nicht möglich sein, denn die Tastenkürzel werden vom Browser abgefangen. Eine Webanwendung ist eine Webseite. Oder kennen Sie Tastenkombinationen bei $Amazon & Co.?
Das ist meines Erachtens also technisch bedingt.

Es gibt durchaus Webseiten mit Tastenkürzeln. Mir fallen gerade ein: buzer.de oder die Kommentare bei heise.de,

Grüße

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

stbjunges — Wed, 27 Aug 2025 10:42:44 GMT

@chrisocki schrieb:

Tastenkürzel
Das wird meines Erachtens auch nicht möglich sein, denn die Tastenkürzel werden vom Browser abgefangen. Eine Webanwendung ist eine Webseite. Oder kennen Sie Tastenkombinationen bei $Amazon & Co.?
Das ist meines Erachtens also technisch bedingt.

Diese Beschränkung wurde schon vor einiger Zeit aufgehoben. Auf der Webseite Photopea.com gibt es einen Photoshop-Klon im Browser der alle gängigen Tastenkürzel unterstützt.

Multi-Monitor-Support
Da sind wir wieder bei der Webseite... kann der Browser nicht.. mehrere Tabs/Fenster wären denkbar. Ob dann auch die Sessions-ID hier zusammenspielen. Möge ein Webentwickler gern mal darlegen. Aber die Browser sind hier definitiv limitiert.

Das ist so nicht korrekt. Stichwort: BroadcastChannel

Damit kommunizieren mehrere Fenster miteinander. Ich würde es sehr begrüßen, wenn die beim Klick auf die Thumbnails in DUO der große Beleg in einem eigenen Fenster geöffnet wird und nicht ein Drittel des Browser-Fensters in Beschlag nimmt. Eine Demo habe ich für eigene Zwecke bereits selbst am Laufen:

https://www.mock-alderath-junges.de/BroadcastChannel/

Mobile Nutzung:
Mal ernsthaft: Wer will das? Das ist ein SmartPhone! Aber klar, wer Fußball auf einem SmartPhone schauen will um einen weißen Pixel zu verfolgen, möchte vielleicht auch DUO über das 4-Zoll-Gerät nutzen...
>>Ich will es nicht...

Gerade wenn es darum geht mal schnell einen Beleg wieder zu finden, wäre responsives Design wünschenswert. Ich finde, dass gerade GoogleDrive und Dropbox hier sehr gut vormachen, wie man auch mobil den Überblick über tausende Dateien behalten kann.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

lablue — Wed, 27 Aug 2025 11:06:00 GMT

Hallo zusammen,

ich möchte zu der Aussage, dass Tastenkombinationen und Multi-Monitor-Nutzung in Webanwendungen grundsätzlich nicht möglich seien, weil „der Browser das nicht kann“ gern etwas Klarstellung beitragen.

Das ist so nicht richtig – diese Dinge sind technisch möglich, wenn sie gut umgesetzt werden. Dass es bei DATEV (noch) nicht funktioniert, liegt nicht am Browser, sondern daran, wie die Anwendung gebaut wurde.

🔹 Tastenkombinationen (Shortcuts)

Es stimmt, dass manche Tasten-Kürzel vom Browser selbst verwendet werden (z. B. Strg+T für neuen Tab). Aber innerhalb einer Webanwendung kann man eigene Tastenkombinationen definieren – viele moderne Online-Programme zeigen das auch:

Microsoft 365 (z. B. Word Online, Excel Online): Hier funktionieren viele Tastenkürzel genauso wie in der Desktop-Version.
Google Docs: Ebenfalls mit umfangreicher Tastaturbedienung.
Notion, Trello: Auch hier lässt sich vieles ohne Maus steuern.

Wenn das bei DATEV nicht geht, liegt das nicht am Browser, sondern daran, dass es nicht umgesetzt wurde. Die Möglichkeit besteht – sie wird nur nicht genutzt.

🔹 Mehrmonitor-Nutzung

Auch das ist kein grundsätzliches Problem bei Webanwendungen.

Man kann Fenster auf einen zweiten Monitor verschieben. Man kann mehrere Fenster derselben Anwendung öffnen – die sich sogar gegenseitig „verstehen“ können, also z. B. live Daten austauschen.

➡️ Auch hier wieder:
Microsoft 365 erlaubt es zum Beispiel, ein Excel-Dokument auf einem Monitor zu bearbeiten und gleichzeitig Outlook oder Teams auf einem zweiten Monitor offen zu haben – alles im Browser.

Der Browser verhindert das nicht. Aber: Die Webanwendung muss dafür so gebaut sein, dass sie z. B. einzelne Bereiche (z. B. Dokumentenansicht, Unterhaltung, Navigation) in eigene Fenster auslagern kann. Wenn DATEV das nicht bietet, ist das keine technische Grenze – sondern eine Frage der Umsetzung und Prioritäten.

❗ Nicht der Browser ist schuld – sondern die Umsetzung

Es ist wichtig, hier den Unterschied zu verstehen:

Der Browser (z. B. Chrome, Edge, Firefox) kann das alles: Tastatursteuerung, Fenster auf mehreren Monitoren, parallele Sitzungen usw.
Aber die Webanwendung, die darin läuft, muss diese Möglichkeiten auch nutzen wollen und entsprechend gut gebaut sein.

Gute Architektur erlaubt das, schlechte beschränkt den Nutzer.

Gerade bei der DATEV sollte ein hoher Qualitätsanspruch gelten. Effizientes Arbeiten braucht nun mal eine vernünftige Tastatursteuerung und flexible Fenster-Nutzung – das ist kein Luxus.

Doch genau hier liegt das Problem:
DATEV hat bisher klar gezeigt, dass diese Möglichkeiten nicht genutzt werden.

Obwohl technische Lösungen längst existieren – und von vielen anderen Anbietern tagtäglich eingesetzt werden – bleiben bei DATEV grundlegende Dinge wie effektive Tastaturbedienung oder eine sinnvolle Nutzung mehrerer Monitore außer Acht.

Und solange das so bleibt, habe ich große Bauchschmerzen vor dem Übergang in die Cloud.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

chrisocki — Wed, 27 Aug 2025 11:08:37 GMT

Danke @stbjunges und @lablue,

alte weise Männer lernen immer gern dazu. Danke für die Klarstellungen.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

marcohüwe — Wed, 27 Aug 2025 12:32:12 GMT

Das wird schon.👍

DATEV wird sicher rechtzeitig den revolutionären hauseigenen "DATEV-Browser" rausbringen, der all´ das beherrschen wird.

In der ersten Ausbaustufe werden schon bis zu 3 Tabs gleichzeitig unterstützt und der Zoom-Faktor reicht von 150 - 400 %.

Idealerweise gekoppelt an die Nutzung von DATEVnet, wo er sein volles Potenzial entfalten kann.

<Ironie_off>

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

f_mayer — Wed, 27 Aug 2025 14:03:20 GMT

DATEV liefert sich ganz schön Dritten und deren Programmen aus. Microsoft Windows schon und nun auch noch Browser. Es ist zwar unwahrscheinlich dass das ganze sehr sehr böse endet, aber auch nicht so unwahrscheinlich finde ich.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Wed, 27 Aug 2025 14:19:32 GMT

>Obwohl technische Lösungen längst existieren – und von vielen anderen Anbietern tagtäglich eingesetzt >werden – bleiben bei DATEV grundlegende Dinge wie effektive Tastaturbedienung oder eine sinnvolle >Nutzung mehrerer Monitore außer Acht.

Das stimmt schlicht und ergreifend nicht.

Ich kann zwei Instanzen von Kanzlei-ReWe beim gleichen Mandanten auch heute schon öffnen und parallel bearbeiten. Die "verstehen" sich dann auch, da sie auf die gleichen Daten zugreifen. Genauso kann ich auf beliebig vielen Monitoren die Steuerprogramme, Kanzlei-ReWe, DMS etc gleichzeitig offen haben. Die "verstehen" sich nur nicht, weil die Daten aktiv übergeben werden müssen.

Ich kann heute bereits MyDatev Mandantenregistrierung, SmartLogin-Admin, Rechteverwaltung Online und DUO gleichzeitig auf mehreren Fenstern und Monitoren betreiben und den gesamten Prozess von der Anlage eines SmartLogins über die Rechteadministration bis hin zum Produktivsystem online betreiben und die "verstehen" sich. Was auch logisch ist, weil die auf die gleichen Quelldaten zurückgreifen.

Mir ist ein Rätsel, wieso man der Datev unterstellt, sie würde das nicht können (was heute schon falsch ist) und dann zur Schlussfolgerung kommt, dass die das in einer Cloud-Anwendung "auch" nicht können werden, obwohl der Gegenbeweis heute schon angetreten ist.

Man sollte sich mit den Datev-Applikationen mal gründlich beschäftigen, dann sieht man auch, was da geht.

Wenn wir schon von MS365 reden: Der Leistungsumfang in den Online-Versionen entspricht bei weitem nicht dem, was die On-Premise-Versionen bieten. Das fällt allerdings erst dann auf, wenn man wirklich tief in den Office-Produkten drin steckt. Bei Excel nutze ich nur On-Premise, bei Word reicht mir mangels Wissen auch online.
Oder der Umstand, dass ich bei Cloud- und On-Premise-Versionen zwei verschiedene Programmiersprachen habe, um Aufgaben zu automatisieren. Anscheinend ist das doch alles nicht so einfach.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

jjunker — Wed, 27 Aug 2025 19:26:08 GMT

Wer immer noch meint, jeden Cent nachvollziehen zu müssen, wird in dieser Arbeitswelt ein Problem bekommen. Mandanten werden das schlicht nicht mehr bezahlen

Dann haben Sie die falschen Mandanten. Jeder Mandat der bei uns Zugriff auf die Kontenblätter in DUO hat, ist absolut Happy. Also wir haben noch 18 Monate um den Absprung von DATEV weg zu machen. ReWe ist tatsächlich das einzige Programm bei dem wir bisher keinen Ersatz gefunden haben. Wenn jetzt das nächste "next" kommt.... schlechter kann es ja nicht werden.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

314159 — Wed, 27 Aug 2025 21:04:05 GMT

ReWe ist tatsächlich das einzige Programm bei dem wir bisher keinen Ersatz gefunden haben.

Bieten die unterschiedlichen Ersatzprogramme die gleichen Funktionen wie aktuell DATEV?

Ein paar Beispiele sind die Übergabe der Werte aus Rechnungswesen an die Steuerprogramme und zurück. Platzhalter aus den Steuerprogrammen oder PFB für den Schriftverkehr. Bruttolohnverbuchung inklusive Aufteilung für Kostenstellen usw.

Wir sind auch nicht mit allen Entscheidungen der DATEV glücklich und haben deswegen „Ersatzprogramme“ wie Kanzlei.Land, Finmatics, Collect|bar, AutoHotKey, … im Einsatz.

Dabei ist meine Erfahrung, dass es immer komplexer wird gute Workflows zu finden, je mehr unterschiedliche Programme im Einsatz sind. Somit sehe ich die Gefahr, dass bei den Ersatzprogrammen die Workflows der aktuellen Kernprogramme in der Steuerwelt verloren gehen und wir dann wieder von Digitalisierung zu Fuß sprechen können.

Deswegen ist immer noch ein Funke Hoffnung vorhanden, dass DATEV sich bei dem Weg in die Cloud Gedanken über die Prozesse macht. @blum stellt das immer sehr schön dar.

Ich wünsche mir ein DMS, in dem alle Dokumente aus allen Anwendungen (UO, Meine Steuern, …) zu finden sind. Wenn ich einen Bescheid geprüft habe, will ich den Bescheid im DMS für den Mandanten freigeben, sodass ich den Bescheid eben nicht zusätzlich in Kanzlei.land oder einer anderen Anwendung hochladen oder an Meine Steuern senden muss.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

jjunker — Wed, 27 Aug 2025 22:07:46 GMT

Bieten die unterschiedlichen Ersatzprogramme die gleichen Funktionen wie aktuell DATEV?

Nein. Das wird Accounting next aber auch nicht. Bis jetzt hat DATEV noch jede Cloud-Anwendung in den Sand gesetzt. Warum auf einem Schiff bleiben das wie der legendäre US Flugzeugträger nicht auf den Leuchtturm hört?

DATEV ein MVP als Ersatz für ReWe wird nicht funktionieren!

"Kundenwünsche werden nicht berücksichtigt"

Dann soll der Tanker eben zerschellen. Schade nur für all die wirklich engagierten Leute die bei DATEV arbeiten. Wer aus der Branche nimmt denn noch wen der beim untergegangen Branchenprimus gearbeitet hat?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

314159 — Thu, 28 Aug 2025 06:24:15 GMT

@jjunker schrieb:
Dann soll der Tanker eben zerschellen.

Ok, das konnte ich aus deinem letzten Kommentar nicht interpretieren, dass du davon ausgehst DATEV geht komplett baden.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Thu, 28 Aug 2025 16:43:02 GMT

Auf dem Weg in die Cloud ist ein klarer Fokus auf die Kernprozesse nötig, denn uns ist wichtig, dass Sie in Zukunft in ihrem Kerngeschäft erfolgreich arbeiten können.

Einige Fragen:

Wie sieht es mit Altbeständen aus, die zu archivieren sind? Auch Kosten der Bestände, die nie im Rechenzentrum landeten?
- ReWe-Vorjahre
- Alle Zusatzprogramme, wie Bilanzberichte, Steuern usw., deren Daten bei einer Betriebsprüfung zwingend notwendig sind
- Dokumente in der Dokumentenablage mit kompletter Historie, also auch Altverträge
Beim Ablauf der MS-Lizenz weiß ich nicht, wie das gelöst werden könnte. Wir benötigen doch noch für mindestens 15 Jahre den SQL-Server, sicherlich auch mit Updates, da wir ja für UO ins Internet müssen.
Werden alle Altbestände und Auswertungen verlustfrei übernommen, oder muss jahrelang parallel mit zwei Systemen gearbeitet werden?
Im Prinzip erhalten wir damit ein ASP-System. Gibt es bereits Kostenabschätzungen? Natürlich nichts Konkretes, aber wird die Kalkulation der aktuellen Buchhaltungen dann noch aufgehen?
Wo ich heute 10.000 Buchungssätze binnen Minuten automatisch verarbeite, wie lange wird das im neuen System dauern?
Muss der Mandant seine Export-Formate anpassen?
Macht es Sinn, heute noch in neue Geräte und Server zu investieren?
Welchen Zeitaufwand muss man einkalkulieren?
- Umstellung mit komplettem Datentransfer (Stillstand der Kanzlei?)
- Schulung und neue Anpassung der Arbeitsplätze
- Zusätzlicher Zeitbedarf, da das seit Jahrzehnten gewohnte Arbeitsschema nicht mehr funktioniert und die neuen Prozesse erst zur Gewohnheit werden müssen

Bitte auf die Fragen nur Schätzwerte, wohin der Kurs geht.

Oder soll ich besser über meine Frührente nachdenken?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Thu, 28 Aug 2025 17:38:21 GMT

Was weiß die KI?

Aktuell gibt es keine konkreten, verbindlichen Informationen von DATEV darüber,

wann die zentrale Cloud-Version für Kanzlei-Rechnungswesen und Jahresabschluss vollständig bereitsteht,
wie genau die Migration von Altbeständen, Dokumenten und Verträgen ablaufen wird,
wie die Lizenzierung des SQL-Servers im Übergang geregelt wird oder
welche Kosten auf Kanzleien zukommen werden.

Alles, was bisher bekannt ist, sind grundsätzliche Pläne und schrittweise Pilotprojekte, aber kein verbindlicher Zeitplan oder detaillierte Angaben zu Funktionalität und Preisen.

Kurz gesagt: Wer heute entscheiden muss, wie die Kanzlei auf die Cloud umstellt, muss mit erheblicher Unsicherheit rechnen.
__________________
Teil II:

Realistische Risiken

Ein sofortiges „Deaktivieren“ durch Lizenzentzug vor 2033 ist faktisch nicht möglich – dafür gibt es keinen Rechts- und Technikhebel.
Das wahrscheinliche Szenario ist: DATEV selbst stellt den Support und die Weiterentwicklung für lokale Installationen ein (spätestens in der Übergangsphase zur Cloud).
Damit bleibt SQL zwar lauffähig, aber ohne nutzbare DATEV-Software ist er für den Kanzleialltag wertlos.

🚦 Fazit

Niemand kann Ihnen vor 2033 „den Stecker ziehen“ – weder Microsoft noch DATEV.
Was passieren kann: DATEV zwingt Sie durch Softwarepolitik (keine Updates mehr, Cloud-only) in eine Migration.
Der SQL-Server selbst wird weiterlaufen, nur das DATEV-Ökosystem könnte ihn „aushungern“.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

xyzmic — Fri, 29 Aug 2025 06:12:48 GMT

@aqbnmb gibt es schon ein fixes Datum oder bisher nur Gerüchte @Katharina_Schoenweiss ?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

theo — Fri, 29 Aug 2025 06:30:46 GMT

@Katharina_Schoenweiss schrieb:
[...]
Wenn wir unser Produktportfolio bereinigen und bestimmte Funktionen in der Cloud-Welt nicht mehr anbieten sollten, dann wird es primär um Angebote gehen, die entweder heute redundant vorhanden sind [...]

Ob das mal so klappt. 2006 gab es ein Online-Portal zum Datenaustausch, Stand heute komme ich ohne groß nachzudenken auf vier.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Neu_hier — Fri, 29 Aug 2025 07:11:54 GMT

Deswegen ist immer noch ein Funke Hoffnung vorhanden, dass DATEV sich bei dem Weg in die Cloud Gedanken über die Prozesse macht.

Ich bin mir sicher, dass sich DATEV diese Gedanken macht und machen wird.

Ich bin mir aber auch irgendwie sicher das dies irgendwie schief gehen kann, weil die Kanzleien hierzu nicht im ausreichenden Maße (beratend) eingebunden werden.

Einerseits kann dies DATEV schon jetzt nicht in wirklich guter Qualität (und ruht sich auf den - meiner Meinung nach - ineffektivem und falsch beurteilten Pilotensystem aus) und andererseits müssen die entsprechenden - fähigen - Kanzleien schon JETZT, JETZT, JETZT an Bord geholt werden, um nicht am Bedarf vorbeizuplanen und ggf. auch vorbeizuprogrammieren.

Meinem Gefühl nach erliegt die Genossenschaft Ihren internen Vorstellungen und sieht den Kunden, den Genossen, den Steuerberater, die Kanzlei und die Steuerfachleute nur noch durch eine verzerrende Brille.

Zumindest die heutigen Cloud-Anwendungen - hier z.B. DATEV Personal - lassen den Profi (hier meine ich unsere Steuerfachleute) doch an manchen Stellen ungläubig über die (un)sinnigen Programmworkflows staunen. Einiges was in der alten Welt (digitale Personalakte) bewährt war ist weggefallen, anderes ergibt nur bedingt Sinn. Besonders ärgerlich ist, wenn die eigenen Workflows mit dem Mandat gekillt werden, weil die neue Lösung sich daran überhaupt nicht orientiert.

Da war niemand beteiligt, der hinterher mit dem Programm "umgehen" muss oder der beteiligte "Praktiker" hat nur kurz und oberflächlich draufgeschaut oder, oder, oder.

Ich mag mich täuschen, habe aber bisher noch nichts davon gehört, dass bei all diesen schönen Cloud-Fantasien die Praktiker in wesentlichem Maße eingebunden sind.

Ich mag Kanzlei-Rewe - ein tolles Programm mit dem alle gut umgehen können und das unzählige - wichtige und individuelle Funktionen anbietet. Es hebt sich im Markt von "Billiglösungen" deutlich ab.

Wenn der "Ersatz" ein abgespecktes 08/15 Cloud Produkt ist, dass die Buchführung auf das Mindestmaß der gesetzlichen Anforderungen reduziert, gibt es eventuell keinen Grund mehr einen Steuerberater mit der Buchführung zu beauftragen.

Für diesen Geschäftszweig "Buchführung" vermuten viele Kollegen eh schon das Aus, bedingt durch die KI, DATEV setzt in diesem Fall zum letzten Dolchstoß an, wenn das Ergebnis in der Cloud ein Flop wird.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

andreashofmeister — Fri, 29 Aug 2025 07:20:48 GMT

@theo schrieb:
@Katharina_Schoenweiss schrieb:
[...]
Wenn wir unser Produktportfolio bereinigen und bestimmte Funktionen in der Cloud-Welt nicht mehr anbieten sollten, dann wird es primär um Angebote gehen, die entweder heute redundant vorhanden sind [...]
Ob das mal so klappt. 2006 gab es ein Online-Portal zum Datenaustausch, Stand heute komme ich ohne groß nachzudenken auf vier.

Genau!

Und, wie immer wieder zu diesem Thema: DATEV muss doch erstmal zeigen, dass es eine "produktive" Anwendung in der Cloud erstmal gibt/geben wird, die dann auch funktioniert.

Dazu zählt für mich nicht die Daten- und Auswertungsdrehscheibe "DATEV Unternehmen-online".

"Paradebeispiel": Lohn online, "LOON" oder wie auch immer genannt. Seit langem angekündigt, mehrmals verschoben, momentaner Zustand: ungewiss?

Oder?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

anderl — Fri, 29 Aug 2025 07:58:56 GMT

Guten Morgen,

wenn sich jemand konstruktiv mit dem Weg der DATEV beschäftigen möchte.

DATEV-Produkt-Highlights Personalwirtschaft

oder ganz allgemein Datev.de/Ausblick

Was irgendwie auch gefühlt bei jeder DATEV-Veranstaltung mindestens die letzten 2 Jahre bereits mehr oder weniger Thema war.

Meines Wissens sind die Kundenverantwortlichen gute Ansprechpartner, um konkrete Fragen zu klären und sich zu Informieren.

Viele Grüße !

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Fri, 29 Aug 2025 08:02:22 GMT

Stresst euch nicht. Mit Rewe-lokal arbeiten wir sicher noch ein Jahrzehnt . . .

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

stbjunges — Fri, 29 Aug 2025 08:11:55 GMT

@Neu_hier schrieb:

Für diesen Geschäftszweig "Buchführung" vermuten viele Kollegen eh schon das Aus, bedingt durch die KI, DATEV setzt in diesem Fall zum letzten Dolchstoß an, wenn das Ergebnis in der Cloud ein Flop wird.

Mich eingeschlossen... Die DATEV KI, also der Automatisierungsservice Rechnungen, steckt noch in der Krabbelgruppe fest. Jedes neue Mandat, bei dem wir den ASR aktivieren, muss erst *neu* mit der KI angelernt werden. Die DATEV nennt dazu selbst einen Lern-Zeitraum von 3 Monaten. Das ist völlig absurd und nicht die Arbeitserleichterung, die KI bringen sollte.

Man müsste meinen, dass die DATEV anhand der zahlreichen Belege von Beleg 1 an perfekte Ergebnisse erzeugen kann. Aber das ist Wunschdenken. Andere KIs sind da erheblich weiter. Die DATEV hat einzig und alleine noch den Vorteil, dass sie weit verbreitet ist.

Wenn eine Firma wie OpenAI morgen ein Buchhaltungsprogramm veröffentlichen würde (DSGVO konform vorausgesetzt) wäre ich sofort weg von DATEV.

Ich habe mir mal erlaubt ein paar eigene Buchhaltungs-Belege in ChatGPT hochzuladen mit dem Prompt "Orientiere dich am SKR03, das sind die Buchhaltungsfelder, befülle sie entsprechend".

Das Ergebnis war fehlerfrei, blitzschnell. Als DATEV würde ich mir da echt Gedanken machen, was mit "unserer" KI nicht stimmt.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Fri, 29 Aug 2025 08:21:58 GMT

Mir hat ein Servicemitarbeiter für 9 EUR erklärt, daß bei der Belegkennung keine KI eingesetzt wird, sondern eine ganz normale OCR den Text aus bestimmten Positionen scannt und diesen dann mit den Stammdaten vergleicht, um den Kreditor zuzuordnen und das Konto zu ermitteln.
Also nichts mit Hash- Wert über den Beleg, um dann bei dem ermittelten Kreditoren gezielt an den korrekten Stellen die Werte auszulesen. Lernfähig aufgrund der rückübermittelten Daten? keine Chance!

Damit ist mein Support an DATEV endgültig beendet, denn was soll ich Belege einreichen, die immer verkehrt vorbelegt werden, wenn es im Haus DATEV kein Werkzeug gibt, um diese Belege anzulernen.

Beispiel Unzer Abrechnung:
+ Umsatz- Betrag
./. Gebühren
= Auszuzahlender Betrag.

Das sind einfach zwei Buchungen! Eine auf Geldtransit EC (oder Umsatz 19%) und das Andere ist ein 511- EU- Fall.
Ob Kreditor (für die Kosten) oder Debitor (für den Umsatz) sollte doch völlig irrelevant sein, aber eine korrekte automatische Aufteilung wird es trotz jahrelang identischem PDF- Beleg wohl nie geben.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

f_mayer — Fri, 29 Aug 2025 10:01:51 GMT

@martinkolberg schrieb:

Beispiel Unzer Abrechnung:
+ Umsatz- Betrag
./. Gebühren
= Auszuzahlender Betrag.

Das sind einfach zwei Buchungen! Eine auf Geldtransit EC (oder Umsatz 19%) und das Andere ist ein 511- EU- Fall.
Ob Kreditor (für die Kosten) oder Debitor (für den Umsatz) sollte doch völlig irrelevant sein, aber eine korrekte automatische Aufteilung wird es trotz jahrelang identischem PDF- Beleg wohl nie geben.

Solche Fälle kriegt man zum Glück ganz gut mit Excel -> CSV -> Import hin. Ich befürchte nur, dass diese Möglichkeit irgendwann wegfällt, ohne dass ein ausgereifter Ersatz bereitsteht.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Fri, 29 Aug 2025 11:12:28 GMT

Beispiel Unzer Abrechnung:
Solche Fälle kriegt man zum Glück ganz gut mit Excel -> CSV -> Import hin. Ich befürchte nur, dass diese Möglichkeit irgendwann wegfällt, ohne dass ein ausgereifter Ersatz bereitsteht.

Wie soll das funktionieren?

Der Mandant läd die PDF- Dateien per Email- Upload nach UO hoch.
Mehr kann dem Mandanten nicht zugemutet werden und ich bin glücklich, wenn kein Beleg fehlt und sich die Duplikate im Rahmen halten.

... Und ich möchte das Belegbild mit dem Buchungssatz verknüpft haben. Das war doch die Idee von UO?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

f_mayer — Mon, 01 Sep 2025 06:37:00 GMT

@martinkolberg schrieb:
Beispiel Unzer Abrechnung:
Solche Fälle kriegt man zum Glück ganz gut mit Excel -> CSV -> Import hin. Ich befürchte nur, dass diese Möglichkeit irgendwann wegfällt, ohne dass ein ausgereifter Ersatz bereitsteht.
Wie soll das funktionieren?

Der Mandant läd die PDF- Dateien per Email- Upload nach UO hoch.
Mehr kann dem Mandanten nicht zugemutet werden und ich bin glücklich, wenn kein Beleg fehlt und sich die Duplikate im Rahmen halten.

... Und ich möchte das Belegbild mit dem Buchungssatz verknüpft haben. Das war doch die Idee von UO?

Verzeihung, ich war in Gedanken bei Massenabrechnungen ala Amazon.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

doro — Wed, 19 Nov 2025 12:44:54 GMT

Hallo,

ich möchte noch mal auf das Thema "Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen" eingehen.

Wir haben heute im Jour fix erfahren, dass DATEV dass Kanzlei Rechnungswesen im Herbst 2027 in die Cloud wandert, es nur noch mit Automatisierungsservices und KI arbeitet und die Buchungszeile in der jetzigen Form verschwindet!

Alles ist auf den B2B-Bereich, Digitalisierung und Automatisierung ausgerichtet.

Wir fragen uns:

- Welche Lösungen wird es bei DATEV für den B2C-Bereich geben?

- Welche Lösungen wird es für Kleinunternehmer, Vermieter und Freiberufler mit steuerfreien Umsätzen geben?

- Welche Lösung stellt sich DATEV für nicht einlesbare Bankkontoumsätze, Kreditkartenabrechnungen u.ä. vor?

- Wie sollen individuelle Buchungen, die für eine Qualitätsbuchhaltung nötig sind, erfolgen?

Bereits jetzt bearbeite ich auch Buchhaltungen, die eingelesen und nachbearbeitet werden müssen. Der Aufwand der Nachbearbeitung ist nicht unerheblich! Derzeit genieße ich noch den Luxus (?) der Buchungszeile, wie soll das werden? Dropdown-Menü mit Auswahl? Alles mit der Maus?

Der Buchungsalltag ist, zumindest bei uns, keine Buchhaltung von der Stange. Es müssen vielfältige Szenarien abgebildet werden. Bisher empfinde ich die Automatisierungsservice nicht als Kosten- und Zeitersparnis!

Die Empfehlung alle Mandate baldmöglichst auf DUO und den Automatisierungsservice umzustellen, deckt nur einen Teil der vor uns liegenden Aufgaben ab! Bei vielen Lösungen von DATEV sind die Nutzungsmöglichkeiten und Voraussetzungen noch so eingeschränkt, dass ich sie nicht gewinnbringend nutzen kann! Zusätzlich sind die Kosten für den Mandant im Verhältnis zum Nutzen, gerade bei jährlichen Aufzeichnungen ein beträchtlicher Batzen.

Wieder einmal gibt es keine Antworten auf gravierende unternehmerische Entscheidungen.

Müssen wir nun eigene Lösungen für Mandate in den oben beschriebenen Szenarien außerhalb von DATEV suchen? Sollen wir tatsächlich auf Excel, statt auf ein funktionierendes Buchhaltungssystem zurückgreifen? Soll es tatsächlich keine DATEV Lösungen geben?

Bisher haben wir auf unsere Fragen noch keine Antwort von DATEV erhalten!

Sind nicht wir, im steuerberatenden Beruf, diejenigen, die den Mandanten eine Begleitung in diesen Fragen anbieten können sollten? Wo soll es hingehen?

Auch Quartals-Buchhaltungen und EÜR´s können lohnend sein! Sollen wir alle nur noch Großunternehmen betreuen? Kommt es in dem Bereich nicht so auf die Feinheiten an?

Ich bin tatsächlich ratlos!

VG Doro

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Wed, 19 Nov 2025 12:55:17 GMT

Vielleicht sollten wir alle zusammenlegen und ein "IRGENDWER Kanzlei Rechnungswesen" entwickeln lassen, bevor das Original von seinem Erschaffer vernichtet wird.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Neu_hier — Wed, 19 Nov 2025 12:56:03 GMT

Können Sie die Quellen nennen, bzw. gibt es zu diesen Aussagen belastbare Aufzeichnungen?

Sofern das der Wahrheit entspricht und DATEV das genauso umsetzt, werde ich schon jetzt einen eventuellen Ausstieg aus DATEV planen müssen, denn unsere Kanzleistrukturen passen dazu überhaupt nicht.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

andreashofmeister — Wed, 19 Nov 2025 13:02:30 GMT

@doro schrieb:
...

Wir haben heute im Jour fix erfahren, dass DATEV dass Kanzlei Rechnungswesen im Herbst 2027 in die Cloud wandert, es nur noch mit Automatisierungsservices und KI arbeitet und die Buchungszeile in der jetzigen Form verschwindet!
...

Gibt es hierzu eine verlässliche Quelle, @doro ?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Wed, 19 Nov 2025 13:03:16 GMT

Man darf es ja nicht aufzeichnen. Am besten sollte jeder seinen KV darauf ansprechen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

andreashofmeister — Wed, 19 Nov 2025 13:06:54 GMT

@olafbietz schrieb:
Man darf es ja nicht aufzeichnen. Am besten sollte jeder seinen KV darauf ansprechen.

Meinen Sie dieses "Filmchen" was immer mal wieder in diversen DATEV-Veranstaltungen gezeigt wird?

Und: wie lange wird dieses "LOON" nun schon entwickelt und soll auf uns losgelassen werden?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Wed, 19 Nov 2025 13:08:13 GMT

Nein. Es war ein Jour-fix Meeting heute. Live und in Farbe.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

doro — Wed, 19 Nov 2025 13:10:00 GMT

Hallo @Neu_hier ,

wie geschrieben, war das die Aussage im Jour fix mit den KV.

Vielleicht sollte es auch nur der Hinweis sein, dass, alle bald möglichst auf DUO und Automatisierungsservice umstellen sollen. Aber die Aussage war auch, dass ja eh alle E-Rechnungspflichtig werden und es dann nur noch so laufen kann. Dass dann alle Buchhaltungen mit Automatisierung laufen und nur noch geringe Änderungen "nötig" sind, sowie die jetzige Buchungszeile verschwindet.

Auf unsere Sorgen wurde nicht weiter eingegangen. Deshalb meine Fragen hier in der Community!

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Wed, 19 Nov 2025 13:10:10 GMT

Das ist der Plan der DATEV. Und wenn es von den Usern jetzt keinen Exkrementenstarkwind gibt, wird DATEV das exakt so umsetzen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Neu_hier — Wed, 19 Nov 2025 13:17:25 GMT

Ich habe das an meinen Kundenverantwortlichen weitergegeben und werde mich noch in dieser Woche nach Alternativen zu DATEV umschauen.

Für unsere Kanzlei wäre das ein Horrorszenario, denn ich müsste einige gute Mandate hinausbefördern.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

bfit — Wed, 19 Nov 2025 13:17:53 GMT

Moin,

auf die Idee, dass die Buchungszeile nicht mehr benötigt wird, kann auch nur die DATEV kommen. Wie buche ich dann meine Abschlussbuchungen? Per Chat mit der KI?

Viele Grüße aus dem Norden,

bfit

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

AKW — Wed, 19 Nov 2025 13:20:03 GMT

Der Abschluss wird vorerst nur Lokal erstellt. Da haben Sie noch Ihre Buchungszeile.

Der Import ReWe -> Abschluss aus der Wolke wird dann per schriftlichem Antrag per SK erfolgen. Kosten 15 € und Bearbeitungszeit 2 Wochen...

Ironie Off... ich hoffe das wir hier bald Klarheit bekommen und und nicht mit halbgaren Infos rumeiern dürfen.

Grüße

AKW

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Wed, 19 Nov 2025 13:20:05 GMT

Per Servicekontakt 😂

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

doro — Wed, 19 Nov 2025 13:20:36 GMT

Ja, so geht es uns auch.

Vielleicht postet ja ein DATEV-Mitarbeiter die Entwarnung!

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Neu_hier — Wed, 19 Nov 2025 13:25:55 GMT

Ich kann nur wiederholen, dass die DATEV-Kommunikation zu diesem Thema mehr (wirklich mehr) als unglücklich ist.

Offenbar sind sich die Verantwortlichen nicht bewusst, welchen Gehirnsturm sie bei einigen auslösen (hier geht es um Existenzängste).

Offenbar ist DATEV auch nicht bewusst, dass mit vollkommen anderen Programmstrukturen auch jahrelang aufgebaute Kanzlei-Strukturen und Mandatsstrukturen zerstört werden, wenn keine Idividualisierung möglich ist und nur spezielle Szenarien abzubilden sind.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Wed, 19 Nov 2025 13:30:35 GMT

Die mangelhafte Kommunikation ist in der Tat ein Katastrophe.

Ich denke, DATEV hat überhaupt kein Bewusstsein dafür, wie stark sie durch ihre Entscheidungen in unsere Arbeitsabläufe, Mandatsbeziehungen und ganze Geschäftsmodelle einwirkt. Man kann ja auch keine Geschäftsmodelle mehr auf DATEV-Produkten aufbauen, weil man nicht weiß, wann sie abkündigt oder durch unbrauchbare Apps ersetzt werden.

Von Produkten wie "Unternehmensplanung" und "Private Finanz- und Vermögensplanung" kennt man das schon. Schlimm genug. Aber einem zentralen Produkt wie Kanzlei -Rechnungswesen wesentliche Funktionen und Bearbeitungsmöglichkeiten wegzunehmen, macht mich doch wütend und fassungslos.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

andreashofmeister — Wed, 19 Nov 2025 13:31:43 GMT

@Neu_hier nur weil DATEV irgendein "Jour fix" veranstaltet hat, sollte man nicht gleich Panik bekommen.

Wie gesagt, DATEV haut immer gern einen raus, was solche Szenarien angeht...

Und nochmals: LOON sollte schon lange realisiert sein.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Neu_hier — Wed, 19 Nov 2025 13:41:32 GMT

Es geht nicht nur um diese eine Veranstaltung! Es geht um seit ca. einem Jahr mangelhafte Kommunikation der DATEV.

Es geht auch um andere Informationen / Informationsquellen - z.B. ein Video, wo vom Ende der Einbeziehung des Kunden die Rede ist und um Aussagen von DATEV-Mitarbeiter im persönlichen Gespräch die ihren Unmut kundtun!

Panik habe ich gar nicht, nur ist es Aufgabe jedes Unternehmens in die Zukunft zu schauen, aufziehende Stürme zu entdecken und in unternehmerischer Verantwortung vorsorglich zu handeln. Daher werde ich mich bei schon jetzt bei den Mitbewerbern erkundigen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

AKW — Wed, 19 Nov 2025 13:37:25 GMT

Fraglich wäre auch, was mit den ganzen MittelstandFaktura Nutzen ist.. wandern die auch in die Cloud?

Hier muss ja auch entsprechend vorbereitet werden....

Also bitte Datev, gebt uns Infos.

Grüße

AKW

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

doro — Wed, 19 Nov 2025 13:38:00 GMT

Naja, das kann man so sehen,...

Aber es gibt schon auch Geschäftsmodelle, die uns ersatzlos weggefallen sind.

Da bin ich mir nicht mehr so sicher, dass es schon nicht sooo schlimm kommt...

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

zieglerconsult — Wed, 19 Nov 2025 13:53:52 GMT

Seufz…

Ich könnte einfach nur heulen.

Wir hatten heute unser Jahresgespräch, und vorweg: Ich bewundere unseren Kundenverantwortlichen für seine Geduld. Er ist meiner Meinung nach die ärmste „S…“, die es gerade gibt. Etwas verkaufen zu müssen, was es nicht gibt – und von vielen Kanzleien die Prügel dafür zu bekommen, dass uns die DATEV die Werkzeuge und unser „Spielzeug“ wegnimmt.

Ich habe heute ein Image-Filmchen vorgeführt bekommen und – wie beschrieben – die ersten „Programmschnitte“ von Rechnungswesen gesehen (wohl so 2027). Leider für meine eigene Verrentung zu früh. Zudem glaube ich aber, dass er lügt, wenn er sagt, dass eine Vielzahl von Kanzleien auf diese Revolution warten und gerne wieder bei null anfangen wollen, nur um ihren Mandanten dann prozessgesteuert Aufgaben über fehlende Belege zuzuweisen. Wir werden schlechter, langsamer und unwirksamer arbeiten als jetzt. Die KI soll uns helfen, der Automatisationsservice wird Standard und wir klicken nur noch auf die nicht erkannten Buchungssätze. Das hat mit Buchhaltung nichts mehr zu tun. Eine Abwertung zum Datenerfasser wäre da noch eine Wertschätzung.

Alles im Mantel und „Chic“ von Unternehmen Online – in der gleichen unübersichtlichen Klick-Klick-Klick-Landschaft ohne Ziel, Orientierung und Maß wie bisher. Nichts mehr mit: „Wir arbeiten uns an einem Menübaum prozessorientiert ab und wissen irgendwann mal, wo man was findet.“ Nein, wir werden ersaufen in einem Feld von Kacheln, Knöpfen und Anzeigeelementen. Genau so wie jetzt UO in seiner Unperfektion ist.

DATEV wird sich in die 3. Bundesliga verabschieden und auf der gleichen Ebene landen wie Anbieter wie Lexware oder SevDesk. Hier muss man sagen: Wenn wir Glück haben – denn die sind bei diesem Blödsinn entwicklungstechnisch jetzt schon weiter, als es die DATEV sein wird.

„Es gibt dann keine Buchungszeile mehr“ war dann der Sargnagel unter einer Vielzahl von schwammigen Aussagen darüber, wie es irgendwann einmal „sein könnte“. Bleibt zu hoffen, dass ihr alle da draußen endlich aufwacht und euch fragt: Wollen wir als Genossen das? Ist das der richtige Weg, den unsere DATEV da geht? Oder machen wir es wie SAP? denn, -> Und die Aussage fand ich heute auch spannend: „Sie sind bereit, den Weg mit DATEV zu gehen – oder nicht.“ Ja, er sagte oder nicht. Also: Friss oder freck!

Dass die Entscheidung auf dieser Ebene schon durch ist, wissen wir. Dass wir mit 220 ohne Bremse auf eine Mauer zufahren, wissen wir auch. Bis heute hatte ich gehofft, dass es nicht so schlimm werden würde. Nach dem Termin spiele ich nun aktiv mit dem Gedanken, mich nach anderen Herstellern umzuschauen. Sorry! Das ist nicht mehr meine DATEV.

Und noch was… Ich bin noch relativ jung, ich gehöre nicht zu den Standard-Verweigerern, die alles Neue verteufeln. Ich war damals pro „Pro“ – und wir haben uns gefreut, weil es ein Mehrwert war, einzelne Programme unter einem Dach zusammenzufassen. „Pro“ machte Sinn. Aber das hier ist alles andere als „pro“. „Pro“ und die Idee dahinter spielen jetzt keine Rolle mehr. Es geht nur noch darum, die Menge an Aufgaben und Arbeit mit so viel Standardisierung und KI wie möglich wegzurechnen.

Ergebnis: absolut offen. Qualität: ebenfalls offen. Also: Alle, die pro Cloud sind, können jetzt schon zu Lexware, SevDesk usw. wechseln. Denn mehr wird DATEV Ende der 20er Jahre nicht mehr sein. Abhängigkeiten mal ganz außen vor gelassen, Verfügbarkeit außen vor gelassen: Rein aus unserer täglichen Arbeit betrachtet, wird kein Stein mehr auf dem anderen stehen. Alle Arbeitsweisen werden Standard und das wars dann. Gegen diese Herausforderung waren Corona, Grundsteuer und Co. ein Kindergeburtstag.

Ich habe diesen Beitrag heute noch geschrieben, weil ich es mir von der Seele schreiben musste. Ich werde meinen Arbeitstag abbrechen und mit meiner Familie etwas unternehmen, denn nach diesem Niederschlag ist ein positiver Impuls notwendig.

Ich bin fassungslos. Ende.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Wed, 19 Nov 2025 13:57:04 GMT

@andreashofmeister schrieb:
@Neu_hier nur weil DATEV irgendein "Jour fix" veranstaltet hat, sollte man nicht gleich Panik bekommen.

Wie gesagt, DATEV haut immer gern einen raus, was solche Szenarien angeht..

Du meinst also, dass man das, was DATEV-Mitarbeiter so ankündigen, nicht ernst nehmen muss? Dass das nur so dahin gesagt ist? Dass man sich auf Aussagen von DATEV-Mitarbeitern nicht mehr verlassen kann?

Ok.

Ich bin da aber trotzdem eher bei @Neu_hier und wäge die Konsequenzen für mich und meine Mandanten ab.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Wed, 19 Nov 2025 14:06:45 GMT

Ich arbeite im Bereich Jahresabschluss.

Die angekündigte Abschaltung des SQL-Servers mit all seinen Programmen lässt mich über das Thema <Frührente> nachdenken.

Mir fehlt die Energie, neben den neuen Abschlüssen auch noch alle Mitarbeiter in Programmen und Workflows zu schulen, die bisher nur im Marketing funktionieren.

Schon die erzwungene Umstellung auf Kontenzwecke und die damit einhergehende Zerstörung unserer Berichte und Arbeitsblätter empfinde ich als unnötige Schikane.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

andreashofmeister — Wed, 19 Nov 2025 14:21:36 GMT

@olafbietz schrieb:
@andreashofmeister schrieb:
@Neu_hier nur weil DATEV irgendein "Jour fix" veranstaltet hat, sollte man nicht gleich Panik bekommen.

Wie gesagt, DATEV haut immer gern einen raus, was solche Szenarien angeht..
Du meinst also, dass man das, was DATEV-Mitarbeiter so ankündigen, nicht ernst nehmen muss? Dass das nur so dahin gesagt ist? Dass man sich auf Aussagen von DATEV-Mitarbeitern nicht mehr verlassen kann?

Ok.

Ich bin da aber trotzdem eher bei @Neu_hier und wäge die Konsequenzen für mich und meine Mandanten ab.

Seit "Ankündigung" und diversen Sitzungen zu "LOON", mit diversen "Meetings" und "Greetings" und entsprechenden anderen Veranstaltungen unter Einbeziehung von Powerusern etc. pp.: Abwarten.

Gerne gönne ich Ihnen ein wenig Abkühlung Ihrer Aufregung. @zieglerconsult erzählt von einem "Filmchen". Inhalt des Filmchens wird schon seit Jahren "inkognito" gezeigt.

Von daher: Ruhe bewahren.

Oder, wie von Ihnen prophezeit: Alternativen suchen und/oder aufregen.

Der eine so, der andere so.

Sie hatten auch schon mal vehement hier kundgetan, dass die SmartCard bald ersetzt wird beim Einsatz von Rechnungswesen. Weil das mal auf einem IT-Club so durchkam.

Passiert ist dazu auch nix bisher. SmartCards gibt´s immer noch.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Wed, 19 Nov 2025 14:21:34 GMT

Na, das Image-Filmchen würde ich ja auch gern mal sehen.

Jahresgespräche gibt es bei mir schon lange nicht mehr.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

MBlum09 — Wed, 19 Nov 2025 14:28:43 GMT

Ihr meint das Video: https://vp.datev.de/connector/video/51932 oder?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

glasi — Wed, 19 Nov 2025 14:33:50 GMT

Das wird es sein, habe ich auch schon vor einiger zeit gesehen und verstehe die Aufregung nicht. ich habe mal einen Snapshot erstellt und frage mich wo soll es denn keine Buchungszeile mehr geben? Wonach sieht das denn da gerade aus:

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

oliverstippe — Wed, 19 Nov 2025 14:34:56 GMT

Ja, dies ist das Video. Hatte ich vor drei Wochen auch gesehen. Erinnert mich ein wenig an Lexware und hat den Anschein, dass nicht mehr gebucht, sondern zugeordnet werden soll.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Wed, 19 Nov 2025 14:35:44 GMT

@andreashofmeister

Ich mache meine Zukunft nur ungern von der Unzuverlässigkeit eines wesentlichen Geschäftspartners abhängig.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

oliverstippe — Wed, 19 Nov 2025 14:40:05 GMT

@glasi schrieb:
Wonach sieht das denn da gerade aus:

Nach Buchungssätzen. Die klassische Buchungszeile gibt es dort nicht mehr. Unvollständige Buchungssätze darf man dann händisch vervollständigen. Wie das aussieht, ist mit Video auch ersichtlich.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

andreashofmeister — Wed, 19 Nov 2025 14:41:14 GMT

@glasi schrieb:
Das wird es sein, habe ich auch schon vor einiger zeit gesehen und verstehe die Aufregung nicht. ...

Danke, @glasi

Dieses, als das von @MBlum09 verlinkte Video kursiert seit Jahren durch die DATEV-Veranstaltungen. Durfte nur nie aufgenommen werden.

Ob es das ist, was heute beim "Jour fix" gezeigt wurde, können nur die Teilnehmer am "Jour fix" bestätigen (oder nicht).

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Neu_hier — Wed, 19 Nov 2025 14:43:19 GMT

Das ist ein Buchungssatz aber keine Buchungszeile. Hier öffnet sich dann die Belegbearbeitung, bei der dann die fehlende Angabe ergänzt werden kann.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

glasi — Wed, 19 Nov 2025 14:43:50 GMT

Und was ist jetzt da anderes?, mache ich doch bei den Buchungsvorschlägen Bank auch oder wenn ich den Rechnungsassistenten benutze. Grüne Ampeln werden automatisch gebucht und der Rest ergänzt/bestätigt.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Wed, 19 Nov 2025 14:46:57 GMT

Wenn Sie im Jahr 2025 immer noch "Buchhaltung" machen wollen, ist Ihnen in der Tat nicht zu helfen.

Die KI macht "Buchhaltung" obsolet, die bucht schneller und besser als wir.

Klar, Sie können nicht mehr dem fehlenden 3,50 EUR nachlaufen und es kann auch sein, dass mal 30 Eur auf einem falschen Konto landen. Damit können Sie heute dem Mandanten noch auf den Keks gehen, morgen wird das einfach unter den Tisch fallen.

Jo, darauf freue ich mich. Meine Aufgabe ist es nämlich nicht, jeden Cent zu suchen, sondern dafür zu sorgen, dass der Mandant im Wesentlichen korrekte Informationen hat, um Entscheidungen zu treffen.

Und glauben Sie ernsthaft, dass das bei Addison, Agenda oder anderen Marktteilnehmern anders laufen wird?

Kommen Sie mal im Jetzt an und finden sich damit ab, dass sich unser Beruf massiv verändern wird.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Neu_hier — Wed, 19 Nov 2025 14:49:48 GMT

Bisher können alle Angaben in der Buchungszeile ergänzt werden, ggf. mit Unterstützung von Drop-Down-Auswahl von genutzen Konten und/oder Anzeige des EDV-Kontos. Wer mit Rewe arbeitet, erkennt da schon einen Unterschied.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Neu_hier — Wed, 19 Nov 2025 15:03:10 GMT

Jo, mag Ihre Meinung sein, ist aber kein Grund persönlich und sprachlich abwertend zu werden......

Im übrigen bin ich anderer Meinung, denn die "KI" erkennt aktuell bei weitem nicht alles korrekt und hat auch sonst oft eher wenig von "Intelligenz".

Wenn dann mal 3.000€ oder gar 30.000,00€ falsch beurteilt werden, ist das kein Spaß sondern ein Fall für die Haftpflichtversicherung oder die Steuerfahndung.

Ich habe diese Fälle auf dem Tisch, wo man sich auf die Expertise der "KI" verlassen hat, dramatisch, was das falsch gelaufen ist. Die "KI" ist ein Werkzeug (ein gutes) - aber mehr auch nicht.

Wenn der StB an sich selber nur den Anspruch hat, "Im Wesentlichen korrekt", ist m.E. genau dass der Augenblick wo der ganze Beruf obsolet wird. Das kann dann jeder dressierte Affe auch schlecht...

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

oliverstippe — Wed, 19 Nov 2025 14:51:42 GMT

@Neu_hier schrieb:
Bisher können alle Angaben in der Buchungszeile ergänzt werden, ggf. mit Unterstützung von Drop-Down-Auswahl von genutzen Konten und/oder Anzeige des EDV-Kontos. Wer mit Rewe arbeitet, erkennt da schon einen Unterschied.

Jep. In der Buchungszeile benötige ich auch keine Maus und muss mich nicht durch irgendwelche Fenster klicken. Da geht das Buchen bzw. die Ergänzung von fehlenden Konten etc. einfach schneller.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

andreashofmeister — Wed, 19 Nov 2025 14:55:47 GMT

@oliverstippe

Wie sagte @metalposaunist doch schon immer:

Der Internetexplorer ist das Instrument der Zukunft. Nix anderes ist die Cloud.

Da gibt´s keine altbackenen Oberflächen mehr.

Cloud eben. Maus muss.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Wed, 19 Nov 2025 15:08:36 GMT

Da steht bewusst 30 EUR und nicht 30.000 EUR.

Der Beruf des Dateneintippers wird mit KI obsolet. Sie müssen in der BWA erkennen, ob die 30k richtig sind oder nicht. Sie müssen sich also viel intensiver als heute mit Ihren Mandanten auseinandersetzen. Oder Sie buchen weiter alles händisch, damit ja kein Cent falsch läuft. Allerdings müssen Sie dann damit leben, dass Sie diese Leistung kaum noch vergütet bekommen.

Im Übrigen heißt unser Beruf SteuerBERATER. Ich finde meine Erfüllung nicht daran, FiBu, JA und StE zu erstellen. Wenn mir dieser Teil des Berufs aus der Hand genommen wird, begrüße ich das sehr.

Dann habe ich Zeit, Mandanten zu beraten und muss nicht Belegen hinterherrennen.

Da ich auch Wirtschaftsprüfer bin, kann ich durchaus mit "im Wesentlichen korrekt" leben. Das schreibe ich nämlich genauso in meine Testate rein.

Und zum Thema "Die KI ist schlecht":

Wenn ich sehe, was mir bei Mandatsübernahmen von Kollegen auf den Tisch gelegt wird, wird mir schlecht. Da werden Anzahlungsrechnungen nicht sauber gegen den Umsatz aufgelöst, was 2x Mal USt für den Mandanten auslöst. Oder ein StB gibt 3 Jahre in Folge Erstellungsberichte mit "Saldo Klasse 9" raus. Oder es gibt keinerlei Auszifferung auf den Debitoren und Kreditoren. Erst letzte Woche einen ARAP gesehen, der auf der Passivseite steht, seit Jahren! Oder, oder, oder.

Es gibt da draußen genug Berufskollegen, die sich einen **bleep** zusammenbuchen und es interessiert niemanden. Aber Hauptsache, es gibt für jede Buchung über 0,99 € eine Rechnung.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Wed, 19 Nov 2025 15:04:08 GMT

Wie sieht dieses Beispiel aus, wenn der Unternehmer mit seinem Account diverse Dinge bei Amazon einkaufte?
Werbemittel, Reinigung, Werkzeuge und auch Waren, die sein Hoflieferant nicht so schnell liefern kann?
Dann noch die Großhandelsrechnung, wo in der letzten Zeile steht: "Wir schreiben Ihnen gut: 10,35", was die komplette Rechnung zur Gutschrift mutieren läßt?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Wed, 19 Nov 2025 15:14:00 GMT

Wenn Sie heute schon alles der KI überlassen, dann müssen Sie sich nicht wundern, wenn Sie b..it-Buchhaltungen haben und wenn Sie darüber hinaus auch wenigstens 5% Mandanten haben, die regelmäßig BWAs auswerten und Einblick in die Konten nehmen, dann sind Sie sich des Imageverlustes gewiß.

Hierüber gibt es auch nichts zu diskutieren und jeder kann es halten, wie er will.

Nach 13 Jahren Digitalisierung von Buchführungen würde ich heute never-ever die "unsicheren" automatisch buchen lassen, sondern wir halten es wie von @glasi ausgeführt; es geht auch nicht darum, Kleinbeträge zu jagen, sondern einfach korrekte betriebswirtschaftliche Auswertungen zu generieren, die letztlich als Beratungsgrundlage dienen.

Wir haben nach wie vor einen sehr hohen Anspruch auf ordentliche Buchführungen und trotz ASR, ASB, Lerndateien usw. tauchen regelmäßig Buchungen auf, die einfach grottig und inakzeptabel sind.

Ach ja, so ein blasiertes Gehabe ist nicht standesgemäß.

edit:

Wenn Sie mit "wesentlich korrekt" testieren und nicht mal wissen, was gebucht ist, würde ich mir als Mandant schon etwas unterberaten vorkommen . . . und Sie beraten doch offenbar gerne.

Ja was denn und auf welchen Grundlagen?

Wenn die Grundlage nichts taugt, taugt der Rest auch nichts.

Dort "draußen" sind eine Menge Kanzleien, die Mandantenbuchführungen erstellen und das m.E. auch noch viele Jahre tun.

Wenn Sie das nicht mögen, nicht wollen oder Sie sich zu erhaben dafür fühlen, überlassen Sie es den Profis. 😉

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Wed, 19 Nov 2025 15:10:05 GMT

Mit der E-Rechnung sind diese Dinge Geschichte. Dann muss die KI sich nicht mehr auf OCR verlassen, sondern hat strukturierte Daten zur Verarbeitung zur Verfügung.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

oliverstippe — Wed, 19 Nov 2025 15:10:21 GMT

@andreashofmeister

Klaro, der Weg in die Cloud ist vorgegeben. Da bin ich auch ganz entspannt. 🙂

Ob die Oberfläche nun altbacken ist oder modern, ist mir persönlich egal. Man gewöhnt sich eh an fast alles.

Hauptsache, der Workflow fluppt.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Wed, 19 Nov 2025 15:11:42 GMT

Standard- Beispiel:

Der Warenlieferant verkauft ein Laborgerät, welches aktiviert werden muß.

Automatisch vorbelegen?
Gerne, und bei vielen Kreditoren kann ich die grünen Buchungen durchwinken.
Dann gibt es aber Ausnahmen, wo ich in den Beleg schauen muß, um gegebenenfalls korrekt zu buchen.

Heikles und fehleranfälliges Thema: Abweichendes Leistungsdatum.
Ich buche und bezahle im Dezember 2025 (Rechnungsdatum) eine Lizenz bis Dezember 2026 (Leistungsdatum)
Natürlich haben wir ein abweichendes Wirtschaftsjahr zum 31. Januar 2026.
In der Buchungszeile ist das nicht buchbare Datum schnell korrigiert (rausgekickt), aber in Zukunft?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Wed, 19 Nov 2025 15:13:30 GMT

Also ich habe keine Probleme mit Mandanten, die sich Konten ansehen.

Die schauen sich aber auch keine 3,50 EUR an, sondern große Beträge. Wo sie herauslesen, dass wir nicht wissen, was gebucht ist, bleibt ihr Geheimnis.

Was ein Testat mit Beratung zu tun hat, müssen Sie mir auch mal erklären.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Wed, 19 Nov 2025 15:18:17 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:

Was ein Testat mit Beratung zu tun hat, müssen Sie mir auch mal erklären.

Ihre Worte. Ich muss Ihnen das hoffentlich nicht erklären, was Sie selbst schreiben. Oder etwa doch ?

Da ich auch Wirtschaftsprüfer bin, kann ich durchaus mit "im Wesentlichen korrekt" leben. Das schreibe ich nämlich genauso in meine Testate rein.

Nur meine Einschätzung, aber ich denke, Sie geben mehr vor, als ist. Viel Erfolg beim "im Wesentlich korrekt" sein.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Wed, 19 Nov 2025 15:16:22 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
Mit der E-Rechnung sind diese Dinge Geschichte. Dann muss die KI sich nicht mehr auf OCR verlassen, sondern hat strukturierte Daten zur Verarbeitung zur Verfügung.

Und diese strukturierten Daten teilen sich automatisiert auf die richtigen Fibukonten auf (wie im Beispiel von Herrn @martinkolberg)?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Wed, 19 Nov 2025 15:16:34 GMT

Da wird das auch möglich sein. Auch in Zukunft wird es Buchungen geben, die menschlichen Input benötigen, z. B. die Frage, ob es AV oder Aufwand ist.

Das Problem haben wir heute aber auch. Und spätestens bei der Durchsicht der BWA fällt dann auf, dass auf einmal der sbA stark gestiegen ist. Dann muss man in das Konto gehen und wird spätestens dann sehen, dass hier ein zu aktivierender Beleg vorliegt. Der muss dann korrigiert werden.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Wed, 19 Nov 2025 15:17:48 GMT

Ich bin gespannt, wann die KI in der Lage sein wird, bei mehreren Filialen einer GmbH die vom Geschäftsführer durchaus einmal verkehrt hochgeladenen Belege der korrekten Mandanten Nummer zu zu weisen.
Was ich von der KI erwarte?
- Sie soll mit Sammelzahlungen an Lieferanten umgehen können, auch wenn die Rechnungen noch nicht gebucht sind.
- Sie soll ein Mandanten Schreiben aufsetzen, wo der Mandant höflich aufgefordert wird, Rechnungen nachzureichen

Die KI- Kür:
Drei Filialen bestellen wöchentlich beim selben Lieferanten (3 Mandantennummern) und der Lieferant zieht alles in einer Zahlung zum Monatsende von einem Bankkonto ein.

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Steuerberater_DO — Wed, 19 Nov 2025 15:18:12 GMT

Glauben Sie ruhig daran, dass Sie mit FiBu noch Geld verdienen werden. Sie werden mit der Einführung der E-Rechnung erleben, dass die Preise in diesem Segment massiv einbrechen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Neu_hier — Wed, 19 Nov 2025 15:25:30 GMT

Jegliche SteuerBERATUNG ist m.E. vollkommen wertlos, wenn die zugrundeliegende Buchführung, der Jahresabschluss und die Steuererklärungen nur zu einem ungewissen %-Satz korrekt sind.

Wer tatsächlich meint, Falschbuchungen ausreichend und nur aus einer BWA ableiten zu können... Das kann ich nach über 30 Jahren im Beruf nur als überheblich werten und meine Berufserfahrung sagt mir - das geht sicher irgendwann schief.

Natürlich nicht in allen Fällen, aber ein dramatischer Fall reicht ja schon. Viel Spaß mit Fahndung, Kammer und den Anwälten, die Schadensersatz fordern. Denen kann man ja gerne erklären, dass man sich auf die "KI" verlassen hat und einem ein nur wesentlich richtiges Ergebnis gereicht hat.

Aber jeder hat eine andere Berufsauffassung - muss akzeptiert werden.

Nachtrag: Das an anderer Stelle und durch andere Gründe teilweise wahnsinnig schlechte Arbeit abgeliefert wird - da gebe ich zu 100% Recht. Das sind Fälle von fehlendem Wissen und/oder vollkommener Überforderung/Überschätzung.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Wed, 19 Nov 2025 15:23:43 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
Glauben Sie ruhig daran, dass Sie mit FiBu noch Geld verdienen werden. Sie werden mit der Einführung der E-Rechnung erleben, dass die Preise in diesem Segment massiv einbrechen.

Sie scheinen offenbar wirklich wenig Praxisnähe zu besitzen.

Ich kann es erwarten und bin schon sehr entspannt darauf.

Bis dahin noch viel Spaß mit "im Nebel trollen." @all: Don´t feed . . .

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Wed, 19 Nov 2025 15:21:32 GMT

Bei Ihrem Beispiel ist aber bereits der Prozess falsch. Wenn der GF Quatsch hochlädt, muss Quatsch rauskommen.

Allerdings würde ich nicht mit 3 Mandantennummer, sondern mit Kostenstellen arbeiten. Dann brauche ich mir keinen Gedanken darüber zu machen, ob die die richtige legale Einheit erwischt wird, sondern nur noch, welcher Kostenstelle die Rechnungen zuzuordnen sind.

Dann kann die KI auf jeden Fall die Finanzbuchhaltung abwickeln. Die Kostenrechnung ist dann ein anderes Thema.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Wed, 19 Nov 2025 15:21:56 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:

Im Übrigen heißt unser Beruf SteuerBERATER. Ich finde meine Erfüllung nicht daran, FiBu, JA und StE zu erstellen. Wenn mir dieser Teil des Berufs aus der Hand genommen wird, begrüße ich das sehr.

Sie sollten aber nicht davon aus gehen, dass das für alle Steuerberater gilt.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Wed, 19 Nov 2025 15:23:07 GMT

Wer eine Buchhaltung hat, wo der aktuelle Buchungsautomat immer die VST korrekt bucht, der werfe den ersten Stein.

Hier: Amazon- Einäufe:
Neu angelegter Kreditor mit polnischer UST- ID- Nummer (EU- Erwerb) und mir wird in der Buchungszeile die deutsche VST vorbelegt, obwohl diese nicht auf dem Beleg erwähnt ist.

ode normaler Lieferant, der Automat meint #3400 (Wareneinkauf, 19%) Ich ändere ab, auf Werbematerial und muß dann noch den VST- Schlüssel manuell nacherfassen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Wed, 19 Nov 2025 15:26:07 GMT

Allerdings würde ich nicht mit 3 Mandantennummer, sondern mit Kostenstellen arbeiten. Dann brauche ich mir keinen Gedanken darüber zu machen, ob die die richtige legale Einheit erwischt wird, sondern nur noch, welcher Kostenstelle die Rechnungen zuzuordnen sind.

Dann wünsche ich Ihnen viel Spaß dabei, wenn die GmbH eine der Filialen separat verkauft.
Die Filialen werden komplett autonom geführt und genauso muß auch gebucht werden.

Der JA wird dann konsolidiert und das können die bestehenden Werkzeuge perfekt.
Voraussetzung: Ich habe die drei Buchhaltungen nebeneinander auf den Bildschirmen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Wed, 19 Nov 2025 15:26:14 GMT

Das ist richtig. Nur hilft es nichts, sich weiter daran zu klammern, dass man daran Spaß hat.

Die Preise für Leistungen, die über KI automatisiert und digitalisiert abgebildet werden können, werden verfallen.

Man kann sicherlich versuchen, dem Mandanten zu sagen, dass man selbst extrem korrekt bucht und die Kollegen, die digital arbeiten, alle schlampen und man deswegen viel höhere Preise fordern muss.

Wenn man Glück hat, akzeptieren die Mandanten das. Wenn nicht, hat man ein Problem. Und vor diesem Problem verschließen viele Kollegen ganz fest die Augen und reden sich ein, dass KI keine Bedrohung für das althergebrachte Geschäftsmodell ist.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Wed, 19 Nov 2025 15:28:27 GMT

Sorry, wo ist denn das Problem?

Mit den Kostenstellen habe ich die gleichen Informationen wie Sie mit drei Mandantennummer. Wenn eine Filiale verkauft wird, gehen die der Filiale in der Kostenrechnung zugeordneten Wirtschaftsgüter ab.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

hexhex — Wed, 19 Nov 2025 15:29:22 GMT

@Steuerberater_DO

Haben Sie eigentlich jemals ein kleines EÜR-Mandat betreut? Den kleinen Handwerker, der monatlich schauen muss, dass er über die Runden kommt, und für den Zahlen ein Graus sind? Der auch nach Jahren der Erklärung immer noch nicht weiß, dass ein Kassenbon > 250 € sch... ist. Wo jeder Euro Vorsteuer zählt? Den nicht interessiert, was unten auf seiner schönen BWA steht, sondern nur, wie der Saldo seines Bankkontos ist?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Wed, 19 Nov 2025 15:34:26 GMT

Sie unterschätzen den Bedarf und überschätzen die Mandate.

Die Finanzbuchhaltung ist dank KI das lukrativste Geschäftsmodell in der Steuerkanzlei geworden.

Wir wickeln ALLE laufenden Mandanten-FiBu´s seit Jahren auf aktuellstem technischen Stand, voll digital mit allen assists ab und natürlich kann man damit gute Preise anbieten, keine Frage und dennoch benchmark-leader sein.

Die regelmäßigen Anfragen ( und leider Ablehnung) von laufenden FiBu- und Lohnmandaten sagt uns, dass der Markt nach wie vor riesig ist.

Die Mandanten, die den Überblick mit KI und FiBu haben, buchen selbst; da bin ich bei Ihnen. Die übrigen 85% nicht . . .

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Wed, 19 Nov 2025 15:31:09 GMT

Hab ich. Den interessiert, wie Sie schon sagen, nicht, ob ich 3400 oder 4980 anbuche.

Dem würden 2 Zeilen reichen: Einnahmen und Ausgaben.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Wed, 19 Nov 2025 15:31:35 GMT

Die Preise für Leistungen, die über KI automatisiert und digitalisiert abgebildet werden können, werden verfallen.

Das mit der Bepreisung ist aktuell eher anders herum.

Wir suchen nach funktionierenden Möglichkeiten, die Buchhaltung zu automatisieren.
Das Problem besteht aber darin, daß das Belege- Buchen aktuell der Prozeß ist, der am besten läuft und am wenigsten Zeit veranschlagt.

Kritischer ist das Bank- Buchen, da hier Fehler des Belege- Buchens aufschlagen und dann natürlich die Gemeinheiten der Bankkontoumsätze, wie Sammler oder abgeschnittene Beleg- Texte gnadenlos aufschlagen und die automatisierte OP- Buchung schwierig machen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Wed, 19 Nov 2025 15:32:39 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
Hab ich. Den interessiert, wie Sie schon sagen, nicht, ob ich 3400 oder 4980 anbuche.

Dem würden 2 Zeilen reichen: Einnahmen und Ausgaben.

Sie sind weder Steuerberater noch Wirtschaftsprüfer. Definitv nicht.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Neu_hier — Wed, 19 Nov 2025 15:35:11 GMT

Es geht hier nicht darum die "KI" zu verteufeln. Eine Gottheit der absoluten Wahrheit ist sie aber auch nicht.

Sie ist ein gutes und hilfreiches Instrument und die Zukunft. Es geht aber darum, dass ein Buchführungsprogramm ausreichend und umfangreicht individualisierbar ist um alles was die "KI" macht nachzuvollziehen und im Zweifel auch schnell und on the fly zu korrigieren und auch eigene Buchungen zu erfassen.

Dafür gab es in der Vergangenheit bei Rewe (auch mit "KI") immer die Möglichkeit vieler verschiedener Ansichten beim und nach dem Buchen (in der Buchungszeile) um genau dies nachzuvollziehen. Diese Möglichkeiten scheinen mit der Cloud Lösung aber beschnitten zu werden, zumindest werden bewährte Workflows aufgehoben.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Wed, 19 Nov 2025 15:35:25 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
Das ist richtig. Nur hilft es nichts, sich weiter daran zu klammern, dass man daran Spaß hat.

Die Preise für Leistungen, die über KI automatisiert und digitalisiert abgebildet werden können, werden verfallen.

Man kann sicherlich versuchen, dem Mandanten zu sagen, dass man selbst extrem korrekt bucht und die Kollegen, die digital arbeiten, alle schlampen und man deswegen viel höhere Preise fordern muss.

Wenn man Glück hat, akzeptieren die Mandanten das. Wenn nicht, hat man ein Problem. Und vor diesem Problem verschließen viele Kollegen ganz fest die Augen und reden sich ein, dass KI keine Bedrohung für das althergebrachte Geschäftsmodell ist.

Ich glaube, Sie haben eine falsche Vorstellung davon, was wir wie tun.

Das Honorar "Buchhaltung" besteht bei uns zum größten Teil heute schon aus Beratung, Buchungen um eine Qualitätsbuchhaltung herzustellen und Controlling. Das ersetzt eine KI nicht.

Jahresabschlusserstellung: Wenn ich in meine (digitalen) Arbeitspapiere sehe: das ersetzt eine KI nicht.

Steuererklärungen durch KI: Mandanten, bei denen das funktionieren würde nehmen wir gar nicht erst an.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

doro — Wed, 19 Nov 2025 15:35:25 GMT

Tja, und dann will er sein Geschäft verkaufen und den Nachfolger interessiert die Kostenstruktur...

Aber es kann ja so einfach sein.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Wed, 19 Nov 2025 15:36:05 GMT

Ich bin voll bei Ihnen. Wir verdienen mit FiBu momentan enorm viel Geld.

90% der Buchungen laufen mit ASR, ASB und Lerndateien automatisiert durch. 10% der Buchungen müssen natürlich manuell geprüft werden, aber wir haben Buchhaltungen, die vor 3 Jahren noch 8 - 10h im Monat gebraucht haben, auf 2 - 3h reduziert.

Natürlich rechnen wir da nach StBVV hohe Gebühren ab. Aber irgendwann werden die Mandanten merken, dass wir bei weitem nicht mehr den Aufwand haben, den wir vorher hatten.

Klar argumentiere ich dann auch mit "Ich verkaufe keine Stunden, sondern Wissen." Diese Argumentation ist aber endlich.

Und an dem Zeitpunkt, an dem die PE-gehaltenen Kanzleien mit Preisen an den Markt gehen, um Marktanteile zu "kaufen", wird es schwierig, weiter an analogen Modellen festhalten zu wollen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Chris607 — Wed, 19 Nov 2025 15:36:25 GMT

Wir haben doch heute schon einen gewissen Preisverfall was die Menge an Buchungssätzen pro Umsatz angeht, so zumindest meine Einschätzung. Dies liegt insb. an per Schnittstelle übertragbaren Daten, was die Umsatzauswirkung daher relativiert. Je nach Unternehmen lassen sich dann noch hohe Automatisierungsgrade durch Lerndateien und die Vorbelegungen des Belegebuchens erreichen. Aufgrund meiner Erfahrungen würde ich zumindest der Datev-KI aktuell die Wegrationalisierung des Geschäftsmodells absprechen. Bsp: nach wie vor kann der Buchungsautomat keinen Ertrag vom Aufwand unterscheiden, zumindest wenn dieser im Gutschriftsverfahren erteilt wird. Dies wäre für mich keine Unwesentlichkeit, unabhängig vom Betrag.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Wed, 19 Nov 2025 15:36:29 GMT

Funktioniert das Belegbuchen mit Kostenstellen automatisch und korrekt?

Wer hat schon Lust, bei jedem Beleg die Kostenstelle manuell aus den Adreßdaten zuzuweisen?

Die Zuordnung sollte idealerweise mit der Smartcard festgelegt werden, mit der die Belege nach OU transferiert werden. Natürlich dürfen die Mitarbeiter vor Ort nur die Belege ihrer Filiale sehen und bearbeiten können.

Nein, Kostenstellen anstelle von separaten Mandanten funktioniert bei eigenständigen Filialen mit eigener Rechnungsanschrift und eigenem Bankkonto nicht wirklich.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

hexhex — Wed, 19 Nov 2025 15:36:42 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
Hab ich. Den interessiert, wie Sie schon sagen, nicht, ob ich 3400 oder 4980 anbuche.

Dem würden 2 Zeilen reichen: Einnahmen und Ausgaben.

Das ist richtig. Aber den kann ich definitiv mit seiner Lotter-Buchhaltung nicht der KI überlassen. Da muss ich die Belege anschauen beim buchen. Und ja, wir nehmen es sehr genau mit den gesetzlichen Voraussetzungen für den Vorsteuerabzug.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Wed, 19 Nov 2025 15:37:13 GMT

Eben nochmal in meine Bestellungsurkunden geguckt: Beide da .-)

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Steuerberater_DO — Wed, 19 Nov 2025 15:40:56 GMT

Mit der Einführung der E-Rechnung werden sich diese Probleme lösen. Momentan muss die KI auf die ihr vom OCR übergebenen Daten verlassen.

Liegen strukturierte Daten vor, wird in der E-Rechnung auch mitgegeben, dass es sich um eine Rechnung im Gutschriftsverfahren handelt. Auf dieser Basis kann die KI ganz anders agieren als heute.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Chris607 — Wed, 19 Nov 2025 15:47:41 GMT

Die Illusion muss ich Ihnen - Stand heute - leider nehmen, in meinem Fall liegen E-Rechnungen mit aktiviertem ASR vor.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

doro — Wed, 19 Nov 2025 15:54:32 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
Glauben Sie ruhig daran, dass Sie mit FiBu noch Geld verdienen werden. Sie werden mit der Einführung der E-Rechnung erleben, dass die Preise in diesem Segment massiv einbrechen.

Naja, eigentlich verdienen jetzt andere zusätzlich daran:

DUO, Schnittstellen, Automatisierungsservice, KI und Rechnungsportale müssen ja auch bezahlt werden.

Natürlich könnte man die Buchhaltung nach der automatisierten Buchung so lassen, möchte man jedoch beraten und aussagekräftige Auswertungen auch unterjährig liefern, muss nachbearbeitet werden.

Das soll auch bezahlt werden.

Vorher, in meinem "altbackenen" Konzept wurde die Prüfung mit der Buchhaltung erledigt. Nun im Nachgang.

Da wäre eine smarte Bearbeitungsweise natürlich top! Aber wie die smarte Bearbeitungsweise aussieht unterscheidet sich bei Praktikern, IT-lern und Wirtschaftsprüfern erheblich.

Für die großen Betriebe mag das alles auch gut funktionieren. Für die kleineren, denn B2C-Bereich und die steuerfreien Freiberufler habe ich da so meine Bedenken!

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Wed, 19 Nov 2025 16:09:07 GMT

Natürlich arbeiten wir die Buchhaltung jeden Monat nach.

Aber eben nicht, indem wir durch jedes Konto gehen, sondern indem wir die BWA analysieren, die USt-VA plausibilisieren, die Abschlussüberwachung durchgehen und die Debitoren und Kreditoren prüfen. Damit erwischen wir nicht jeden Kleinbetrag - aber damit können wir und unsere Mandanten gut leben.

Ansonsten würden der ganze Kram ja im JA geballt auflaufen. Mal ganz abgesehen davon, dass es keinen Sinn machen würde, den Mandanten graphische KPI-Aufbereitungen zur Verfügung zu stellen.

Aber das geht immer noch schneller als vorher mit einer analogen Arbeitsweise ohne Hilfestellung durch KI und andere Tools. Deswegen verdienen wir auch in der FiBu momentan hohe Deckungsbeiträge. Wenn die aber in den nächsten 2, 3 Jahren nachgeben, kann ich auch damit leben, dass ich mit einer FiBu, die 3 Stunden dauert, 500 Euro Honorar bekomme statt wie heute 1.200 EUR. Dann erwirtschaften unsere SteuFA immer noch mehr als 150 EUR die Stunde.

Bei den Ärzten, die wir betreuen, funktioniert das auch hervorragend. Wir setzen aber auch knallhart Mandanten vor die Tür, die nicht ordentlich zuliefern. Ohne einen sauberen Prozess kann das nicht funktionieren.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

einmalnoch — Wed, 19 Nov 2025 16:17:00 GMT

@doro

Ach, nicht so panisch, der liebe @Steuerberater_DO meint das nicht so. Die KI ballert die E-Rechnungen nach gutdünken zusammen, Aktivierung, Zuordnung zu Betrieben, Kostenstellen, Wareneinkauf etc. ist doch egal. Betriebswirtschaftliche Kennziffern und Auswertungen werden doch dann komplett entscheidungsrichtig von der KI aufbereitet, die notwendigen Daten finden sich doch vollständig in den E-Rechnungen.

Als WP wird @Steuerberater_DO natürlich sein uneingeschränktes Testat unter den Abschluss setzen nachdem er die von der KI erstellte Buchführung von seinem KI gesteuerten Prüfprogramm hat durchleuchten lassen.

Nur der böse Prüfer des Finanzamts wird Fehler finden, die Buchführung wegen formaler Mängel, wer kommt denn auf so eine blöde Idee zu aktivierende Gegenstände auf Wareneinkauf zu buchen oder doch tatsächlich bei Anwendung des OSS Verfahrens durch den Lieferanten Vorsteuer abzuziehen? Na ja, dann wird eben hinzugeschätzt, macht doch nichts.

Aber egal, dann werden eben die Haftpflichtbeiträge erhöht.

Der Tod der Buschführung durch Steuerberater wurde schon vor über 35 Jahren vorhergesagt, seinerzeit hieß der Bösewicht Oracle Finanance. Wenn das erst einmal in D vertrieben wird, dann ...

War wohl nichts mit dem Untergang. Und wie viele Untergangsszenarien hatten wird danach? Hab nicht mitgezählt.

Auch die KI wird das Chaos nicht lichten.

Merksatz war schon immer, dass eine neue Version neue Fehler liefert. Es muss nur jemanden geben, der diese sucht und findet.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

andreashofmeister — Wed, 19 Nov 2025 16:25:45 GMT

@MBlum09 schrieb:
Ihr meint das Video: https://vp.datev.de/connector/video/51932 oder?

War es denn nun dieses Filmchen, was auf dem "Jour fix" gezeigt wurde.....?

@glasi , oder ein anderes?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Wed, 19 Nov 2025 16:25:55 GMT

Gut, dass Sie es erwähnen.

Haben Sie sich mit den neuen Bp-Verfahren mal auseinandergesetzt? Der Betriebsprüfer jagt die Daten in sein Programm und bekommt KI-gestützt das raus, was er sich anzusehen hat.

Und nochmal: Natürlich werden monatliche Buchhaltungen nachgearbeitet. Aber eben nicht mit Kleinstbeträgen, sondern auf Basis von BWA, USt-VA, der Abschlussüberwachung und OP-Listen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Wed, 19 Nov 2025 16:37:45 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:

Und nochmal: Natürlich werden monatliche Buchhaltungen nachgearbeitet. Aber eben nicht mit Kleinstbeträgen, sondern auf Basis von BWA, USt-VA, der Abschlussüberwachung und OP-Listen.

Schön.

Und wie machen es Ihre Mitarbeitenden die Nachbearbeitung dann zukünftig ohne die gewohnte Buchungszeile?

Wie machen sie die Abgrenzungsbuchungen, die für eine Qualitätsbuchhaltung unerlässlich sind?

Mit unzähligen Mausklicks?

Das dürfte reichlich ineffizient werden.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

doro — Wed, 19 Nov 2025 16:38:04 GMT

Vom Jour fix hatte ich geschrieben:

Nein, uns wurde kein Filmchen gezeigt. Aber die Aussagen bezogen sich sicherlich darauf!

Ganz ehrlich? Ich finde es ja schon witzig, das Filmchen 😂

Der Mitarbeiter hat einen coolen Job! Erst mal eine Beleganfrage schreiben, die die KI auch hinkriegen sollte, dann die weiteren Aufgaben checken und nach dem erfolgreichen Vormittag erst mal einen Kaffee holen. MEGA!

Toller Job! 😀

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

edmund_rehm — Wed, 19 Nov 2025 17:12:56 GMT

So toll die KI auch ist, bitte die natürliche Intelligenz nicht ausschalten. Das ist wie mit dem Navi, wer landet schon gern in der Isar?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

zieglerconsult — Wed, 19 Nov 2025 19:03:15 GMT

Die KI macht "Buchhaltung" obsolet, die bucht schneller und besser als wir.

Automatisierung ersetzt Teilschritte, aber nicht die kaufmännische Verantwortung. Buchführung besteht aus rechtlicher Subsumtion (Einstufung nach EStG, UStG, HGB), Ermessensentscheidungen, Periodenabgrenzung, steuerlichen Wahlrechten, usw. Kein KI-System übernimmt Verantwortung nach GoBD, AO oder HGB. Es gibt keine GoBD-Zulassung von KI-basierten Verbuchungsentscheidungen. KI ist ein Werkzeug, kein Verantwortlicher.

Klar, Sie können nicht mehr dem fehlenden 3,50 EUR nachlaufen und es kann auch sein, dass mal 30 Eur auf einem falschen Konto landen. Damit können Sie heute dem Mandanten noch auf den Keks gehen, morgen wird das einfach unter den Tisch fallen.

Wenn das die Arbeitsweise ist, würde ich mal überprüfen ob in den Buchhaltungen am Ende des Jahres der Banksaldo stimmt.

Wahr ist: KI interpretiert Belege, erkennt Muster, ordnet vor. Aber: KI kennt die betriebliche Realität nicht (Vertragsverhältnisse, Sonderfälle, interne Vorgaben, Gesellschafterbeschlüsse, Darlehensverträge).KI macht Fehler, die eine Fachkraft sofort sehen würde, aber ein System nicht. KI kann nicht erkennen, ob ein Beleg nicht hätte verarbeitet werden dürfen (z. B. private Ausgaben, fehlende Leistungsbeschreibungen, verdeckte Ausschüttungen, § 15a UStG-Relevanz, Reihengeschäfte, Reverse-Charge-Fehler). Fehlerquellen verschieben sich: Weniger Tippfehler, mehr inhaltliche Fehlbuchungen mit echten Konsequenzen. Wer sagt „Fehler bis 30 EUR ignorieren wir“, verletzt Grundsätze ordnungsmäßiger Buchführung, riskiert Haftung.

Auch KI-Buchungen müssen richtig sein. Die Überprüfung auf Richtigkeit wird kein wesentlicher Zeitgewinn sein gegenüber der halbautomatischen UO OCR Erkennung. Meiner Meinung stellt dies eine faktisch unzutreffende und gefährliche Ansicht dar.

Jo, darauf freue ich mich. Meine Aufgabe ist es nämlich nicht, jeden Cent zu suchen, sondern dafür zu sorgen, dass der Mandant im Wesentlichen korrekte Informationen hat, um Entscheidungen zu treffen.

doch, aber nicht im Sinne von Kontrolle, sondern im Sinne von Verantwortung. Die Pflicht lautet: Vollständigkeit,

Richtigkeit, Nachprüfbarkeit, GoBD-Konformität, Steuerschäden verhindern, richtige Steuererklärungen abgeben
(§§ 85 AO ff.)

Und glauben Sie ernsthaft, dass das bei Addison, Agenda oder anderen Marktteilnehmern anders laufen wird?

Nein, aber deswegen sind wir (noch) bei DATEV.

Kommen Sie mal im Jetzt an und finden sich damit ab, dass sich unser Beruf massiv verändern wird.

Die Behauptung, Buchführung sei 2025 wegen KI „obsolet“, ist fachlich unzutreffend. KI unterstützt bei der Vorverarbeitung, aber sie ersetzt keine rechtliche Subsumtion, keine steuerlichen Wahlrechte, keine GoBD-Pflichten und übernimmt keine Haftung. Buchführung ist nicht das Tippen von Belegen, sondern die korrekte Abbildung von wirtschaftlichen Vorgängen. Genau diese Verantwortung bleibt bestehen — und gewinnt an Bedeutung.
Automatisierung verschiebt den Schwerpunkt, aber eliminiert den Beruf nicht.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

zieglerconsult — Wed, 19 Nov 2025 19:09:10 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
Mit der E-Rechnung sind diese Dinge Geschichte. Dann muss die KI sich nicht mehr auf OCR verlassen, sondern hat strukturierte Daten zur Verarbeitung zur Verfügung.

Die E-Rechnung verändert viel, aber sie macht die Buchführung keineswegs „obsolet“.
Strukturierte Daten bedeuten zunächst nur, dass Belegdaten in einem genormten Format vorliegen — aber strukturierte Syntax ersetzt keine steuerliche Semantik. Auch in einer vollständig digitalisierten Umgebung bleiben zentrale fachliche Themen bestehen, die keine KI der Welt allein aus einem XML-Datensatz korrekt beurteilen kann. Strukturierte Felder sagen nichts über die tatsächliche steuerliche Einordnung aus — und gerade diese Einordnung ist der Kern unseres Berufsbildes. So lösen E-Rechnungen zum Beispiel keine Abgrenzungs-, Bewertungs- und Einordnungstatbestände. Genau dort beginnt menschliche Fachlichkeit überhaupt erst.
Die KI weiß nicht automatisch, welche Sachverhalte vorliegen, wie sie rechtlich zu behandeln sind oder in welchem Kontext der Mandant wirtschaftlich handelt.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

zieglerconsult — Wed, 19 Nov 2025 19:19:22 GMT

Der Mitarbeiter hat einen coolen Job! Erst mal eine Beleganfrage schreiben, die die KI auch hinkriegen sollte, dann die weiteren Aufgaben checken und nach dem erfolgreichen Vormittag erst mal einen Kaffee holen. MEGA!

Ja, da meint man fast, jeder sollte in einem Steuerbüro anfangen - ist wie Wellness Oase hier.

Die Wahrheit: Unsere Mitarbeiter arbeiten wie die Tiere. Wir sind stolz auf unsere Leute und darauf, was sie unter diesen Bedingungen tagtäglich „wegackern“. Wenn es inzwischen schon eine Leistung ist, sich nach einem mehrminütigen Anmelde- und Fenster-Wirrwarr überhaupt vom Auftrag in die Buchführung durchzuklicken, um es dann zu schaffen, dem Mandanten eine einzige Anfrage zu senden – und das war’s dann für den Vormittag: Dann sind wir verloren. Da hilft nur Kaffee. Insofern bin ich fast jetzt dankbar für diese Werbefilmchen, in denen ein Produkt mit „bis zu 100 %“ Verbesserung angepriesen wird. Es könnten genauso gut 5 % sein – „bis zu 100 %“ passt ja immer.

Man sieht sehr deutlich, dass die DATEV den Blick für die tatsächliche Arbeit in einer Steuerkanzlei verloren hat.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

zieglerconsult — Wed, 19 Nov 2025 19:57:59 GMT

@hexhex schrieb:
@Steuerberater_DO

....Den kleinen Handwerker, der monatlich schauen muss, dass er über die Runden kommt, und für den Zahlen ein Graus sind....?

Das würde ich gerne noch einmal aufgreifen. In der Vorstellung wurde uns heute auch eröffnet, dass es zwingende Voraussetzung sein wird, dass der Mandant oder die Kanzlei das „Framework“ von UO verwendet. Es wird keine Stand-Alone-Version des Produkts Rechnungswesen mehr geben. Rechnungswesen wird künftig immer an den Automatisierungs-Service gekoppelt sein. Das bedeutet ein erhebliches organisatorisches Umdenken.

Natürlich ist klar: Die E-Rechnung kommt, das ist gesetzlich gesetzt. Aber es existieren weiterhin Kleinbetragsrechnungen, Quittungen, Kassenbons usw., die physisch übergeben werden und keine E-Rechnung darstellen. Das heißt: Wir werden – wie bisher – einen Mix aus verschiedenen Belegformen haben. Und der kleine Handwerker, der im Baumarkt eine Quittung bekommt, möchte diese weiterhin einfach abgeben. Genau hier entsteht ein Problem: Wir werden eine Art „Hilfsstelle“ oder manuelle Vorverarbeitungsstelle brauchen, die solche Belege digitalisiert und in das Framework überführt.

Hinzu kommt: Es wird zwangsläufig zu Kündigungen kleinerer Mandate kommen, die nicht die technische Kompetenz oder die technische Infrastruktur besitzen, um beleglose Prozesse zu nutzen. Diese Mandanten werden die neuen Anforderungen nicht erfüllen können, weil der Prozess nicht mehr optional, sondern zwingend wird.

Der Wegfall einer Stand-Alone-Lösung bedeutet, dass Kanzleien keine alternative Arbeitsweise mehr wählen können, selbst wenn ihre Mandanten strukturell oder altersbedingt nicht digital arbeiten können. Wenn man die breite Massen sieht -> Was früher der Mandant erledigen konnte (Belege vorsortieren, einfache Quittungen abgeben), landet nun in der Kanzlei. Die Automatisierung greift bei physischen Belegen eben nicht – somit entsteht Mehrarbeit statt Entlastung. Kleine Gewerbetreibende, Vermieter oder technisch unversierte Personen werden die Prozesse nicht erfüllen können. Entweder: die Kanzlei übernimmt die Vorarbeit (Mehrkosten), die Mandate müssen gekündigt werden, oder es entsteht Frust auf beiden Seiten.

Die Aussage, viele Kanzleien würden „gerne wieder bei null anfangen“, wirkt realitätsfern. Der überwiegende Teil der Kanzleien arbeitet am Limit. Eine zusätzliche organisatorische Revolution, kombiniert mit Zwangstools, passt nicht zu den Versprechen von Stabilität und Verlässlichkeit.

Digitalisierung funktioniert nur, wenn sie anschlussfähig ist. Ein Zwangssystem ohne Rücksicht auf Mandantenstruktur führt: zu Überforderung bestimmter Mandanten, zu einem Anstieg manueller Arbeit an anderer Stelle, und letztlich zu einer Reduzierung der Mandatsvielfalt. Automatisierung ist sinnvoll, aber sie muss adaptiv sein, nicht exklusiv. Ein Produkt wie Rechnungswesen darf nicht so konzipiert werden, dass es nur noch im Vollautomatisierungsmodus funktioniert – sonst entfällt die Grundlage für die Betreuung breiter Mandantenschichten.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

zieglerconsult — Wed, 19 Nov 2025 20:10:36 GMT

@olafbietz schrieb:
Vielleicht sollten wir alle zusammenlegen und ein "IRGENDWER Kanzlei Rechnungswesen" entwickeln lassen, bevor das Original von seinem Erschaffer vernichtet wird.

Vielleicht wird es ja OpenSource, wenn es keiner mehr will. Ich wäre dabei.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

zieglerconsult — Wed, 19 Nov 2025 20:12:14 GMT

@andreashofmeister schrieb:
@Neu_hier nur weil DATEV irgendein "Jour fix" veranstaltet hat, sollte man nicht gleich Panik bekommen.

Wie gesagt, DATEV haut immer gern einen raus, was solche Szenarien angeht...

Und nochmals: LOON sollte schon lange realisiert sein.

Leider hatte ich den Eindruck dass das heute schon recht konkret gewesen ist. Auf meine Frage hin, wie die RoadMap ist sagte der Kundenverantwortliche dass die jetzt bekannten Termine Lohn 2027 und ReWe 2027 Herbst wohl "unterboten" werden könnten. Ich hoffe er lügt.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

moeller — Wed, 19 Nov 2025 20:32:35 GMT

Also wir brauchen auf jeden Fall eine leistungsstärkere Kaffeemaschine.

lt. Präsentationsvideo der DATEV trinkt der Mitarbeiter einen Kaffee, loggt sich online ein, macht zwei Klicks und ist fertig. Danach gabs wieder Kaffee.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

zieglerconsult — Wed, 19 Nov 2025 20:39:58 GMT

Ich glaube, dass wenn diese Sache so kommt man eher auf die Flasche mit den hohen Prozenten zurückgreifen sollte. Die könnte man in dem Schrank aufbewahren in dem früher die Ordner mit den Buchhaltungen des Mandanten standen. Erstens weil es anders kaum zu ertragen sein wird und auf der anderen Seite bekommt man man nirgends mehr Prozente für seine Investition. Prost Mahlzeit.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Wed, 19 Nov 2025 21:28:10 GMT

Natürlich ist klar: Die E-Rechnung kommt, das ist gesetzlich gesetzt. Aber es existieren weiterhin Kleinbetragsrechnungen, Quittungen, Kassenbons usw., die physisch übergeben werden und keine E-Rechnung darstellen. Das heißt: Wir werden – wie bisher – einen Mix aus verschiedenen Belegformen haben. Und der kleine Handwerker, der im Baumarkt eine Quittung bekommt, möchte diese weiterhin einfach abgeben. Genau hier entsteht ein Problem.

Ich habe Mandanten soweit, daß sie jeden Edeka- Beleg scannen und diese Ausgaben sogar in iherer Kassen- Software erfassen.

Probleme:

- Die DATEV- KI hat extreme Probleme, diese Belege zu erkennen -> Manuelles Erfassen
- Im Kassen- Export sind die Beträge enthalten und auf "Betriebsbedarf, ohne VST" gebucht
-> Manuell auf die Kreditoren verteilen.

Dann gibt es diverse Belege, die per EC- Karte bezahlt wurden.
Kriterium: Belegdatum & Betrag. Leider schafft die Bank- KI aktuell keinerlei Zuordnung.
Wie soll sie auch, denn sie orakelt zu einem Zeitpunkt, wo die Belege noch nicht gebucht sind.

Ich denke, hier muß programmtechnisch der Workflow optimiert werden:
1. Die Belege werden gebucht
2. Dann erst versucht die Bank- KI die Zahlungen zu buchen.

Wie soll das in einer UO gleichen Oberflüche performant zu buchen sein?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

zieglerconsult — Wed, 19 Nov 2025 21:41:22 GMT

Man hat fast den Eindruck, dass all diese Prozesse künftig erstmal „still“ im Hintergrund laufen sollen – egal, ob sie funktionieren oder nicht. Am Ende sitzt wieder die Kanzlei davor und darf die ganzen KI-Fehler korrigieren. Wir schauen alles doppelt und dreifach durch, gleichen ab, ordnen zu, korrigieren, buchen um … und das soll dann die neue Form von Buchhaltung sein?

Faktisch werden wir zu reinen Datenerfassern degradiert. Die KI rät vor sich hin, wir dürfen aufräumen. Das hat nichts mit echter Automation zu tun, sondern mit Dressurarbeit: Affe klickt, Affe kontrolliert, Affe korrigiert. Und das in einem System, das uns gleichzeitig erzählt, wie revolutionär effizient alles wird.

Wenn diese Workflows nicht logisch aufgebaut sind – erst Beleg, dann Zahlung, nicht umgekehrt – werden wir uns in Zukunft noch viel mehr mit Fehlzuordnungen, Dubletten und „Zahlung kann keinem Beleg zugeordnet werden“-Meldungen beschäftigen. Und das ist eben nicht das, was man einer Kanzlei als Entlastung verkaufen kann.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

andreashofmeister — Thu, 20 Nov 2025 06:35:48 GMT

@zieglerconsult schrieb:
@andreashofmeister schrieb:
@Neu_hier nur weil DATEV irgendein "Jour fix" veranstaltet hat, sollte man nicht gleich Panik bekommen.

Wie gesagt, DATEV haut immer gern einen raus, was solche Szenarien angeht...

Und nochmals: LOON sollte schon lange realisiert sein.
Leider hatte ich den Eindruck dass das heute schon recht konkret gewesen ist. Auf meine Frage hin, wie die RoadMap ist sagte der Kundenverantwortliche dass die jetzt bekannten Termine Lohn 2027 und ReWe 2027 Herbst wohl "unterboten" werden könnten. Ich hoffe er lügt.

Na, dann schauen wir mal. Das mit dem Lohn hatten wir ja alles schon. Passiert (was die Onlinelösung angeht) ist bislang nix. Die uns gezeigte Betaversion war seitdem nicht mehr gesehen.

Das war 2021.

ITSG-Zertifikat? Bisher ja wohl immer noch Fehlanzeige.

Aber wenn der "Kundenverantwortliche" das sagt, dann muss das wohl bestimmt auch eintreffen....

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

einmalnoch — Thu, 20 Nov 2025 06:46:52 GMT

@andreashofmeister schrieb:

Na, dann schauen wir mal. Das mit dem Lohn hatten wir ja alles schon. Passiert (was die Onlinelösung angeht) ist bislang nix. Die uns gezeigte Betaversion war seitdem nicht mehr gesehen.

Das war 2021.

ITSG-Zertifikat? Bisher ja wohl immer noch Fehlanzeige.

Aber wenn der "Kundenverantwortliche" das sagt, dann muss das wohl bestimmt auch eintreffen....

Beim Lohn hat die ITSG den Daumen drauf, MVP ist nicht. Rewe liegt vollständig in der Hand von DATEV und MVP ist nun das Gebot der Stunde. Die Pilotierung ist auch nicht mehr das, was sie nie war. Ergo können und müssen wir uns darauf einrichten. Wie wir uns mittelfristig positionieren ist immer noch unsere Entscheidung.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

andreashofmeister — Thu, 20 Nov 2025 06:57:06 GMT

@einmalnoch schrieb:
@.....

Beim Lohn hat die ITSG den Daumen drauf, MVP ist nicht. Rewe liegt vollständig in der Hand von DATEV und MVP ist nun das Gebot der Stunde. ...

Eben.

Man sieht ja, was aus den vollmundigen Ankündigungen geworden ist. Momentan: nix.

Für Frühjahr 2024 war von DATEV eine Freigabe der ITSG angekündigt. Bald auch wieder 2 Jahre her.

Von daher...

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

tu_heggi — Thu, 20 Nov 2025 06:59:11 GMT

Rewe darf ja eigentlich auch kein MVP sein, wenn die ne GobD Zertifizierung von E&Y wollen

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Thu, 20 Nov 2025 07:08:00 GMT

Ein Programm kann auch GOBD-konform nichts tun. Da wird ja nicht der Funktionsumfang geprüft.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Neu_hier — Thu, 20 Nov 2025 07:49:05 GMT

Kanzleiorganisation wird auch aufgebrochen!
Unabhängig von den Einzelprogrammen organisieren wir über den DATEV APL / SmartIT unsere komplette Kanzlei.
Das läuft im Wesentlichen sehr gut. Wir brauchen derzeit - so meinen wir - nichts anderes.

Dazu haben wir für uns INDIVIDUELLE Arbeitsblätter und Filter entwickelt (angepasst), die für uns eine sehr gute Übersicht der offenen Arbeiten pro Aufgabengebiet bietet, zudem können wir dort den Stand der Arbeiten ablesen. Das Ganze hat doch einige Jahre gedauert und wird auch laufend optimiert. Ich behaupte, dass dies für unsere Kanzlei wirklich gut ist, da es sehr selten vorkommt, dass eine Aufgabe oder eine Frist durchrutscht.

Dabei ist uns "Übersicht" enorm wichtig und wir definieren "Übersicht" derart, dass möglichst alle Teilaufgaben auch auf einen Blick zu sehen sind. Unserer Beobeachtung der letzten Jahre nach, hat DATEV aber eine eigene und vollkommen andere Auffassung etwas als "Übersicht" zu deklarieren. Das hat sich schon deutlich in den aktuellen Cloud-Anwendungen gezeigt (scrollen, scrollen, scrollen).

Auch bei den anstehenden Neuerungen hat man (Ausschnitt aus dem besagten Filmchen) wohl bei DATEV eine ganz eigene Vorstellung von "Übersicht":

Von "In Arbeit 34" sieht man nur 4, weil große Fenster angezeigt werden, die sich im bunten Wirrwar der Informationen zeigt. Wahrscheinlich - nimmt man die Aussagen der DATEV ausreichend ernst - nur wenig bis gar nicht individualisierbar.

Ich finde die Darstellung fürchterlich, bunt und schrill (wer will da den ganzen Tag draufsehen?) und eher in dieser Form für eine SmartPhone-App mit wenig Aufgaben geeignet.

Mehrere Bildschirme
Ich befürchte zudem, dass es keine echte Funktionalität über mehrer Bildschirme geben wird und dass die Darstellung einzelner Anwendungen nicht für unsere großen Monitore optimiert sein werden (Annahme). Zumindest bieten die bisherigen Anwendung hier schon keine wirkliche Unterstützung.

Diese wichtigen Aspekte (Organisation, Übersicht und "optische" Darstellung werden im DATEV-Filmchen überhaupt nicht aufgegriffen) - es ist in der Cloud, es ist "KI", das muss ja gut sein.

Fazit
Ist aber alles (Umsetzung der Wünsche) auch nicht notwendig, denn in der DATEV-Kanzlei der Zukunft gibt es keine Steuerfachangestellten, Fachwirte oder gar Steuerberater mehr, sondern nur noch beruflose "Sachbearbeiter", die sich nach jedem korrigierten Beleg (muss ja min. 30min dauern..) einen Kaffee holen geht.

Ich habe hier sehr stark das Gefühl, dass Kanzleien (des echte Lebens) nicht in die Entwicklung einbezogen werden, sondern dass man sich hier bei DATEV nur einem Idealismus des eigenen Ökosystems hingibt.

Für DATEV Neueinsteiger mag die neue Welt in Ordnung sein, sie kennen nichts anderes. Für Umsteiger wird dies ein Kraftakt der auferzwungenen, kompletten Neuausrichtung der gesamten Kanzlei im DATEV-Umfeld sein. Der eine oder andere wird dabei garantiert von Bord gehen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

tax — Thu, 20 Nov 2025 07:49:36 GMT

Ich befürchte beide Cloud Lösungen können weniger, die Bearbeitung wird länger dauern und Datev wird die Preise stark erhöhen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Mühsam — Thu, 20 Nov 2025 08:24:59 GMT

So eine Sortierung von "Aufgaben/Aufträge" in "Buckets" ist u.a. im Projektmanagement recht verbreitet und meiner Erfahrung nach übersichtlich, gut filterbar und meist gibt es auch die Möglichkeiten andere Ansichten zu nutzen, z.B. eine tabellarische Liste.
Ich würde mir nur einen Darkmode wünschen.

Ansonsten hatten wir auch ein Gespräch mit der Datev, da wurde recht deutlich gesagt, dass bis 2030 alles in der Cloud ist. Eine Cloudversion der Eigenorganisation soll wohl nächstes Jahr starten, auch erstmal in verringerten Funktionsumfang, Lohn und Rechnungswesen folgen wohl 2027?

Grundsätzlich finde ich es gut, dass die Programme komplett überarbeitet werden bzw. in die Cloud gehen, aber dieser MVP-Ansatz und die bisherigen Cloudprogramme verbreiten erstmal wenig Hoffnung auf etwas richtig gutes. Und dann kann ich jeden verstehen, der z.B. sein Lodas, was seit Jahrzehnten funktioniert und so gut wie alles abdeckt, was man Lohntechnisch abrechnen muss, nicht gegen eine MVP-Cloud-Lohnlösung eintauschen mag.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Der_Busfahrer — Thu, 20 Nov 2025 08:27:58 GMT

Das Problem ist halt, dass sich DATEV an den bisherigen Cloudprodukten messen lassen muss. Und das ist nahezu alles komplett für die Tonne, nicht ausgereift, fehleranfällig etc.

Das weckt gerade nicht so Hoffnungen, dass da jetzt was tolles bei rumkommt.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Diederich — Thu, 20 Nov 2025 08:49:03 GMT

Vielleicht wäre die Teilnahme an der folgenden Veranstaltung interessant:

12.12.2025 - DATEV-CoCreationCamp 2025

Im Fokus des CoCreationCamps stehen Transformationsprozesse innerhalb von @DATEVeG. Für die angebotenen 45-minütigen Sessions sollen dazu folgende Fragen handlungsleitend sein:
Wie nimmst du DATEV in den begleiteten Transformationsprozessen wahr? Was sind Erfolgsfaktoren und was können wir für die Zukunft lernen?
Wie gelingt es Organisationen mutig und innovativ Veränderungsprozesse aktiv zu gestalten? Was sind spannende Best Practices für uns als Unternehmen?
Welche (neuen) Ansätze und Trends im Bereich der Organisationsentwicklung erlebst du und möchtest du gerne teilen?

Fred Steuermann (der Sachbearbeiter aus dem Filmchen) ist bestimmt auch mit dabei ... auf jeden Fall sitzt die KI mit am Tisch: 😉

Und dieses Jahr setzen wir noch eins drauf: #KünstlicheIntelligenz nimmt erstmals symbolisch „am Tisch Platz“. Sie wird ausgewählte Sessions automatisiert protokollieren und zeigt, wie Mensch und Maschine gemeinsam reflektieren, lernen und gestalten können. 🤖✨

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

f_mayer — Thu, 20 Nov 2025 08:54:59 GMT

@moeller schrieb:
Also wir brauchen auf jeden Fall eine leistungsstärkere Kaffeemaschine.

lt. Präsentationsvideo der DATEV trinkt der Mitarbeiter einen Kaffee, loggt sich online ein, macht zwei Klicks und ist fertig. Danach gabs wieder Kaffee.

Das halte ich für absolut realistisch. Man loggt sich ein, macht zwei Klicks, stellt fest dass das Rechenzentrum immer noch nicht geht und man ist fertig und fix.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

f_mayer — Thu, 20 Nov 2025 08:59:21 GMT

@Neu_hier schrieb:

Erinnert mich spontan an damals, als Microsoft mit Windows 8 meinte die Welt mit Kacheln zweifelhaft zu beglücken.

Ich bin Buchhalter. Tabs sind für Spülmaschinen, Kacheln für das Badezimmer. Ich will Tabellen, eine Informationsflut auf effizient auf meinem Bildschirm um meinen Hunger nach Daten zu stillen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

theo — Thu, 20 Nov 2025 09:07:02 GMT

Anekdote: Ungefähr im Jahr 2006 war ich auf einer Datev Infoveranstaltung. Da hieß es: Wir stellen jetzt die Eigenorganisation und Rewe auf PRO um, Steuern und Lohn folgen nächstes Jahr. Der Rest ist Geschichte.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Thu, 20 Nov 2025 09:09:31 GMT

@theo schrieb:
Anekdote: Ungefähr im Jahr 2006 war ich auf einer Datev Infoveranstaltung. Da hieß es: Wir stellen jetzt die Eigenorganisation und Rewe auf PRO um, Steuern und Lohn folgen nächstes Jahr. Der Rest ist Geschichte.

Ich war mal für vier Wochen Pilot bei LOON und habe dann schnell die Reißleine gezogen . . . das müsste ungefähr um Christi Geburt gewesen sein . . .

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

tax — Thu, 20 Nov 2025 09:11:10 GMT

@theo schrieb:
Anekdote: Ungefähr im Jahr 2006 war ich auf einer Datev Infoveranstaltung. Da hieß es: Wir stellen jetzt die Eigenorganisation und Rewe auf PRO um, Steuern und Lohn folgen nächstes Jahr. Der Rest ist Geschichte.

Dann hoffen wir mal das den aktuellen praxisfernen Cloud-Lösungen das gleiche Schicksal ereilt.

Ich glaube leider nicht.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Chris607 — Thu, 20 Nov 2025 09:13:44 GMT

@f_mayer schrieb:
Erinnert mich spontan an damals, als Microsoft mit Windows 8 meinte die Welt mit Kacheln zweifelhaft zu beglücken.

Ich bin Buchhalter. Tabs sind für Spülmaschinen, Kacheln für das Badezimmer. Ich will Tabellen, eine Informationsflut auf effizient auf meinem Bildschirm um meinen Hunger nach Daten zu stillen.

Dieser Punkt wird in den Cloudanwendungen schon lange bemängelt und ich befürworte eine effizientere Gestaltung ebenfalls. Als Beispiel: in meinem DMS - zur Erledigung Filter passen ca. 20 Dokumente, die ich auf einen Blick sehe. Dazu sehe ich ohne scrollen o. ä. die Stammdaten des gewählten Mandanten, sowie die beim Mandanten abgelegten Dokumente. Ich habe keinerlei Idee, wie das in Unterstützung mit mehreren Monitoren per Webbrowser abgebildet werden soll.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Moonshine — Thu, 20 Nov 2025 09:13:54 GMT

Wenn ich manche Beiträge so durchlese, dann verstehe ich, warum manche aus dem Abschlussbereich die Arbeit in der FiBu als selbstverständlich ansehen und sich denken, die holen sich Kaffee und dann läuft das durch und der Sachbearbeiter klickt sich durch.

Sowas geht mir mächtig gegen den Strich, denn eine anständige sortierte FiBu erleichtert jeden Abschluss. Ich als Sachbearbeiter kann auch sagen, egal buche das dahin und die Buchung ist falsch, egal ist ja kein großer Betrag. Abschluss dann so, ja wieso hast du das so gebucht und warum wird das so gemacht. Niemand sieht, wie man manchmal sich durch eine Belegeflut kämpft, wo der ASR hoffnungslos überfordert ist. Das sieht niemand und das frustriert.

Der ASB ist hilfreich, aber nicht in der Form, wie DATEV ihn anpreist. Der Buchungstext hoffnungslos falsch und manches wird nicht erkannt. Man passt vieles an und so ist das ja keine ASB Buchung mehr.

Ich buche immer die Mandanten zuerst, die nur Bankbuchungen haben, wo die Belegzuordnung im Nachhinein abläuft.

Dann kommen die Mandanten, die hochladen und wo man Belege sortiert und bucht.

Wenn ich sehe, was die KI oder OCR mir da manchmal für Vorschläge macht, könnt ich heulen.

Ja viele sind da weiter oder haben Mandanten, die eine bessere Belegstruktur haben.

Deswegen verstehe ich den Aufschrei und ehrlich mir wird übel, wenn ich lese, was DATEV vorhat.

Denn KI ist gut, aber nicht der heilige Gral, wo jede Buchführung nur noch 10min dauert. Wenn DATEV das weiterhin so in die Welt schreit, ist es kein Wunder, wenn bald alles zusammen bricht und die Mandanten davon Wind kriegen und sich dann denken, ja dann zahl ich dafür auch nur noch 30€.

Also bevor hier die ganzen Steuerberater und Abschlusskräfte schreiben, geht mal eine Instanz tiefer, zu den Steuerfachangestellten, die sich tagtäglich durch Buchführungen durchkämpfen und dann gesagt bekommen: Ja also das hättest du besser abstimmen können. Oder da kannst du digitaler arbeiten und ASR/ASB machen deine Arbeit in 10min. Danke für gar nichts DATEV! Fragt die mal, wie die das finden. Habe fertig.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

einmalnoch — Thu, 20 Nov 2025 09:24:47 GMT

@Moonshine

Das ist doch eine Aussage, die genau den Kern trifft.

Seit Jahrzehnten ist genau der Ansatz die Buchführung nahezu abschlussfertig zu haben das Ziel. Nun soll das wegen dem KI Gedöns nicht mehr gelten?

Die Kleingeldgejammer eines @Steuerberater_DO ist ein Scheinargument, diverse Kleinbeträge ohne Berücksichtigung von Reverse Charge bei einem Unternehmer der nur steuerbefreite Umsätze ohne Vorsteuerabzug ausführt über die Prüfung von BWA und SuSa herauszufiltern ist ein ziemlicher Aufwand. Warum also die Prüfung nicht da durchführen wo sie hingehört. Na ja, er hat ja eine gute Berufshaftpflicht.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Neu_hier — Thu, 20 Nov 2025 10:42:34 GMT

Um mein Versprechen einzulösen - ich habe mit meinen Kundenverantwortlichen eine Stunde zum Thema telefoniert.

Es war ein aufschlussreiches Gespräch und der KV war offen für alle Argumente. Es wurde mir versichert, dass nach dem Willen der DATEV und seiner Mitarbeiter alle Genossen "mitgenommen" werden sollen. Es soll auch keine Fallbeil-Aktionen geben. Selbst wenn Anwendungen zunächst mit geringeren Umfang eingeführt werden, sollen komplexere Aufgaben weiterhin zu lösen sein (Beispiel Lohn). Auf Fachtagungen können Fragen hierzu gestellt werden - auch kritische - die entsprechend auch beantwortet oder aufgenommen werden.

Detailfragen konnten allerdings nicht beantwortet werden, das wäre aber auch zuviel verlangt.

Es seien auch Kanzleien in die Programmentwicklung "Cloud" einbezogen (darüber habe ich noch nichts gehört, wer kennt Details?).

Aber klar - und daran hat der Kundenverantwortliche kein Zweifel aufkommen lassen - alles wird sich deutlich verändern. Das aber an vielen Stellen auch zum Guten, inbesondere bei der künftigen, neuen Datenbasis die eben nur mit vollständiger Erneuerung zukunftsfähig sein kann. Die bestehenden Datenbankstukturen sind seit Jahren gewachsen, aber gerade daher auch nicht wirklich optimal (eigene Interpretation).

Veränderung lässt sich nicht verhindern, der "Trick" sei eben auch, sich und die Bestandsmandate um die Veränderung herum zum guten, gar besseren umzuformen, insbesondere die Mandante mit den positiven Aspekten mitzunehmen. Auch ein Teil der Wahrheit.

Was aber auch immer wieder im Gespräch durchkommt ist, dass sich nur sehr wenige Kanzleien mit diesen Themen direkt an die DATEV wendet (so hatte ich das verstanden). Ich sei zu diesem Thema der erste? Wenn das stimmt, ist es kein Wunder, wenn am Bedarf vorbei entwickelt wird - man muss auch kritisch Dinge einfordern.

Am Ende war dann noch die Aussage - irgendwie waren wir von Thema etwas abgekommen - dass ja der Datenübertrag sehr einfach geht und es dort keine großen Hindernisse gäbe. Mein Einwand, dass rd. 80% dieser Überträge an irgendeiner Stelle schiefgehen, weil auf der anderen Seite Wissensdefizite zu den Grundlagen der DATEV-Datenstrategien gibt (PC, SmartIT, Cloud/RZ, Datensicherung, Vorlauf etc.) und dass dabei auch ein technische einfacher Datenübertrag wenig hilfreich ist, schien aber doch nicht bekannt zu sein...

Die (positive) Motivation ist wohl da, jetzt muss es DATEV nur gelingen, dies auch entsprechend zu kommunizieren.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Thu, 20 Nov 2025 11:01:06 GMT

@Neu_hier schrieb:
Um mein Versprechen einzulösen - ich habe mit meinen Kundenverantwortlichen eine Stunde zum Thema telefoniert.

Es war ein aufschlussreiches Gespräch und der KV war offen für alle Argumente.

Ja, sie hören sich alles an und ignorieren es im weiteren Verlauf. Vielleicht geben die KV es gewissenhaft an eine Stelle weiter, die es dann ignoriert.

Es wurde mir versichert, dass nach dem Willen der DATEV und seiner Mitarbeiter alle Genossen "mitgenommen" werden sollen.

Siehe Telemodul, DATEV IDEAS usw.

Es soll auch keine Fallbeil-Aktionen geben. Selbst wenn Anwendungen zunächst mit geringeren Umfang eingeführt werden, sollen komplexere Aufgaben weiterhin zu lösen sein (Beispiel Lohn).

Ist das nicht Mindestanforderung?
Fallbeil-Aktion Auftragswesen next?

Auf Fachtagungen können Fragen hierzu gestellt werden - auch kritische - die entsprechend auch beantwortet oder aufgenommen werden.

Bis jetzt wurde über alles kritische drüber gebügelt. Ich glaube nicht, dass sich das ändert.

Detailfragen konnten allerdings nicht beantwortet werden, das wäre aber auch zuviel verlangt.

Es seien auch Kanzleien in die Programmentwicklung "Cloud" einbezogen (darüber habe ich noch nichts gehört, wer kennt Details?).

Wenn ich höre, dass jemand auch nur im entferntesten daran denkt, eine Buchungszeile verschwinden zu lassen, welche Praktiker sollen hier einbezogen worden sein?

Aber klar - und daran hat der Kundenverantwortliche kein Zweifel aufkommen lassen - alles wird sich deutlich verändern. Das aber an vielen Stellen auch zum Guten, inbesondere bei der künftigen, neuen Datenbasis die eben nur mit vollständiger Erneuerung zukunftsfähig sein kann.

Die zukünftige Datenbasis auf Grundlage von amerikanischen Softwareriesen?

Die bestehenden Datenbankstukturen sind seit Jahren gewachsen, aber gerade daher auch nicht wirklich optimal (eigene Interpretation).

Veränderung lässt sich nicht verhindern, der "Trick" sei eben auch, sich und die Bestandsmandate um die Veränderung herum zum guten, gar besseren umzuformen, insbesondere die Mandante mit den positiven Aspekten mitzunehmen. Auch ein Teil der Wahrheit.

Veränderung ist gut und wichtig. Ich bin aber nicht gewillt Mandate zu kündigen, weil sie nicht mehr mit DATEV kompatibel sind.

Die (positive) Motivation ist wohl da, jetzt muss es DATEV nur gelingen, dies auch entsprechend zu kommunizieren.

Ich sehe bei DATEV nur noch positive Motivation in eigener Sache.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

cwes — Thu, 20 Nov 2025 10:50:11 GMT

@Neu_hier schrieb:

Die (positive) Motivation ist wohl da, jetzt muss es DATEV nur gelingen, dies auch entsprechend zu kommunizieren.

Kommunikation wird da nicht reichen. Das Produkt muss auch gut sein. Datev, wann Prozesse? Zum Ansporn:

Screenshot aus meinem Ticketsystem ("Kommunikation")

Screenshot aus meinem DMS

Screenshot aus meinem Projektmanagement (ProCheck-Ersatz):

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Moonshine — Thu, 20 Nov 2025 11:00:08 GMT

Buchungszeile kommt nach einem Jahr zurück und zerschießt das Programm. Das Programm wird langsamer und dann von DATEV abgekündigt XD

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

c_kleineboymann — Thu, 20 Nov 2025 11:05:07 GMT

Ich finde den Weg der DATEV einfach nur erschreckend; bin Anwender seit 2005 und es hat sich in allen Bereichen weg entwicklelt von einer guten Software; der einzige Vorteil der bleibt; es ist dennoch das beste Gesamtpaket!

Aber die Cloud ist ein DATEV-Irrweg und ich suche hier aktiv nach Alternativen, denn in nunmehr 20 Jahren hat es nicht ein einziges Cloudprogramm der DATEV geschafft mich mehr zufrieden als unzurfrieden zurückzulassen.

DATEV Unternehmen online als Flagschiff ist eine groteske Struktur und die DATEV will am Ende unsere Mandanten erziehen; "ihr könnt halt nur deutsche Bankkonten nutzen"; der Rest ist nur eine Randerscheinung. Scheinbar sitze ich im Zentrum dieser Erscheinung; wobei die KI sagt, 45% aller Neukunden wären bei solchen Banken; aber nun gut, 45% können schon einmal ne Randerscheinung sein. Payment Dienstleister? Seit 10 Jahren poche ich immer und immer wieder auf diese Wunde, Ergebnis? Amazon Integration? Damit es was gibt, wird was angeboten, was afaik nicht nutzbar ist.

DATEV Auftragswesen Next; es wird zwangsweise eingeführt, Funktionen gibt es nicht, wird es nicht geben und Mandanten die es genutzt haben, nutzen nun nicht mehr DATEV.

Datev Personal, Lohn Vorerfassung wird zwangsweise abgeschaltet um Personal zu erzwingen. Aber einfachste Funktionen sind im September / Oktober nicht vorhandne und werden nachgereciht, ausbaden muss ich diese Suppe. Mandanten mit mehreren Abrechnungsgruppen? Upps, haben wir vergessen kommt im dritten Quartal, upps Termin verpasst, machen wir im vierten Quartal. Mehraufwand, jeden Monat mehrere Stunden. Rechteadministration nach Mitarbeiternummern? Nicht mehr möglich, alle oder keinen.

Stattdessen legt man eine KI an, die mehr schlecht als recht ist, einen Einspruchgenerator der in etwas so clever zu sein scheint wie meine Oma (die von Steuern keine Ahnung hat), ein Automatisierungsservice der minimal mehr kann als die alte DUO Variante, dafür aber richtig Geld kostet; aber auch hier muss man vorab erstmal Mandanten in der Anwendung von DUO einschränken, damit es geht. Digitale Bescheide, seit knapp einem Monat immer noch mit mehr Problemen als Funktionen. DATEV RZ Status, 17 Probleme in 3 Tagen; Respekt, das schafft nichtmal mein Audi.

Wenn ich an Lohn next denke, weiß ich, dass ich hier wieder drei Monate die Schei ausbaden darf, weil Funktionen (die angeblich keiner braucht) eingestellt werden. Wenn REWE eingeführt wird, weiß ich, dass ich hier sitze und monatlang Prozesse anpassen muss, bis irgendwas mal funktioniert. Die Qualität der Buchhaltung leidet schon jetzt unter der KI und wenn die KI nun zwangsweise eingeführt wird, wie bei allen Cloud Produkten, dann weiß ich schon jetzt, dass ich die Suppe ausbaden muss.

Das was mit Abstand das intelligenste ist, wird uns ja genommen, der ASCI Import. Wieso auch Daten aus dem Vorsystem erfassen, wenn man lieber den Softwareanbietern Geld aus den Rippen leihern kann, damit der Steuerberater dann über die unzuverlässigste Quelle (das DATEV RZ) schlechthin die Daten alle drei, vier Tage mal nicht zu sehen bekommt?

Wenn die DATEV Cloud so kommt, wie sie bisher immer kam; dann gute Nacht.

Es wäre deutlich intelligenter von der DATEV die großen Programme auf MySQL umzuschreiben, dann bleiben die Daten hier und man kann mit vernünftigen On Premise Programmen arbeiten, meinetwegen kann man das auch Dual machen; also zwei Fileserver für den Anfang.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Moonshine — Thu, 20 Nov 2025 11:07:23 GMT

Warte was, der ASCI Import wird eingestellt 😩

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

c_kleineboymann — Thu, 20 Nov 2025 11:09:40 GMT

So hatte ich es gelesen; wir nutzen aber schon Fremdsoftware ckonverter um DATEV Stapeldatein zu erstellen, nachdem die DATEV den EBS Konverter ja auch eingestellt hat. Gibt kaum noch sinnvolle Entscheidungen. Beleg2Buchung ist nachwievor ein ISWL Tool, benötigt eine DATEV Stapeldatei und die kann man ohne Fremdsoftwareanbieter nicht mehr erstellen. Irgendwie alles sinnlos, aber die DATEV ist der Auffassung, sie seien to big to fail und alle müssten an ihrem Rock hängen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

cwes — Thu, 20 Nov 2025 11:13:06 GMT

@c_kleineboymann schrieb:

Es wäre deutlich intelligenter von der DATEV die großen Programme auf MySQL umzuschreiben, dann bleiben die Daten hier und man kann mit vernünftigen On Premise Programmen arbeiten, meinetwegen kann man das auch Dual machen; also zwei Fileserver für den Anfang.

Nimmste MySQL, MariaDB, postgres oder ähnliches kannste den Zugriff der Eigentümern der Daten (nämlich uns) auf die Daten aber nicht mehr verhindern. Das kann keiner wollen! Da könnten die ja sonstwas mit den Daten machen (vernünftig auswerten oder so)! Mit Fremdprogrammen!

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Thu, 20 Nov 2025 11:13:11 GMT

@c_kleineboymann schrieb:
der einzige Vorteil der bleibt; es ist dennoch das beste Gesamtpaket!

Aber das will DATEV selbst ja auch nicht mehr:

Nee machen wir nicht (mehr): Verweis auf DATEV-Marktplatz
Nee machen wir nicht (mehr): Verweis auf DATEV-Marktplatz
Nee machen wir nicht (mehr): Verweis auf DATEV-Marktplatz
Nee machen wir nicht (mehr): Verweis auf DATEV-Marktplatz

Irgendwann kann man dann gleich auf dem großen Marktplatz suchen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

andreashofmeister — Thu, 20 Nov 2025 11:22:40 GMT

Was alles passieren kann nach einem "Jour Fix" sieht man hier nach noch nicht mal einem Tag:

es wird eine "revolutionäre DATEV-Produktentwicklung" zum Anlass genommen, die eigene(n) Arbeitsweise(n) vorzustellen, jeder hier offenbart ein wenig aus seinem Arbeitsumfeld.

Und behauptet, dass das so alles nicht weitergehen kann.

Details zur "revolutionären DATEV-Produktentwicklung" liefert auch kein Telefonat mit einem (von wievielen eigentlich?) DATEV-KV.

Soll ich also dem Nachwuchs nun erklären, was ASCII-Dateien sind oder aber die Clouddienste von DATEV?

Spannende Diskussion, die leider immer mehr ins neutrale, fast bedeutungslose abflacht,

Einen Aufstand hier gegen die "revolutionäre DATEV-Produktentwicklung" scheint man in Nürnberg nicht befürchten zu müssen.

Von daher: 2021 sollte der Lohn-Online kommen. 2025 ist er immer noch nicht da. Und ob er 2027 dann da ist, wage ich zu bezweifeln.

Wie hießen die beiden DATEV-Avatare nochmal, die man uns hier vor Jahren ebenfalls vorgestellt hat?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

silberbauer — Thu, 20 Nov 2025 11:21:29 GMT

Nein, nicht habe fertig, sondern absolut recht!

Die Korrektheit des ASR und des ASB ist alles andere als grandios und wer jetzt sagt, die Buchhalter werden zu Controllern, der weiß nicht, wovon er spricht. Punkt!

Der Aufwand Fehler zu suchen, der ist größer, als eine korrekte Verbuchung. Wenn ich im Anschluss ein Tool benötige, das mir Auffälligkeiten liefert (siehe das Cloud-Produkt), die ich kommentiere, dann ist das ein guter Ansatz, aber Zeitersparnis, Fehlanzeige.

Wenn man die Belege hinter den Kontoauszug (alles digital) klatscht, weil das macht die KI (hust, das Machine Learnig) schon, dann braucht man sich nicht zu wundern. Das wird nur was mit OPOS auch bei EÜR (hier empfiehlt sich zudem der Blick auf § 143 AO) etwas. Punkt.

Wenn dann die ersten Strafverfahren aufpoppen, weil Dinge nicht sauber gebucht worden sind, dann wird das spannend und ich kann, gerade aus einer leidvollen BP, die als externer Berater begleite, nur sagen, es gibt genügend Prüfer, die deswegen Strafverfahren einleiten und alles als vGA behandeln - einmal falsch in der Fibu und erst am Jahresende korrigiert, Pech, der BFH sieht das leider auch so. Haftungstechnisch wird das dann spannend.

Zusammenfassung: Die Fibu ist das Fundament, ohne die lässt sich kein Haus bauen. Da gehört übrigens auch der Lohn dazu, falls jemand davon träumt, dass das auf Knopfdruck von selbst geht.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

f_mayer — Thu, 20 Nov 2025 11:22:00 GMT

@Moonshine schrieb:
Warte was, der ASCI Import wird eingestellt 😩

Das wäre für mich der GAU und Grund dass ich umschule.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

314159 — Thu, 20 Nov 2025 11:23:21 GMT

@c_kleineboymann schrieb:

Das was mit Abstand das intelligenste ist, wird uns ja genommen, der ASCI Import.

Darüber kann ich unter Abkündigungen keine weiteren Infos finden.

https://www.datev.de/web/de/berufsgruppenuebergreifend/nachrichten/rund-um-die-datev-programme/abkuendigungen-und-leistungsaenderungen-von-produkten#:~:text=Betriebliches%20Rechnungswesen%20und%20DATEV%20Unternehmen%20online

Somit gehe ich erstmal davon aus, dass ich mir über das Thema keine weiteren Gedanken machen muss.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Moonshine — Thu, 20 Nov 2025 11:29:03 GMT

Man kann aber wenigstens hoffen, dass DATEV, aus Praxisberichten und daraus wie es abseits Ihrer Musterwelt wirklich aussieht, lernt, dass es eben Schwierigkeiten gibt und nicht alles so auf Knopfdruck funktioniert. Es kommt mir manchmal so vor, als ob DATEV wirklich glaubt Ihre Musterwelt wäre die normale Praxisumgebung, so wie es in der Praxis läuft. Das würde erklären, warum DATEV sich nicht reinreden lässt und denkt, dass Sie die Besten sind.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

edmund_rehm — Thu, 20 Nov 2025 11:36:45 GMT

Ich habe an den Vorstand via SK geschrieben, mit dem bescheidenen Wörtchen
!Dringend!

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

c_kleineboymann — Thu, 20 Nov 2025 11:38:43 GMT

Warum sollte MySQL mehr als MS SQL die Daten durch die Gegend senden? Es geht hier ja klar darum, dass MS die OnPremise Version vom SQL Server abkündigen will / hat und soweit ich weiß (ohne Experte zu sein) ist MySQL weiterhin in einer OnPremise Variante verfügbar. Ds ganze auf einem Linux Server (der schon seit Jahrzehnten massive Vorteile für die DATEV hätte; da man den Kernel anpassen kann wie man ihn eben selber braucht) und man könnte bei OnPremis bleiben.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

theo — Thu, 20 Nov 2025 11:40:21 GMT

@olafbietz schrieb:
@c_kleineboymann schrieb:
der einzige Vorteil der bleibt; es ist dennoch das beste Gesamtpaket!
Aber das will DATEV selbst ja auch nicht mehr:
Nee machen wir nicht (mehr): Verweis auf DATEV-Marktplatz
Nee machen wir nicht (mehr): Verweis auf DATEV-Marktplatz
Nee machen wir nicht (mehr): Verweis auf DATEV-Marktplatz
Nee machen wir nicht (mehr): Verweis auf DATEV-Marktplatz

Irgendwann kann man dann gleich auf dem großen Marktplatz suchen.

Aber bitte nicht laut drüber reden, was es da alles tolles gibt. Das möchten wir hier nicht.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

jjunker — Thu, 20 Nov 2025 11:40:32 GMT

@c_kleineboymann Das was mit Abstand das intelligenste ist, wird uns ja genommen, der ASCI Import. Wieso auch Daten aus dem Vorsystem erfassen, wenn man lieber den Softwareanbietern Geld aus den Rippen leihern kann, damit der Steuerberater dann über die unzuverlässigste Quelle (das DATEV RZ) schlechthin die Daten alle drei, vier Tage mal nicht zu sehen bekommt?

Haben Sie dazu eine offizielle DATEV Quelle? Weill wenn das so wäre....

Die Umsätze unserer Top Mandate werden ausschließlich als ASCI Import reingeladen. Bank, PayPal, Kreditakrte AmazonPay dagegen laufen lassen die Paar Irrläufer korrigieren und gut ist.

Fukushima * Tschernobyl wenn die Möglichkeit wegfallen würde. Ich habe bewusst * und nicht + verwendet.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

cwes — Thu, 20 Nov 2025 11:41:38 GMT

@c_kleineboymann schrieb:
Warum sollte MySQL mehr als MS SQL die Daten durch die Gegend senden? Es geht hier ja klar darum, dass MS die OnPremise Version vom SQL Server abkündigen will / hat und soweit ich weiß (ohne Experte zu sein) ist MySQL weiterhin in einer OnPremise Variante verfügbar. Ds ganze auf einem Linux Server (der schon seit Jahrzehnten massive Vorteile für die DATEV hätte; da man den Kernel anpassen kann wie man ihn eben selber braucht) und man könnte bei OnPremis bleiben.

Jaja, aber dann könnten WIR auf UNSERE Daten zugreifen. Im MS-SQL sind die schön eingesperrt. Der Zugriff ist nur über die Datev-Programme (teilweise ja auch über die API) möglich. Datev hat kein, aber wirklich gar kein Interesse daran, dass DU die Daten, die DU erfasst auch beliebig nutzen kannst (also z.B. mit Fremdsoftware / eigenen SQL-Abfragen).

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

doro — Thu, 20 Nov 2025 11:44:41 GMT

Hallo @Neu_hier und alle Interessieren am neuen Arbeiten,

ich wollte noch auf folgendes Lernvideo hinweisen Art.-Nr. 77580 | Arbeiten mit DATEV Kanzleimanagement basis.

Unser neuer Arbeitsplatz - für ALLE in der Zukunft, zur Zeit für Berufsstarter.

Ich habe es mir gleich nach Erscheinen im September 2024 angeschaut und sofort im Anschluss ein ausführliches Gespräch mit unserem KV gehabt.

Ich war völlig aufgelöst, wie wir unser Auftragssystem, mit Zeiterfassung und Überführung in die Rechnungsschreibung (Selbstgestrickt in EO Classic und SmartIT) in dieses System überführen könnten. Stunden, Tage - dachte ich. Kanzleistillstand! Er hat mich beruhigt und gesagt, dass es bis dahin noch weitere Schritte gibt, es bestimmt einen Umstellungsassistenten geben wird und wir frühestens in 2026, eher gegen Ende der Umstellungsphase, wenn auch EO Comfort dran wäre, umstellen sollten. Gut, dass sich die Zeiten bei DATEV oft nach hinten verschieben, mag stimmen, aber am großen Plan wird das nichts ändern... Mal schauen, ob wir da mitgenommen werden. (Die Mitnahmestrategie von DATEV bei Auftragswesen next wurde ja schon ein paar mal genannt.)

Ich dachte auch es macht Sinn sich frühzeitig mit den Neuerungen zu befassen (siehe auch DATEV Kommunikation), doch dadurch, dass das Meiste MVP ist, funktioniert es im Arbeitsalltag eben noch nicht. Noch können wir abwarten, aber irgendwann, zu irgendeinem Stand muss man in den sauren Apfel beißen, da kein anderer mehr da ist.

Tja, die Grenze zwischen Panik und guter Vorbereitung ist da wohl schwimmend. Alternativen, Ausblicke, die Einem gegen die Bedenken helfen nur rar. Es ist nicht so, dass ich das Neue verurteile, ich finde es meistens gut und spannend, es sollte sich nur nicht so anfühlen als ob es unsere Existenz bedroht! Aber es ist schön zu lesen, dass es anderen nicht so geht. Also gibt es noch Hoffnung.

Also, ich formuliere es mal anders:

Vermutlich haben bei einem gemütlichen CoCreationCamp oder einer ähnlichen Veranstaltung ein paar nette Menschen beisammengesessen und überlegt, wie man aus dem DATEV Restaurant eine effiziente DATEV Kantine gestalten kann.

Also, wie war dass? Einige warten auf den Neustart? Prima! Wie wäre der optimale Ablauf? Was wollen wir im Kern verkaufen? Welche Spinnereien wollen wir nicht mehr bedienen? Wie sieht das Ganze modern aus und macht satt? Also alles raus und ganz neu gedacht. Nur wirklich skalierbare Prozesse bleiben drin. Alle sollen nur noch nach einem System bedient werden bzw. sich selbst bedienen. Macht es noch effizienter!

Leider ist das Problem, es gibt keine Restaurants mehr nur Kantinen.

Aber ein guter Name lässt sich doch gut verkaufen. An der Henssler Pommesbude gibt es auch Petersilie auf die faden Pommes!

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

c_kleineboymann — Thu, 20 Nov 2025 11:46:36 GMT

Das sollte auch in MySQL gehen, die Daten über krpytografische Dienste in den Datenbanken zu verschlüsseln. In den MSSQL kommt man ja auch grundlegend rein, nur kann man es nicht lesen, weil dort die Daten verschlüsselt liegen.

Bzgl. ASCI finde ich auch gerade nix, hab es in meinem Oberstübchen aber so abgespeichert, dass der mit der Cloud wegfällt. Ich hab aber auch einfach viel zu viel mit verschiedensten Leuten über das Thema gesprochen, vieleicht auch eine Fehlinfo von mir; wenn dann sorry.

P.S.

Man kann jede ASCI aber am Ende auch in eine DATEV Format Datei umwandeln, geht händisch, mit Powerautomate könnte man das sicher auch, oder aber eben mit kostengünstiger Zusatzsoftware ala c konverter.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Thu, 20 Nov 2025 11:50:08 GMT

Lustig, wie man sich in 2 Sätzen komplett selbst widerlegt. Sie wissen also nicht, ob und wie die SQL-DB von MS weiterbetrieben werden. Gleichzeitig wissen Sie aber, dass Linux für die Datev viel besser wäre, weil man den Kernel anpassen kann.

Die Jungs bei der IT der Datev müssen ja ziemlich Trottel sein, wenn sie das nicht selbst gemerkt haben...

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Thu, 20 Nov 2025 12:00:08 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
Die Jungs bei der IT der Datev müssen ja ziemlich Trottel sein, wenn sie das nicht selbst gemerkt haben...

"Die Jungs bei der IT der DATEV" haben auch schon DUO auf Basis von Microsoft Silverlight programmiert um später alles neu zu machen.

Das ist hier aber nicht Thema des Threads.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

cwes — Thu, 20 Nov 2025 12:12:49 GMT

@olafbietz schrieb:
@Steuerberater_DO schrieb:
Die Jungs bei der IT der Datev müssen ja ziemlich Trottel sein, wenn sie das nicht selbst gemerkt haben...
"Die Jungs bei der IT der DATEV" haben auch schon DUO auf Basis von Microsoft Silverlight programmiert um später alles neu zu machen.

Das ist hier aber nicht Thema des Threads.

Die Jungs bei Datev haben auch die Vollmachtsdatenbank ohne Löschhistorie programmiert und empfehlen, Löschungen per Screenshot zu dokumentieren. Trotteligkeit goes to eleven.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

einmalnoch — Thu, 20 Nov 2025 12:15:04 GMT

@c_kleineboymann

MySQL ist nun auch der große Wurf in Richtung Datenunabhängigkeit, die Rechte liegen bei

Oracle.

Und der Laden ist nicht weniger zimperlich als MS.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Thu, 20 Nov 2025 12:19:10 GMT

Alles richtig. Wir sollten uns in diesem Thread aber wieder dem sterbenden Kanzlei Rechnungsverwesen widmen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

jjunker — Thu, 20 Nov 2025 12:43:02 GMT

Bzgl. ASCI finde ich auch gerade nix, hab es in meinem Oberstübchen aber so abgespeichert, dass der mit der Cloud wegfällt. Ich hab aber auch einfach viel zu viel mit verschiedensten Leuten über das Thema gesprochen, vielleicht auch eine Fehlinfo von mir; wenn dann sorry.

Da mir gerade mitgeteilt wurde, dass dies in einem Halbsatz auf einer DATEV Veranstaltung erwähnt wurde bitten wir doch mal um offizielle Stellungnahme. Jeder der auch eine Antwort Seitens DATEV wünscht möge einen Daumen hoch da lassen.

@Christian_Buggisch Können Sie bitte den Produktverantwortlichen für den Nachfolger des KaReWe in die Community/diesen Thread einladen?

Wenn es stimmen sollte, dass DATEV die Abschaffung des ASCI Imports im Portfolio stehen hat wäre dies ein SuperGaU. In meinen Augen schuldet die DATEV ihren Genossen an dieser Stelle eine klare Antwort. Gerüchte richten mehr Schaden an als klare Aussagen.

Danke und Grüße aus München,

JJUNKER

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

eliansawatzki — Thu, 20 Nov 2025 13:19:49 GMT

Alles richtig. Wir sollten uns in diesem Thread aber wieder dem sterbenden Kanzlei Rechnungsverwesen widmen.

Und der ein oder andere, der sich an diesem Thread beteiligt, sollte mal aufpassen, nicht mehr zu halluzinieren, als so manche KI.

Ich meine explizit nicht Sie @olafbietz - habe nur auf den letzten (Ihren) Beitrag geantwortet.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

c_kleineboymann — Thu, 20 Nov 2025 13:12:58 GMT

Was weiß ich nicht?

Ich weiß, dass Microsoft immer mal wieder damit kokettiert hat, dass der SQL Server ab 2030 rum nur noch in der Azure Cloud möglich ist und eine OnPremise Version verschwinden wird. Microsoft hat aber auch für einige andere Tools, bspw. Office ähnliches angekündigt und dann doch wieder OnPremise Versionen verfügbar gemacht. Das die DATEV dort keine verlässliche Aussage hat und daher jetzt reagieren muss ist nur verständlich und nachvollziehbar.

Bzgl. Linux etc. wäre es für die DATEV ganz sicher besser gewesen, man hat dies immer gescheut, weil man dann eben einen vollflächigen Wechsel ontime hätte machen müssen, oder aber eben zweigleisig hätte fahren müssen. Die letzten 10 Jahre zeigen aber doch eigentlich ganz eindrucksvoll, dass dies besser gewesen wäre, wir sitzen seit 20 Jahren auf veralteten Datenbankstrukturen rum und die DATEV hat seit Rechnungswesen pro daran auch nix mehr geändert.

Ich kann es verstehen, dass die DATEV es nicht gemacht hat; dennoch kann ich retrogard auch behaupten, dass es besser gewesen wäre. Dabei geht es ja nichtmal um direkte Änderungen im Kernel etc., dafür hätte die DATEV heuer die Manpower nicht mehr. Dennoch würde man eine Linux Distri ziemlich optimal anpassen können.

Die DATEV krankt halt an so vielen Ecken, bspw. Office x86; wir können es hier teilweise gar nicht mehr nutzen. Die Tabellen (Importgeschichten) sind heuer so groß, dass die Speicherbegrenzung uns hier hart trifft. Onlineanwendungen sind einfach nur scheusslich, alleine, dass man es nicht schafft Belegbilder auf einen zweiten Monitor zu legen; nachdem die DATEV den Mandanten schon vorschreibt wie sie zu arbeiten haben, will sie dies nun auch bei den Steuerberatern tun (KI musst du nutzen). Ich würde schätzen, die Hälfte aller Mandanten bei uns ist ohne KI schneller gebucht als mit KI, dazu genauer und fehlerfrei; ganz ohne Hallus der KI. Die KI bspw. schafft es nichtmal zwei unterschiedliche Rechnungseingangsordner in DUO auf unterschiedliche Konten zu buchen, nach 6 Monaten Training immer noch nicht.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

zieglerconsult — Thu, 20 Nov 2025 13:13:26 GMT

Hallo, das ist kein Problem, ich hab ein Tool in der Entwicklung das alles auf das DATEV Format ändert und dann darüber reingeht. Es wird bisschen gebastelt aber das kriegen wir hin -> Sollte es das DATEV Format dann noch geben.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

zieglerconsult — Thu, 20 Nov 2025 13:25:36 GMT

Hier muss ich Olaf auch beipflichten. Es gibt derzeit keinerlei Bestrebungen für einen geordneten Parallelbetrieb. Mir wurde gestern so erklärt, dass das bisherige Rechenzentrum für die „neue Welt“ technisch gar nicht geeignet sei. Ich wusste zwar nicht, dass dort offenbar noch mit Wechselfestplatten gearbeitet wird, aber gut. Das sei jedenfalls einer der Gründe für die zahlreichen Ausfälle in letzter Zeit.

In Nürnberg werde ein neues Cloud-Rechenzentrum gebaut, das all diese Anforderungen erfüllen soll. Bezogen darauf, dass man die Kanzleien und Mitarbeitenden geordnet heranführen müsse, hatte ich – wie bereits erwähnt – vorgeschlagen, für einen Zeitraum von 3–5 Jahren einen Parallelbetrieb zu fahren. Das wäre für die DATEV-Programmierung vielleicht ein erhöhter Aufwand gewesen. Wenn man die bestehenden Programme jedoch nur noch mit den zwingenden gesetzlichen Änderungen versorgt hätte, wäre das meines Erachtens durchaus machbar gewesen.

Am Ende spielt das aber keine Rolle, denn ein Parallelbetrieb ist schlicht nicht geplant. Es wird in Chargen umgestellt – basta.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

jjunker — Thu, 20 Nov 2025 18:56:32 GMT

Die Jungs bei der IT der Datev müssen ja ziemlich Trottel sein, wenn sie das nicht selbst gemerkt haben..
@Steuerberater_DO das Microsoft in weiten Teilen hausintern Unix nutzt ist Ihnen schon klar?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

zieglerconsult — Thu, 20 Nov 2025 18:57:08 GMT

Ich war heute auf einer Informationsveranstaltung bei einem Systempartner und hatte dort die Gelegenheit, mich mit mehreren anderen Kanzleien auszutauschen. Insgesamt waren zehn größere Kanzleien anwesend.

Das Erschreckende:
Etwa die Hälfte der Anwesenden wusste überhaupt nicht, dass eine umfassende Änderung der bestehenden Cloud-Landschaft bevorsteht. Als dann zur Sprache kam, dass Rechnungswesen in der bisherigen Form komplett abgeschafft werden soll, waren neun der zehn Kanzleien sichtbar schockiert. Viele konnten es schlicht nicht glauben, dass dieser Schritt tatsächlich geplant ist.

Die Gespräche waren offen, frei von Verkaufsrhetorik und haben ein sehr authentisches Stimmungsbild gezeigt – genau so, wie es draußen bei den Leuten in den Kanzleien tatsächlich ankommt: große Unsicherheit, Unverständnis und teils deutliche Kritik.

Für uns bedeutet das:
Wir sind mit unseren Bedenken nicht alleine. Die Sorgen, die wir seit Wochen diskutieren, werden von vielen anderen Kanzleien genauso gesehen und geteilt.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

jjunker — Thu, 20 Nov 2025 19:18:11 GMT

@zieglerconsult wer von der Planung KaReWe abzuschaffen überrascht wird hat auch die letzten fünf Jahre hinterm Mond gelebt. Das DATEV diesen alten Dino mal nicht mehr durchpäppeln wird stand in Größe des Bosch Schriftzuges (Flughafen Parkhauses Stuttgart 🤔) im Raum. Wenn nun der MVP Ansatz mit dem man verschiedenfach gescheitert ist hier auch wieder zum Einsatz kommen sollte ist, dass das eigentliche Problem.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

zieglerconsult — Thu, 20 Nov 2025 19:22:44 GMT

Ich sehe den Punkt. Gerade im Kanzleiumfeld braucht es vor allem Verlässlichkeit und Stabilität – nicht nur technisch, sondern auch organisatorisch. Viele Kanzleien haben nach Corona, Fachkräftemangel, Grundsteuer, E-Rechnung und all den zusätzlichen Belastungswellen der letzten Jahre überhaupt erst wieder versucht, „Luft zu holen“.

Wenn in so einer Phase dann der nächste große Systemwechsel angekündigt wird, wirkt das – bei aller Modernisierungsbereitschaft – für viele eher sarkastisch als motivierend. Es gibt Teams, die sind schlicht am Limit. Manche möchten oder können keinen weiteren massiven Umbruch mehr stemmen, bevor die bestehenden Themen sauber laufen.

Es geht also weniger darum, ob Neuerungen nötig sind – das ist unstrittig – sondern darum, wie und wann sie kommen. Und da ist ein zuverlässiger, belastbarer Weg entscheidend. Nur dann können Kanzleien ihre Mandanten weiterhin ordentlich betreuen, ohne dass die Mitarbeitenden weiter ausbrennen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

MiMiMi — Thu, 20 Nov 2025 20:05:29 GMT

Mutige Aussage...

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

zieglerconsult — Thu, 20 Nov 2025 22:02:10 GMT

Das DATEV diesen alten Dino mal nicht mehr durchpäppeln wird stand in Größe des Bosch Schriftzuges (Flughafen Parkhauses Stuttgart 🤔) im Raum

Kanzlei Rechnungswesen pro ist ein Top Programm und unser täglich Brot. Das Rechnungswesen hat sich so die letzten paar Jahren seit 1494 im im kaufmännischen nicht weiter verändert und es gilt immer noch Soll an Haben. Ansonsten frage ich mich bei der Argumentation - ohne zu Provozieren - wann Word und Excel abgeschafft werden. Sorry aber das ist für mich kein Argument.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Fri, 21 Nov 2025 05:15:09 GMT

Projekt „Alles in die Cloud“ – begründete Skepsis aus Anwendersicht

Ich möchte im Rahmen der aktuellen Diskussion um das DATEV-Cloudprojekt einige sachliche Bedenken schildern. Diese basieren nicht auf einer generellen Ablehnung von Cloud-Lösungen, sondern auf praktischen Erfahrungen mit bestehenden DATEV-Online-Anwendungen – insbesondere Unternehmen online (UO) als vorgelagertem Belegsystem.

1. Ausgangspunkt meiner Einschätzung

Meine Skepsis entsteht nicht aus Prinzip, sondern aus meinen konkreten Erfahrungen im laufenden Alltagsbetrieb. Wenn bereits bestehende Online-Lösungen funktionale oder ergonomische Schwächen aufweisen, stellt sich für mich die Frage, ob DATEV in der Lage ist, das komplexe und bewährte Rechnungswesen in gleicher Qualität als Cloud-Version umzusetzen.

2. Beobachtete Probleme in Unternehmen online

Anhand von UO lassen sich verschiedene Punkte identifizieren, die aus meiner Sicht beispielhaft zeigen, dass die Online-Entwicklung derzeit noch deutliche Schwächen hat:

a) Lesbarkeit der Belegbilder

Beim Durchwandern der Belegsätze sind die Belegbilder teilweise so verkleinert oder ungünstig dargestellt, dass sie nur schwer oder gar nicht lesbar sind – was zu häufigem Vergrößern, Verschieben oder Öffnen im externen Viewer führt.

b) Verlust der Arbeitsposition

Wenn ein Beleg zur detaillierten Ansicht geöffnet oder gezoomt wird, verliert das System beim Zurückspringen teilweise die Position im Belegsatz. Das führt zu unnötigen Suchvorgängen und Arbeitsunterbrechungen.

c) Fehlende Unterstützung für einen zweiten Bildschirm

Eine Darstellung der Belegbilder auf einem zweiten Monitor ist nicht vorgesehen. Für viele Anwender ist genau diese Arbeitsweise aber Standard, da sie Geschwindigkeit und Übersicht massiv erhöht.

d) Ineffiziente Informationsanordnung

Die Benutzeroberfläche wirkt teilweise überladen oder ungünstig strukturiert. Wertvoller Bildschirmplatz wird von weniger relevanten Informationen belegt, während häufig benötigte Inhalte zu wenig Raum erhalten.

e) Begrenzte Anpassbarkeit

Spalten können nur eingeschränkt ausgewählt werden, individuelle Ansichten lassen sich nicht dauerhaft speichern. Eine flexible, personalisierbare Oberfläche wäre jedoch ein wesentlicher Produktivitätsfaktor.

f) Weitere Detailprobleme

Die Liste der Auffälligkeiten ließe sich fortsetzen. Gemeinsam ist ihnen, dass sie den Eindruck erwecken, die ergonomische und fachliche Optimierung der Online-Plattform werde noch nicht mit der gleichen Sorgfalt verfolgt wie bei den etablierten Desktop-Programmen.

3. Übertragbarkeit auf das zukünftige Cloud-Rechnungswesen

Vor diesem Hintergrund stellt sich für mich die Frage, ob die Entwicklerteams in ihrer aktuellen Struktur und Methodik tatsächlich in der Lage sind, das vollständig ausgereifte, jahrzehntelang optimierte Rechnungswesen der klassischen DATEV-Welt in eine moderne Online-Architektur zu überführen – ohne Funktionsverluste oder erhebliche Effizienzeinbußen.

Das ist eine große, komplexe Aufgabe. Skepsis erscheint daher nicht nur verständlich, sondern notwendig, um die Qualität sicherzustellen.

4. Fehlende transparente Einbindung der Anwender

Besonders kritisch sehe ich, dass nach meinem Kenntnisstand bereits Beta-Versionen existieren sollen, diese aber nicht mit realitätsnahen Testdaten von Anwendern geprüft werden dürfen.
Gerade frühe, breit gestreute Praxistests wären aus meiner Sicht unverzichtbar, um die Alltagstauglichkeit sicherzustellen und Fehlentwicklungen zu vermeiden.

5. Fazit

Ich begrüße den Schritt in Richtung Cloud grundsätzlich – aber unter der Voraussetzung, dass Qualität, Bedienbarkeit und Funktionsumfang mindestens das Niveau der bestehenden Lösungen erreichen.
Aktuell geben mir die Erfahrungen mit UO Anlass zu Zweifeln, ob DATEV schon an diesem Punkt ist. Eine offenere Kommunikation, eine stärkere Beteiligung der Praxis und ein nachvollziehbarer Entwicklungsprozess könnten helfen, Vertrauen aufzubauen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

xantaq28 — Fri, 21 Nov 2025 05:28:16 GMT

@martinkolberg : Vielen Dank für diese ausführliche und exakte Zusammenfassung aller kritischen Punkte! Hier kann ich als User nur uneingeschränkt zustimmen. Wollen wir hoffen, dass der Beitrag bei Datev auf fruchtbaren Boden trifft und die Hinweise entsprechend berücksichtigt werden.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

zieglerconsult — Fri, 21 Nov 2025 07:29:52 GMT

Um das noch einmal aufzugreifen: Rein technisch sind die aktuellen Versionen von Word und Excel heute im Grunde nichts anderes als aktive Webseiten – zumindest, wenn man sich das Pendant in der jeweiligen Online-Version ansieht. Genau dorthin zielt mein Argument: Es ist möglich, eine Anwendung zu entwickeln, die der klassischen Desktop-Version optisch und funktional so ähnlich ist, dass sich ein Nutzer sofort zurechtfinden würde. Und ja, auch KI-gestützte Unterstützung könnte dort hervorragend eingebunden werden.

Die Zusammenfassung oben trifft es ganz gut: Das derzeitige Handling ist schwach, die Benutzeroberfläche ist uneffektiv und schlecht konzipiert. Das macht das tägliche Arbeiten zur Qual. Und mich nervt es jedes Mal, wenn ich Mandanten, die es nicht schaffen, eine einfache Rechnung zu überweisen, durch diesen Button-Dschungel bis zur Bank durchlotsen muss. Fünf Fenster, zig Filter, unlogische Wege – das ist kein durchdachtes Alltagssystem und für den Massenbetrieb in der Kanzlei schlicht ungeeignet.

Und dann schaut euch dieses Image-Video an: pure Reizüberflutung, unpassende Proportionen, völlig an der Praxis vorbei. So verliert die DATEV den Qualitätsstandard, den sie noch hat.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

hexhex — Fri, 21 Nov 2025 07:50:45 GMT

Ein wichtiger Punkt fehlt meiner Meinung nach noch in der Aufzählung von @martinkolberg :

Die zuverlässige Erreichbarkeit des Systems.

Wie oft steht man vor Schranken wie

Rechenzentrum nicht erreichbar
dies funktioniert grad nicht, das funktioniert grad nicht
Belegbilder? Ups, können grad nicht angezeigt werden.
regelmäßiges erzwungenes Ausloggen

Und wenn ein Bagger mal - ups - das Kabel draußen auf der Straße wegreißt, steht die ganze Kanzlei still?

Willkommen in der schönen bunten Online-Welt.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

andreashofmeister — Fri, 21 Nov 2025 07:54:27 GMT

Vielleicht einfach mal wirken lassen und die Produktbezeichnungen austauschen.

Aus einem anderen Beitrag hier in der Community, so entstehen dann neue DATEV-Entwicklungen:

"Die Weiterentwicklung von LEXinform erfolgt z.B. in enger Abstimmung mit Vertreterrat und Pilotkanzleien sowie durch Kundeneinbezüge. In Bezug auf die Kundeneinbezüge kann ich im Übrigen versichern, dass die ausgewählten Probanden lediglich einer vordefinierten Zielgruppe zugehörig sein müssen, die Auswahl erfolgt im Grunde per Zufallsprinzip und in den meisten Fällen durch extern beauftragte Dienstleister. Das ist auch wichtig, wollen wir doch vom Probanden eine völlig unvoreingenommene Meinung zu neuen Funktionen, neuen Anwendungen oder neuen Prozessen.

Eines ist doch klar. Wir brauchen all diese Gelegenheiten zum Dialog, ermöglichen sie uns doch den Fokus auf die wesentlichsten und künftigen Anforderungen für LEXinform und darüber hinaus. Und ja, DATEV-IDEAS existiert nicht mehr als Gelegenheit zum Dialog, aber es existiert definitiv mehr als nur die von Ihnen benannte "alte Brief-Einbahnstr.". Zusätzlich analysieren wir übrigens anonymisiert Nutzerdaten einzelner Funktionen von LEXinform.

Deshalb kann ich hier auch ganz offen sagen, dass durch die Summe diverserer Dialog-Formate und erhobener Nutzerdaten z.B. ganz bewusst nicht jede Funktion von LEXinform on premises in die Online-Welt eins zu eins übertragen wurde."

Mittlerweile diskutiert man hier irgendwie leicht am Thema vorbei.

Aber die Abhandlungen zu SQL-Datenbanken und Betriebssystemsstrategien sind schon höchst interessant....

Ändern aber nix an der DATEV-Transformation.

Die läuft nämlich schon. Und wird uns dann sicherlich auf den nächsten DATEV-Regionaltagen vorgestellt. Bei Schnittchen und Käffchen....

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Stefan_Pohl — Fri, 21 Nov 2025 08:32:19 GMT

Hallo liebe Community,

vielen Dank für Ihre Rückmeldung – und auch ein Dank an alle anderen, die sich hier eingebracht haben. Die Vielzahl an Beiträgen zeigt, wie wichtig das Thema für viele Kanzleien und uns als Genossenschaft ist. Hinweise zu Funktionen, die Sie benötigen oder im Vergleich zu bisherigen Arbeitsweisen anders wahrnehmen, helfen uns grundsätzlich dabei, die Perspektiven der Kanzleien noch besser nachzuvollziehen.

In vielen der Beiträge werden ähnliche Fragen gestellt: Wie verändern sich etablierte Abläufe? Welche Funktionen werden künftig verfügbar sein? Und wie lässt sich die Umstellung im Kanzleialltag bewältigen? Diese Punkte sind absolut nachvollziehbar.

Zu den einzelnen sachlichen Punkten möchte ich wie folgt Stellung nehmen und dabei auch einige Dinge klarstellen:

Es wird selbstverständlich auch in Zukunft die Möglichkeit geben, Buchungen über eine Buchungszeile manuell zu erfassen. Wir kennen die Praxisszenarien (Kleinstbuchführungen, Buchungen ohne Beleg, Abschlussbuchen, u.v.m.), die weniger bis gar nicht von einer Buchungsautomatisierung profitieren, und werden diese auch in Zukunft unterstützen. Wir analysieren die aktuellen Arbeitsprozesse unserer Anwender:innen und versuchen sie bestmöglich auch im neuen Portfolio zu berücksichtigen. Dies umfasst z. B. auch eine ausschließliche Bedienung des Buchungsprozesses via Tastatur.

Es gehört jedoch auch zur Wahrheit, dass es für eine Vielzahl von Buchführungen Veränderungen geben wird und auch geben muss, etwa bei all den Praxisfällen, bei denen automatisierte Prozesse möglich sind. Das wird im E-Rechnungs-Zeitalter die große Mehrzahl sein. Deshalb werden wir die KI-gestützten Automatisierungsservices in die Buchführungs-Anwendung integrieren. Dies wird in Zukunft in allen professionellen und marktgängigen Buchführungssystemen Standard sein und ist somit keine DATEV-Besonderheit. Diese Maßnahme ist erforderlich, um dem großen Ruf nach Effizienzsteigerung im Buchführungsprozess gerecht zu werden.

Aus diesem Grunde arbeiten wir laufend an der Verbesserung unserer KI-Modelle. Diese Weiterentwicklungen, kombiniert mit den strukturierten Daten der E-Rechnungen, werden den Anteil der korrekten Buchungen in Zukunft massiv erhöhen.

Eine KI wird eine Buchführung aber nicht völlig autonom erstellen können. Sie ist vielmehr als ein Assistenzsystem anzusehen. Die Qualität darf nicht der Produktivität geopfert werden. Der Sachbearbeiter als Experte muss am Steuer bleiben.

Dafür integrieren wir in der zukünftigen Anwendung ein Unterstützungsangebot zur Qualitätssicherung hinter der automatisierten Buchungsverarbeitung. Unser Ziel dabei ist es, über einen risikobasierten Ansatz Zeiten für Nachkontrollen zu minimieren. Die Konzeption erfolgt über diverse Formate in engster Zusammenarbeit mit Kanzleien und Berufsträgern u. a. aus den genossenschaftlichen Gremien, was nicht nur bei dieser Themenstellung der Fall ist.

Zu unserer Automatisierungsstrategie gehören jedoch nicht nur die Ansätze über die KI, sondern auch die Integration von Daten aus Vorsystemen. Deshalb bleibt der Import von ASCII- und weiteren Datenformaten selbstverständlich ein wichtiger Bestandteil der zukünftigen Lösungen im betrieblichen Rechnungswesen.

All diese Neuentwicklungen werden wir nicht wie mitunter erwähnt im Jahr 2027 an den Markt bringen und Kanzlei-Rechnungswesen dadurch ersetzen. Wir werden im Jahr 2027 mit wenigen Pre-Piloten beginnen und in den folgenden Jahren mit wachsendem Leistungsumfang Buchführungsbestände mit Ihnen gemeinsam in die neue Lösung überführen. Über alle Schritte in diesem Prozess werden die Kanzleien individuell mit entsprechendem Vorlauf informiert.

Gemeinsam ist hier, wie auf dem gesamten Weg in die Cloud, ein Schlüsselwort. Wir wissen, dass Veränderungen Anforderungen und Aufwand mit sich bringen und Fragen auslösen. DATEV begleitet Sie auf diesem Weg und unterstützt Sie dabei, Orientierung zu finden und die passenden nächsten Schritte abzuleiten.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Neu_hier — Fri, 21 Nov 2025 07:55:35 GMT

Das war einer der etwas befremdlichen Augenblicke bei meinen Gespräch mit dem KV:

Zu meinem Argument, dass es bei den Cloud-Anwendungen häufig Ausfälle gibt, erwiderte dieser dass dies ja gar nicht wahr sei und dass (so meine ich hat er gesagt), dass es andere auch nicht besser machen.

Da scheint es doch einen anderen Blick auf die Verfügbarkeit seitens DATEV zu geben. Meine Theorie - klar, die arbeiten eben nicht täglich damit.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

zieglerconsult — Fri, 21 Nov 2025 07:59:56 GMT

Drehen wir den Spieß doch mal um. Ich hab die KI gefüttert (ChatGPT) mit der Idee Kanzlei Rechnungswesen (Musterholz Bestand, keine Datenschutzrelevanten Daten) in eine Web-Basierte Anwendung zu portieren. Also grundsätzliche Überlegungen anzustrengen, das was ist, in was zu tun, was sein könnte. Ganz banal.

Mein Prompt lautete :

Sieh dir diese Oberfläche und Benutzer UI an. Entwickle sie als Vorlage optisch in eine Version die der Web-Version von Word oder Excel ähnlich ist. Es geht darum den jetzt zustand auf Web-Basierte Elemente zu portieren

Das hier war der Erstversuch, ohne dass ich was weiter gemacht hätte. Anzumerken ist, dass es sich um eine generierte Grafik handelt, richtig, die Zeichen sind aufgrund der Schriftarten nicht sauber, das sei anzumerken.

Was ich damit sagen will, es geht durchaus dem Benutzer eine portierte Programmerfahrung zu bieten, wenn man will. Ich bin fürwahr kein Programmierer, also ich geh davon aus dass sowas von der Gestaltung noch besser ginge als das was ChatGPT in 3 Minuten da zamgepfuscht hat. Das erschreckende ist das dieses Bild hier mir jetzt schon mehr Kompetenz vermittelt als unser Kaffeetrinkender Kollege.

Nachdem auch die SQL Problematik hier diskutiert wurde stellt sich die Frage ob man vom Regen in die Traufe möchte und sich dann mal nach SQL an Azure binden will, oder einfach andere Datenbanksysteme entwickelt wenn man eh dabei ist. Die Praxis arbeitet auf MySQL, ProstgreSQL und anderen performanten Datenbanken.

Wie gesagt, ich sage nicht, dass die DATEV das so machen soll, aber wie es der Vorredner sagte, es ist die ganze UO Welt die einfach vom Prozess her nicht praxisnah ist. Demnach kann auch alles was da noch reinkippt nicht besser werden wenn die Grundidee nicht ausgereift ist. Pro war damals absolut durchdacht! Konzept UI Bedienung, es war alles klar, hier nicht.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Neu_hier — Fri, 21 Nov 2025 08:55:06 GMT

Danke für die klaren und punktuellen Informationen. Warum transportiert DATEV dann aber an anderen Stellen eine andere oder fehlerhafte oder unvollständige oder nervenaufreibende/ mißverständliche Botschaft?

Warum wird von "Auf Kundenwünsche wird nicht mehr eingegangen", "Es gibt keine Buchungszeile mehr", und Sachbearbeitern anstelle von Steuerfachleuten gesprochen? Was soll die Botschaft, dass man sich nach jedem korrierten Buchungssatz erst mal ein Kaffee holen geht?

Warum sind auch die Mitarbeiter im persönlichen Gespräch teilweise verunsichert? "Mit der Cloud wird ja alles besser" ist kein Allheilbringer, es muss auch Substanz enthalten sein.

Auf der anderen Seite sind Steuerfachleute, die jahrelange Erfahrung und hohe Expertise mit DATEV haben. Bitte hier nicht in das allgemeine, oberflächliche Marketingsprech verfallen. Ich würde dazu raten, jegliche Kommunikation auf die Genossen maßzuschneidern (die Zielgruppe) und nicht von - offenbar - intern-denkenden Vertetern eines DATEV-Ökosystems, dem gar nicht bewußt ist, was die Aussage "keine Buchungszeile mehr" bedeutet.

Ja, Veränderung werden sich und müssen sich ergeben! Bitte denken Sie daran (die DATEV) dass die Software - auch die bisherige - ein wesentliches Werkzeug der Kanzlei ist.

Bitte denken Sie (DATEV) daran, dass niemand eine gutes Werkzeug gegen ein schlechteres austauschen möchten. Auch nicht gegen ein Werkzeuge, dessen Attribute unbekannt sind!

Für Steuerberater waren die Zeiten seit Corona teilweise die Hölle auf Erden, vieles ist noch unerledigt, vieles belastete nachhaltig. Da kann die Haut dünn sein, wenn man jetzt auch noch auf der Softwarebene gravierende Einschnitte (falsch) verkauft!

DATEV, nehmt die Kunden/Kanzleien/Genossen jetzt sehr ernst! Kommunikation ist der Schlüssel und eine künftige Software, bei der nicht 80% (?) der gewohnten Funktionen zum Opfer fallen!

Ich schlage einen Spezial-Newsletter vor, der umfangreich über die Entwicklungen informiert und auch beruhigt. Eine Email an die Kanzleiadresse. Immerhin ist das Thema offenbar an vielen Kollegen vorbeigegangen.

Ich schlage vor, Kanzleien auch einzubinden (Klein, mittel, groß - nicht (nur) die Piloten). Es muss abgefragt werden, was den Kunden wichtig ist, ansonsten wird keiner mit der Software glücklich.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

FrankB — Fri, 21 Nov 2025 08:25:43 GMT

Guten Morgen @Stefan_Pohl,

ich habe eine Frage zur Ihrer Aussage :

Eine KI wird eine Buchführung aber völlig autonom erstellen können. Sie ist vielmehr als ein Assistenzsystem anzusehen. Die Qualität darf nicht der Produktivität geopfert werden. Der Sachbearbeiter als Experte muss am Steuer bleiben.

Fehlt im ersten Satz ein Wort ? Sollte es nicht "Eine KI wird eine Buchführung aber nicht völlig autonom erstellen können." lauten ?

Ansonsten geben die restlichen Sätze keinen Sinn.

Mit freundlichen Grüßen

Frank Bähren

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Stefan_Pohl — Fri, 21 Nov 2025 08:36:20 GMT

Hallo @FrankB,

Sie haben vollkommen recht und vielen Dank für den Hinweis. Ich habe die entsprechende Passage im Kommentar angepasst. In diesem Kontext ist das Wort "nicht" wirklich wichtig.

Viele Grüße zurück, Stefan Pohl

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Fri, 21 Nov 2025 09:04:14 GMT

Können Sie bitte eine klare Aussage dazu treffen, ob DUO verpflichtend für jeden Rechnungswesenbestand als Vertrag vorliegen muss?

Die Aussage beim jour fixe war, dass man Rechnungswesen in Zukunft gar nicht mehr öffnen kann, wenn kein DUO-Vertrag dahintersteht.

Und die Aussage war "DUO", nicht "Belege online".

Bitte Klarstellung.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Fri, 21 Nov 2025 08:57:30 GMT

Ein wichtiger Punkt fehlt meiner Meinung nach noch in der Aufzählung von @martinkolberg :

Ergänzung: Vorerfassung von Buchungen in UO

Einen wichtigen Punkt habe ich zuvor noch gar nicht erwähnt:
In Unternehmen online besteht ja die Möglichkeit, Buchungen vorerfassen zu lassen. Grundsätzlich ist das eine sinnvolle Funktion, die den Arbeitsprozess beschleunigen könnte.

In der Praxis zeigt sich jedoch, dass die Umsetzung bislang wenig effizient ist. Die Bedienung wirkt recht komplex und nicht intuitiv. In der Übersicht ist zudem nicht ersichtlich, welche Informationen die Belegkennung bereits automatisch erkannt und vorgefüllt hat. Gerade diese Transparenz wäre entscheidend, um schnell beurteilen zu können, ob eine Ergänzung oder Korrektur nötig ist.

Ich muss an dieser Stelle auch ehrlich sagen: Ich selbst habe die Vorerfassung bislang nie genutzt, weil die Funktionalität und der Aufbau für mich schlicht zu kompliziert und umständlich wirkten. Damit bleibt ein eigentlich hilfreiches Werkzeug ungenutzt und kann sein Potenzial in der Praxis kaum entfalten.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

andreashofmeister — Fri, 21 Nov 2025 09:06:06 GMT

@Stefan_Pohl schrieb:
Hallo @FrankB,

Sie haben vollkommen recht und vielen Dank für den Hinweis. Ich habe die entsprechende Passage im Kommentar angepasst. In diesem Kontext ist das Wort "nicht" wirklich wichtig.

Viele Grüße zurück, Stefan Pohl

Dieser Fehler (nicht oder nicht) fiel ja dann auch anderen auf. Danke also für die Korrektur, @Stefan_Pohl .

Sind denn noch andere "Unstimmigkeiten" in Ihrer Äußerung enthalten? Am Anfang dieses Threads herrschte ja der (im Rahmen des "Jour fixe" vermeintlich erfolgten Äußerung) Eindruck, dass es 2027 auf jeden Fall losgeht mit der revolutionären Softwareentwicklung im Rechnungswesen.

Bei Ihnen, @Stefan_Pohl , liest sich das ein wenig anders. Prepilotphase ist ja nicht der große Wurf, was das angeht. Viele hier erwarten dazu sicherlich eine Roadmap.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Fri, 21 Nov 2025 09:05:01 GMT

Vielen Dank für die ausführliche Rückmeldung und die Klarstellungen. Viele der beschriebenen Ziele – insbesondere der Einsatz strukturierter Daten, KI-gestützter Assistenzsysteme und risikoorientierter Prüfmechanismen – klingen auf konzeptioneller Ebene sehr sinnvoll und nachvollziehbar.

Trotzdem bleibt für mich ein zentraler Punkt bestehen, der in Ihrer Antwort zwar nicht angesprochen wurde, aus Anwendersicht aber entscheidend ist:

Was nützt die beste KI, wenn die Benutzeroberfläche den Anwender im Alltag ausbremst?

Meine bisherigen Erfahrungen mit Unternehmen online – speziell mit der Belegansicht und der arbeitsteiligen Verarbeitung – zeigen, dass selbst korrekt erkannte Sachverhalte nur dann einen echten Effizienzgewinn bieten, wenn die Oberfläche folgende Kriterien erfüllt:

Schnelles, gut lesbares Arbeiten (z. B. Belegbilddarstellung, zweite-monitors-Betrieb)
Stabile Positionsführung (nicht jedes Mal neu suchen müssen)
Erkennbare automatische Vorbelegungen (Transparenz, was die KI bereits vorgeschlagen hat)
Übersichtliche, anpassbare Masken
Kurze Wege für Korrekturen

Genau an diesen Punkten hat UO heute – aus meiner Sicht und der vieler Kolleginnen und Kollegen – deutliche Schwächen. Dadurch entsteht der Eindruck, dass die technische Intelligenz im Hintergrund zwar stetig wächst, die praktische Nutzbarkeit für den Sachbearbeiter im Vordergrund aber nicht gleichermaßen mitgedacht wird.

Die Sorge vieler Anwender ist daher nicht „die KI“,

sondern die Effizienz des tatsächlichen Arbeitsalltags.

Eine KI kann noch so viele Buchungsvorschläge generieren:
Wenn die Oberfläche es schwer macht, diese schnell zu prüfen, zu übernehmen oder zu korrigieren, verpufft der Nutzen im täglichen Tun.

Ich würde mir wünschen, dass dieser Aspekt genauso viel Gewicht erhält wie die Weiterentwicklung der Automatisierungslogik. Nur wenn Funktionalität und Ergonomie gemeinsam wachsen, kann die neue Cloud-Lösung das hohe Niveau des klassischen Rechnungswesens wirklich erreichen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Neu_hier — Fri, 21 Nov 2025 09:58:13 GMT

Meinen Sie mit "Buchungen vorerfassen" die Belegbearbeitung bei Belege online (erweiterter Modus, wenn auch EDV-Konten erfasst werden sollen) oder gibt es da jetzt ein weitere Funktion?

Wenn Sie die Belegbearbeitung meinen, ist dort sehr wohl zu erkennen, was von der OCR erkannt wurde und insgesamt ist die Erfassung der Daten dort m.E. sehr leicht und nicht kompliziert oder unverständlich.

Wir nutzen aber diese Möglichkeit meist nicht, da die Erfassung in Rewe via ASR wesentlich schneller geht. Nur wenige Mandanten nutzen die Belegerfassung, aber nur solche die gut organisiert sind und damit umgehen wollen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

c_kleineboymann — Fri, 21 Nov 2025 10:01:54 GMT

Hallo Herr Pohl,

wirklich vielen Dank für die weitgehende Antwort; das Lob an Ihrer Aussage dürfte aber auch das große Problem aufzeigen; was in meinen Augen der DATEV aktuell völlig fehlt ist Transparenz. Sie relativieren den Start 2027 zum Glück ein wenig, aber gehen eben auch nicht den Schritt weiter und nennen einfach mal eine geplante Timeline. Das jede Timeline zu optimistisch sein dürfte, ist glaube ich allen hier bewusst, die Probleme kommen und werden vielzählig sein. Aber es wäre einfach schön, wenn man als Genosse diesen Weg mitgehen kann und nicht einfach nur vor die Nase gesetzt bekommt. Ich glaube 99% der Informationen (ggfls. auch Falschinfos ala ASCII) sind hier über Hören-Sagen zu Stande gekommen und nicht durch eine offene Kommunikation seitens der DATEV. Die jährlichen Beratungsgespräche sind auch zumeist nicht sonderlich hilfreich, weil die zu kommunizierende Informationsdichte noch die Dichte von Wasserstoff untersteigt.

Nehmen Sie uns doch mit, es ist eine Cloud Lösung und bieten Sie jedem Mitglied an, sich zeitnah mit einem Mustermandanten um diese Lösung zu kümmern; Verbesserungsvorschläge zu machen usw. Die Vergangenheit hat zwar gezeigt, dass die Community nicht gerne wahr genommen wird, aber man kann es ja auch einfach mal besser machen als bisher. Kanzlei Rechnungswesen ist das elementarste Programm in unserem Portfolio und eine Neuentwicklung darf hier nicht in die Hände von Entwicklern gelegt werden, das kann nur in einer Katastrophe enden und ich denke, das ist es wovor hier die Angst herrührt.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

f_mayer — Fri, 21 Nov 2025 11:16:15 GMT

Ich habe ein bisschen den Eindruck, dass DATEV meint Trends wie Cloud oder KI hinterherrennen zu müssen und nicht merkt, dass es das Kerngeschäft auf einer Fahrt nach nirgendwo zurücklässt.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

doro — Fri, 21 Nov 2025 11:52:12 GMT

Hallo @Stefan_Pohl ,

herzlichen Dank für Ihre Ausführungen!

Es freut mich, dass die Vielzahl der Beiträge zur Beachtung und Beantwortung einiger Fragen geführt hat!

Leider hat man tatsächlich eher nicht das Gefühl, dass Hinweise immer wahrgenommen werden.

Die Rückmeldebögen im Allgemeinen und die Auswahlkriterien für Pilotierungen wirken doch meist recht beschränkt und nur auf ein Zielszenario ausgerichtet. Da erscheint es in meinen Augen schwierig für die DATEV ein umfassendes Bild aus der Praxis zu erhalten.

In vielen der Beiträge werden ähnliche Fragen gestellt: Wie verändern sich etablierte Abläufe? Welche Funktionen werden künftig verfügbar sein? Und wie lässt sich die Umstellung im Kanzleialltag bewältigen? Diese Punkte sind absolut nachvollziehbar.

Deshalb favorisiere ich die frühe Auseinandersetzung mit den Themen, die DATEV vorstellt.

Es wird selbstverständlich auch in Zukunft die Möglichkeit geben, Buchungen über eine Buchungszeile manuell zu erfassen. Wir kennen die Praxisszenarien (Kleinstbuchführungen, Buchungen ohne Beleg, Abschlussbuchen, u.v.m.), die weniger bis gar nicht von einer Buchungsautomatisierung profitieren, und werden diese auch in Zukunft unterstützen. Wir analysieren die aktuellen Arbeitsprozesse unserer Anwender:innen und versuchen sie bestmöglich auch im neuen Portfolio zu berücksichtigen. Dies umfasst z. B. auch eine ausschließliche Bedienung des Buchungsprozesses via Tastatur.

Danke für die Klarstellung.

Es gehört jedoch auch zur Wahrheit, dass es für eine Vielzahl von Buchführungen Veränderungen geben wird und auch geben muss, etwa bei all den Praxisfällen, bei denen automatisierte Prozesse möglich sind. Das wird im E-Rechnungs-Zeitalter die große Mehrzahl sein. Deshalb werden wir die KI-gestützten Automatisierungsservices in die Buchführungs-Anwendung integrieren. Dies wird in Zukunft in allen professionellen und marktgängigen Buchführungssystemen Standard sein und ist somit keine DATEV-Besonderheit. Diese Maßnahme ist erforderlich, um dem großen Ruf nach Effizienzsteigerung im Buchführungsprozess gerecht zu werden.

Grundsätzlich verstehe ich die unternehmerische Entscheidung von DATEV sich an der "großen Mehrzahl der Praxisfälle, bei denen Automatisierungen möglich sind" zu orientieren. Die große Stärke von DATEV ist jedoch immer die Möglichkeit gewesen, auch vom Standard abweichende Fälle smart lösen zu können. (An dieser Stelle sei noch einmal kurz die Trauer um die Einstellung der Unternehmensplanung erwähnt.)

Die Nutzung der Automatisierungsservices ist sicherlich weniger das Problem als sie Preisstruktur und die Effizienz. Ich würde mich längst am Training der KI und an der Verbesserung beteiligen, wenn ich nicht dafür zahlen müsste ...

Eine KI wird eine Buchführung aber nicht völlig autonom erstellen können. Sie ist vielmehr als ein Assistenzsystem anzusehen. Die Qualität darf nicht der Produktivität geopfert werden. Der Sachbearbeiter als Experte muss am Steuer bleiben.

Fein!

Dafür integrieren wir in der zukünftigen Anwendung ein Unterstützungsangebot zur Qualitätssicherung hinter der automatisierten Buchungsverarbeitung. Unser Ziel dabei ist es, über einen risikobasierten Ansatz Zeiten für Nachkontrollen zu minimieren. Die Konzeption erfolgt über diverse Formate in engster Zusammenarbeit mit Kanzleien und Berufsträgern u. a. aus den genossenschaftlichen Gremien, was nicht nur bei dieser Themenstellung der Fall ist.

Manchmal wäre es sicherlich sinnvoll, nicht nur mit Berufsträgern und genossenschaftlichen Gremien, sondern auch vermehrt mit Praktikern und den Sachbearbeitern, die damit arbeiten müssen, zusammen zu arbeiten. Ich denke mir, dass das schwierig ist, aber hier in der Community liest man doch manchmal sehr stark den Unterschied heraus.

Ein tolles Werkzeug im bisherigen Rechnungswesen dazu ist übrigens der Punkt "Buchführung abstimmen" unter "Abschließende Tätigkeiten"!

Zu unserer Automatisierungsstrategie gehören jedoch nicht nur die Ansätze über die KI, sondern auch die Integration von Daten aus Vorsystemen. Deshalb bleibt der Import von ASCII- und weiteren Datenformaten selbstverständlich ein wichtiger Bestandteil der zukünftigen Lösungen im betrieblichen Rechnungswesen.

Danke für die Klarstellung!

All diese Neuentwicklungen werden wir nicht wie mitunter erwähnt im Jahr 2027 an den Markt bringen und Kanzlei-Rechnungswesen dadurch ersetzen. Wir werden im Jahr 2027 mit wenigen Pre-Piloten beginnen und in den folgenden Jahren mit wachsendem Leistungsumfang Buchführungsbestände mit Ihnen gemeinsam in die neue Lösung überführen. Über alle Schritte in diesem Prozess werden die Kanzleien individuell mit entsprechendem Vorlauf informiert.

Das ist beruhigend!

Allerdings wird an dieser Stelle das besagte Kommunikationsdefizit deutlich: "individuell und mit entsprechendem Vorlauf"?

Ich finde die Arbeit der Kanzleiverantwortlichen wichtig und gut!

Sie sollen uns die Neuerungen ankündigen, werden jedoch aufs Glatteis geschickt oder handelt es sich um eine verdeckte Kundenbefragung? Mal schauen ob und wie jemand darauf reagiert?

Gemeinsam ist hier, wie auf dem gesamten Weg in die Cloud, ein Schlüsselwort. Wir wissen, dass Veränderungen Anforderungen und Aufwand mit sich bringen und Fragen auslösen. DATEV begleitet Sie auf diesem Weg und unterstützt Sie dabei, Orientierung zu finden und die passenden nächsten Schritte abzuleiten.

Genau das hätte ich mir gewünscht!

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

jjunker — Fri, 21 Nov 2025 12:00:12 GMT

@doro was @Stefan_Pohl dort schreibt hat man in der Vergangenheit in Bezug auf Lohn Online in anderer Form auch schon gelesen. --> Danke sage ich erst dann wenn es nicht wieder ein MVP Rohrkrepierer wird.

@Stefan_Pohl Wofür ich jetzt danke sage ist für die von Ihnen aufgebrachte Zeit und Ihren Einsatz. Nur haben die Kollegen im Vorfeld schon soviele Kreditpoints auf dem Vertrauenskonto verbraucht das "ReWe Online" in dieser Hinsicht mit einer fremdverschuldeten Hypothek an den Start geht.

Da muss was mehr abgeliefert werden als ein MVP mit 20-30% des bisherigen Funktionsumfangs.

Ihnen ein schönes Wochenende.

JJUNKER

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Fri, 21 Nov 2025 12:31:32 GMT

Wenn Sie die Belegbearbeitung meinen, ist dort sehr wohl zu erkennen, was von der OCR erkannt wurde und insgesamt ist die Erfassung der Daten dort m.E. sehr leicht und nicht kompliziert oder unverständlich.

Danke für Ihre Rückmeldung.
Ich beziehe mich tatsächlich auf die Belegbearbeitung in Belege online (erweiterter Modus).

In meinem Arbeitsalltag ist es jedoch so, dass die automatisch erkannten bzw. vorerfassten Daten in der Übersicht für mich nicht sichtbar sind.
Die Felder sind leer, und sie werden erst befüllt, nachdem die Belege in Kanzlei-Rechnungswesen gebucht und die Daten anschließend zurückübertragen wurden.

Dadurch fehlt mir im Online-System die Transparenz darüber, was die Belegkennung bereits erkannt hat und was nicht. Genau diese Information wäre aber entscheidend, um effizient zu prüfen und ggf. zu korrigieren.

Ob die Funktion grundsätzlich leicht zu bedienen ist, möchte ich nicht in Abrede stellen – für meinen konkreten Ablauf ist sie allerdings weder übersichtlich noch hilfreich, da die wesentlichen Angaben eben erst nach der Rückübertragung sichtbar werden.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Neu_hier — Fri, 21 Nov 2025 13:26:11 GMT

Welche "Übersicht" meinen Sie konkret? Die Belegübersicht? Ich kann das noch nicht nachvollziehen.

Wenn die Belegübersicht von Beleg online gemeint ist, dann werden dort alle erkannten Daten bereits beim Hochladen der Belege erkannt (dabei läuft die OCR drüber). - Nachtrag nur bei E-Rechnungen!

Voraussetzung ist aber, dass auch alle (oder alle gewünschten) Felder in der Erfassungsmaske aktiviert sind und der Belegtyp entweder RE oder RA ist.

Gleiche Informationen gibt es auch bei der Belegbearbeitung selber (auch bei nicht E-Rechnungen).

Leere Felder weisen auf irgendeinen Fehler hin.

Möglicherweise haben Sie in der Belegübersicht aber auch nicht die Listenansicht aktiviert, dann erkennen Sie die Daten auch nicht, sondern sehen nur ein Vorschaubild.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Fri, 21 Nov 2025 13:16:29 GMT

@c_kleineboymann schrieb:
Kanzlei Rechnungswesen ist das elementarste Programm in unserem Portfolio

Auch wenn KanzleiREWE nicht perfekt ist, es ist sehr gut. Und es ist tatsächlich der Mittelpunkt für fast jeden Mandanten. Die übrige Software bildet m. E. die Konkurrenz schon besser ab. Aber KaREWE ist für mich elementar wichtig. Die Konkurrenzlösungen in diesem Bereich haben mich bislang nicht überzeugt. Trotzdem schaue ich mir diese in der Zukunft verstärkt und widerwillig an. Warum?

Weil DATEV Kanzlei-Rechnungswesen eben nicht in die Cloud portiert wird. Es wird eingestellt und dafür kommt ein völlig anderes "DATEV accounting next", von dem ich nichts Gutes erwarte.

Ob ich mich nun in "DATEV accounting next" oder die Rechnungswesenlösung eines anderen Anbieters einarbeite, macht keinen großen Unterschied.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

t_r_ — Fri, 21 Nov 2025 13:20:29 GMT

@olafbietz
Die übrige Software bildet m. E. die Konkurrenz schon besser ab.

Sorry, auch wenn es OT ist, aber wer bildet den Lohn heute schon besser ab?

@olafbietz
Ob ich mich nun in "DATEV accounting next" oder die Rechnungswesenlösung eines anderen Anbieters einarbeite, macht keinen großen Unterschied.

Dem kann ich zu 100% folgen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Fri, 21 Nov 2025 13:20:32 GMT

Wäre es nicht ein tolles Projekt, die Hochschulen in Deutschland mit Fachbereichen Informatik und Steuern anzuschreiben für ein Projekt, eine Open-Source-Lösung zu programmieren, die den Funktionsumfang und Look & Feel von Kanzlei-Rechnungswesen hat?

DATEV sollte das nicht stören. Die sagen ja, das die Software in dieser Art nicht zukunftsfähig ist.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Fri, 21 Nov 2025 13:23:46 GMT

@t_r_ schrieb:
@olafbietz
Die übrige Software bildet m. E. die Konkurrenz schon besser ab.
Sorry, auch wenn es OT ist, aber wer bildet den Lohn heute schon besser ab?

Sorry, das ist auf meine Situation gemünzt. Ich habe keine großen Lohnbestände.

Aber: Selbst wenn die Lohnlösungen von DATEV derzeit führend sein sollten, sind sie das bei LOON auch noch?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

314159 — Fri, 21 Nov 2025 13:22:26 GMT

Ich vermute, dass folgende Ansicht gemeint ist:

Hier sind nur bei E-Rechnungen die Werte (Belegdatum, Betrag usw.) sichtbar, bevor die Belege in KAREWE gebucht wurden. Bei sonstigen Rechnungen müssen erst die Daten aus KAREWE rückübertragen werden.

Aber dann bietet vielleicht die neue Version von Belege online (aktuell in Pilotierung) das was @martinkolberg benötigt.

Übersicht:

Belege online:

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Fri, 21 Nov 2025 13:23:58 GMT

Die anderen Anbieter werden auch den Weg in die Cloud gehen. Und ob ich mich in die Software eines anderen Anbieters einarbeite und dabei feststelle, dass die auch nicht alles bietet, was KRW bisher konnte oder in eine neue DATEV-Lösung, macht keinen Unterschied.

Beim Wechsel kommen darüber hinaus noch Kosten für die Datenmigration zu. Bei der DATEV erwarte ich, dass die das für mich kostenneutral im Hintergrund abbilden.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

zieglerconsult — Fri, 21 Nov 2025 13:27:06 GMT

Wir vergessen in dieser ganzen Diskussion noch einen weiteren entscheidenden Punkt: Kanzlei-Rechnungswesen besteht nicht nur aus Buchen, Mahnen und Zahlen. Hat eigentlich schon jemand an den Jahresabschluss-Bereich gedacht? Dieser Teil wird immer als kleines „Anhänsel“ im sogenannten alten Dino dargestellt, ist aber in Wahrheit ein komplexes Modul, das unmittelbar an Rechnungswesen gekoppelt ist.

Es geht nicht nur um Buchungssätze, sondern um ein Gesamtsystem, in dem Jahresabschluss, E-Bilanz-Übermittlung, Offenlegung, Steuerformulare und diverse Schnittstellen integriert sind. Diese Prozesse hängen technisch wie organisatorisch an der Rechnungswesen-Struktur.

Wie soll das in der neuen Welt funktionieren? Wird der Jahresabschluss dann eine eigene Cloud-Anwendung, losgelöst vom Kernsystem? Höchstwahrscheinlich ja – und genau das ist der Punkt: Man zerschneidet etwas, das bisher aus einem Guss war, und macht es dadurch zwangsläufig schlechter, komplexer und fehleranfälliger.

Dasselbe Szenario erwarte ich auch im Bereich Lohn. Ein über Jahrzehnte gereiftes, stabiles, in der Praxis bewährtes Programm soll ersetzt werden – durch etwas Minimalistisches, nicht Ausgereiftes, ein Interface-Gerüst mit Automatisierungsversprechen, aber ohne Substanz. Am Ende steht dann kein Fortschritt, sondern ein Rückschritt, der unser Arbeiten ausbremst, statt es zu unterstützen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Neu_hier — Fri, 21 Nov 2025 13:30:45 GMT

Ja, es ist ein komplexes System. Wir dürfen auch die Selbstbucher nicht vergessen, denn auch die müssen dann in die Cloud umziehen. Von dort könnte dann das größte Gemecker kommen, dass der Berater ausbaden darf.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Fri, 21 Nov 2025 13:30:23 GMT

@zieglerconsult schrieb:
Wie soll das in der neuen Welt funktionieren? Wird der Jahresabschluss dann eine eigene Cloud-Anwendung, losgelöst vom Kernsystem? Höchstwahrscheinlich ja – und genau das ist der Punkt: Man zerschneidet etwas, das bisher aus einem Guss war, und macht es dadurch zwangsläufig schlechter, komplexer und fehleranfälliger.
Dasselbe Szenario erwarte ich auch im Bereich Lohn. Ein über Jahrzehnte gereiftes, stabiles, in der Praxis bewährtes Programm soll ersetzt werden – durch etwas Minimalistisches, nicht Ausgereiftes, ein Interface-Gerüst mit Automatisierungsversprechen, aber ohne Substanz. Am Ende steht dann kein Fortschritt, sondern ein Rückschritt, der unser Arbeiten ausbremst, statt es zu unterstützen.

Und was ist Ihre Lösung? Wir lassen einfach alles so, wie es ist?

Und woher wissen Sie, was mit Jahresabschluss passiert?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

oliverstippe — Fri, 21 Nov 2025 13:30:40 GMT

@zieglerconsult schrieb:
Hat eigentlich schon jemand an den Jahresabschluss-Bereich gedacht?

Ja, der Gedanke ist mir gestern auch gekommen. Das wird spannend, insb. im Bereich der Personengesellschaften mit Sonder- und Ergänzungsbilanzen, Übergabe in die GuE usw.

Auf die Umsetzung bin ich gespannt.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Fri, 21 Nov 2025 13:34:48 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
Die anderen Anbieter werden auch den Weg in die Cloud gehen.

Das ist mir doch völlig Wurscht. Wichtig ist, dass die Software so ist, wie ich sie brauche.

Und ob ich mich in die Software eines anderen Anbieters einarbeite und dabei feststelle, dass die auch nicht alles bietet, was KRW bisher konnte oder in eine neue DATEV-Lösung, macht keinen Unterschied.

Eben. Es macht keinen Unterschied.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

zieglerconsult — Fri, 21 Nov 2025 13:39:48 GMT

Und was ist Ihre Lösung? Wir lassen einfach alles so, wie es ist?

Ich liebe diese ‚Dann lassen wir eben alles wie es ist‘-Totschlagargumente und Null-Plan-Rhetorik. Nein – wir wollen Entwicklung. Aber nicht Rückentwicklung. Wir erwarten lediglich, dass man ein funktionierendes Gesamtsystem nicht zerreißt, bevor ein vollwertiger Ersatz existiert. MVP-Baukastenlogik ist keine Lösung für ein komplexes Kanzleisystem.

Und woher wissen Sie, was mit Jahresabschluss passiert?

Und Jahresabschluss? Da gibt’s aktuell nicht mal ein Konzeptpapier auch in Freds Filmchen nicht, aber sollten Sie mal mit Jahresabschluss gearbeitet haben könnte Ihnen auch auffallen, dass es wohl essentiell ist - Aber Sie scheinen ja mehr zu wissen als die zentralen Ansprechpartner. Vielleicht teilen Sie ja Ihre Glaskugel – unsere funktioniert nicht so gut.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Neu_hier — Fri, 21 Nov 2025 13:47:13 GMT

Es soll doch nicht bleiben wie es ist. "Ki" und Cloud wird kommen und das Ganze hat sicher auch positive Effekte. Ein Neustart ist notwendig um die Zusammenbasteleien der Datenbasen von ehemals Stand-alone Prgrammen aufzubrechen und das Anbieten von zwei Lohnprogrammen zu beenden. Es muss aufgeräumt werden, klar!

Es geht aber darum "unserer" DATEV von vornherein massiv auf die Finger zu schauen, kritische Fragen aufzuwerfen und klar zu benennen, was bei der Neuerung wichtig ist. Das Ganze hier und von "unten". Ich denke allein dieser Thread ist bereits in das Blickfeld von DATEV gerückt.

Wenn wir das aber nicht tun, werden Produkte nach DATEV-Vorstellung entwickelt, die an unserem Bedarf vorbeigehen. Das ist bereits mehrfach mit vollkommen unausgereiften Cloud-Lösungen geschehen. Wenn dies ebenso unausgereift mit Rewe und Lohn geschieht, können wir einpacken.

DATEV zieht sich viel zu oft auf den Standpunkt zurück, dass nicht geändert wird, weil keine Anforderung. Jetzt ist der Zeitpunkt wichtiger denn je, sich mit Meinung bei der DATEV Gehör zu verschaffen.

Wir sind nicht nur Konsumenten einer 08/15 Software, wir sind Genossen, wir sind anspruchsvoll, wir zahlen viel Geld und wir möchten daher weiterhin ein wertvolles Instrument zur Unterstützung unseres Berufs.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Fri, 21 Nov 2025 13:42:30 GMT

@Neu_hier schrieb:
Es geht aber darum "unserer" DATEV von vornherein massiv auf die Finger zu schauen, kritische Fragen aufzuwerfen und klar zu benennen, was bei der Neuerung wichtig ist. Das Ganze hier und von "unten". Ich denke allein dieser Thread ist bereits in das Blickfeld von DATEV gerückt.

In diesem Zusammenhang, vielen Dank an @doro 😉

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Fri, 21 Nov 2025 13:42:50 GMT

@zieglerconsult schrieb:
Und was ist Ihre Lösung? Wir lassen einfach alles so, wie es ist?
Ich liebe diese ‚Dann lassen wir eben alles wie es ist‘-Totschlagargumente und Null-Plan-Rhetorik. Nein – wir wollen Entwicklung. Aber nicht Rückentwicklung. Wir erwarten lediglich, dass man ein funktionierendes Gesamtsystem nicht zerreißt, bevor ein vollwertiger Ersatz existiert. MVP-Baukastenlogik ist keine Lösung für ein komplexes Kanzleisystem.

Und woher wissen Sie, was mit Jahresabschluss passiert?

Und Jahresabschluss? Da gibt’s aktuell nicht mal ein Konzeptpapier auch in Freds Filmchen nicht, aber sollten Sie mal mit Jahresabschluss gearbeitet haben könnte Ihnen auch auffallen, dass es wohl essentiell ist - Aber Sie scheinen ja mehr zu wissen als die zentralen Ansprechpartner. Vielleicht teilen Sie ja Ihre Glaskugel – unsere funktioniert nicht so gut.

Der einzige, der hier eine Glaskugel hat, sind Sie: ALLES wird nicht funktionieren. Und das alles lesen Sie aus einem kurzen Filmchen heraus.

Ich traue der Datev durchaus zu, sich mit diesen Themen zu befassen. Sie tun das nicht.

Warum nutzen Sie dann überhaupt noch Datev und wechseln nicht jetzt schon zu den Wettbewerbern? In Ihrer Logik müssen Sie das sowieso tun, weil die Datev es nicht hinbekommt.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

t_r_ — Fri, 21 Nov 2025 13:47:34 GMT

Warum nutzen Sie dann überhaupt noch Datev und wechseln nicht jetzt schon zu den Wettbewerbern? In Ihrer Logik müssen Sie das sowieso tun, weil die Datev es nicht hinbekommt.

Ob die Datev es nicht hinbekommt, wird man noch sehen.

Wenn man allerdings von den aktuellen cloud-Produkten und den Fortschritten bei den cloud-Produkten ausgeht, kann man schon arge Zweifel an den Fähigkeiten bekommen, so gute Produkte wie Kanzlei-Rewe, Lodas, Lohn und Gehalt usw. auch in der cloud bauen zu können.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

314159 — Fri, 21 Nov 2025 13:47:43 GMT

Der selbstbuchende Mandant ist ein schönes Beispiel, bei dem ich mir viel mehr Flexibilität aus der Online-Welt erhoffe.

Die Daten müssen nicht erst aus Rechnungswesen an das RZ gesendet bzw. geholt werden. Ich kann jederzeit auf die Buchführung parallel zugreifen. Auch kleine Fragen zur Buchführung können mit wenig Aufwand schnell geklärt werden.

Die Zusammenarbeit mit Mandanten wird deutlich flexibler.

Trotzdem kann ich verstehen, dass sich die Sorgen breit machen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

zieglerconsult — Fri, 21 Nov 2025 13:51:56 GMT

Warum nutzen Sie dann überhaupt noch Datev und wechseln nicht jetzt schon zu den Wettbewerbern? In Ihrer Logik müssen Sie das sowieso tun, weil die Datev es nicht hinbekommt.

Weil die DATEV verglichen mit anderen Wettbewerbern in den letzten sagen wir mal 5 Jahren nicht viel im Online Sektor hinbekommen hat außer Ihre TOP Bestandsprodukte aktuell zu halten, diese aber nicht weiterzuentwickeln. Unternehmen Online ist einfach gegenüber anderen Anbieter (und ich sagen deshalb keine Namen weil ich nicht so enden will wie Daniel @metalposaunist) - Stand jetzt - unterlegen und wir sprechen in dem Entwicklungsstadium nur von der reinen Buchhaltung und nicht um ein Körnchen mehr.

Ich möchte mein Geschäft und die Verantwortung für meine Leute nicht in die "es wird schon werden" Mentalität legen, denn die "Es wird schon werden" - Welt von früher gibt es nicht mehr. Ich sehe was da ist, rechne hoch von dem Punkt aus den ich kenne und komme zu einem vernichtenden Ergebnis, dass in dieser Form mindestens 40% Effektivität und Leistung einbrechen werden. Ich betone in der Form so wie es jetzt ist und wie das Filmchen zeigt, dass es nicht anders werden wird (UI).

Und wir sprechen nach den Ankündigungen auch nicht über eine Zukunft in 10 Jahren sondern 2027, das ist nämlich dann gleich.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Neu_hier — Fri, 21 Nov 2025 13:52:39 GMT

Wenn Sie der DATEV zutrauen die anstehende Aufgaben zu meistern, ist das doch ganz hervorragend und Sie können sich an dieser Stelle entspannen. Ich bewundere das und würde mich auch gerne weniger aufregen.

An dieser Stelle, Danke für die vielen tollen Inputs und schönes Wochenende in die Runde.

Ommmmmmmm

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Fri, 21 Nov 2025 13:53:42 GMT

@t_r_ schrieb:
Warum nutzen Sie dann überhaupt noch Datev und wechseln nicht jetzt schon zu den Wettbewerbern? In Ihrer Logik müssen Sie das sowieso tun, weil die Datev es nicht hinbekommt.
Ob die Datev es nicht hinbekommt, wird man noch sehen.

Wenn man allerdings von den aktuellen cloud-Produkten und den Fortschritten bei den cloud-Produkten ausgeht, kann man schon arge Zweifel an den Fähigkeiten bekommen, so gute Produkte wie Kanzlei-Rewe, Lodas, Lohn und Gehalt usw. auch in der cloud bauen zu können.

In diesem Thread wird immer wieder behauptet, dass die Datev es nicht hinbekommt. Und warum: Weil ein erstes Filmchen draußen ist, das neue System anders aussieht als KRW heute und das vermutlich bei einigen schon ausreicht, um Herzrasen auszulösen.

Dann wird wild darauf geschlossen, dass man nicht mehr selbst buchen kann, die Lösung Jahresabschluss vergessen wird und sonst noch alles mögliche.

Auch wenn ich nicht mit allem zufrieden bin, was die Datev im Bereich Softwareentwicklung in den letzten Jahren so gemacht hat, waren da kaum Totalausfälle bei. Arbeiten konnte man mit jeder Lösung, besser gegangen wäre es natürlich auch.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

einmalnoch — Fri, 21 Nov 2025 13:53:56 GMT

@zieglerconsult

Wer sagt denn, dass das Abschlussmodul komplex ist? Das ist ein Buchungskreis, der einfach nur die Wahlmöglichkeit bietet in den BWAs ausgeblendet werden zu können.

Ansonsten benötigt es einen Reportgenerator der die Konten zu den jeweiligen Wünschen zuordnet, ob das Ding jetzt als Zuordnungstabelle oder als Kontenzweck aufgebaut ist, ist eigentlich egal und eine reine Fleißarbeit. Andocken von Schnittstellen für ... und die Übermittlung an ... ist auch kein Hexenwerk, können andere auch. Der Aufwand liegt im Umweg über das RZ.

Andere Anbieter haben das auch gut gelöst und haben keine Pläne in die Cloud zu gehen.

Was DATEV Rechnungswesen on premises so attraktiv macht sind die vielen kleinen Helferlein, Anlag kann jeder, mal besser, mal schlechter. Die Wirtschaftsberatung mit den Krediten ist da schon ein Alleinstellungsmerkmal, die Buchung von Anzahlungen wurde ja halbfertig im Stich gelassen. Fallen diese und andere Helferlein wegen des Umzuges auf MVP fort sehe ich keine tolle Übergangszeit. Wie wissen alle, dass die Funktionen dann über einen Zeitraum von 10 Jahren plus X nachgerüstet werden.

Oder mit anderen Worten, die Extrembefürworter werden einen recht langen Zeitraum auf einer Baustelle hocken. Das Trockenwohnen ist ein Zuckerschlecken dagegen.

Der Vergleich mit Lohn Online hinkt ein wenig, hier hat die ITSG dem Plan von DATEV ein MVP langsam an den benötigten Umfang heranzuführen eine klare Absage erteilt. Bei der Fibu gibt es keine Zertifizierungsinstanz wie die ITSG, hier werden die Anwender als Betatester im Echtbetrieb mißbraucht.

Seit der erzwungenen Fertigstellung von pro gab es nicht eine Anwendung, die das Leben erleichtert hat. Das ist genau der Grund warum hier die kalte Angst um sich greift, da helfen beschwichtigende Worte der Marketingabteilung wenig.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Fri, 21 Nov 2025 14:00:31 GMT

@Neu_hier schrieb:
Wenn Sie der DATEV zutrauen die anstehende Aufgaben zu meistern, ist das doch ganz hervorragend und Sie können sich an dieser Stelle entspannen. Ich bewundere das und würde mich auch gerne weniger aufregen.

An dieser Stelle, Danke für die vielen tollen Inputs und schönes Wochenende in die Runde.

Ommmmmmmm

Sorry, wenn ich annehmen würde, dass die Datev es nicht hinbekommt, muss ich HEUTE wechseln. Bis 2027 ist es nicht mehr lange hin.

Sich in diesem Thread aufzuregen, wird das nämlich nicht ändern, wenn die Datev wirklich inkompetent wäre.

Wenn man sich mal die Mühe macht, in die Foren der diversen Wettbewerber reinzusehen, sehe ich da auch sehr viele Posts, die dem entsprechen, was hier der Datev vorgeworfen wird. Da läuft es scheinbar auch nicht besser.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

zieglerconsult — Fri, 21 Nov 2025 14:00:46 GMT

Der Vergleich mit Lohn Online hinkt ein wenig, hier hat die ITSG dem Plan von DATEV ein MVP langsam an den benötigten Umfang heranzuführen eine klare Absage erteilt. Bei der Fibu gibt es keine Zertifizierungsinstanz wie die ITSG, hier werden die Anwender als Betatester im Echtbetrieb missbraucht.

Klar sollte es vom Brutto zum Netto rechnen können. Mein Kundenverantwortlicher sagte, es wird "Entschlackt" und unnötige Funktionen werden entfernt. Ich fragte ihn, was er für unnötig hält. Er hat mir keine Antwort geben können, wohl auch fachlicher Sicht auch. Naja, vielleicht ist eine Arbeitsbescheinigung unnötig dann dafür gibt es ja sv.net.

Aber der Ausflug in den Lohn war für eine Rechnungswesen Diskussion vielleicht fehl am Platz.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Fri, 21 Nov 2025 14:06:10 GMT

Was DATEV Rechnungswesen on premises so attraktiv macht sind die vielen kleinen Helferlein, Anlag kann jeder, mal besser, mal schlechter. Die Wirtschaftsberatung mit den Krediten ist da schon ein Alleinstellungsmerkmal, die Buchung von Anzahlungen wurde ja halbfertig im Stich gelassen. Fallen diese und andere Helferlein wegen des Umzuges auf MVP fort sehe ich keine tolle Übergangszeit. Wie wissen alle, dass die Funktionen dann über einen Zeitraum von 10 Jahren plus X nachgerüstet werden.

Oder mit anderen Worten, die Extrembefürworter werden einen recht langen Zeitraum auf einer Baustelle hocken. Das Trockenwohnen ist ein Zuckerschlecken dagegen.

KRW ist in vielen Dinge wie Word oder Excel. Der Funktionsumfang ist enorm, voll ausschöpfen werden den kaum welche.

Widersprechen muss ich Ihnen bei der fehlenden Zertifizierungsinstanz. KRW wird geprüft und dazu gibt es auch eine entsprechende Prüfungsbescheinigung. Darauf wird im Erstellungsbericht verwiesen. Ohne diese Bescheinigung wird Datev nichts an den Markt geben.

Fachlich wird die Lösung funktionieren, ob alles dabei ist, was hier heute kennen, ist mehr als fraglich.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

cwes — Fri, 21 Nov 2025 14:11:00 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
In diesem Thread wird immer wieder behauptet, dass die Datev es nicht hinbekommt. Und warum: Weil ein erstes Filmchen draußen ist, das neue System anders aussieht als KRW heute

Die Zweifel an dem zukünftigen Produkt resultieren aus autoregressiven Erwartungen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

cwes — Fri, 21 Nov 2025 14:13:07 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:

Widersprechen muss ich Ihnen bei der fehlenden Zertifizierungsinstanz. KRW wird geprüft und dazu gibt es auch eine entsprechende Prüfungsbescheinigung. Darauf wird im Erstellungsbericht verwiesen. Ohne diese Bescheinigung wird Datev nichts an den Markt geben.

Die Bescheinigung von EY? Die auch Wirecard bescheinigt haben? Mein Vertrauen wächst ins Unermessliche!

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Fri, 21 Nov 2025 14:15:24 GMT

@cwes schrieb:
@Steuerberater_DO schrieb:

Widersprechen muss ich Ihnen bei der fehlenden Zertifizierungsinstanz. KRW wird geprüft und dazu gibt es auch eine entsprechende Prüfungsbescheinigung. Darauf wird im Erstellungsbericht verwiesen. Ohne diese Bescheinigung wird Datev nichts an den Markt geben.

Die Bescheinigung von EY? Die auch Wirecard bescheinigt haben? Mein Vertrauen wächst ins Unermessliche!

Immer gut, mit Leuten zu tun zu haben, die differenzieren können.

Warum sind Sie überhaupt noch bei der Datev? Die können es doch sowieso nicht.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

cwes — Fri, 21 Nov 2025 14:18:51 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
Warum sind Sie überhaupt noch bei der Datev? Die können es doch sowieso nicht.

Fun fact: Das entscheide immer noch ich.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Fri, 21 Nov 2025 14:24:47 GMT

@cwes schrieb:
@Steuerberater_DO schrieb:
Warum sind Sie überhaupt noch bei der Datev? Die können es doch sowieso nicht.
Fun fact: Das entscheide immer noch ich.

Also ist doch genug Vertrauen da, dass die Datev es hinbekommt 🙂

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

t_r_ — Fri, 21 Nov 2025 14:29:15 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
@cwes schrieb:
@Steuerberater_DO schrieb:
Warum sind Sie überhaupt noch bei der Datev? Die können es doch sowieso nicht.
Fun fact: Das entscheide immer noch ich.
Also ist doch genug Vertrauen da, dass die Datev es hinbekommt 🙂

Ich glaube, sonst wären ganz viele nicht mehr hier. Außerdem gibt es hier auch noch verzweifelte Anwender, die die Software nutzen, die der Chef vorgibt. 😁

Ich glaube im Übrigen, dass wir alle hier das Gleiche möchten. Produktive, funktionierende Software.

Ob kritisieren hilft, vielleicht

Ob loben hilft, vielleicht

Jeder versucht es halt auf seinen Weg.

Besser als wir machen alle nichts mehr und ergeben uns unserem Schicksal.

Das die Datev Software bauen kann / ?vielleicht konnte?, wissen wir ja alle.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

einmalnoch — Fri, 21 Nov 2025 14:34:19 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:

KRW ist in vielen Dinge wie Word oder Excel. Der Funktionsumfang ist enorm, voll ausschöpfen werden den kaum welche.

Aber mit einem MVP muss ich über einen gewissen Zeitraum versuchen meine Prozesse mit Workarounds auszugleichen. Das die von DATEV angedachten Prozesse sofort und gleich greifen glaubt ja noch nicht einmal DATEV (... die KI lernt hinzu ...).

Und ja, von Word und Excel nutze ich auch nur einen Teil weil ich viele Dinge mit anderen Programmen mache.

@Steuerberater_DO schrieb:

Widersprechen muss ich Ihnen bei der fehlenden Zertifizierungsinstanz. KRW wird geprüft und dazu gibt es auch eine entsprechende Prüfungsbescheinigung. Darauf wird im Erstellungsbericht verwiesen. Ohne diese Bescheinigung wird Datev nichts an den Markt geben.

Das angefragte Testat wird ja auch nicht mehr bestätigen als die MVP Funktionalität. Was nicht vorhanden ist kann ja auch nicht testiert werden. Die ITSG will hingegen, dass alle Prozesse vollumfänglich im Programm vorhanden sind und mit den geforderten Schnittstellen zusammenarbeiten. Kleiner, aber durchaus relevanter, Unterschied.

Und wenn Sie sich den, im Übrigen nicht erwähnten, Schuh anziehen, kann Ihre Meinung zum Testat ja nun auch nicht sehr hoch sein.

@Steuerberater_DO schrieb:

Fachlich wird die Lösung funktionieren, ob alles dabei ist, was hier heute kennen, ist mehr als fraglich.

Damit wären wir dann endlich beim Kern der Sache.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

einmalnoch — Fri, 21 Nov 2025 14:37:49 GMT

@olafbietz schrieb:
Weil DATEV Kanzlei-Rechnungswesen eben nicht in die Cloud portiert wird. Es wird eingestellt und dafür kommt ein völlig anderes "DATEV accounting next", von dem ich nichts Gutes erwarte.

Ob gut oder schlecht, der Name ich eindeutig falsch!

Es muss heißen "my DATEV accounting next"

Sorry, das musste sein.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

tax — Fri, 21 Nov 2025 14:55:53 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
@zieglerconsult schrieb:
Und was ist Ihre Lösung? Wir lassen einfach alles so, wie es ist?
Ich liebe diese ‚Dann lassen wir eben alles wie es ist‘-Totschlagargumente und Null-Plan-Rhetorik. Nein – wir wollen Entwicklung. Aber nicht Rückentwicklung. Wir erwarten lediglich, dass man ein funktionierendes Gesamtsystem nicht zerreißt, bevor ein vollwertiger Ersatz existiert. MVP-Baukastenlogik ist keine Lösung für ein komplexes Kanzleisystem.

Und woher wissen Sie, was mit Jahresabschluss passiert?

Und Jahresabschluss? Da gibt’s aktuell nicht mal ein Konzeptpapier auch in Freds Filmchen nicht, aber sollten Sie mal mit Jahresabschluss gearbeitet haben könnte Ihnen auch auffallen, dass es wohl essentiell ist - Aber Sie scheinen ja mehr zu wissen als die zentralen Ansprechpartner. Vielleicht teilen Sie ja Ihre Glaskugel – unsere funktioniert nicht so gut.

Der einzige, der hier eine Glaskugel hat, sind Sie: ALLES wird nicht funktionieren. Und das alles lesen Sie aus einem kurzen Filmchen heraus.

Ich traue der Datev durchaus zu, sich mit diesen Themen zu befassen. Sie tun das nicht.

Warum nutzen Sie dann überhaupt noch Datev und wechseln nicht jetzt schon zu den Wettbewerbern? In Ihrer Logik müssen Sie das sowieso tun, weil die Datev es nicht hinbekommt.

@Steuerberater_DO

Ich traue es Datev nicht zu!

Nur wenn User wie @zieglerconsult hier so hartnäckig sind wird es in die richtige Richtung gehen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Fri, 21 Nov 2025 14:56:04 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
Warum sind Sie überhaupt noch bei der Datev? Die können es doch sowieso nicht.

"Geh doch!"

ist das neue

"Zukunft gestalten. Gemeinsam."

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Fri, 21 Nov 2025 15:02:22 GMT

Warum sind Sie überhaupt noch bei der Datev? Die können es doch sowieso nicht.

Danke für die Nachfrage – und nein, es geht mir keineswegs darum, DATEV „schlechtzureden“.
Im Gegenteil: Die bestehende, lokal installierte DATEV-Software funktioniert seit vielen Jahren sehr zuverlässig, stabil und effizient. Genau deshalb arbeiten wir weiterhin damit. Ein vollständiger Anbieterwechsel war aufgrund der fachlichen Komplexität, der tiefen Integration in Kanzleiabläufe und der langjährigen Erfahrung der Mitarbeiter nie ein realistisches oder sinnvolles Szenario.

Der aktuell von DATEV geplante vollständige Umstieg in die Cloud ändert jedoch die Ausgangslage grundlegend. Wenn ohnehin ein unvermeidbarer technologischer Systemwechsel bevorsteht, stellt sich zwangsläufig die Frage, ob man diesen Schritt nicht gleich nutzt, um zu prüfen, ob ein anderer Anbieter den Übergang vielleicht leichter, transparenter oder funktional passender gestaltet.

Dafür brauchen wir allerdings frühzeitig belastbare Informationen.
Momentan hören wir vor allem:

„Der SQL-Server fällt weg“
aber kaum konkrete Einblicke, wie das zukünftige Cloud-Rechnungswesen tatsächlich aussehen wird.

Ohne klare Fakten ist es für Kanzleien schwer, eine fundierte Entscheidung zu treffen – sei es zugunsten von DATEV oder eines alternativen Systems. Und genau diese Entscheidungssicherheit wünschen wir uns heute, lange bevor der eigentliche Migrationsdruck entsteht.

Es geht also nicht darum, DATEV den Rücken zu kehren, sondern darum, rechtzeitig planen zu können, welche Lösung für die Zukunft am besten geeignet ist.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

tax — Fri, 21 Nov 2025 15:03:21 GMT

Datev hat schon Pro nicht hinbekommen.

Datev Unternehmen online ist im Vergleich mit der Konkurrenz grauenhaft in der Bedienung für die Mandanten.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Fri, 21 Nov 2025 15:38:18 GMT

@tax schrieb:
Datev hat schon Pro nicht hinbekommen.

Datev Unternehmen online ist im Vergleich mit der Konkurrenz grauenhaft in der Bedienung für die Mandanten.

Für unsere nicht un d ich wüsste nicht, wo das Problem liegen soll.

Was "Pro" jetzt in diesem Kontext verloren hat ?! *schulterzuck*

"im Vergleich mit der Konkurrenz grauenhaft.." Irgendwie widersprüchlich, dass Mandanten scheinbar mehrere Produkte für ein- und dasselbe nutzen.

Viel heftiger finde ich, wie man sich in Spekulationen verrennen kann bei dem Thema . . .

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

bodensee — Fri, 21 Nov 2025 15:23:31 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:

Im Übrigen heißt unser Beruf SteuerBERATER. Ich finde meine Erfüllung nicht daran, FiBu, JA und StE zu erstellen. Wenn mir dieser Teil des Berufs aus der Hand genommen wird, begrüße ich das sehr.

Beim Beraten bin ich gerne bei Ihnen. Aber auf welcher Basis beraten Sie denn ?

Aufgrund einer zu X% falschen oder ungenauen BWA auf einem Abschluss denn Sie nicht erstellt nur testiert haben. Auf Steuererklärungen die auf ungenauen Jahresabschlüssen basieren. Dann wünsche ich Ihnen viel Glück bei der korrekten Beratung.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Fri, 21 Nov 2025 15:44:39 GMT

@bodensee schrieb:

@Steuerberater_DO schrieb:

Im Übrigen heißt unser Beruf SteuerBERATER. Ich finde meine Erfüllung nicht daran, FiBu, JA und StE zu erstellen. Wenn mir dieser Teil des Berufs aus der Hand genommen wird, begrüße ich das sehr.

Beim Beraten bin ich gerne bei Ihnen. Aber auf welcher Basis beraten Sie denn ?
Aufgrund einer zu X% falschen oder ungenauen BWA auf einem Abschluss denn Sie nicht erstellt nur testiert haben. Auf Steuererklärungen die auf ungenauen Jahresabschlüssen basieren. Dann wünsche ich Ihnen viel Glück bei der korrekten Beratung.

Also wenn die BWA statt eines Gewinns von 210k einen Gewinn von 205k ausweist, wird das ein Beratungsergebnis nur in sehr geringem Ausmaß beeinflussen. Genausowenig wird es das Ergebnis einer Beratung beeinflussen, ob die Materialaufwandsquote 32,34% oder 32,53% beträgt. Wesentlichkeit!

Dafür muss nicht jeder Cent "sitzen". Und ich habe mehr als genug Erfahrung in Betriebsprüfungen, um zu wissen, dass die Prüfer auch nicht jedem Cent nachjagen. Wenn überhaupt eine BP stattfindet.

Und bevor Sie jetzt mit dem Argument Steuerhinterziehung kommen: Das subjektive Tatbestandsmerkmal muss auch erfüllt sein, die Erfüllung lediglich des objektiven Merkmals reicht nicht.

Außerdem habe ich in den letzten Jahren mehr als 50 neue Mandanten aufgenommen. Was ich da an Buchhaltungen von auch größeren Einheiten gesehen habe, hätte mir die Haare zu Berge stehen lassen, wenn noch welche da wären:

- ARAP auf der Passivseite

- OPOS aus 2013 ohne jede Auszifferung

- Anzahlungsrechnungen nicht ordentlich behandelt, so dass zweimal USt gezahlt worden ist

- Abschlüsse mit Saldo Klasse 9 herausgegeben und offengelegt

- Ein Kollege hat es sogar fertiggebracht, ALLE Ausgaben > 810 EUR zu aktivieren. Anlag sah entsprechend aus.

Über Qualitätsansprüche dieser Kollegen kann ich da nur lachen.

Natürlich kann ich meine Berufszufriedenheit davon abhängig machen, dass ich bei jedem Beleg jeden einzelnen Aspekt des § 14 UStG durchgeprüft habe, jeden Beleg umfangreich darauf abgeklopft habe, ob es nicht doch irgendwo einen privaten Bezug gibt oder mich 5 Minuten damit auseinandergesetzt habe, ob ein 100 Euro Beleg Materialaufwand oder doch eher sbA ist. Das sei jeden gegönnt.

Ich tue das nicht. Und ich wage zu bezweifeln, dass Mandanten für eine solch intensive Befassung Geld bezahlen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

t_r_ — Fri, 21 Nov 2025 15:43:59 GMT

Also wenn die BWA statt eines Gewinns von 210k einen Gewinn von 205k ausweist, wird das ein Beratungsergebnis nur in sehr geringem Ausmaß beeinflussen.

5K können aber sehr Wohl Einfluss auf die Beratung eines Unternehmens haben, vielleicht nicht immer - aber auch - bei steuerlichen Aspekten.

Ein Beispiel wäre der Bezug einer Hinterbliebenenrente, wo dieser Unterschied am Ende dazu führen kann, dass es Rentenkürzungen gibt oder nicht.

Auch bei Prüfungspflichten, Buchhaltungspflichten usw. können 5K einen Unterschied machen.

Vielleicht arbeiten Sie hier nicht so im Kleinen, aber es kann sehr wohl Relevanz haben.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Fri, 21 Nov 2025 15:46:12 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
Und bevor Sie jetzt mit dem Argument Steuerhinterziehung kommen: Das subjektive Tatbestandsmerkmal muss auch erfüllt sein, die Erfüllung lediglich des objektiven Merkmals reicht nicht.

Mein Prof hat mir gelehrt:

Vorsatz heißt:

- mit Wissen und Wollen

- Absicht ist nicht erforderlich

- ein billigendes Inkaufnehmen genügt

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Fri, 21 Nov 2025 15:46:38 GMT

@t_r_ schrieb:
Also wenn die BWA statt eines Gewinns von 210k einen Gewinn von 205k ausweist, wird das ein Beratungsergebnis nur in sehr geringem Ausmaß beeinflussen.
5K können aber sehr Wohl Einfluss auf die Beratung eines Unternehmens haben, vielleicht nicht immer - aber auch - bei steuerlichen Aspekten.

Ein Beispiel wäre der Bezug einer Hinterbliebenenrente, wo dieser Unterschied am Ende dazu führen kann, dass es Rentenkürzungen gibt oder nicht.

Auch bei Prüfungspflichten, Buchhaltungspflichten usw. können 5K einen Unterschied machen.

Vielleicht arbeiten Sie hier nicht so im Kleinen, aber es kann sehr wohl Relevanz haben.

Ja, das ist richtig. Und deswegen schaue ich mir an, was wesentlich ist und was nicht. Bei einem kleinen Kiosk sind 5k eine ganz andere Nummer als bei einem Unternehmer, der 150 Mitarbeiter beschäftigt.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Fri, 21 Nov 2025 15:51:32 GMT

@olafbietz schrieb:
@Steuerberater_DO schrieb:
Und bevor Sie jetzt mit dem Argument Steuerhinterziehung kommen: Das subjektive Tatbestandsmerkmal muss auch erfüllt sein, die Erfüllung lediglich des objektiven Merkmals reicht nicht.

Mein Prof hat mir gelehrt:

Vorsatz heißt:
- mit Wissen und Wollen
- Absicht ist nicht erforderlich
- ein billigendes Inkaufnehmen genügt

Denken Sie, dass in Großkonzernen jeder Beleg so geprüft wird, wie das mancher Kollege macht? Nein.

Wir haben da Tax Compliance Systeme installiert, die ein vernünftiges IKS abbilden. Ein solches Compliance System wirkt enthaftet.

Genauso machen wir das jetzt auch: Es wird gebucht, danach werden Reviews und Plausibilitätsprüfungen vorgenommen und dokumentiert. Ziel: Finden von Fehlern. Rutscht was durch? Klar.

Aber liegt ein bedingter Vorsatz vor? Da wünsche ich dem Staatsanwalt mal viel Spaß, das nachzuweisen.

Und als ob bei einer rein manuellen Buchhaltung keine Fehler passieren würden. Kommen Sie gerne mal vorbei, dann zeige ich Ihnen, was erst letzte Woche von einem Kollegen übertragen worden ist.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

t_r_ — Fri, 21 Nov 2025 15:59:43 GMT

Wir haben da Tax Compliance Systeme installiert, die ein vernünftiges IKS abbilden. Ein solches Compliance System wirkt enthaftet.

Bitte nicht übel nehmen und deshalb sagen die "kleinen Leute", die Kleinen hängt man und die Großen lässt man laufen.

Den Kioskbesitzer ohne Compliance System betrachtet man als Steuerhinterzieher, wenn ihm "versehentlich" ein Beleg hinter den Schrank rutscht und im Konzern heißt es, ist halt trotz IKS durch die internen Kontrollen gerutscht.

Das ist aber jetzt schon zu viel Polemik und führt nicht dahin, wo wir hin wollen...

... guter Software der Datev. 😁

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Fri, 21 Nov 2025 16:07:32 GMT

@t_r_ schrieb:
Wir haben da Tax Compliance Systeme installiert, die ein vernünftiges IKS abbilden. Ein solches Compliance System wirkt enthaftet.
Bitte nicht übel nehmen und deshalb sagen die "kleinen Leute", die Kleinen hängt man und die Großen lässt man laufen.

Den Kioskbesitzer ohne Compliance System betrachtet man als Steuerhinterzieher, wenn ihm "versehentlich" ein Beleg hinter den Schrank rutscht und im Konzern heißt es, ist halt trotz IKS durch die internen Kontrollen gerutscht.

Das ist aber jetzt schon zu viel Polemik und führt nicht dahin, wo wir hin wollen...

... guter Software der Datev. 😁

Da muss man schon differenzieren: Wenn willentlich Falschbuchungen gemacht werden, hilft auch kein IKS.

Aber wollen Sie bei Siemens deswegen Steuerstrafverfahren einleiten, weil da bei einigen Rechnungen nicht alle Voraussetzungen des § 14 UStG erfüllt worden sind? Und wenn ja, gegen wen denn alles? Angefangen vom Buchhalter über dessen Führungskräfte bis hinauf zum CFO? Wobei das gegen die Buchhalter und deren FK schon allein aufgrund des Standorts irgendwo in Indien lustig wäre.

Die Finanzverwaltung kennt auch das Prinzip der Wesentlichkeit :-).

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

t_r_ — Fri, 21 Nov 2025 16:14:19 GMT

Wie ich schon sagte, dass führt hier zu weit.

Ich hatte in letzter Zeit öfter mit Menschen zu tun, die aus Konzernstrukturen kamen. Die meinten sich alles so zurecht biegen zu können, dass es für sie passend war. Das kriegt man dann schon mit dem Prüfer diskutiert.

Das funktioniert im Mittelstand aber nicht mehr so gut.

Und ja, grundsätzlich meine ich, auch bei Unternehmen wie Siemens muss man den Leuten an den Kragen. Da ist ja auch schon bei vielen anderen nichts passiert und das ist das, was die Menschen sehen und an unser Rechtssystem zweifeln lassen.

Siehe Holzmann, siehe Wirecard, siehe VW, siehe CumEx, siehe Uli Hoeneß usw.

Und mit solchen Complince-Systemen waschen die sich alle am Ende die Westen rein. Nein, die E-Mail habe ich nie gesehen, natürlich nicht, weil ich sie nicht sehen wollte und laut IKS auch nicht sehen musste. Was beim teuren Geschäftsessen auf Sylt auf Firmenkosten besprochen wurde, wird ja nirgends protokolliert.

Das ist so ähnlich, wie die ganzen tollen ISO-Systeme, die immer am Prüftag funktionieren und vorher und nachher nicht. Waren Sie schon einmal eine Woche vor dem ISO-Termin in einem Unternehmen, da wird dann alles auf links gedreht.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

bodensee — Fri, 21 Nov 2025 16:17:53 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
@t_r_ schrieb:
Wir haben da Tax Compliance Systeme installiert, die ein vernünftiges IKS abbilden. Ein solches Compliance System wirkt enthaftet.
Bitte nicht übel nehmen und deshalb sagen die "kleinen Leute", die Kleinen hängt man und die Großen lässt man laufen.

Den Kioskbesitzer ohne Compliance System betrachtet man als Steuerhinterzieher, wenn ihm "versehentlich" ein Beleg hinter den Schrank rutscht und im Konzern heißt es, ist halt trotz IKS durch die internen Kontrollen gerutscht.

Das ist aber jetzt schon zu viel Polemik und führt nicht dahin, wo wir hin wollen...

... guter Software der Datev. 😁
Da muss man schon differenzieren: Wenn willentlich Falschbuchungen gemacht werden, hilft auch kein IKS.

Aber wollen Sie bei Siemens deswegen Steuerstrafverfahren einleiten, weil da bei einigen Rechnungen nicht alle Voraussetzungen des § 14 UStG erfüllt worden sind? Und wenn ja, gegen wen denn alles? Angefangen vom Buchhalter über dessen Führungskräfte bis hinauf zum CFO?

Die Finanzverwaltung kennt auch das Prinzip der Wesentlichkeit :-).

Da haben Sie natürlich Recht. Aber darf die Frage gestellt werden ist dann auch OK ? Moralisch oder Rechtlich ?

rechtlich m.E. auf gar keinen Fall , weil es wird doch in jeder BP und in den Talkrunden so ich Sie noch mitbekomme das Postulat der Steuergerechtigkeit hochgehalten.

Das dies schon lange nicht mehr stimmt wissen die Prüfer, die SGL und Vorsteher der Finanzämter Sie und ich und vermutlich alle die sich mit dem Thema beschäftigen. Ist es daher ok das beim Kiosk eine Einzelbelegprüfung stattfindet und wehe ein Beleg ist nicht ok- meine BP Erfahrung- dann fliegt der Beleg raus. Das dies bei Mercedes, Telekom um mal noch ein paar andere der Dax 30 zu nennen überhaupt nicht möglich ist, ist pragmatisch völlig klar. Aber dann muss man auch sagen das ungleich geprüft wird. Bei den Großkonzernen so mein Wissenstand sitzen permanent Konzernprüfer um Auslandssachverhalte von vorneherein FA - konfrom zu lösen. Wenn der MIßstand nicht aufgelöst wird müsste man für die Kleinen eben auch plausible Freiräume / Grenzen usw. einräumen. Aber das traut sich politisch wieder niemand.

Aber ich lass es jetzt gut sein, weil das führt in eine Diskussion die endlos und von uns nicht lösbar ist bzw. nur mit Hilfe der Politik lösbar wäre und damit es gelöst werden könnte müsste man unsere pol. Systeme schon umbauen.

Interessanter Ansatz von Ferdinand von Schirach bei Caren Misoga ab Minute 13.13

Vertrauenskrise und Empörungskultur – haben wir den Kompromiss verlernt? | Caren Miosga

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Fri, 21 Nov 2025 16:18:05 GMT

@t_r_ schrieb:
Wie ich schon sagte, dass führt hier zu weit.

Ich hatte in letzter Zeit öfter mit Menschen zu tun, die aus Konzernstrukturen kamen. Die meinten sich alles so zurecht biegen zu können, dass es für sie passend war. Das kriegt man dann schon mit dem Prüfer diskutiert.

Das funktioniert im Mittelstand aber nicht mehr so gut.

Also was ich in den BP mit dem Amts-Prüfer habe diskutieren können, hätte ich bei der Groß- und Konzern-BP nie durchbekommen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

doro — Fri, 21 Nov 2025 16:20:19 GMT

Ich glaube, jetzt weiß jeder aus welchem Holz hier wer geschnitzt ist.

Dennoch gibt es, egal in welchem Sphären wir uns bewegen, den Wunsch nach gutem Handwerkszeug!

Und, soviel will ich auch mal der DATEV unterstellen, ist dies auch das Interesse der DATEV, denn sonst würden sie ebenfalls jedem, der eine etwas andere Meinung hat, empfehlen doch zu gehen.

Der Schlüssel liegt doch in der konstruktiven Kritik - für gutes Handwerkszeug!

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

t_r_ — Fri, 21 Nov 2025 16:27:15 GMT

Also was ich in den BP mit dem Amts-Prüfer habe diskutieren können, hätte ich bei der Groß- und Konzern-BP nie durchbekommen.

Die Themen, um die es bei mir ging, würde bei einer Prüfung im Konzern vermutlich erst überhaupt nicht angefasst. Es ließ aber halt an der ein oder anderen Stelle tief blicken.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Fri, 21 Nov 2025 16:28:33 GMT

Das dies schon lange nicht mehr stimmt wissen die Prüfer, die SGL und Vorsteher der Finanzämter Sie und ich und vermutlich alle die sich mit dem Thema beschäftigen. Ist es daher ok das beim Kiosk eine Einzelbelegprüfung stattfindet und wehe ein Beleg ist nicht ok- meine BP Erfahrung- dann fliegt der Beleg raus. Das dies bei Mercedes, Telekom um mal noch ein paar andere der Dax 30 zu nennen überhaupt nicht möglich ist, ist pragmatisch völlig klar. Aber dann muss man auch sagen das ungleich geprüft wird. Bei den Großkonzernen so mein Wissenstand sitzen permanent Konzernprüfer um Auslandssachverhalte von vorneherein FA - konfrom zu lösen. Wenn der MIßstand nicht aufgelöst wird müsste man für die Kleinen eben auch plausible Freiräume / Grenzen usw. einräumen. Aber das traut sich politisch wieder niemand.

In der Konz-BP sitzen aber auch andere Kaliber als in der Amts-BP. Da kommt das Geld aber auch aus TP-Sachverhalten, Funktionsverlagerungen, IP-Rechnungen etc. Die Sachverhalte sind nicht so clear-cut wie § 14 UStG.

Die Konzernprüfer haben sie nie auch nur einen Beleg angeguckt, weil die Mehrsteuern daraus Peanuts waren im Vergleich zu dem, was sie bei den anderen Themen rausgeholt haben.

Bei den "Kleinen" wird aber insoweit ein Auge zugedrückt, als dass viele Unternehmen noch niemals einen Prüfer gesehen haben. Für den, der dann geprüft wird, ist es natürlich doof, wenn da jemand Belege von 3 Jahren durchgeht und die rausholt, bei denen eine Angabe fehlt.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

t_r_ — Fri, 21 Nov 2025 16:36:07 GMT

Genau so wird immer argumentiert und deshalb fahren meine solche Leute, dann ihre privaten PKW betanken zu können, weil es ja nicht auffällt, wenn ein paar Belege mehr da sind.

Nur um mal ein Beispiel zu nennen, was ich meine...

Die Konzernprüfer haben sie nie auch nur einen Beleg angeguckt, weil die Mehrsteuern daraus Peanuts waren im Vergleich zu dem, was sie bei den anderen Themen rausgeholt haben.

Wie halt bei der Deutschen Bank. 😁

Und ja, genau mit diesen Argumenten wird den Großen immer Zucker in den Allerwertesten geblasen. Siehe Abwrackprämien, Autogipfeln usw.. Man muss ja die 1000 Arbeitsplätze dort retten und nicht die einzelnen bei 1000 Kleinunternehmen. Das ist ja dann "nur" ein Arbeitsplatz der gerettet wird.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

cwes — Fri, 21 Nov 2025 16:52:15 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:

Und bevor Sie jetzt mit dem Argument Steuerhinterziehung kommen: Das subjektive Tatbestandsmerkmal muss auch erfüllt sein, die Erfüllung lediglich des objektiven Merkmals reicht nicht.

"Ja, da haben wir 5k (50k) Gewinn zuwenig ausgewiesen. Wissen Sie, wir wollten uns Arbeit in der Buchführung sparen, deswegen haben wir die Automatismen nicht allzu intensiv kontrolliert. Tut uns leid, war keine Absicht." - Das wird als Argument in der Strafverhandlung sicher super ankommen. (Abgesehen davon, dass ja alle vor dem Gesetz gleich sind, und deswegen vermutlich gar kein einzelner Beschuldigter identifiziert werden kann, und deswegen gar kein Strafverfahren eröffnet werden wird)

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Fri, 21 Nov 2025 16:51:54 GMT

@cwes schrieb:
@Steuerberater_DO schrieb:

Und bevor Sie jetzt mit dem Argument Steuerhinterziehung kommen: Das subjektive Tatbestandsmerkmal muss auch erfüllt sein, die Erfüllung lediglich des objektiven Merkmals reicht nicht.

"Ja, da haben wir 5k (50k) Gewinn zuwenig ausgewiesen. Wissen Sie, wir wollten uns Arbeit in der Buchführung sparen, deswegen haben wir die Automatismen nicht allzu intensiv kontrolliert. Tut uns leid, war keine Absicht." - Das wird als Argument in der Strafverhandlung sicher super ankommen.

Genauso machen wir es!

Es hat keinen Sinn.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

t_r_ — Fri, 21 Nov 2025 17:03:11 GMT

@Steuerberater_DO

Ja, das ist richtig. Und deswegen schaue ich mir an, was wesentlich ist und was nicht. Bei einem kleinen Kiosk sind 5k eine ganz andere Nummer als bei einem Unternehmer, der 150 Mitarbeiter beschäftigt.

Nach diesen Ausführungen war das so wohl nicht gemeint. Und (leider?) sind 5K bei größeren Unternehmen wohl auch vernachlässigbar.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Fri, 21 Nov 2025 17:10:18 GMT

@t_r_ schrieb:
@Steuerberater_DO

Ja, das ist richtig. Und deswegen schaue ich mir an, was wesentlich ist und was nicht. Bei einem kleinen Kiosk sind 5k eine ganz andere Nummer als bei einem Unternehmer, der 150 Mitarbeiter beschäftigt.
Nach diesen Ausführungen war das so wohl nicht gemeint. Und (leider?) sind 5K bei größeren Unternehmen wohl auch vernachlässigbar.

Sie sind nicht wesentlich. Oder wird irgendeine Entscheidung des Unternehmers anders ausfallen, je nachdem, ob der Gewinn 1.200k oder 1.205k beträgt?

Und welcher Prüfer leitet bitte bei 5k Abweichung bei einem zvE in dieser Größenordnung in einer BP ein Steuerstrafverfahren ein? Das wird im Prüfungsbericht im Mehrergebnis dankend gekommen und das war's.

Wenn Sie da eine andere Auffassung haben, ist das Ihr gutes Recht. Wenn Sie den Aufwand bezahlt bekommen, den es benötigt, um diese Abweichung sicher zu eliminieren, umso besser.

Ich bezweifle allerdings stark, dass Mandanten in Zukunft noch eine hohe Zahlungsbereitschaft aufweisen werden, um den Gewinn um 0,4% genauer ausgewiesen zu bekommen. Wenn meine Auffassung richtig ist, werden alle Kollegen, die meinen, auf KI verzichten zu können und die Richtigkeit der Buchhaltung über andere Wege sicherzustellen, ein Problem bekommen.

Wenn Sie Recht haben, freue ich mich auch. Dann rechne ich das ab, was Sie abrechnen, allerdings mit einem deutlich geringeren Aufwand.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

doro — Fri, 21 Nov 2025 17:17:53 GMT

Leider ist genau das das Problem.

Der kleine Mann muss in die Abstimmung von Cent-Beträgen, ordentlichen Nachweisen und händische Nacharbeiten investieren. Dies ist mehr Aufwand. Die Großen können über kleine Unstimmigkeiten hinweg bügeln, da geht es um große Zahlen.

Sie schreiben, dass sie dann ebenso abrechnen, dass kann doch nur zu Unmut führen und hat lange nichts mehr mit dem eigentlichen Thema zu tun.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

doro — Fri, 21 Nov 2025 17:21:47 GMT

Eigentlich geht es uns sogar um den Erhalt dieser "kleinen" Unternehmen. Wir suchen nach machbaren und bezahlbaren Lösungen damit es weiterhin das nette Massagestudio oder den sympathischen Handwerker um die Ecke gibt.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Fri, 21 Nov 2025 17:34:32 GMT

@doro schrieb:
Leider ist genau das das Problem.

Der kleine Mann muss in die Abstimmung von Cent-Beträgen, ordentlichen Nachweisen und händische Nacharbeiten investieren. Dies ist mehr Aufwand. Die Großen können über kleine Unstimmigkeiten hinweg bügeln, da geht es um große Zahlen.

Sie schreiben, dass sie dann ebenso abrechnen, dass kann doch nur zu Unmut führen und hat lange nichts mehr mit dem eigentlichen Thema zu tun.

Wieso führt das zu Unmut?

Wir werden uns daran gewöhnen müssen, dass in der Zukunft (übrigens egal bei welchem Anbieter) deutlich automatisierte Buchungsprozesse ablaufen werden. Klar kann man daran festhalten, dass man trotzdem weiter jeden Beleg einzeln intensiv anguckt.

Nur werden Mandanten das nicht mehr honorieren (meine Meinung, Sie können gerne eine andere haben).

Dann haben die Kollegen, die auf der Einzelbelegebene arbeiten wollen, ein Problem: Sie verlieren massiv an Marge, wenn sie ihre Prozesse nicht umstellen: Größtenteils maschinelle Verbuchung, manuelle Verbuchung von unsicheren Belegen, Prüfung der FiBu über BWA, USt-VA, Abschlussüberwachung etc. Damit einher geht die Notwendigkeit, auch mal Fehler zu akzeptieren, solange die nicht wesentlich sind.

Wenn die Mandanten weiterhin bereit sind (Ihre Meinung), hohe Honorare für Buchhaltung zu bezahlen, werde ich meine Honorare mit Sicherheit nicht senken. Warum sollte ich das tun? Und wenn ich das tun würde, würden mir die Kollegen vorwerfen, dass ich "die Preise kaputtmache".

Es ehrt Sie, dass Sie Lösungen suchen, um das kleine Massagestudio und den Handwerker um die Ecke zu erhalten.

Ich sehe das allerdings nicht als meine Aufgabe an: Diese Unternehmen müssen ihre Herausforderungen selbst lösen. Ich muss die Herausforderungen meines Unternehmens lösen, um gute Gehälter und gute Arbeitsbedingungen bieten zu können. Und ja: Einen entsprechend hohen Gewinn zu erzielen, der deutlich 6-stellig ist. Sonst kann ich mich auch anstellen lassen, habe weniger Arbeit, weniger Stress und mehr Life.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

t_r_ — Fri, 21 Nov 2025 17:36:54 GMT

Ich weiß nicht, ob ich mich jetzt im letzten Beitrag missverständlich ausgedrückt habe, aber mir ging es darum, dass Sie sehr wohl bei kleineren Mandanten solche Abweichungen prüfen, als Antwort auf @cwes letzten Beitrag.

Ich persönlich und das darf jeder anders sehen, finde es - deshalb das leider in Klammern mit Fragezeichen - traurig, dass bei großen Unternehmen solche Summen keine Rolle spielen und deshalb mit diesen "kleinen" Summen gemacht werden kann, was die wollen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

doro — Fri, 21 Nov 2025 17:45:35 GMT

Nein, da verstehen Sie mich falsch.

Für den kleinen Handwerker oder den Frisör sind die Preise jetzt schon hoch. Dazu kommen die Digitalisierungs- und Automatisierungskosten. Der kleine Mandant verlässt sich darauf, dass alles korrekt abgewickelt wird und es nicht zu hohen Nachforderungen kommt. Der Steuerberater haftet im Fall der Fälle...

Da würde es uns alle freuen, wenn die KI tolle Arbeit macht und wir nicht mehr alles im klein klein einzeln nachprüfen müssten. Dazu müsste aber das Handwerkszeug so gut sein, dass die typischen Fälle im kleinklein abgedeckt sind. Und ja, da wird auch munter in der ganzen Welt bestellt, geliefert und gehandelt. Privat und betrieblich nicht immer getrennt. Kleine oder auch große Beratungsfragen an den Berater gestellt...

Sie kritisieren seit drei Tagen, dass wir dafür gutes Handwerkszeug einfordern und stellen nur ihre Sicht dar. Die aber leider für uns so nicht gilt, da wir nicht alle nur große Konzerne betreuen.

Wer eine Fibu bearbeitet sollte sie auch berechnen. Wer berät sollte das berechnen und nicht meinen, den Rest kann man gratis dazu verlangen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Fri, 21 Nov 2025 17:53:06 GMT

Ich sehe Ihren Punkt hinsichtlich zunehmender Automatisierung – und ich stimme völlig zu, dass wir ohne moderne Prozesse langfristig nicht wettbewerbsfähig bleiben. Gleichzeitig zeigt sich in der Praxis, dass bei einer sinnvollen Belegsortierung der Spagat zwischen automatischem Buchen und einer qualitativ sauberen Buchhaltung durchaus machbar ist. Viele Standardfälle – insbesondere Wareneinkäufe – werden ja bereits heute sehr zuverlässig erkannt und korrekt verarbeitet.

Die wirklichen Zeitfresser sind aus meiner Erfahrung die neuartigen oder gemischten Belege: Bewirtung, Deko, einmalige Anschaffungen oder – ganz klassisch – die Unsitte, alles Mögliche einfach über Amazon zu bestellen.
Der tägliche Wahnsinn: Drei Tonerkartuschen, Weihnachtsdeko, Kunstschnee, Bürobedarf und Berufskleidung – alles am selben Tag, bei unterschiedlichen Amazon-Händlern, aber selbstverständlich über denselben Firmenaccount. Am Ende landet dann eine 15-seitige PDF mit einem halben Dutzend verschiedener Rechnungen, unterschiedlichen USt-Sätzen (19 %, EU-Erwerbe etc.) im System.
Das kann keine Automatik zuverlässig auseinanderdividieren. Und auch eine pauschale Zuordnung zu „Betriebsbedarf“ scheitert, weil es ja in diesem „Multibeleg“ gar keine einheitliche Summe gibt.

Deshalb mein Vorschlag:
Lassen wir diese spezielle Sonderfälle einmal außen vor – solche Amazon-Mischbelege entziehen sich (derzeit) jeder Cloud-Automatisierung. Vielleicht werden solche Fälle im Rahmen der internen Qualitätskontrolle nochmal gesondert betrachtet.

Hier geht es hier primär um die Frage der Cloud-Realisierung.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Fri, 21 Nov 2025 18:01:55 GMT

Wenn Sie sich erschöpfend an Ihren Ergüssen hier, Ihrem Status und Ihrem Deckungsbeitrag ergötzt haben, können wir uns vielleicht wieder dem Thema des Threads widmen.

Datev-Rechnungswesen stirbt. Und das betrifft Menschen die damit arbeiten müssen mehr, als solche die sich nur die Auswertungen ansehen. Denen würde auch Auswertung online reichen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Fri, 21 Nov 2025 19:26:12 GMT

@olafbietz schrieb:
Wenn Sie sich erschöpfend an Ihren Ergüssen hier, Ihrem Status und Ihrem Deckungsbeitrag ergötzt haben, können wir uns vielleicht wieder dem Thema des Threads widmen.

Datev-Rechnungswesen stirbt. Und das betrifft Menschen die damit arbeiten müssen mehr, als solche die sich nur die Auswertungen ansehen. Denen würde auch Auswertung online reichen.

Sie erlauben, dass ich das selbst entscheide? Vielen Dank!

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Fri, 21 Nov 2025 19:36:09 GMT

@martinkolberg schrieb:
Ich sehe Ihren Punkt hinsichtlich zunehmender Automatisierung – und ich stimme völlig zu, dass wir ohne moderne Prozesse langfristig nicht wettbewerbsfähig bleiben. Gleichzeitig zeigt sich in der Praxis, dass bei einer sinnvollen Belegsortierung der Spagat zwischen automatischem Buchen und einer qualitativ sauberen Buchhaltung durchaus machbar ist. Viele Standardfälle – insbesondere Wareneinkäufe – werden ja bereits heute sehr zuverlässig erkannt und korrekt verarbeitet.
Die wirklichen Zeitfresser sind aus meiner Erfahrung die neuartigen oder gemischten Belege: Bewirtung, Deko, einmalige Anschaffungen oder – ganz klassisch – die Unsitte, alles Mögliche einfach über Amazon zu bestellen.
Der tägliche Wahnsinn: Drei Tonerkartuschen, Weihnachtsdeko, Kunstschnee, Bürobedarf und Berufskleidung – alles am selben Tag, bei unterschiedlichen Amazon-Händlern, aber selbstverständlich über denselben Firmenaccount. Am Ende landet dann eine 15-seitige PDF mit einem halben Dutzend verschiedener Rechnungen, unterschiedlichen USt-Sätzen (19 %, EU-Erwerbe etc.) im System.
Das kann keine Automatik zuverlässig auseinanderdividieren. Und auch eine pauschale Zuordnung zu „Betriebsbedarf“ scheitert, weil es ja in diesem „Multibeleg“ gar keine einheitliche Summe gibt.
Deshalb mein Vorschlag:
Lassen wir diese spezielle Sonderfälle einmal außen vor – solche Amazon-Mischbelege entziehen sich (derzeit) jeder Cloud-Automatisierung. Vielleicht werden solche Fälle im Rahmen der internen Qualitätskontrolle nochmal gesondert betrachtet.
Hier geht es hier primär um die Frage der Cloud-Realisierung.

Völlig richtig.

Ich habe eine klare Regel bei Mandanten: Sie machen es so, wie ich es ihnen vorgebe.

Aus meiner Sicht ist das Problem bei Amazon schon mal, dass die allermeisten Mandanten keinen Business Account haben. Wenn sie den haben, müssen sie die Rechnungen manuell runterladen, was oft vergessen wird.

Also setzen wir uns mit unserem Mandanten am Anfang 2 - 3 Stunden hin und sprechen die Prozesse durch.

Gibt es keinen Amazon Business Account legen wir den mit ihnen zusammen an. Danach richten wir Invoicefetcher ein und den automatischen Übertrag in DUO.

Damit haben wir schon mal das Problem der USt bei igE und die fehlenden Belege erledigt.

Jeder Mandant muss auch eine Tankkarte haben, weil ich keine Lust habe, mich mit dutzenden Tankstellenbelegen, die auch gerne mal fehlen, rumzuärgern.

Ich erwarte auch, dass die Mandanten ihre Ausgangsrechnungen zumindest in Excel anliefern. Am liebsten ist mir natürlich ein Datev-Import.

Und in Bank Online wird jeder Bewegung der entsprechende Beleg zugeordnet, damit kein Beleg fehlt.

Wir müssen die Prozesse auf Mandantenseite in den Griff kriegen, ansonsten ärgern sich unsere Mitarbeiter immer wieder mit den gleichen Problemen rum. Mit dem Weg, den die Datev jetzt geht, wird jeder Mandant, der weiter sein eigenes Chaos verwaltet, für die Kanzlei zu einem Groschengrab. Ob das in der Cloud oder on premise ist, ist letztlich egal.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

tax — Fri, 21 Nov 2025 19:40:36 GMT

@olafbietz schrieb:

Datev-Rechnungswesen stirbt. Und das betrifft Menschen die damit arbeiten müssen mehr, als solche die sich nur die Auswertungen ansehen. Denen würde auch Auswertung online reichen.

@olafbietz

Die Aussage trifft es zu 100%.

Und dies versteht der Datev-Fanboy und die Programmierer leider nicht.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Fri, 21 Nov 2025 19:45:26 GMT

@t_r_ schrieb:
Ich weiß nicht, ob ich mich jetzt im letzten Beitrag missverständlich ausgedrückt habe, aber mir ging es darum, dass Sie sehr wohl bei kleineren Mandanten solche Abweichungen prüfen, als Antwort auf @cwes letzten Beitrag.

Ich persönlich und das darf jeder anders sehen, finde es - deshalb das leider in Klammern mit Fragezeichen - traurig, dass bei großen Unternehmen solche Summen keine Rolle spielen und deshalb mit diesen "kleinen" Summen gemacht werden kann, was die wollen.

Natürlich prüfe ich Abweichungen. Beim kleinen Kiosk natürlich mit anderen Grenzen als beim Handwerksbetrieb mit 5 Mio. Euro Umsatz.

Ich kann Ihre Sicht verstehen. Meine Sicht: Warum sollte ich beim 5 Mio. Euro Handwerker jeden Cent nachprüfen, wenn doch jeder weiß, dass das den Unternehmer und das Finanzamt am Ende des Tages nicht interessiert? An dem Punkt bin ich erst Unternehmer und dann erst Berufsträger.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Fri, 21 Nov 2025 19:54:37 GMT

@doro schrieb:

Sie kritisieren seit drei Tagen, dass wir dafür gutes Handwerkszeug einfordern und stellen nur ihre Sicht dar. Die aber leider für uns so nicht gilt, da wir nicht alle nur große Konzerne betreuen.

.

Ich glaube nicht, dass wir weit auseinanderliegen. Ein gutes Tool brauchen wir alle.

Mein Punkt ist, dass die Datev mit dem neuen Tool einfach eine bestimmte Art zu arbeiten vorgeben wird. Darauf muss man sich entweder einlassen oder nicht. Wenn man das nicht will, muss man aber auch bereit sein, die Konsequenz zu ziehen und jetzt die Datev zu verlassen. Sonst hat man 2030 ein Problem. Darauf zu hoffen, dass die Datev die zwei völlig verschiedenen Ansätze (hohe Automatisierung, wenig manuelles Buchen einerseits und weitgehend manuelle Erstellung der FiBu andererseits) vereinen wird, dürfte trügerisch sein.

Die fachliche Leistungsfähigkeit des Tools wird da sein, nur eben anders als heute. Und ja: Da wird es an einigen Stellen haken und vermutlich auch deutlich knirschen. Das ist aber kein Datev-Only-Problem.

Und sie schreiben ja auch selbst, dass die allermeisten Probleme durch den Mandanten verursacht sind. Wenn der Mandant aber nicht bereit ist, betriebliches und privates Konto zu trennen, warum sollte das der Softwareanbieter "ausbaden"? Da muss doch der Mandant handeln oder bereit sein, mehr zu bezahlen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

zieglerconsult — Fri, 21 Nov 2025 20:21:43 GMT

Mein Punkt ist, dass die Datev mit dem neuen Tool einfach eine bestimmte Art zu arbeiten vorgeben wird.

Richtig. Das wäre als würden Sie in Deutschland anstatt Rechtsverkehr mal so einfach Linksverkehr einführen. Warum ist das ein Problem? sind doch alles Autos mit vier Reifen - nur Leider ist das Lenkrad seit jeher auf auf der linken Seite und passt jetzt nicht mehr.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

zieglerconsult — Fri, 21 Nov 2025 20:26:29 GMT

Die fachliche Leistungsfähigkeit des Tools wird da sein, nur eben anders als heute. Und ja: Da wird es an einigen Stellen haken und vermutlich auch deutlich knirschen. Das ist aber kein Datev-Only-Problem.

und ja, es wird kein DATEV-Only Problem sein, sondern ein Mitarbeiter-Heulen-Problem oder ein Mandant-Heulen Problem oder ein Mehr-Zeitaufwand-Problem und somit ein höhere-Kosten Problem. Dazu brauch ich nur ein Gramm betriebswirtschaftliches Denken oder meinen Sie dass die DATEV dann die Vermögensschadenhaftpflicht auspackt ?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Fri, 21 Nov 2025 20:30:01 GMT

@zieglerconsult schrieb:
Mein Punkt ist, dass die Datev mit dem neuen Tool einfach eine bestimmte Art zu arbeiten vorgeben wird.

Richtig. Das wäre als würden Sie in Deutschland anstatt Rechtsverkehr mal so einfach Linksverkehr einführen. Warum ist das ein Problem? sind doch alles Autos mit vier Reifen - nur Leider ist das Lenkrad seit jeher auf auf der linken Seite und passt jetzt nicht mehr.

Das hat Schweden 1967 mal umgekehrt gemacht. Die Schweden leben noch. Genau wie die Isländer, die das ein Jahr später gemacht haben.

Die haben aber auch nicht gesagt: Ab morgen haben wir Rechtsverkehr. Sondern die haben Jahre darauf hingearbeitet. Wie es jetzt die DATEV auch beginnt.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

gnoll — Sat, 22 Nov 2025 13:44:53 GMT

@olafbietz schrieb:

Datev-Rechnungswesen stirbt. Und das betrifft Menschen die damit arbeiten müssen mehr, als solche die sich nur die Auswertungen ansehen. Denen würde auch Auswertung online reichen.

@olafbietz
Die Aussage trifft es zu 100%.

Und dies versteht der Datev-Fanboy und die Programmierer leider nicht.

Dem stimme ich uneingeschränkt zu.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

seprof — Sat, 22 Nov 2025 18:19:12 GMT

Ich habe mal ChatGPT gebeten meine Meinung zu diesem Thread sachlich und spitz formuliert auszugeben. Das ist dabei rausgekommen:

Die Arbeitsweise in Kanzleien wird sich grundlegend ändern. Mandanten erwarten nicht mehr Auswertungen Wochen später, sondern einen Echtzeitblick auf ihr Unternehmen und geprüfte Handlungsempfehlungen, die eine KI aus diesen Daten ableitet. Unsere Rolle verschiebt sich vom Buchungsabwickler zum Sparringspartner, der Vorschläge der KI bewertet, Risiken einordnet und strategisch begleitet. Dazu brauchen wir Fähigkeiten wie präzises Prompting, die kritische Prüfung algorithmischer Empfehlungen und einen deutlich engeren persönlichen Austausch mit dem Mandanten.

Vor diesem Hintergrund wirkt die Frage, ob die Cloud-Version von Rechnungswesen noch die gewohnte Buchungsmaske hat, unwesentlich.

Die Diskussion dreht sich hier um Oberflächen und Beibehaltung von eingefahrenen Prozessen während die eigentliche Herausforderung der nächsten Jahre im Aufbau und der Nutzung einer durchgängigen, intelligenten Dateninfrastruktur liegt.

Was DATEV aber bislang vorgestellt hat, lässt jedoch für mich nicht erkennen, dass diese zukünftige Arbeitsweise zeitnah unterstützt wird. Genau hier entscheidet sich, ob wir als Berufsstand den Wandel gestalten oder hinter ihm herlaufen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

jjunker — Sat, 22 Nov 2025 22:09:57 GMT

Bei der DATEV erwarte ich, dass die das für mich kostenneutral im Hintergrund abbilden.

😂😂😂

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Sun, 23 Nov 2025 14:32:26 GMT

MEGA Beitrag!

Genau das ist das, was wir werden leisten müssen!

Da sieht man, was KI kann 🙂

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Sun, 23 Nov 2025 14:44:19 GMT

@jjunker schrieb:
Bei der DATEV erwarte ich, dass die das für mich kostenneutral im Hintergrund abbilden.

😂😂😂

Okay, ich gebe zu, dass das mehr Hoffnung als Erwartung ist :-).

Allerdings laufen ja bereits die ersten Maßnahmen. Wir nutzen Lohn und Gehalt und sind darüber informiert worden, dass wir bereits jetzt alle Daten im RZ speichern sollen, damit der Übertrag in die Cloud reibungslos funktioniert. Ich gebe die Hoffnung also nicht auf.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Sun, 23 Nov 2025 14:51:10 GMT

über Amazon zu bestellen.
Ich habe eine klare Regel bei Mandanten: Sie machen es so, wie ich es ihnen vorgebe.

Wie versuchten wir das Problem zu lösen?
- Business- Account war kein Hexenwerk.
- Wir haben den STV- Zugriff und holen die Belge selber (keine 5 Minuten)

Probleme:
Wenn der Mandant am Tagmehrere Einkäufe tätigte, dann sind diese in einer Amazon- PDF geheftet.
Zusätzlich werden diese Einkäufe mit einer Zahlung abgegolten.
Wir enthaften die Belege und buchen kreditorisch.
Später geht das Suchen nach der Zuordnung der Zahlung los. (OK, das Datum hilft beim manuellen aufteilen.... )

Trotz KI und Automatisierungs- Dienste klappt nichts und wir haben bereits mehrfach 5 EUR für Problemmeldungen bezahlt, wo uns dann nur erklärt wurde, warum es nicht geht, ohne daß ein Wille zu erkennen war, daß DATEV Lösungen anbietet.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Sun, 23 Nov 2025 14:59:42 GMT

Was DATEV aber bislang vorgestellt hat, lässt jedoch für mich nicht erkennen, dass diese zukünftige Arbeitsweise zeitnah unterstützt wird. Genau hier entscheidet sich, ob wir als Berufsstand den Wandel gestalten oder hinter ihm herlaufen.

Wir sind Lichtjahre von einer effizienten Buchhaltung entfernt.
Kopfkino:
Der Zahlungsdienstanbieter der einfachen EC-Karte übermittelt beim Bezahlen dem Verkäufer die Unternehmensdaten, allerdings nicht direkt, sondern per Link zu einer Datenbank. Der Verkäufer, also etwa Edeka, die Tankstelle usw., sendet die E-Rechnung dann direkt per E-Mail an den Kunden – ganz ohne den Papierzettel auf Thermopapier. Diese E-Rechnung landet in UO und bei der Zahlung wird die Belegnummer zur automatischen Zuordnung genutzt.
Kopfkino Ende.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Mon, 24 Nov 2025 09:20:40 GMT

@martinkolberg schrieb:
Was DATEV aber bislang vorgestellt hat, lässt jedoch für mich nicht erkennen, dass diese zukünftige Arbeitsweise zeitnah unterstützt wird. Genau hier entscheidet sich, ob wir als Berufsstand den Wandel gestalten oder hinter ihm herlaufen.
Wir sind Lichtjahre von einer effizienten Buchhaltung entfernt.
Kopfkino:
Der Zahlungsdienstanbieter der einfachen EC-Karte übermittelt beim Bezahlen dem Verkäufer die Unternehmensdaten, allerdings nicht direkt, sondern per Link zu einer Datenbank. Der Verkäufer, also etwa Edeka, die Tankstelle usw., sendet die E-Rechnung dann direkt per E-Mail an den Kunden – ganz ohne den Papierzettel auf Thermopapier. Diese E-Rechnung landet in UO und bei der Zahlung wird die Belegnummer zur automatischen Zuordnung genutzt.
Kopfkino Ende.

So weit sind wir von dem Kopfkino doch gar nicht mehr entfernt:

Der Mandant holt sich bei DKV, UTA etc. eine Tankkarte. Die Rechnung geht an eine rechnungseingang@mandant.de Email und wird von da automatisch an DUO weitergeleitet. Die Auszifferung ist auch schon automatisch und geht auch kaum schief, wenn in den Stammdaten des Kreditors dessen IBAN hinterlegt ist.

Da ist die Datev und vermutlich auch jeder andere Wettbewerber heute auch schon.

Ab 2027 geht die E-Rechnung der DKV dann an eine E-Rechnungsplattform und von dort an DUO.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Mon, 24 Nov 2025 09:32:00 GMT

Der Mandant holt sich bei DKV, UTA etc. eine Tankkarte. Die Rechnung geht an eine rechnungseingang@mandant.de Email und wird von da automatisch an DUO weitergeleitet. DUO.

Das sind alles Insellösungen, genau wie die E-Rechnung von Rewe (Supermarkt). Das Problem ist, dass man sich für jeden Shop einzeln registrieren muss und es kein System gibt, bei dem eine einmalige Anmeldung bewirkt, dass für alle Zahlungen mit diesem Zahlungsmittel automatisch E-Rechnungen erstellt und versendet werden. Bargeldloses Zahlen sollte doch Vorteile bringen. Das müsste zentral organisiert und in die Warenwirtschaftssysteme der Einzelhändler integriert werden.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

t_r_ — Mon, 24 Nov 2025 09:41:22 GMT

@martinkolberg schrieb:

Das sind alles Insellösungen, genau wie die E-Rechnung von Rewe (Supermarkt). Das Problem ist, dass man sich für jeden Shop einzeln registrieren muss und es kein System gibt, bei dem eine einmalige Anmeldung bewirkt, dass für alle Zahlungen mit diesem Zahlungsmittel automatisch E-Rechnungen erstellt und versendet werden. Bargeldloses Zahlen sollte doch Vorteile bringen. Das müsste zentral organisiert und in die Warenwirtschaftssysteme der Einzelhändler integriert werden.

Das diese "Insellösungen" ungeeignet sind, die Digitalisierung voranzubringen, sind wir uns - glaube ich - alle einig. Allerdings glaube ich nicht, dass Datev diesen "Knoten zerschlagen" wird.

Da wäre der Gesetzgeber mit entsprechenden Vorgaben gefragt, sonst macht es jeder wie er will und für ihn am Besten ist und die anderen müssen sich dem anpassen oder halt teure Drittanbieter hinzuziehen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

f_mayer — Mon, 24 Nov 2025 13:07:29 GMT

@seprof schrieb:
Ich habe mal ChatGPT gebeten meine Meinung zu diesem Thread sachlich und spitz formuliert auszugeben. Das ist dabei rausgekommen:

Die Arbeitsweise in Kanzleien wird sich grundlegend ändern. Mandanten erwarten nicht mehr Auswertungen Wochen später, sondern einen Echtzeitblick auf ihr Unternehmen

Mein Kopfkino:

Mandant: "Ich brauche schnell den Jahresabschluss!"

Buchhalter: "Okay, wo ist die Buchführung?"

Mandant: "Ach, habe ich noch nicht beisammen, machen sie halt einfach den Jahresabschluss so."

In der Cloud kann der Mandant Echtzeit die Daten ansehen. Aber auch nur die Daten, die dort auch liegen. Solche "Echtzeiteinblicke" halte ich direkt für gefährlich wenn man unvollständige Daten hat, sei es, dass der Mandant Belege noch gar nicht zu Verfügung gestellt hat, sei es, dass die Buchhaltung eine dicke Rechnung nicht in die Kosten gebucht hat, sondern auf Durchlaufende Posten zwecks Wiedervorlage wegen fehlenden Angaben zum Vorsteuerabzug oder um sonst etwas erst noch zu klären.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

zieglerconsult — Mon, 24 Nov 2025 13:12:34 GMT

Die Arbeitsweise in Kanzleien wird sich grundlegend ändern. Mandanten erwarten nicht mehr Auswertungen Wochen später, sondern einen Echtzeitblick auf ihr Unternehmen

Das mag für die kleinste Anzahl von Unternehmen zutreffen. Gerade KMU fertigen Ihre Buchhaltung und Belege zum Abgabetermin beim Steuerberater, diese haben nichts von Echtzeit und werden dadurch weiter aufgrund techischer Vorgaben in die Aufgabe gezwungen. Denn die "Alten" machen es nicht und die "Jungen" sind technisch gar nicht so versiert wie man immer so denkt. Ich habe hier viele junge Unternehmer oder Nachfolger die den Job können, aber denen Verwaltung ein Problem macht. Da bietet Echtzeit einfach einen Blick in die Glaskugel und nicht mehr

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Mon, 24 Nov 2025 13:43:05 GMT

@zieglerconsult schrieb:
Die Arbeitsweise in Kanzleien wird sich grundlegend ändern. Mandanten erwarten nicht mehr Auswertungen Wochen später, sondern einen Echtzeitblick auf ihr Unternehmen
Das mag für die kleinste Anzahl von Unternehmen zutreffen.

Herr Ziegler, da möchte ich grade mal eingrätschen und eine Trendwende aufzeigen:

Zwischenzeitlich gingen viele Mandanten dazu über, Belege mit Eingang hochzuladen, Kassenberichte zeitnah zu erstellen und damit auch vereinzelt die Anforderung zu stellen, ob es nicht möglich wäre, die Buchführung nicht erst mehr als einen Monat soäter fertigzustellen ?!

Gerade die neuen Arbeitsabläufe laden doch förmlich zu kompakten, zeitnahen Arbeitsabläufen beim Mandanten ein und werden auch m.E. etabliert.

Wir beobachten dies sehr genau und die Wünsche sind fern jeglicher "Gruppendynamik".

In der Tat ist es noch ein Minderheit bei den FiBu-Mandaten, die am "Dritten" die FiBu vollständig bereitgestellt haben; auch ohne Rückfragebedarf (Kleinkram wird im Folgemonat umgebucht).

Dies führte nun dazu, dass bei einer Handvoll Mandate schon gar keine Dauerfristverlängerung nötig wäre, wir aber dennoch darauf bestehen, da wir intern uns mehr Reserve ausbitten.

Der Dauerbrenner "Zehnter" und DATEV-RZ berührt uns in der Tat weniger; auch schaue ich in die Auswertungen, wie das Interesse ist und man kann ja recht schön sehen (fett oder nicht), ob die Auswertungen unberührt sind oder nicht; ein Interesse an den Monatszahlen und einer möglichst baldigen Bereitstellung wird m.E. immer ausgeprägter, weil die BW-Reaktionszeiten des Mandanten verkürzt werden können.

Im Moment betrifft dies, wie erwähnt noch eher die Minderheit und da bin ich bei Ihnen; dennoch sehe ich diesen Trend und gerade jüngere Mandanten sind da interessierter, als der jahrzehntelange Bestandsmandant.

Aber "echte" Echtzeit ist natürlich Utopie.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Mon, 24 Nov 2025 13:47:37 GMT

Im Moment betrifft dies, wie erwähnt noch eher die Minderheit und da bin ich bei Ihnen; dennoch sehe ich diesen Trend und gerade jüngere Mandanten sind da interessierter, als der jahrzehntelange Bestandsmandant.

Aber "echte" Echtzeit ist natürlich Utopie.

Sobald die E-Rechnung für alle verpflichtend wird, sind die Rechnungen in Echtzeit bei uns, sowohl auf der Eingangs- als auch auf der Ausgangsseite (Kleinkram mal außen vor gelassen, der ist aber auch nicht entscheidend).

Damit werden Begehrlichkeiten geweckt, die heute erst vereinzelt da sind.

An dem Punkt wird sich für Kanzleien die Frage stellen, ob wir noch bereit sind, für jeden Mandanten seinen eigenen, ihm gerade genehmen Prozess vorzuhalten.

Ich sage für uns: Nein. Alle Mandanten müssen sich an "unseren" Prozess halten. Wer das nicht will oder kann, fein. Ich kann niemanden zwingen. Umgekehrt kann mich auch keiner zwingen.

Meine Erfahrung ist aber auch, dass Mandanten sehr dankbar sind, wenn man ihnen klare Vorgaben macht. Woher sollen die auch wissen, wie es geht?

Wenn mein Arzt mir sagt, welche Medikamente ich wann nehmen soll, mache ich das ja auch, ohne mit dem große Diskussionen anzufangen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

hexhex — Mon, 24 Nov 2025 14:59:53 GMT

Ich wage mal die steile These, dass mindestens die Hälfte UNSERER Mandanten nicht mal in ihre BWA reinschauen.

Unternehmen Online nutzen nur wenige, bei vielen lohnt es sich einfach nicht, weil es nur kleine Soloselbständige oder Mini-Unternehmen sind. Da sehe ich eher das Problem, dass die bei DATEV zukünftig "hinten runter fallen". Im Moment fühlt es sich jedenfalls so an, dass die DATEV alles dafür tut, solche Mandanten zukünftig nicht mehr bedienen zu müssen/können/wollen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Mon, 24 Nov 2025 15:11:51 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
An dem Punkt wird sich für Kanzleien die Frage stellen, ob wir noch bereit sind, für jeden Mandanten seinen eigenen, ihm gerade genehmen Prozess vorzuhalten.

Ich sage für uns: Nein. Alle Mandanten müssen sich an "unseren" Prozess halten. Wer das nicht will oder kann, fein. Ich kann niemanden zwingen. Umgekehrt kann mich auch keiner zwingen.

Meine Erfahrung ist aber auch, dass Mandanten sehr dankbar sind, wenn man ihnen klare Vorgaben macht. Woher sollen die auch wissen, wie es geht?

Ist das nicht selbstverständlich ?! Hier bin ich 100% bei Ihnen.

Wir hatten dies hier nie anders gehandhabt.

Die Vorgaben zu den Arbeitsabläufen legt ausschließlich die Kanzlei fest und wurde stringent, durchgängig so verfolgt.

@hexhex : Außer Jahresbuchführungen werden bei uns alle digital via UO geführt; wer das nicht will, kann gehen.

Wer eine monatliche Papierbuchführung will, soll zum Kollegen der das noch macht.

Alle, aber auch alle, die sich gegen die digitale Buchführung wehrten, sind heute froh, dass Sie zum Glück gewzwungen wurden.

Es ist wichtig, seinen Mandanten an die Hand zu nehmen (manchmal auch etwas fester) und sie nicht planlos vor sich herwurschteln lassen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

314159 — Mon, 24 Nov 2025 15:10:46 GMT

@hexhex schrieb:
Unternehmen Online nutzen nur wenige, bei vielen lohnt es sich einfach nicht, weil es nur kleine Soloselbständige oder Mini-Unternehmen sind. Da sehe ich eher das Problem, dass die bei DATEV zukünftig "hinten runter fallen". Im Moment fühlt es sich jedenfalls so an, dass die DATEV alles dafür tut, solche Mandanten zukünftig nicht mehr bedienen zu müssen/können/wollen.

@Stefan_Pohl hat in seinem Beitrag bereits darauf hingewiesen, dass auch kleine Unternehmen weiterhin von DATEV unterstützt werden.

Es wird selbstverständlich auch in Zukunft die Möglichkeit geben, Buchungen über eine Buchungszeile manuell zu erfassen. Wir kennen die Praxisszenarien (Kleinstbuchführungen, Buchungen ohne Beleg, Abschlussbuchen, u.v.m.), die weniger bis gar nicht von einer Buchungsautomatisierung profitieren, und werden diese auch in Zukunft unterstützen.

Link zum Beitrag

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

hexhex — Mon, 24 Nov 2025 16:04:09 GMT

@314159 schrieb:
@Stefan_Pohl hat in seinem Beitrag bereits darauf hingewiesen, dass auch kleine Unternehmen weiterhin von DATEV unterstützt werden.

Ja klar, auch im zukünftigen Kanzlei-Rewe kann man die buchen. Daran hab ich keinen Zweifel.

Aber wird beispielsweise das Einbinden von digitalen Belegen aus der Dokumentenablage möglich sein? Wenn ich einen Tipp abgeben müsste, würde ich raten: NEIN. Weil mit Unternehmen Online ist es doch viel toller!

Man sieht es doch prima im Bereich Personalwirtschaft. Es gab das tolle Personal AddOn, mit dem man kostengünstig - und daher auch für kleine Mandate sinnvoll - Daten austauschen konnte. Wurde abgekündigt zugunsten von Datev Personal, das nur noch im Rahmen von Unternehmen Online genutzt werden kann. Selbst wenn man gar kein Unternehmen hat, sondern nur Vermieter ist oder Privatperson, die ihre Haushaltshilfe regulär abrechnet. Oder reine Lohnmandate, die ihre Buchhaltung selbst erstellen. Sind alles für Datev irrelevante Mandanten.

Nun ja, das ist alles Zukunftsmusik, die noch keiner kennt. Wir müssen abwarten was kommt.

Ich würde mir auch wünschen, mehr Mandanten auf den Digitalen Weg mitnehmen zu können. Einige sperren sich aus Prinzip oder weil sie Ängste haben, andere sind einfach zu verpeilt und haben keine Zeit, sich in Ruhe damit zu beschäftigen, bei manchen macht es auch einfach keinen Sinn (z.B. eine Quartalsbuchhaltung mit 20 Buchungen).

Wir sind ein kleines Zwei-Frau-Büro, das viel "Fußvolk" betreut. Da kann man nicht mal eben mit dem Rasenmäher drüber gehen und alles rausschmeißen, was nicht digital genug ist.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Mon, 24 Nov 2025 17:35:11 GMT

@hexhex schrieb:

Wir sind ein kleines Zwei-Frau-Büro, das viel "Fußvolk" betreut. Da kann man nicht mal eben mit dem Rasenmäher drüber gehen und alles rausschmeißen, was nicht digital genug ist.

Ich bin hier auch nur ein Häuptling mit vier Indianern und dennoch würde ich Ihnen einfach mal anraten, auch die Kleinen (wir haben sehr viel Kleine) einfach mal fester die Hand drücken und sie in die neuen Arbeitsabläufe mitnehmen.

Dort wo es keinen Sinn macht, muss man auch nichts erzwingen.

Bei Mandatsanfragen höre ich bspw. oft, dass die Kanzlei nicht digital genug sei . . .

Wie gesagt, wer nichts unternimmt und wartet bis der Mandant selbst ankommt, kommt nirgends hin und das Klagen ist groß. Fragt Mandant nach digitalen Prozessen und kann nichts anbieten, klingelt eben das Telefon bei mir; allerdings bin ich voll.

@hexhex : Außer Jahresbuchführungen werden bei uns alle digital via UO geführt; wer das nicht will, kann gehen.
Wer eine monatliche Papierbuchführung will, soll zum Kollegen der das noch macht.

Kein einziges Bestandsmandat ist gegangen, sondern alle sind letztlich mitgezogen; beim einen dauerte die "Missionierung" etwas länger, als bei Anderen.

Wer neu kommt und meint, er will seinen Ordner zu buchen abgeben und darauf besteht, kommt erst gar nicht rein.

Bitte nicht falsch verstehen: Es muss niemand mit dem Rasenmäher alle abrasieren, aber ich weiß es aus verschieden Quellen, dass eben der Berater hier zumeist viel zu passiv ist und die Leute erst gar nicht abholt, geschweige denn auf dem digitalen Weg begleitet.

Wenn es keinen Sinn macht, wie in Arzt, dessen Steuerberater altershalber aufhörte und selbst Richtung 70 ist, einen Ordner im Jahr an Auszügen und Belegen hat, muss man nicht den digitalen Superman spielen; das sind dann marginal-analoge-Mandate, die man natürlich auch betreut.

Die Mehrheit ist heute durchaus geistig und technisch in der Lage, die Minimalforderungen von UO zu erfüllen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

seprof — Mon, 24 Nov 2025 17:38:49 GMT

Nun ja, das ist alles Zukunftsmusik, die noch keiner kennt. Wir müssen abwarten was kommt.
Ich würde mir auch wünschen, mehr Mandanten auf den Digitalen Weg mitnehmen zu können. Einige sperren sich aus Prinzip oder weil sie Ängste haben, andere sind einfach zu verpeilt und haben keine Zeit, sich in Ruhe damit zu beschäftigen, bei manchen macht es auch einfach keinen Sinn (z.B. eine Quartalsbuchhaltung mit 20 Buchungen).

Wir sind ein kleines Zwei-Frau-Büro, das viel "Fußvolk" betreut. Da kann man nicht mal eben mit dem Rasenmäher drüber gehen und alles rausschmeißen, was nicht digital genug ist.

E-Rechnung, Finanzverwaltungen die auf KI für die Erledigung setzen. Buchhaltungssysteme die KI-basiert Buchungssätze erzeugen. Das ist jetzt! Wir sprechen hier nicht von Zukunftsmusik.

Die Fragen, die ich mir heute als Steuerberater stellen muss:

Wie digital bin ich bereits unterwegs?
Schon im E-Rechnungsportal der DATEV registriert?

Übersenden ich meine Rechnungen bereits als E-Rechnung an den Mandanten (die gesetzlich zum Empfang verpflichtet sind)?

Schon einmal die KI-Werkstatt der DATEV ausprobiert?

Habe ich schon einmal KI-Tools von diversen Fachverlagen getestet?

Und wenn Sie sich wünschen mehr Mandanten mitzunehmen, dann ist es an der Zeit in die Kommunikation mit den Mandanten zu gehen. Überzeugen kann ich aber nur, wenn ich selbst von diesem Weg überzeugt bin.

Die "Dokumentenablage" des Steuerberaters wird übrigens auch in die Cloud gehen.

Wie ich bereits schon erwähnt habe: Unsere Arbeitsweise wird sich grundlegend ändern!

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Mon, 24 Nov 2025 17:50:55 GMT

Es gibt genug Kollegen, die das nicht machen.

So hart das jetzt auch klingen mag: Die beschweren sich dann hier, dass die DATEV sie "alleine" lässt.

Da laden dann Mandanten die Belege nicht stringent hoch und ordnen sie in Bank Online nicht zu, mischen Privat- und Betriebsausgaben auf einem Konto, weigern sich, RZ-Bankinfo zu nutzen etc.

Diese Mandanten müssen wir einfangen, die werden in der "neuen" Welt eine unangenehme Überraschung erleben.

Wir haben ja auch schon mit den Mandanten, die sich an den Prozess halten, genug zu tun.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Mon, 24 Nov 2025 17:56:30 GMT

@hexhex schrieb:
Ich wage mal die steile These, dass mindestens die Hälfte UNSERER Mandanten nicht mal in ihre BWA reinschauen.

Unternehmen Online nutzen nur wenige, bei vielen lohnt es sich einfach nicht, weil es nur kleine Soloselbständige oder Mini-Unternehmen sind. Da sehe ich eher das Problem, dass die bei DATEV zukünftig "hinten runter fallen". Im Moment fühlt es sich jedenfalls so an, dass die DATEV alles dafür tut, solche Mandanten zukünftig nicht mehr bedienen zu müssen/können/wollen.

Ich verstehe nicht, warum sich das nicht lohnen soll? Wir haben keinen Mandanten mehr, der nicht auf DUO ist. Ja, auch kleine Handwerker müssen das machen. Die sind aber mittlerweile alle froh, dass sie das gemacht haben, weil sie nicht mehr im Chaos versinken.

Was machen diese Mandanten denn ab 2027, wenn es nur noch E-Rechnungen gibt? Sollen die dann wirklich weiterhin alle Rechnungen ausdrucken und ihnen im Pendelordner geben?

Das werden die relativ schnell auch nicht mehr wollen.

Ich habe die Kanzlei vor 4 Jahren übernommen. Aussage des Verkäufers: KEIN Mandant will digitale Buchhaltung oder RZ-Bankinfo.

Nach 3 Monaten waren fast alle digital. Der Kollege hat da schlicht nie angerufen, sondern einfach mal angenommen, dass die das alle nicht wollen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

doro — Mon, 24 Nov 2025 18:45:17 GMT

Ich glaube nicht, dass wir weit auseinanderliegen. Ein gutes Tool brauchen wir alle.

Mein Punkt ist, dass die Datev mit dem neuen Tool einfach eine bestimmte Art zu arbeiten vorgeben wird. Darauf muss man sich entweder einlassen oder nicht. Wenn man das nicht will, muss man aber auch bereit sein, die Konsequenz zu ziehen und jetzt die Datev zu verlassen. Sonst hat man 2030 ein Problem. Darauf zu hoffen, dass die Datev die zwei völlig verschiedenen Ansätze (hohe Automatisierung, wenig manuelles Buchen einerseits und weitgehend manuelle Erstellung der FiBu andererseits) vereinen wird, dürfte trügerisch sein.

Die fachliche Leistungsfähigkeit des Tools wird da sein, nur eben anders als heute. Und ja: Da wird es an einigen Stellen haken und vermutlich auch deutlich knirschen. Das ist aber kein Datev-Only-Problem.

Wir warten seit einigen Jahren auf das gute Tool! Das Haken und Knirschen sollte längst abgeschlossen sein...

Nein, man muss DATEV nicht verlassen, weil man vom Branchenprimus gewisse Dinge erwartet oder auch mal enttäuscht ist.

Mein Problem ist nicht, dass sich die Arbeitsweisen ändern, wir haben alles darauf ausgerichtet, mein Problem ist die Qualität!

Ja, es gibt Digitalisierungsgegner, aber schreiben die wirklich hier in der Community?

Ja, es gibt Skeptiker, die die Entwicklungen nicht gut heißen oder die hoffen dass die Tools besser werden als angekündigt.

Ja, es gibt enttäuschte digitale Vorreiter, da die Umsetzung uns im Arbeitsalltag nicht die erhofften Erleichterungen bringt.

Ja, es gibt Leute, die sich nicht mitgenommen fühlen.

Ja, es gibt Betriebe die nicht in die einheitlich strukturierten Vorgaben passen, weil sie zu klein oder auch zu groß sind.

Wir warten seit Jahren darauf, dass die KI, wie damals angekündigt, eine Erleichterung bringt. Sie sollte uns Arbeiten abnehmen und nicht den Kontrollaufwand maximieren. Sie soll uns und den Mandanten helfen und nicht eine zusätzliche Belastung sein. Wenn wir keine Buchungszeile mehr benötigen, meinetwegen, aber wie realistisch und effizient ist das?

Ja, es gibt Mandanten für die Unternehmen online ein Segen ist. Aber auch Unternehmen online hat eine gewisse Entwicklung hinter sich und passt vielleicht auch nicht zu jedem. DATEV Kommunikation ist noch ebenso wie Auftragswesen next in der Entwicklung. Mehrfach wurde hier erwähnt, dass die Automatisierungsservices noch Verbesserungspotential haben. Da ist Skepsis und die Bitte um Aufklärung / Kommunikation von DATEV doch angebracht.

Wir wissen, dass ein gewisser Zeit- und Kostenaufwand nötig ist und sich auch lohnt!

Aber, ja, man muss auch davon überzeugt sein, wie @seprof schreibt. Aber die Lösungen müssen halt auch überzeugen!

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

m_brunzendorf — Tue, 25 Nov 2025 06:38:16 GMT

@deusex schrieb:
... auch schaue ich in die Auswertungen, wie das Interesse ist und man kann ja recht schön sehen (fett oder nicht), ob die Auswertungen unberührt sind oder nicht; ...

Genau dazu hatte ich einmal nachgefragt und angeblich sieht man selbst nicht, ob der Mandant das angeklickt hat, oder nicht:

Auswertungen Rechnungswesen - Anzeige "neu"

Aber... es gab nie von DATEV eine 100%ige Aussage dazu, so dass es nie richtig geklärt wurde.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

f_mayer — Tue, 25 Nov 2025 07:03:26 GMT

Die Frage ob man bei DATEV bleibt oder nicht entscheidet sich nicht daran ob DATEV gut oder schlecht ist, sondern daran ob DATEV besser oder schlechter ist als andere. Und da draußen laufen gruselige Programme rum. Mein Horrobeispiel ist ein Buchungsprogramm, das Ist-Versteuerung bei Forderungsbuchungen einfach automatisch jeden Monat zwei Buchungen zur Korrektur erzeugt. Wenn es eine Programmfunktion gab, auf der man das nachvollziehen konnte habe ich das vom Mandanten nicht erhalten, in der Buchführung an sich war das eine komplette Blackbox, keine Chance nachzuvollziehen. Da z.B. lob ich mir DATEV.

Wegen relevanter und irrelevanter Fehler, bei Softwareunterstützung allgemein ist meiner Meinung nach das Problem, dass wenn diese etwas falsch macht, sie das immer und immer wieder und wieder falsch macht. Ein kleiner Fehler der tausendfach reproduziert wird summiert sich doch auf.

Bei KI könnte das Problem sich noch verschärfen. Eine KI-Kritik die ich gelesen habe ist, dass sie "gefallen will" und möglichst Ergebnisse produziert von der sie "annimmt", dass diese dem Benutzer gefallen. Beim Vorsteuerabzug sehe ich die Gefahr, dass eine KI zu aggressiv Vorsteuer geltend macht, weil das ja ist was dem Nutzer gefällt, nicht aber dem Betriebsprüfer.

Eine Sache noch wegen dem Thema "bei Großen lässt man Fehler durchgehen weil diese relativ klein sind", kann das Finanzamt nicht z.B. sagen "aus unserer ausreichend umfangreiche Stichprobe ergab sich, dass sie 5% zu viel Vorsteuer gezogen haben, also kürzen wir die Vorsteuer insgesamt um 5%" und sich darauf berufen, dass die Buchführung diesbezüglich offenbar mangelhaft ist?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

bodensee — Tue, 25 Nov 2025 08:23:43 GMT

@f_mayer schrieb:

Eine Sache noch wegen dem Thema "bei Großen lässt man Fehler durchgehen weil diese relativ klein sind", kann das Finanzamt nicht z.B. sagen "aus unserer ausreichend umfangreiche Stichprobe ergab sich, dass sie 5% zu viel Vorsteuer gezogen haben, also kürzen wir die Vorsteuer insgesamt um 5%" und sich darauf berufen, dass die Buchführung diesbezüglich offenbar mangelhaft ist?

Da die Großen in aller Regel auch von Großen Gesellschaften ( Big 4 ) vertreten werden, weiß jeder Prüfer was ihn erwarten würde wenn er mit solch einer pauschalen Kürzung daher kommt. Wenn die Fibu Mangelhaft ist , kann er Sie verwerfen, was aber bei großen Firmen mit zig Testaten mit Sicherheit nicht passieren wird. Hier wird und da beißt die Maus keinen Faden ab mit unterschiedlichen Maßen gemessen. Hatte ich mit mehreren BP ( Groß BP - GmbH's) und die haben mir alle zu 100% Recht gegeben.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Tue, 25 Nov 2025 10:10:35 GMT

So einfach kann der Prüfer eine FiBu auch nicht verwerfen, wie er das vielleicht gerne hätte.

Und was hat der Umstand, dass Big4 "Große" vertreten, damit zu tun?

Wenn bei mir ein Prüfer die FiBu verwirft, weil er der Meinung ist, sich an unwesentlichen Beträgen aufhängen zu wollen, bekommt der von mir den gleichen Gegenwind und wir sehen uns vor Gericht wieder.

Auch wenn das viele hier nicht hören wollen: Betriebsprüfer kennen auch Wesentlichkeiten. Kein Prüfer, den ich kenne, schaut sich in einer GmbH mit 5 Mio. Umsatz an, ob auf dem 100 Euro Beleg die VoSt richtig gezogen worden ist. Da fängt der erst bei einem deutlich höheren Betrag an. Bei einer kleinen Klitsche mit 50k Umsatz kann der 100 Euro Beleg aber wesentlich sein. Aus diesem Umstand ziehe ich für mich Schlussfolgerungen.

Die Prüfer wollen ihre Fälle zubekommen. Deswegen ist die BP ein einziger großer Basar. Die einigen sich lieber auf 50% sicher als 100% unsicher und viel, viel Aufwand im Einspruchs- und Klageverfahren.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

bodensee — Tue, 25 Nov 2025 10:17:36 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
So einfach kann der Prüfer eine FiBu auch nicht verwerfen, wie er das vielleicht gerne hätte.

DAs ist klar, meine Aussage bezog ich auf den Vorredner mit 5% pauschalem Abzug der Vorsteuer auf alle Vorsteuer wg. mangelhafter Buchführung.

Die Prüfer wollen ihre Fälle zubekommen. Deswegen ist die BP ein einziger großer Basar. Die einigen sich lieber auf 50% sicher als 100% unsicher und viel, viel Aufwand im Einspruchs- und Klageverfahren.

Beim Basar bin ich bei Ihnen, wobei der Basar regelmäßig erst in der Schlussbesprechnung zum Zuge kommt zumindest bei mir bzw. hier in Ba-Wü. In vielen Fällen braucht es keine Schlussbesprechung da vorher Einigkeit erzielt wurde- ohne großes Handeln.

Bzgl. Big 4 , ich habe im Laufe meiner beruflichen Laufbahn auch immer wieder mit ihnen zu tun gehabt. Und dort erhalten Sie halt dann Stellungnahme die gerne 20 Seiten und mehr in Anspruch nehmen und das raubt dann gerne je nach Prüfer dem Prüfer die Zeit und auch die Lust ggf. aufzugreifen, weil er weiß wie zeitaufwändig es ist dagegen zu argumentieren. Inhaltlich ist das nicht unbedingt das Problem.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Tue, 25 Nov 2025 10:44:24 GMT

Ob bei der Automatisierung von Buchungen KI oder Machine Learning genutzt wird, ist bereits schon mal Frage Nummer 1.

Nennen wir das aber der Einfachheit halber mal KI: Die KI macht nichts von alleine, sondern lernt an Ihrem Buchungsverhalten.

Wenn Sie eine Rechnung mit 7% VoSt immer und immer wieder auf 19% VoSt buchen, lernt die KI von Ihnen. Sie übernimmt also Ihr Verhalten des aggressiven Ziehens von VoSt.

Bei der jetzigen OCR-Erkennung der Datev wird aber, sofern der Beleg hinreichend genau erkannt wird, bereits 7% und 19% vorbelegt. Diesen Vorschlag müssen Sie aktiv überschreiben. Irgendwann wird die KI dann das machen, was Sie auch buchen.

Mal ganz provokant gesprochen: Wenn Sie wild rumbuchen, bucht auch die KI wild rum. Buchen Sie selbst geordnet und konsistent, bucht auch die KI geordnet und konsistent.

Die KI "kopiert" Sie schlicht und ergreifend.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Tue, 25 Nov 2025 10:51:41 GMT

Bzgl. Big 4 , ich habe im Laufe meiner beruflichen Laufbahn auch immer wieder mit ihnen zu tun gehabt. Und dort erhalten Sie halt dann Stellungnahme die gerne 20 Seiten und mehr in Anspruch nehmen und das raubt dann gerne je nach Prüfer dem Prüfer die Zeit und auch die Lust ggf. aufzugreifen, weil er weiß wie zeitaufwändig es ist dagegen zu argumentieren. Inhaltlich ist das nicht unbedingt das Problem.

Die 20 Seiten Stellungnahme bekommt der von mir auch. Mit KI schreibe ich dem Prüfer auch gerne 40 Seiten Stellungnahme. Im Zweifel auch mehrmals.

Dass der dann keine Lust und/oder Zeit hat, dagegen zu argumentieren, ist nicht mein Problem.

Wir wissen doch alle, wie das Spiel läuft: Der Prüfer muss erkennen, dass er mehr Arbeit hat, wenn er sich mit uns "anlegt" und die Vorteile der einvernehmlichen Lösung sehen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

bodensee — Tue, 25 Nov 2025 11:15:12 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:

Die 20 Seiten Stellungnahme bekommt der von mir auch. Mit KI schreibe ich dem Prüfer auch gerne 40 Seiten Stellungnahme. Im Zweifel auch mehrmals.

Die 20 Seiten bezogen sich auf Zeiten vor der KI. Inzwischen sind das vermutlich eben 50,100 oder mehr. Aber Sie wissen ja genau auf was ich hinauswollte. Aber wenn ich 20 seitige Stellungnahmen heutzutage selbst verfassen wollte da wird die BP Rechnung enstprechend hoch, das findet der Mandant bestimmt nicht angemessen. Daher betrifft dies schon immer beide Seiten zumindest ein Stück weit und deshalb zu Recht von ihnen gesagt : Basar

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

jjunker — Tue, 25 Nov 2025 11:24:40 GMT

Der Thread Titel lautet immer noch: "Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen".

Ich selber schreibe gerne mal einen OT Kommentar. Romane sind das aber in den seltensten Fällen und wenn dann nicht gleich mehrere Beiträge die sich für die Vergabe einer ISBN bewerben..

Hier ist der Anknüpfpunkt für die eigentliche Diskussion in diesem Thread.

Was @Stefan_Pohl hier schreibt ist nicht ganz der übliche rundgelutschte Marketingsprech den man sonst so manches mal bekam. --> Der rosa Elefant im Raum ist doch ob DATEV es gebacken bekommt den online Nachfolger von KaReWe ans Laufen zu kriegen ohne wie bei LOON auf die Nase zu fallen.

Man könnte auf den fiesen Gedanken kommen, dass der Thread durch einen User bewusst kaputt gelabert wird, Hauptsache das Augenmerk weg von dem potentiellen Desaster was sich am Horizont zeigt.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Tue, 25 Nov 2025 11:51:35 GMT

@jjunker Danke!

@Stefan_Pohl

Die Aussage beim jour fixe war, dass man Rechnungswesen in Zukunft gar nicht mehr öffnen kann, wenn kein DUO dahintersteht. Und die Aussage war "DUO", nicht "Belege online".

Dies ist in diesem frühen Stadium eine recht klare Ansage. Daher meine Rückfragen an Sie:

ist das tatsächlich bereits in diesem frühen Stadium in Stein gemeißelt?
was ist wirklich gemeint: DUO oder Belege online?
oder sollte nur zum Ausdruck gebracht werden "DMS und DokAb nicht"?
wie sehen Sie das, wenn bspw. eine Buchhaltung per ASCII eingespielt wird, also gar keine Belege im DATEV-System vorzuhalten sind? In diesem Fall macht m. E. weder Belege Online noch DUO Sinn.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

bodensee — Tue, 25 Nov 2025 12:24:37 GMT

Sie haben Recht, mal wieder etwas abgeschweift und schwupp den Thread gekappert.

Bekommt es Datev gebacken oder nicht ? Ich weiss es nicht und die neue Welt ( Cloud) wimmelt ja vor Kacheln

und so halbfertigen Produkten wie MaDi - ist ja schon wieder eingestellt und heißt jetzt glaub ich Kommunikation.

Allein bei der Namensgebung und der Menge Produkten und dann wieder Abkündigung komme ich kaum noch hinterher das alles auf dem Schirm zu haben. Und natürlich ist es für uns Anwender wichtig und interessant zu wissen wo der Weg hingeht.

Ich denke die 2 Hauptprodukte der Datev ist ja nun mal Kanzlei Rewe inkl. Abschlussteil und Lohn.

Auch im Bilanzberichtsteil werden ja etliche Funktionen in der Cloud nicht mehr zur Verfügung stehen, so wurde mit mitgeteilt.

Daher wäre es schon gut zu wissen vielleicht wäre das mal eine Idee für @andreashausmann ein neues Youtube Video zu erstellen. Was ändert sich alles in Kanzlei Rewe Cloud ? Was im Bilanzbericht ? Was im Lohn ? Weitere Wünsche ?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

einmalnoch — Tue, 25 Nov 2025 12:35:21 GMT

Bei dem Hin und Her stelle ich mir die Frage inwieweit das DATEV Online Rechnungswesen noch ein Rechnungswesenprogramm oder nur noch Auswertungsberechnungssystem nach verpflichtenden Vorsystemen ist.

Was ich herausgelesen habe ist:

Es kommen die Rechnungsdaten aus dem Automatisierungsservice (Bepreisung pro Beleg).
Es kommen Daten aus dem Automatisierungsservice Bank (Bepreisung pro Buchung?).
Es kommen Daten aus Kasse Online aus Unternehmen Online (Bepreisung UO).
Die Anlagenbuchführung wurde gar nicht erwähnt.

Wie ich mir die Zukunft vorstelle:

Der Mandant hat ein ERP System mit dem die Prozesse innerhalb des Unternehmens mehr oder weniger abgebildet sind.
Das ERP System erzeugt in Zusammenarbeit mit dem Lieferanten eine Bestellung im (Auchtung, festhalten) ZugFerD Format (Hinweis: Das geht).
Der Lieferant konfektioniert die Bestellung und leitet den Versand mit Lieferschein (auch elektronisch) ein und Versendet die Ware.
Im Wareneingang wird die Lieferung auf Vollzähligkeit geprüft (natürlich durch scannen des aufgedruckten Codes, Bar oder QR) und der eingang freigegeben.
Der Lieferant erhält, genau wie der Besteller, die Eingangsbestätigung und versendet automatisch die Rechnung.
Das ERP System prüft die E-Rechnung automatisch nach Eingang und gibt die Zahlung frei oder wirft den Vorgang dem Sachbearbeiter auf den (virtuellen) Schreibtisch.
Das ERP System legt den kompletten Vorgang im unternehmenseigenen DMS ab.
Die ERP integrierte Finanzbuchhaltung bucht die Rechnungen und Zahlungen taggenau. Alle Vorgänge sind genau dokumentiert und die Buchungen entsprechend den Vorgaben des Vorgangs hinterlegt.

Gibt es nicht? Doch!

Nun die Frage aller Fragen:

Warum brauche ich noch eine DATEV Online Rechnungswesen mit Vorsystemen?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Tue, 25 Nov 2025 12:35:45 GMT

Datev wird das schon gebacken kriegen.

Die Probleme in den letzten Produkten (die aber auch nicht komplett nutzlos waren), sind doch dem Umstand geschuldet, dass die Datev sich auf die Cloud konzentriert.

Weiß die Datev aber überhaupt selbst, was alles da sein wird?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Tue, 25 Nov 2025 12:37:03 GMT

@einmalnoch schrieb:
Bei dem Hin und Her stelle ich mir die Frage inwieweit das DATEV Online Rechnungswesen noch ein Rechnungswesenprogramm oder nur noch Auswertungsberechnungssystem nach verpflichtenden Vorsystemen ist.

Was ich herausgelesen habe ist:

Es kommen die Rechnungsdaten aus dem Automatisierungsservice (Bepreisung pro Beleg).
Es kommen Daten aus dem Automatisierungsservice Bank (Bepreisung pro Buchung?).
Es kommen Daten aus Kasse Online aus Unternehmen Online (Bepreisung UO).
Die Anlagenbuchführung wurde gar nicht erwähnt.

Wie ich mir die Zukunft vorstelle:

Der Mandant hat ein ERP System mit dem die Prozesse innerhalb des Unternehmens mehr oder weniger abgebildet sind.
Das ERP System erzeugt in Zusammenarbeit mit dem Lieferanten eine Bestellung im (Auchtung, festhalten) ZugFerD Format (Hinweis: Das geht).
Der Lieferant konfektioniert die Bestellung und leitet den Versand mit Lieferschein (auch elektronisch) ein und Versendet die Ware.
Im Wareneingang wird die Lieferung auf Vollzähligkeit geprüft (natürlich durch scannen des aufgedruckten Codes, Bar oder QR) und der eingang freigegeben.
Der Lieferant erhält, genau wie der Besteller, die Eingangsbestätigung und versendet automatisch die Rechnung.
Das ERP System prüft die E-Rechnung automatisch nach Eingang und gibt die Zahlung frei oder wirft den Vorgang dem Sachbearbeiter auf den (virtuellen) Schreibtisch.
Das ERP System legt den kompletten Vorgang im unternehmenseigenen DMS ab.
Die ERP integrierte Finanzbuchhaltung bucht die Rechnungen und Zahlungen taggenau. Alle Vorgänge sind genau dokumentiert und die Buchungen entsprechend den Vorgaben des Vorgangs hinterlegt.

Gibt es nicht? Doch!

Nun die Frage aller Fragen:

Warum brauche ich noch eine DATEV Online Rechnungswesen mit Vorsystemen?

Die Frage ist vermutlich einfach zu beantworten: Irgendwoher will die BP ihre Daten ziehen :-).

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

bodensee — Tue, 25 Nov 2025 12:42:08 GMT

Vielleicht gibt es dann von DAtev ein link zu

www.google.de oder amazon.de mit Premiumabo oder .......

🤣

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

jjunker — Tue, 25 Nov 2025 12:44:32 GMT

Und weiter geht es. @Steuerberater_DO mein letzter Kommentar "ein User labert den Thread kaputt" könnte ggf. nur unter Umständen Ihnen gegolten haben. 😇

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

hexhex — Tue, 25 Nov 2025 12:56:47 GMT

@einmalnoch schrieb:

Warum brauche ich noch eine DATEV Online Rechnungswesen mit Vorsystemen?

Vielleicht weil nicht jeder kleine Betrieb mit ERP oder SAP arbeitet?

Weil der kleine Handwerker um die Ecke noch zum OBI geht, um Material oder Werkzeug zu kaufen?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Tue, 25 Nov 2025 13:00:28 GMT

@jjunker schrieb:
Und weiter geht es. @Steuerberater_DO mein letzter Kommentar "ein User labert den Thread kaputt" könnte ggf. nur unter Umständen Ihnen gegolten haben. 😇

Ich habe gerade sicherheitshalber nochmal einen Blick ins Grundgesetz geworfen und war erleichtert zu sehen, dass da nicht drin steht, dass der User jjunker mir irgendwas zu sagen hat.

Von daher werde ich mich weiterhin so oft, so lang und in der Form hier äußern, wie mir das einfällt und gefällt.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

andreashofmeister — Tue, 25 Nov 2025 13:01:00 GMT

Hier wären Termin für Fragen an DATEV:

DATEV-Regional-Info-Tag

Sollte ja für jeden ein Ort dabei sein.

Bei mir kommt nur immer die Ansage , dass ca. 25-35 Diskutanten diesen Thread mit Input versorgen.

Was sagen eigentlich die zigzehntausend anderen DATEV-Anwender- und Entscheiderinnen in den Kanzleien dazu?

Einen epochalen Aufschrei der betroffenen Anwender stelle ich mir irgendwie anders vor.

Wenn z.B. die Anzahl der Diskutanten hier die 3stellige Zahl knackt.

Aber irgendwie sind es immer wieder die gleichen Argumente. SQL-Datenhaltungssystem war allerdings lange nicht mehr dran.

Sorry!

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

einmalnoch — Tue, 25 Nov 2025 13:10:53 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
Die Frage ist vermutlich einfach zu beantworten: Irgendwoher will die BP ihre Daten ziehen :-).

Als WP sollten Sie doch wissen, dass auch Vorsysteme Schnittstellen zur BP besitzen müssen, wenn die FiBu dabei ist braucht es natürlich auch die FA Schnittstelle.

Und man stelle sich vor, die Programme können das per default.

Im Übrigen wäre die DATEV Online Fibu nicht mehr die FiBu im Sinne der GoBD, sollte ein WP eigentlich wissen. Oder?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Gelöschter Nutzer — Tue, 25 Nov 2025 13:13:09 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
Bzgl. Big 4 , ich habe im Laufe meiner beruflichen Laufbahn auch immer wieder mit ihnen zu tun gehabt. Und dort erhalten Sie halt dann Stellungnahme die gerne 20 Seiten und mehr in Anspruch nehmen und das raubt dann gerne je nach Prüfer dem Prüfer die Zeit und auch die Lust ggf. aufzugreifen, weil er weiß wie zeitaufwändig es ist dagegen zu argumentieren. Inhaltlich ist das nicht unbedingt das Problem.

Die 20 Seiten Stellungnahme bekommt der von mir auch. Mit KI schreibe ich dem Prüfer auch gerne 40 Seiten Stellungnahme. Im Zweifel auch mehrmals.

Dass der dann keine Lust und/oder Zeit hat, dagegen zu argumentieren, ist nicht mein Problem.

Wir wissen doch alle, wie das Spiel läuft: Der Prüfer muss erkennen, dass er mehr Arbeit hat, wenn er sich mit uns "anlegt" und die Vorteile der einvernehmlichen Lösung sehen.

Ich bin im bisherigen Gesprächsverlauf bei sehr vielen, oder fast allen Punkten mit Ihnen einer Meinung. Aber auch die Prüfer werden in Zukunft auf KI setzen und sich die 40 Seiten der anderen KI in sekundenschnelle analysieren lassen und entsprechend reagieren. 😉

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Tue, 25 Nov 2025 13:13:19 GMT

@einmalnoch schrieb:
@Steuerberater_DO schrieb:
Die Frage ist vermutlich einfach zu beantworten: Irgendwoher will die BP ihre Daten ziehen :-).
Als WP sollten Sie doch wissen, dass auch Vorsysteme Schnittstellen zur BP besitzen müssen, wenn die FiBu dabei ist braucht es natürlich auch die FA Schnittstelle.

Und man stelle sich vor, die Programme können das per default.

Im Übrigen wäre die DATEV Online Fibu nicht mehr die FiBu im Sinne der GoBD, sollte ein WP eigentlich wissen. Oder?

1. Für die BP ist es aber einfacher, sich die Daten an einer Stelle zu besorgen. In die Vorsysteme können die bei Bedarf doch immer noch abspringen.

2. Warum sollte eine Online FiBu nicht GoBD konform sein?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

m_brunzendorf — Tue, 25 Nov 2025 13:19:35 GMT

@andreashofmeister schrieb:

Was sagen eigentlich die zigzehntausend anderen DATEV-Anwender- und Entscheiderinnen in den Kanzleien dazu?

Einen epochalen Aufschrei der betroffenen Anwender stelle ich mir irgendwie anders vor.

Wenn z.B. die Anzahl der Diskutanten hier die 3stellige Zahl knackt.
Aber irgendwie sind es immer wieder die gleichen Argumente. SQL-Datenhaltungssystem war allerdings lange nicht mehr dran.

Sorry!

Ich sitze z.B. mit Popcorn vor dem Bildschirm und verfolge aufmerksam das Spektakel.

Es gibt keinen großartigen Grund für mich etwas zu schreiben, was ansonsten nicht bereits (mehrfach) gesagt wurde.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

cwes — Tue, 25 Nov 2025 13:22:57 GMT

@einmalnoch schrieb:
Als WP...

😉

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Tue, 25 Nov 2025 13:23:46 GMT

Was sagen eigentlich die zigzehntausend anderen DATEV-Anwender- und Entscheiderinnen in den Kanzleien dazu?

Die wissen noch nichts von ihrem Glück.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Tue, 25 Nov 2025 13:28:53 GMT

@jjunker

Der eigentliche Thead mit seinem ursprünglichen Thema ist tot.

Nur @Dirk_Jendritzki hätte ihn retten können.

R.I.P.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

andreashofmeister — Tue, 25 Nov 2025 13:32:59 GMT

@Dirk_Jendritzki hat auch diesen Thread nicht gerettet:

https://www.datev-community.de/t5/Betriebliches-Rechnungswesen/Abk%C3%BCndigung-Telemodul-D%C3%9C-Rechnungswesen-in-2022/m-p/213249

Was war es nicht eine herrliche Diskussion. Sogar der stellvertretende DATEV-Vorstand äußerte sich seinerzeit dazu.

Und: was passierte? Genau: das, was beschlossen wurde.

Nur mal so nebenbei erwähnt...

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

jjunker — Tue, 25 Nov 2025 13:35:30 GMT

Von daher werde ich mich weiterhin so oft, so lang und in der Form hier äußern, wie mir das einfällt und gefällt.

Wie ein kleines Kind rumrennen und mit seinen Themen neue "Gespräche" eröffnen.

Meinem Sohn würde ich jetzt sagen, dass er sich zurücknehmen möge. Das wurde bei anderen Leuten vielleicht während Ihrer Kindheit vergessen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Tue, 25 Nov 2025 13:38:54 GMT

@jjunker schrieb:
Von daher werde ich mich weiterhin so oft, so lang und in der Form hier äußern, wie mir das einfällt und gefällt.

Wie ein kleines Kind rumrennen und mit seinen Themen neue "Gespräche" eröffnen.
Meinem Sohn würde ich jetzt sagen, dass er sich zurücknehmen möge. Das wurde bei anderen Leuten vielleicht während Ihrer Kindheit vergessen.

Gerade meinen Vater angerufen und es stellte sich raus: Er ist nicht jjunker.

Von daher verweise ich auf meine vorherige Aussage.

Ihnen geht es doch auch nicht um Inhalte: Sie wollen nur weiter sagen können: Die Datev ist doof und kann es nicht.

Da halte ich einfach gegen. So oft, so lange und wie ich das will.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Tue, 25 Nov 2025 13:41:27 GMT

@jjunker schrieb:
Von daher werde ich mich weiterhin so oft, so lang und in der Form hier äußern, wie mir das einfällt und gefällt.

Wie ein kleines Kind rumrennen und mit seinen Themen neue "Gespräche" eröffnen.
Meinem Sohn würde ich jetzt sagen, dass er sich zurücknehmen möge. Das wurde bei anderen Leuten vielleicht während Ihrer Kindheit vergessen.

Warum denn @jjunker , kann doch jeder Schreiben was und so viel er will und so lange jemand eine Bühne bekommt, spricht auch nichts dagegen.

Es gibt in der Community auch Einzelne, die Monologe halten bzw. Selbstgespräche führen, weil niemand mehr antwortet . . . warum nicht ?!

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

steme — Tue, 25 Nov 2025 13:43:05 GMT

@andreashofmeister schrieb:

Was sagen eigentlich die zigzehntausend anderen DATEV-Anwender- und Entscheiderinnen in den Kanzleien dazu?

Einen epochalen Aufschrei der betroffenen Anwender stelle ich mir irgendwie anders vor.

Wenn z.B. die Anzahl der Diskutanten hier die 3stellige Zahl knackt.
Aber irgendwie sind es immer wieder die gleichen Argumente. SQL-Datenhaltungssystem war allerdings lange nicht mehr dran.

Sorry!
Ich sitze z.B. mit Popcorn vor dem Bildschirm und verfolge aufmerksam das Spektakel.

Es gibt keinen großartigen Grund für mich etwas zu schreiben, was ansonsten nicht bereits (mehrfach) gesagt wurde.

„

So geht mir das auch. Außerdem hat die "Diskussion" für mich einen Punkt erreicht, an dem sie nur noch nervt. Einer stellt sich als Allergeilster mit dem einzig wahren Lösungs-/Arbeitsweg hin und fünf andere hauen drauf. Um die Sache an sich geht es schon länger nicht mehr...

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

c_kleineboymann — Tue, 25 Nov 2025 13:43:24 GMT

Aber wird beispielsweise das Einbinden von digitalen Belegen aus der Dokumentenablage möglich sein?

Welche Dokumentenablage meinen Sie???

Nicht nur Kanzlei Rechnungswesen wird in die Cloud gehen, auch alle Dokumente etc.

Wir sind ein kleines Zwei-Frau-Büro, das viel "Fußvolk" betreut. Da kann man nicht mal eben mit dem Rasenmäher drüber gehen und alles rausschmeißen, was nicht digital genug ist.

Das wird aber von uns seitens der DATEV quasi vorausgesetzt. Zumindest erweckt es in mir diesen Anschein.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Tue, 25 Nov 2025 13:52:17 GMT

@c_kleineboymann schrieb:
Aber wird beispielsweise das Einbinden von digitalen Belegen aus der Dokumentenablage möglich sein?

Welche Dokumentenablage meinen Sie???

Nicht nur Kanzlei Rechnungswesen wird in die Cloud gehen, auch alle Dokumente etc.

Wir sind ein kleines Zwei-Frau-Büro, das viel "Fußvolk" betreut. Da kann man nicht mal eben mit dem Rasenmäher drüber gehen und alles rausschmeißen, was nicht digital genug ist.
Das wird aber von uns seitens der DATEV quasi vorausgesetzt. Zumindest erweckt es in mir diesen Anschein.

Dafür gibt es zwei Varianten, wenn die Belege nicht in der Wolke (Belege online), sondern lokal gespeichert werden sollen:

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

einmalnoch — Tue, 25 Nov 2025 13:58:43 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
@einmalnoch schrieb:
1. Für die BP ist es aber einfacher, sich die Daten an einer Stelle zu besorgen. In die Vorsysteme können die bei Bedarf doch immer noch abspringen.

2. Warum sollte eine Online FiBu nicht GoBD konform sein?

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Oder?

Im Übrigen wäre die DATEV Online Fibu nicht mehr die FiBu im Sinne der GoBD, sollte ein WP eigentlich wissen.

Wenn dieser Satz im Kontext meines Szenarios gelesen würde, dann wäre der Sinn klar.

Denn in meinem Szenario gibt es genau eine Buchführung und die liegt im ERP. Warum dann noch zusätzlich eine Kopie bei DATEV Online? Wäre diese Kopie noch eine GoBD konforme Buchführung?

Ich will nur deutlich machen, dass die E-Rechnung in einem viel größeren Kontext gesehen werden muss als es bisher geschieht. Was DATEV nun an einseitiger Sichtweise in den Raum wirft ist mir, gelinde gesagt, egal. Entweder passt das Programm in meine Prozesse oder nicht. Gibt es Mitbewerber, die besser in die Prozesse passen, dann wird eben der Mitbewerber genommen.

Den üblichen Spruch "Dann geh doch zu ..." kann an dieser Stelle auch eine Absage erteilt werden, da bin ich teilweise schon.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

jjunker — Tue, 25 Nov 2025 14:03:44 GMT

@deusex diese zwei Wege gibt es aktuell noch. Warum sollte DATEV eine kostenfreie Speicherung auf einem lokalen Server mit Verknüpfung in die FiBu noch ermöglichen. Wo man doch überteuerten Speicherplatz bei mittelmäßiger Erreichbarkeit verpflichtend machen kann?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

hexhex — Tue, 25 Nov 2025 14:11:17 GMT

@deusex schrieb:
Dafür gibt es zwei Varianten, wenn die Belege nicht in der Wolke (Belege online), sondern lokal gespeichert werden sollen:

Ja, NOCH gibt es die... in der Zukunft sehe ich da eher schwarz und einen Zwang, Unternehmen Online zu verwenden. Aber aktuell kann man eben nur spekulieren.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

jjunker — Tue, 25 Nov 2025 14:17:21 GMT

@Stefan_Pohl

Aber aktuell kann man eben nur spekulieren.

Spekulationen schaden Ihrem Arbeitgeber. Vielleicht können Sie die von @olafbietz aufgeworfenen Fragen mit dem gleichen positivem Engagement beantworten wie die vorherigen Fragen?

Danke.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Tue, 25 Nov 2025 14:40:52 GMT

@einmalnoch schrieb:
@Steuerberater_DO schrieb:
@einmalnoch schrieb:
1. Für die BP ist es aber einfacher, sich die Daten an einer Stelle zu besorgen. In die Vorsysteme können die bei Bedarf doch immer noch abspringen.

2. Warum sollte eine Online FiBu nicht GoBD konform sein?
Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Oder?

Im Übrigen wäre die DATEV Online Fibu nicht mehr die FiBu im Sinne der GoBD, sollte ein WP eigentlich wissen.

Wenn dieser Satz im Kontext meines Szenarios gelesen würde, dann wäre der Sinn klar.

Denn in meinem Szenario gibt es genau eine Buchführung und die liegt im ERP. Warum dann noch zusätzlich eine Kopie bei DATEV Online? Wäre diese Kopie noch eine GoBD konforme Buchführung?

Ich will nur deutlich machen, dass die E-Rechnung in einem viel größeren Kontext gesehen werden muss als es bisher geschieht. Was DATEV nun an einseitiger Sichtweise in den Raum wirft ist mir, gelinde gesagt, egal. Entweder passt das Programm in meine Prozesse oder nicht. Gibt es Mitbewerber, die besser in die Prozesse passen, dann wird eben der Mitbewerber genommen.

Den üblichen Spruch "Dann geh doch zu ..." kann an dieser Stelle auch eine Absage erteilt werden, da bin ich teilweise schon.

Sind im ERP-System denn wirklich alle Buchungen? Z. B. auch die Löhne?

Wenn ja, gebe ich Ihnen völlig Recht: Eine Kopie in der Cloud bei Datev braucht es dann nicht. Wir kommen dann aber wieder in die Diskussion, dass sich die FiBu der Zukunft völlig anders darstellt als heute. Dem muss die Datev, aber auch alle anderen Anbieter, Rechnung tragen. Dann wird sich auch unser Beruf komplett anders darstellen: Der Mandant bucht und wir sind für das Sparring zuständig. Ich begrüße das, andere nicht.

Ich teile Ihre Aussage zu den Prozessen nur bedingt. Jedes System zwingt Sie in "seine" Prozesse, zumindest ein Stück weit. KRW war da bisher sehr offen, andere Systeme kann ich nicht beurteilen.

Die Datev geht aber jetzt den Weg, eine "Best Practice" vorzugeben (zumindest sieht das so aus, wenn man die Aussagen liest). Entweder gehe ich diesen Weg mit oder ich sage, ich will das nicht. Was völlig legitim ist. Vermutlich wird man sich bei einem anderen Anbieter besser aufgehoben fühlen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Tue, 25 Nov 2025 15:22:18 GMT

Ich sehe überhaupt nicht schwarz, sondern gehe mit allem Optimismus in die Zukunft.

Für mich ist es einerlei, ob die Belege in DMS oder der Cloud sind; habe dies eh nur bei der Vermietungs-FiBu meiner Frau. Alle anderen sind bereits in der Cloud. Der nächste Schritt wird Smart-IT sein und nach einer Interimsphase dann eben "online".

DATEV wird nach wie vor GoBD-konforme Produkte anbieten, weil sie das einfach muss. Glauben Sie bitte nicht, dass im Rechnungswesen von jetzt auf gleich, keiner mehr in der Lage ist eine Buchführung zu erstellen; die Arbeitsabläufe mögen sich ändern und für mich ist die Digitalisierung die letzten 15 Jahre immer das Salz in der Suppe des Berufes gewesen, Neues einsetzen zu können . . . und wenn es dann ein Schuss in den Ofen war, hat man einen workaround erstellt.

@einmalnoch hat es auf den Punkt gebracht:

Entweder passt das Programm in meine Prozesse oder nicht. Gibt es Mitbewerber, die besser in die Prozesse passen, dann wird eben der Mitbewerber genommen.

Aktuell kann man nur spekulieren, sagen Sie ?

Ja, das ist wohl war, aber hier werden Horrorszenarien dargestellt und Leute in Panik versetzt.

Die Neu-Anwendungen der der DATEV sind in der Tat, fragwürdig und unvollständig umgesetzt, weshalb ich mich mittlerweile bei diesen zunächst vornehm zurückhalte, aber es schockt mich offen gesagt auch nicht (s mehr).

DATEV ist im Moment einfach nicht in der Lage, vollständige "Nebenanwendungen" anzubieten und lässt diese Bananenprodukte beim Kunden reifen; wer das mitmacht, macht es dann eben mit. Wer nicht, nicht.

Ich denke allerdings, dass in der zentralen Anwendung des Rechnungswesens, die Mutter aller DATEV-Programme, keine Experimente erfolgen können; sollte dem so sein, siehe obiges Zitat.

Die Konkurrenz scharrt schon mit den Füßen, wenn sie betrachtet, was bei der DATEV für eine unzufriedenes Kundenpotential gewonnen werden könnte.

Alles in allem sollten wir cool bleiben, denn vor 2030 geht hier gar nichts final in die Cloud und wenn, wird es einen Interimszeitraum paralleler Nutzung geben.

@hexhex Don´t worry, be happy !

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

bodensee — Tue, 25 Nov 2025 14:52:38 GMT

Viel Glück in ihr Gott oder besser Datev Vertrauen.

Da bin ich in den vielen Jahren Datev eines besseren belehrt worden.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

hexhex — Tue, 25 Nov 2025 15:01:26 GMT

@deusex schrieb:
Alles in allem sollten wir cool bleiben

Dem stimme ich uneingeschränkt zu 👍

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

bodensee — Tue, 25 Nov 2025 15:32:55 GMT

Ist hier jemand nicht cool wobei uncool ist auch nicht so falsch.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

hexhex — Tue, 25 Nov 2025 15:51:10 GMT

Sorry, ich schweife ab...

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

cwes — Tue, 25 Nov 2025 16:17:33 GMT

@hexhex schrieb:

Sorry, ich schweife ab...

Everybody be cool. You, be cool.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Ichlesegern — Tue, 25 Nov 2025 16:40:38 GMT

1. Rechnung geschrieben -> E-Rechnung -> Finanzamt

2. Lieferantenrechnung -> E-Rechnung -> Finanzamt

Für die ganzen Fürze drum herum, -> Steuerberater, Ziel wie immer -> Steuervermeidung/Minderung.

😁

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Tue, 25 Nov 2025 17:39:14 GMT

@jjunker schrieb:
@deusex diese zwei Wege gibt es aktuell noch. Warum sollte DATEV eine kostenfreie Speicherung auf einem lokalen Server mit Verknüpfung in die FiBu noch ermöglichen. Wo man doch überteuerten Speicherplatz bei mittelmäßiger Erreichbarkeit verpflichtend machen kann?

Hat niemand behauptet.

Die Belege sind eben in der Cloud-Dokumentenablage ohne UO-Lizenz.

Diese Alternative darf man ruhig mal andenken.

Ist bei Smart-It m.W. nicht anders, oder ?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

zieglerconsult — Tue, 25 Nov 2025 20:26:23 GMT

Wer Lust hat auf mein neues Hintergrundbild, darf sich gerne melden.

Prompt war (ungelogen) > Bringe das DATEV Logo in Kontext mit diesem Thread und einer Wolke in Verbindung.
(ohne Worte)

Völlig unsachlich, fallt über mich her, mir egal. Nur emotional!

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

hexhex — Wed, 26 Nov 2025 08:21:38 GMT

@deusex schrieb:
Ist bei Smart-It m.W. nicht anders, oder ?

Nicht ganz. SmartIT heißt ja nur, dass ich auf einem Server arbeite, der aber nicht bei mir, sondern bei der Datev steht. Ich wähle mich also morgens remote dort ein und arbeite dann genauso wie auf einem lokalen System, nur dass die Laufwerke anders heißen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

jjunker — Wed, 26 Nov 2025 08:48:51 GMT

@zieglerconsult witzig wie die Ki deinen Prompt interpretiert. Die Genossen stürmen und DATEV steht als unbeweglicher Fels in der Mitte.

Also fällt der KI auch schon auf, dass alles Kritisieren, alle Anregungen,.... keinen bleibenden Eindruck hinterlassen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Wed, 26 Nov 2025 09:00:27 GMT

@bodensee schrieb:
Viel Glück in ihr Gott oder besser Datev Vertrauen.

Da bin ich in den vielen Jahren Datev eines besseren belehrt worden.

Ich sehe das wie @deusex . Die Datev wird sich bei einem ihrer beiden Flaggschiff-Produkte keinen MVP-Ansatz leisten können.

Dabei geht es nicht nur um uns. FiBu und Lohn sind absolut systemrelevant. Was wird denn passieren, wenn 2, 3 Monate lang keine USt-VA oder Lohnabrechnungen erstellt werden können? Man wird auch in Nürnberg wissen, dass man da nicht einfach mal etwas raushauen kann.

Deswegen fangen die 2027 mit den Pre-Piloten an, um 2030 einsatzbereit zu sein.

Das kann man nicht mit den "Nebenprodukten" vergleichen. Ob bei Datev Personal Pflichtfelder und Datenprüfungen drin sind oder nicht oder bei MyDatev Kommunikation alles so läuft, wie wir das gerne hätten, ist für uns ärgerlich, weil wir nicht sauber digitalisieren können und entweder Fremdprodukte einbinden müssen oder weiter mit Krücken arbeiten. Das ist aber kein Vergleich mit den Auswirkungen, wenn FiBu und/oder Lohn nicht funktioniert.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

SusanneR — Wed, 26 Nov 2025 09:08:23 GMT

Ja, so wirkt das Bild auch auf mich - DATEV, der Fels in der Brandung.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

jjunker — Wed, 26 Nov 2025 09:15:09 GMT

FiBu und Lohn sind absolut systemrelevant

Die Datev wird sich bei einem ihrer beiden Flaggschiff-Produkte keinen MVP-Ansatz leisten können.

Die DATEV hat mit LOON den MVP Ansatz gewählt. Hat diese Cloudanwendung inzwischen die Prüfung durch die ITSG durchlaufen? 🤔

Genau in diesem Musterfall des Scheiterns liegt ja die Kritik an dem potentiellen KaReWe Nachfolger in der Cloud begründet.

Das Horrorszenario wäre wenn man einen abgespeckten SKR04 ohne die Möglichkeit der Auslandsumsatzabbildung zur Markteinführung bekäme.

Leider ist bei LOON ähnlich verfahren worden, die simpelsten Fälle konnten abgebildet werden also launchte man das Produkt.

Mit diesem Vorgehen erreicht man keine Marktdurchdringung sondern sät Unsicherheit und Skepsis.

Weiter bleiben die Fragen von @olafbietz in diesem Post offen.

Da auch die Aussage auf der DATEV Veranstaltung, dass der ASCI Import entfallen würde laut @Stefan_Pohl nicht korrekt ist, wären die Fragen nach DUO Zwang etc. auch nicht unwichtig.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

andreashofmeister — Wed, 26 Nov 2025 09:25:10 GMT

@jjunker schrieb:
FiBu und Lohn sind absolut systemrelevant

Die Datev wird sich bei einem ihrer beiden Flaggschiff-Produkte keinen MVP-Ansatz leisten können.

Die DATEV hat mit LOON den MVP Ansatz gewählt. Hat diese Cloudanwendung inzwischen die Prüfung durch die ITSG durchlaufen? 🤔

Genau in diesem Musterfall des Scheiterns liegt ja die Kritik an dem potentiellen KaReWe Nachfolger in der Cloud begründet.
Das Horrorszenario wäre wenn man einen abgespeckten SKR04 ohne die Möglichkeit der Auslandsumsatzabbildung zur Markteinführung bekäme.
Leider ist bei LOON ähnlich verfahren worden, die simpelsten Fälle konnten abgebildet werden also launchte man das Produkt.
Mit diesem Vorgehen erreicht man keine Marktdurchdringung sondern sät Unsicherheit und Skepsis.

Weiter bleiben die Fragen von @olafbietz in diesem Post offen.

Da auch die Aussage auf der DATEV Veranstaltung, dass der ASCI Import entfallen würde laut @Stefan_Pohl nicht korrekt ist, wären die Fragen nach DUO Zwang etc. auch nicht unwichtig.

Eben.

LOON schlummert seit Jahren vor sich hin. ITSG-Zertifikat? Man kündigte doch für das Frühjahr 2024 sowas an. Und, Ergebnis? Genau, nix. Hin und wieder tauschte man mal die Verantwortlichen aus.

Die Community-Gruppe dazu gibt es auch nicht mehr.

Von daher kann man doch die vollmundige "Jour fixe" -Ankündigung doch mal locker zu Kenntnis nehmen., Und dass 2027 irgendeine PräPilotphase anfängt bedeutet doch noch gar nix.

Das kennt man doch von LOON schon. Was ist passiert? Genau, nix.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

einmalnoch — Wed, 26 Nov 2025 09:43:09 GMT

@andreashofmeister schrieb:
Das kennt man doch von LOON schon. Was ist passiert? Genau, nix.

Doch, die on-premises Anwendung(en) werden nur notdürftig am Laufen gehalten und im Funktionsumfang verringert (Anpassung an zukünftige Datenhaltung?), das erleben wir täglich bei LuG. So etwas bei der Umstellung auf "irgendwie Rechnungswesen Online" wäre eine ziemliche Einschränkung der täglichen Arbeit in der Übergangsphase.

Ob die Anwendung nun im Rechenzentrum (von DATEV auch Cloud genannt) oder on-premises läuft ist dabei völlig egal. Haupsache, dass die Prozesse einwandfrei laufen und (natürlich auch unter Anpassungen) portiert werden können. Lücken darf es nicht geben.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Wed, 26 Nov 2025 09:55:36 GMT

@jjunker schrieb:
FiBu und Lohn sind absolut systemrelevant

Die Datev wird sich bei einem ihrer beiden Flaggschiff-Produkte keinen MVP-Ansatz leisten können.

Die DATEV hat mit LOON den MVP Ansatz gewählt. Hat diese Cloudanwendung inzwischen die Prüfung durch die ITSG durchlaufen? 🤔

Genau in diesem Musterfall des Scheiterns liegt ja die Kritik an dem potentiellen KaReWe Nachfolger in der Cloud begründet.
Das Horrorszenario wäre wenn man einen abgespeckten SKR04 ohne die Möglichkeit der Auslandsumsatzabbildung zur Markteinführung bekäme.
Leider ist bei LOON ähnlich verfahren worden, die simpelsten Fälle konnten abgebildet werden also launchte man das Produkt.
Mit diesem Vorgehen erreicht man keine Marktdurchdringung sondern sät Unsicherheit und Skepsis.

Weiter bleiben die Fragen von @olafbietz in diesem Post offen.

Da auch die Aussage auf der DATEV Veranstaltung, dass der ASCI Import entfallen würde laut @Stefan_Pohl nicht korrekt ist, wären die Fragen nach DUO Zwang etc. auch nicht unwichtig.

Sind LODAS oder LuG abgeschaltet worden, ohne dass es ein Nachfolgeprodukt gab? Nein.

Also wo ist der Bedarf, hier Horrorszenarien zu entwerfen? Bis 2030 ist es noch lange hin.

Und ich kann nur wiederholen: Wenn ich der Meinung wäre, dass es Datev bis 2030 nicht hinbekäme und mir irgendein unreifes Produkt vor die Füße wirft, müsste ich HEUTE wechseln und nicht trotz meiner festen Überzeugung, dass es schiefgehen wird, weiter bei Datev bleiben.

Das ist nicht "Geh doch rüber...", sondern wäre eine schlichte unternehmerische Notwendigkeit.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

jjunker — Wed, 26 Nov 2025 10:02:34 GMT

Sind LODAS oder LuG abgeschaltet worden, ohne dass es ein Nachfolgeprodukt gab? Nein.

Werden LODAS und oder LuG mit Ausnahme der gesetzlichen Notwendigkeiten weiter entwickelt? Nein.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

ww3 — Wed, 26 Nov 2025 10:11:38 GMT

Hallo Community,

ich kenne einen, der einen kennt, der einen kennt, dessen Schwager aus sicher Quelle erfahren haben will:

___________________________________________________________

Die online-Version von Lohn wird nur zwei Lohnarten haben (Festbezug und Stundenlohn); es können nur Mitarbeiter mit Steuerklasse 1 abgerechnet werden; Minijob geht gar nicht und die elektronische Übermittlung der LStA und der Beitragsnachweise wird ersatzlos gestrichen.

Entgegen der ursprünglichen Planung fällt die Buchungszeile im Rechnungswesen doch nicht weg.

Aber Sachverhalte mit ausländischen Tatbeständen können nicht mehr gebucht werden.

Es wird aber keine Abschlussauswertungen mehr geben, sondern nur noch eine Hauptabschlussübersicht.

Auch hier fällt die elektronische Übermittlung UStVA, ZM, Offenlegung und E-Bilanz weg.

In der Anlagenbuchhaltung wird als einzige AfA-Art nur noch die GWG-AfA möglich sein.

_____________________________________________________________________________________________________________________

Vor drei Jahren erschien vorsichtig am Horizont die E-Rechnung und "KI" wurde allgemein noch als Kennzeichen für die Landeshauptstadt von Schleswig-Holstein angesehen.

Hier haben aber etliche schon ihre Glaskugeln hervorgeholt und meinen schon genau zu wissen, was in den nächsten drei Jahren passiert. Da wird aufgrund (teilweise) persönlicher Befindlichkeiten und der Diskussion von Annahmen (die sicherlich auch geführt werden muss) der Ruf nach einem epochalen Aufschrei laut.

Fazit aus vielem von dem was hier geschrieben wurde: DATEV kriegt es eh nicht auf die Kette und am besten ist es wohl sich schnellstens einen anderen Anbieter zu suchen.

Wenn man diesen Thread verfolgt, braucht man Truth Social, Instagram und Co. nicht mehr, da auf diesen Kanälen auch kaum mehr halbgare Wahrheiten, Ansichten, Meinungen und Hörensagen verbreitet wird.

Gruß

ww3

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Wed, 26 Nov 2025 10:19:42 GMT

@ww3 schrieb:

Wenn man diesen Thread verfolgt, braucht man Truth Social, Instagram und Co. nicht mehr, da auf diesen Kanälen auch kaum mehr halbgare Wahrheiten, Ansichten, Meinungen und Hörensagen verbreitet wird.

Gruß
ww3

Das Problem:

Der Ursprung all dieser halbgaren Wahrheiten, Ansichten, Meinungen und Hörensagen ist DATEV selbst.

Ich darf daran erinnern, dass der Auslöser, diesen Thread wieder hervorzuholen, eine DATEV-Veranstaltung und Aussagen von DATEV-Mitarbeitern war.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Wed, 26 Nov 2025 10:20:01 GMT

@ww3 schrieb:
Hallo Community,

ich kenne einen, der einen kennt, der einen kennt, dessen Schwager aus sicher Quelle erfahren haben will:

___________________________________________________________

Die online-Version von Lohn wird nur zwei Lohnarten haben (Festbezug und Stundenlohn); es können nur Mitarbeiter mit Steuerklasse 1 abgerechnet werden; Minijob geht gar nicht und die elektronische Übermittlung der LStA und der Beitragsnachweise wird ersatzlos gestrichen.

Entgegen der ursprünglichen Planung fällt die Buchungszeile im Rechnungswesen doch nicht weg.
Aber Sachverhalte mit ausländischen Tatbeständen können nicht mehr gebucht werden.
Es wird aber keine Abschlussauswertungen mehr geben, sondern nur noch eine Hauptabschlussübersicht.
Auch hier fällt die elektronische Übermittlung UStVA, ZM, Offenlegung und E-Bilanz weg.

In der Anlagenbuchhaltung wird als einzige AfA-Art nur noch die GWG-AfA möglich sein.

_____________________________________________________________________________________________________________________

Vor drei Jahren erschien vorsichtig am Horizont die E-Rechnung und "KI" wurde allgemein noch als Kennzeichen für die Landeshauptstadt von Schleswig-Holstein angesehen.

Hier haben aber etliche schon ihre Glaskugeln hervorgeholt und meinen schon genau zu wissen, was in den nächsten drei Jahren passiert. Da wird aufgrund (teilweise) persönlicher Befindlichkeiten und der Diskussion von Annahmen (die sicherlich auch geführt werden muss) der Ruf nach einem epochalen Aufschrei laut.

Fazit aus vielem von dem was hier geschrieben wurde: DATEV kriegt es eh nicht auf die Kette und am besten ist es wohl sich schnellstens einen anderen Anbieter zu suchen.

Wenn man diesen Thread verfolgt, braucht man Truth Social, Instagram und Co. nicht mehr, da auf diesen Kanälen auch kaum mehr halbgare Wahrheiten, Ansichten, Meinungen und Hörensagen verbreitet wird.

Gruß
ww3

Ich stelle mal eine steile Behauptung in den Raum:

Als die DATEV die Lochkarten abgeschafft hat, gab es an den StB-Stammtischen dieser Republik einen gigantischen Aufschrei "Geht alles in die Hose, die DATEV kann es eh nicht, totales Chaos droht".

Als die DATEV dann angefangen hat, die postalische Rückversendung der Auswertungen einzustellen, dürfte es an den gleichen Stammtischen die gleichen Diskussionen gegeben haben.

Der einzige Unterschied zu heute: Es gab damals keine Internetforen.

Die DATEV ist eins der größten Softwarehäuser Europas und ich persönlich zweifle nicht daran, dass die auch dieses Mal die Umstellung schaffen. Es wird auf dem Weg dahin Schwierigkeiten geben, gewohnte Arbeitsweisen werden wegfallen, in den neuen Produkten wird nicht alles von Anfang an laufen, aber wir werden auch weiterhin mit vernünftiger Software arbeiten.

Man kann dazu natürlich anderer Meinung sein. Dann muss man sich überlegen, was man tut.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

bodensee — Wed, 26 Nov 2025 10:21:46 GMT

Und anstatt an Lebkuchen,

bekommt jeder Genosse kostenlos von Datev in Grün ein paar Ärmelschoner geschenkt. 🤣

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Wed, 26 Nov 2025 10:21:49 GMT

@olafbietz schrieb:
@ww3 schrieb:

Wenn man diesen Thread verfolgt, braucht man Truth Social, Instagram und Co. nicht mehr, da auf diesen Kanälen auch kaum mehr halbgare Wahrheiten, Ansichten, Meinungen und Hörensagen verbreitet wird.

Gruß
ww3

Das Problem:
Der Ursprung all dieser halbgaren Wahrheiten, Ansichten, Meinungen und Hörensagen ist DATEV selbst.
Ich darf daran erinnern, dass der Auslöser, diesen Thread wieder hervorzuholen, eine DATEV-Veranstaltung und Aussagen von DATEV-Mitarbeitern war.

Die von jemanden, der an dieser Veranstaltung teilgenommen hat, als dessen persönliche Wahrnehmung hier eingestellt worden ist.

Sender - Empfänger: Was hat der Mitarbeiter wirklich gesagt? Was hat der Empfänger verstanden?

Wie Herr Pohl hier geschrieben hat, weiß die Datev, was auf dem Spiel steht.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Wed, 26 Nov 2025 10:22:01 GMT

Das Problem:
Der Ursprung all dieser halbgaren Wahrheiten, Ansichten, Meinungen und Hörensagen ist DATEV selbst.
Ich darf daran erinnern, dass der Auslöser, diesen Thread wieder hervorzuholen, ein DATEV-Seminar und Aussagen von DATEV-Mitarbeitern war.

Es stehen einige Fragen offen im Raum:
- Wie lange kann mit den aktuell aktiven Systemen gearbeitet werden?
- Welche Merkmals hat der Nachfolger zum aktuellen System?

- Wie funktioniert die Umstellung und Datenmigration.

- Wer kann diese Umstallung mit dem Anpassen aller Mitarbeiter- Oberflächen durchführen?

- Wie lange wird die Kanzlei komplett still stehen?

- Was ändert sich für die Mandanten / Mitarbeiter?

Und die wichtigste Frage wurde noch nicht gestellt:
- Was müssen wir heute tun, damit die Umstellung später reibungslos funktioniert?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

MiMiMi — Wed, 26 Nov 2025 10:22:35 GMT

Welches Datev-Produkt der letzten Jahre war wirklich ausgereift?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Wed, 26 Nov 2025 10:24:42 GMT

@MiMiMi schrieb:
Welches Datev-Produkt der letzten Jahre war wirklich ausgereift?

Die Datenhaltung auf dem SQL- Server - und die soll weg gekickt werden!

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Wed, 26 Nov 2025 10:25:40 GMT

@martinkolberg schrieb:
Das Problem:
Der Ursprung all dieser halbgaren Wahrheiten, Ansichten, Meinungen und Hörensagen ist DATEV selbst.
Ich darf daran erinnern, dass der Auslöser, diesen Thread wieder hervorzuholen, ein DATEV-Seminar und Aussagen von DATEV-Mitarbeitern war.
Es stehen einige Fragen offen im Raum:
- Wie lange kann mit den aktuell aktiven Systemen gearbeitet werden?
- Welche Merkmals hat der Nachfolger zum aktuellen System?
- Wie funktioniert die Umstellung und Datenmigration.
- Wer kann diese Umstallung mit dem Anpassen aller Mitarbeiter- Oberflächen durchführen?
- Wie lange wird die Kanzlei komplett still stehen?
- Was ändert sich für die Mandanten / Mitarbeiter?

Und die wichtigste Frage wurde noch nicht gestellt:
- Was müssen wir heute tun, damit die Umstellung später reibungslos funktioniert?

Diese Fragen sind die wirklich entscheidenden und nicht, welcher SQL-Server wie in Zukunft läuft oder ob es Buchungszeilen oder eine andere Art der Erfassung gibt.

Aber ehrlich gefragt: Kann die Datev dazu wirklich schon 4 Jahre vor dem Go-Live belastbare Antworten geben?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

cwes — Wed, 26 Nov 2025 10:28:38 GMT

@martinkolberg schrieb:
@MiMiMi schrieb:
Welches Datev-Produkt der letzten Jahre war wirklich ausgereift?
Die Datenhaltung auf dem SQL- Server - und die soll weg gekickt werden!

Und da es keinen einzigen anderen SQL-Server auf dieser Welt gibt, ist die Situation, wie sie ist.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

andreashofmeister — Wed, 26 Nov 2025 10:34:05 GMT

@einmalnoch,das "notdürftige" Aufrechterhalten einer jahrzehntelangen Anwendung ist immer noch besser als manches vollmundig angekündigte Produkt, was noch niemand produktiv nutzen kann.

Und das dann noch (2021) noch nicht mal komplexere Fälle abbilden kann...

Aber dafür gibt es ja die digitalen Ergänzungen (Personalakte etc.).

Und natürlich wird die Datendrehscheibe DUO auch eine wichtige Rolle bei zukünftigen Entwicklungen spielen.

Wie gesagt, das wird dauern.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Wed, 26 Nov 2025 10:36:22 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
Sender - Empfänger: Was hat der Mitarbeiter wirklich gesagt? Was hat der Empfänger verstanden?

Ist ja klar. Wenn man mit Argumenten nicht mehr weiterkommt, wird der Gesprächspartner diskreditiert.

PS:

Auch dieses Problem ist DATEV-hausgemacht. Dann sollen die eben zulassen, solche Veranstaltungen aufzuzeichnen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Wed, 26 Nov 2025 10:39:16 GMT

@Dirk_Jendritzki

falls sich kein DATEV-Mitarbeiter mehr zu der Sache äußern will, machen Sie doch bitte den Thread zu.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Wed, 26 Nov 2025 10:41:35 GMT

Aber ehrlich gefragt: Kann die Datev dazu wirklich schon 4 Jahre vor dem Go-Live belastbare Antworten geben?

Vor einem endgültigen Go-Live der neuen Cloud-Lösungen ist aus meiner Sicht eine umfangreiche Erprobung mit Echtdaten im realen Arbeitsablauf unverzichtbar. Zu diesem Zeitpunkt muss das grundlegende Programmsystem bereits stabil stehen.

Davor sollte es jedoch eine Pilotphase mit Test- bzw. Fake-Daten geben, in der Pilotanwender alle Module vollständig durchspielen können. In dieser Phase lassen sich Schnittstellenprobleme und grundlegende Bedienungsfragen noch korrigieren, ohne dass produktive Daten betroffen sind.

Bevor einzelne Anwendungen in ein Gesamtpaket integriert werden – also vom Beleg über die Buchhaltung bis hin zu Jahresabschluss, Steuererklärung und Auswertung – müssen die jeweiligen Funktionsbausteine von praxiserfahrenen Anwendern gründlich getestet werden. Nur so lässt sich sicherstellen, dass die neue Lösung den Anforderungen des Kanzleialltags tatsächlich gerecht wird.

Noch vor dieser technischen Entwicklungsphase braucht es klare Strategiepapiere, die in Abstimmung mit Anwendern definieren, wie die Vielzahl an fachlichen Prozessen zuverlässig abgebildet werden soll. Diese Transparenz ist essenziell, um Vertrauen in die Entwicklungsrichtung aufzubauen.

Im Moment wissen wir als Anwender wenig über den aktuellen Stand – außer, dass die SQL-Datenhaltung abgekündigt wurde. Wir wissen aber, wie lange komplexe Softwareentwicklung in der Praxis dauert. Daher würde man erwarten, dass für alle zentralen Basisanwendungen bereits heute funktionsfähige Prototypen existieren, die interessierten Anwendern zumindest als „Spielwiese“ zur Verfügung gestellt werden könnten.

Die alternative Vorstellung wäre eher unrealistisch – nämlich die Entwicklung komplett zu ignorieren und sich in drei Jahren auf eine KI zu verlassen, die alle bestehenden Anwendungen automatisiert und verlustfrei in eine neue Systemwelt migriert. Auch wenn moderne KI beeindruckende Dinge leisten kann (sie migriert tatsächlich alte C- oder Turbo-Pascal-Programme erstaunlich zuverlässig), wird sie den Weg einer strukturierten, professionellen Softwareentwicklung sicher nicht ersetzen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Wed, 26 Nov 2025 10:41:35 GMT

@olafbietz schrieb:
@Steuerberater_DO schrieb:
Sender - Empfänger: Was hat der Mitarbeiter wirklich gesagt? Was hat der Empfänger verstanden?
Ist ja klar. Wenn man mit Argumenten nicht mehr weiterkommt, wird der Gesprächspartner diskreditiert.

PS:
Auch dieses Problem ist DATEV-hausgemacht. Dann sollen die eben zulassen, solche Veranstaltungen aufzuzeichnen.

Was am Sender-Empfänger -Modell eine Diskreditierung ist, wird auf ewig Ihr Geheimnis bleiben.

Sie können übrigens sich jederzeit zu jeder Datev-Veranstaltung anmelden und sich anhören, was da gesagt wird. Die Regionaltage sind ja keine Closed Shops, zu dem nur die "Datev-Fanboys" eingeladen sind.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Wed, 26 Nov 2025 10:45:04 GMT

@martinkolberg schrieb:
Aber ehrlich gefragt: Kann die Datev dazu wirklich schon 4 Jahre vor dem Go-Live belastbare Antworten geben?
Vor einem endgültigen Go-Live der neuen Cloud-Lösungen ist aus meiner Sicht eine umfangreiche Erprobung mit Echtdaten im realen Arbeitsablauf unverzichtbar. Zu diesem Zeitpunkt muss das grundlegende Programmsystem bereits stabil stehen.
Davor sollte es jedoch eine Pilotphase mit Test- bzw. Fake-Daten geben, in der Pilotanwender alle Module vollständig durchspielen können. In dieser Phase lassen sich Schnittstellenprobleme und grundlegende Bedienungsfragen noch korrigieren, ohne dass produktive Daten betroffen sind.
Bevor einzelne Anwendungen in ein Gesamtpaket integriert werden – also vom Beleg über die Buchhaltung bis hin zu Jahresabschluss, Steuererklärung und Auswertung – müssen die jeweiligen Funktionsbausteine von praxiserfahrenen Anwendern gründlich getestet werden. Nur so lässt sich sicherstellen, dass die neue Lösung den Anforderungen des Kanzleialltags tatsächlich gerecht wird.
Noch vor dieser technischen Entwicklungsphase braucht es klare Strategiepapiere, die in Abstimmung mit Anwendern definieren, wie die Vielzahl an fachlichen Prozessen zuverlässig abgebildet werden soll. Diese Transparenz ist essenziell, um Vertrauen in die Entwicklungsrichtung aufzubauen.
Im Moment wissen wir als Anwender wenig über den aktuellen Stand – außer, dass die SQL-Datenhaltung abgekündigt wurde. Wir wissen aber, wie lange komplexe Softwareentwicklung in der Praxis dauert. Daher würde man erwarten, dass für alle zentralen Basisanwendungen bereits heute funktionsfähige Prototypen existieren, die interessierten Anwendern zumindest als „Spielwiese“ zur Verfügung gestellt werden könnten.
Die alternative Vorstellung wäre eher unrealistisch – nämlich die Entwicklung komplett zu ignorieren und sich in drei Jahren auf eine KI zu verlassen, die alle bestehenden Anwendungen automatisiert und verlustfrei in eine neue Systemwelt migriert. Auch wenn moderne KI beeindruckende Dinge leisten kann (sie migriert tatsächlich alte C- oder Turbo-Pascal-Programme erstaunlich zuverlässig), wird sie den Weg einer strukturierten, professionellen Softwareentwicklung sicher nicht ersetzen.

Ich stecke nicht in den Prozessen der Datev drin, aber hat Herr Pohl nicht geschrieben, dass ab 2027 mit den ersten Tests begonnen wird?

Ansonsten unterschreibe ich alles, was sie gesagt haben. Besonders die Möglichkeit, deutlich vor dem Go-Live auf "Spielwiesen" arbeiten zu können, wäre in einem Cloud-Umgebung ja einfach zu realisieren. Dann hätten wir die Chance, unsere Prozesse mit genügend Vorlauf auf die neuen Systeme anzupassen

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Wed, 26 Nov 2025 10:46:57 GMT

Eine kleine Bitte: Zitieren Sie nicht ständig ganze Textblöcke. Danke.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Wed, 26 Nov 2025 10:46:03 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
Was am Sender-Empfänger -Modell eine Diskreditierung ist, wird auf ewig Ihr Geheimnis bleiben.

Nicht das "Sender-Empfänger -Modell" eine Diskreditierung, sondern die Art, wie Sie es für unterschwellige Unterstellungen nutzen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

cwes — Wed, 26 Nov 2025 10:46:58 GMT

@MiMiMi schrieb:
Welches Datev-Produkt der letzten Jahre war wirklich ausgereift?

Preisliste

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Wed, 26 Nov 2025 10:47:12 GMT

.
Nicht das "Sender-Empfänger -Modell" eine Diskreditierung, sondern die Art, wie Sie es für unterschwellige Unterstellungen nutzen.

Sender-Empfänger-Modell at its best. q. e. d.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

ww3 — Wed, 26 Nov 2025 12:19:57 GMT

Hallo martinkoberg,

dem ist nichts weiter hinzuzufügen.

Die Gelegenheit dazu gibt es hier:

https://www.datev.de/web/de/berufsgruppenuebergreifend/nachrichten/rund-um-die-datev-programme/pilotierung-von-datev-software

Gruß

ww3

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Wed, 26 Nov 2025 12:47:57 GMT

@martinkolberg schrieb:
Aber ehrlich gefragt: Kann die Datev dazu wirklich schon 4 Jahre vor dem Go-Live belastbare Antworten geben?
Vor einem endgültigen Go-Live der neuen Cloud-Lösungen ist aus meiner Sicht eine umfangreiche Erprobung mit Echtdaten im realen Arbeitsablauf unverzichtbar. Zu diesem Zeitpunkt .........

Ich denke auf Anwenderseite dürften diese Infos/Hinweise nichts Neues sein und wurden in dieser Form schon x-fach, ggf. andersformuliert, von Vielen, dargelegt.

Dies soll nicht heißen, dass dies überflüssig wäre. Das Gegenteil ist der Fall:

Man kann dies nie oft genug fordern und wiederholen und vielleicht nehmen es die POs irgendwann ernst, denn bisher habe ich nicht den Eindruck, dass dies so ist.

Zumindest nicht bei diesen "Alpha-Versionen", die uns z.T. zugemutet werden.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Wed, 26 Nov 2025 12:49:37 GMT

@ww3 schrieb:

https://www.datev.de/web/de/berufsgruppenuebergreifend/nachrichten/rund-um-die-datev-programme/pilotierung-von-datev-software

Haben Sie schon einmal pilotiert ?

Wenn nein, sollten Sie die Erfahrung unbedingt machen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

f_mayer — Wed, 26 Nov 2025 13:12:44 GMT

@deusex schrieb:
DATEV wird nach wie vor GoBD-konforme Produkte anbieten, weil sie das einfach muss. Glauben Sie bitte nicht, dass im Rechnungswesen von jetzt auf gleich, keiner mehr in der Lage ist eine Buchführung zu erstellen; die Arbeitsabläufe mögen sich ändern und für mich ist die Digitalisierung die letzten 15 Jahre immer das Salz in der Suppe des Berufes gewesen, Neues einsetzen zu können . . . und wenn es dann ein Schuss in den Ofen war, hat man einen workaround erstellt.

Meine Sorge ist, dass DATEV ein neues, durchaus GOBD-konformes Produkt bringt, welches aber auf einen ganz bestimmten Ablauf optimiert ist und bei Abweichungen hiervon mehr Aufwand erzeugt als das bisherige Programm.

Ich verstehe, dass Sie Ihre Mandanten auf Ihre Abläufe erzogen haben, auch um den Preis gegebenenfalls Mandanten zu verlieren? Dies kann sich nicht jede Kanzlei erlauben, manche verdienen ihr Geld auch mit Kunden, die es nach eigenen Vorstellungen handhaben wollen, solange der Mehraufwand bezahlt wird ist das ja auch in Ordnung. Meine Sorge ist, dass DATEV diesen Mehraufwand erheblich erhöhen könnte, weil Abweichungen von den angedachten Abläufe einem richtig in die Arbeit grätschen. Wenn Mandanten da nicht mitgehen werden manche Kanzleien vor die Wahl gestellt, entweder von DATEV wegzugehen, oder (auch mit ihnen) um DATEV-konforme Kunden zu konkurrieren.

Was mir persönlich sauer aufstößt, ist dass DATEV Ressourcen Zeit und Geld in weitschweifige Cloud-Gedanken steckt, aber so etwas wie echte zusätzliche Belegfelder (Belegfeld 2 ist ja eigentlich für Fälligkeit) nicht gemacht werden, letzteres wäre für mich eine echte Erleichterung.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Wed, 26 Nov 2025 13:28:57 GMT

@f_mayer schrieb:
@deusex schrieb:
DATEV wird nach wie vor GoBD-konforme Produkte anbieten, weil sie das einfach muss. Glauben Sie bitte nicht, dass im Rechnungswesen von jetzt auf gleich, keiner mehr in der Lage ist eine Buchführung zu erstellen; die Arbeitsabläufe mögen sich ändern und für mich ist die Digitalisierung die letzten 15 Jahre immer das Salz in der Suppe des Berufes gewesen, Neues einsetzen zu können . . . und wenn es dann ein Schuss in den Ofen war, hat man einen workaround erstellt.
Meine Sorge ist, dass DATEV ein neues, durchaus GOBD-konformes Produkt bringt, welches aber auf einen ganz bestimmten Ablauf optimiert ist und bei Abweichungen hiervon mehr Aufwand erzeugt als das bisherige Programm.

Ich denke, dass genau das passieren wird.

Nur muss man da ehrlich sein: Mit der E-Rechnung werden der Ein- und Ausgangsrechnungsprozess ohnehin einem starken Anpassungsdruck ausgesetzt sein. Da kann sich kein Softwareanbieter erlauben, in großem Umfang andere Prozesse anzubieten. Auch der Datev-Wettbewerb wird sich in diese Richtung entwickeln, die sind den gleichen Themen wie die Datev ausgesetzt.

Und wenn wir auch da ehrlich sind: Die Mandanten, die "eigene" Vorstellungen umsetzen wollen, wollen oft einfach nur ihr Chaos weiter betreiben. Eine sinnvolle Begründung für die Ablehnung eines Postfachs "Rechnungseingang@" oder der Nutzung von RZ-Bankinfo hat mir noch kein Mandant liefern können.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

f_mayer — Wed, 26 Nov 2025 13:50:17 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
Und wenn wir auch da ehrlich sind: Die Mandanten, die "eigene" Vorstellungen umsetzen wollen, wollen oft einfach nur ihr Chaos weiter betreiben. Eine sinnvolle Begründung für die Ablehnung eines Postfachs "Rechnungseingang@" oder der Nutzung von RZ-Bankinfo hat mir noch kein Mandant liefern können.

Ich selbst nur Steuerfachangestellter und nicht selbständig, hätte aber angenommen, dass "Ich will das nicht und zahle ein hohes Honorar." eine ganz ausgezeichnete Begründung wäre.

Zum Klientel einer Steuerkanzlei können neben klassischen Gewerbebetrieben auch beispielsweise Selbstständige im Hochpreis-Segment gehören, die vielleicht nicht mal ein bis zwei Rechnungen im Monat stellen, dafür aber jeweils im hohen fünfstelligen Bereich aufwärts. Oder Privatpersonen, deren Vermietungseinkünfte sowohl vom Ertrag als auch vom Bearbeitungsaufwand her so umfangreich ist, dass eine Buchhaltung die Arbeit massiv erleichtert.

Ich mache mir einfach Sorgen, dass DATEV sich bei der Planung auf bestimmte Fälle einschießt und die Betreuung auch nur leicht abweichender Sachverhalte mühe- wie plagevoll wird.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Moonshine — Wed, 26 Nov 2025 14:10:38 GMT

Besonders toll sind die Umfragen XD

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Wed, 26 Nov 2025 14:21:33 GMT

@f_mayer schrieb:
@deusex schrieb:

Ich verstehe, dass Sie Ihre Mandanten auf Ihre Abläufe erzogen haben, auch um den Preis gegebenenfalls Mandanten zu verlieren? Dies kann sich nicht jede Kanzlei erlauben, manche verdienen ihr Geld auch mit Kunden, die es nach eigenen Vorstellungen handhaben wollen, solange der Mehraufwand bezahlt wird ist das ja auch in Ordnung.

So hart ich das anbringen muss, aber Sie haben einen vollständig falschen Ansatz und wir hatten dies weiter oben bereits thematisiert.

Ich habe durch diese Abläufe keinen einzigen Mandanten verloren, sondern mich engagiert um meinen Mandanten "Zeit zu schaffen", die sie operativ sinnvoller einsetzen können.
Kein ! Kein Einziger ist bis heute gegangen. Keine Einziger hat sich bisher negativ geäußert, außer dass hier und da, Unternehmen online, nicht erreichbar ist.

Im Gegenteil, sogar die "Digital-Verweigerungs-Hardliner" sind heute glücklich über die, wenngleich manchmal steinige, Umstellung.

"So lange der Mehraufwand bezahlt wird ?!"

Ich wiederhole mich immer wieder:

Mit Zeit, kann ich Geld erschaffen.

Mit Geld keine Sekunde!

Mir ist Zeit wichtiger als Geld; Letzteres kommt von allein... aber doch nicht durch die Abrechnung von Mehraufwand bei den Mandanten, sondern durch Minderaufwand und schaffen von Personalkapazitäten durch effiziente Effekte in der Kanzlei.

Wenn Sie bei deutlich fallender Personalquote, den Umsatz und die Umsatzrentabilität maßgeblich erhöhen, sind Sie auf dem richtigen Weg.

Wir haben, bis auf Einzelfälle, feste Arbeitsabläufe etabliert und ich wiederhole mich:

Kein einziger hat bisher das Mandat gekündigt, aber ich habe zwischenzeitlich "drei unheilbare Patienten" gegen fünf kompetente, topmotivierte Mandanten, eingetauscht; soll heißen: Gleicher Aufwand unterm Strich -> doppelter Umsatz.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Wed, 26 Nov 2025 14:28:09 GMT

Ich selbst nur Steuerfachangestellter und nicht selbständig, hätte aber angenommen, dass "Ich will das nicht und zahle ein hohes Honorar." eine ganz ausgezeichnete Begründung wäre.

Ich mache mir einfach Sorgen, dass DATEV sich bei der Planung auf bestimmte Fälle einschießt und die Betreuung auch nur leicht abweichender Sachverhalte mühe- wie plagevoll wird.

Die Zahlungsbereitschaft von Mandanten für FiBu wird massiv sinken.

Sie sind Mandant und bekommen alle Rechnungen ab 2028 verpflichtend über E-Rechnungen. Sie müssen auch E-Rechnungen schreiben und spielen dem StB alle Daten in seine Systeme ein.

Bei den Mandanten, die nach den Prozessen spielen, wird das zu Preissenkungen führen, weil die Arbeit schlicht abnehmen wird. Die Mandanten, die nicht nach den Prozessen spielen, werden das auch mitbekommen und bei Ihrem Chef stehen: "Warum zahlen wir eigentlich noch soviel? Mein Freund Jupp zahlt viel weniger."

Und dann kommen Sie mit: "Ja, der ist aber auch organisiert." Der Mandant wird ALLES versprechen, was Sie hören wollen, nur damit er den günstigeren Preis bekommt. Umsetzen wird er davon aber meiner Erfahrung nach nur wenig.

Dabei sind Sachverhalte kein Problem. Der Mandant, der aber immer noch meint, Rechnungen unregelmäßig per Email schicken zu wollen anstatt sich bei einer E-Rechnungsplattform anzumelden, wird in der neuen Prozesswelt ein noch größeres Problem als heute werden.

Und er wird den Mehraufwand nicht angemessen bezahlen wollen (zumindest meine Erfahrung).

@deusex sagt das ganz richtig: Wenn Mandanten mitspielen wollen, müssen Sie es so machen, wie die Kanzlei es sagt. Sie diskutieren mit Ihrem Arzt ja auch nicht über die Art und Weise der Medikamenteneinnahme

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Wed, 26 Nov 2025 14:43:23 GMT

@f_mayer schrieb:
@Steuerberater_DO schrieb:
Ich selbst nur Steuerfachangestellter und nicht selbständig, hätte aber angenommen, dass "Ich will das nicht und zahle ein hohes Honorar." eine ganz ausgezeichnete Begründung wäre.

Zum Klientel einer Steuerkanzlei können neben klassischen Gewerbebetrieben auch beispielsweise Selbstständige im Hochpreis-Segment gehören, die vielleicht nicht mal ein bis zwei Rechnungen im Monat stellen, dafür aber jeweils im hohen fünfstelligen Bereich aufwärts. Oder Privatpersonen, deren Vermietungseinkünfte sowohl vom Ertrag als auch vom Bearbeitungsaufwand her so umfangreich ist, dass eine Buchhaltung die Arbeit massiv erleichtert.

Ich mache mir einfach Sorgen, dass DATEV sich bei der Planung auf bestimmte Fälle einschießt und die Betreuung auch nur leicht abweichender Sachverhalte mühe- wie plagevoll wird.

Das ist keine gute Begründung, denn wir lassen uns nicht kaufen; von niemandem, egal wie er mit den Scheinchen winkt. Ich habe selbst genug zum Zurückwinken 😉

Spaß beiseite: Ob ein Kunde viel Geld hat oder nicht, darf doch die Kanzleiprozesse nicht beeinflussen; ich bin da etwas sprachlos.

Ich habe ein Mandat das bringt alleine im Jahr fast ein oberes fünfstelliges Honorar und dennoch wird bei diesem Thema getan, was ich sage und das muss man auch kommunzieren.

Auch die Hochpreis-Mandate werden im b2b verpflichtet, auch eine Rechnung im Monat als E-Rechnung zu schreiben; spätestens nach der Interimsphase und Eines ist absolut empfehlenswert: Gehen Sie beider technischen Entwicklung lieber ein Schritt voran, als hinterherzurennen.

Sie sind "nur Steuerfachangestellter". Stellen Sie Ihre Kompetenz nicht unter den Scheffel und greifen Sie Ihrem Boss unter die Arme und überzeugen Sie ihn !

So genug für heute, ich muss noch ein wenig Zeit verdienen . . . 😉

@Steuerberater_DO : Ich teile Ihre Meinung bezüglich der fallenden FiBu-Honoare nicht, obwohl ich Ihre genannten Szenarien nicht in Abrede stellen will und dennoch: Das Gegenteil beobachte ich und würde ich progostizieren.

Wenn Sie es schaffen, Ihre Mandate bis nahe Nullpunkt zu entlasten und im Hintergrund im Prinzip alles für sie erledigen, sodaß der Mandant im Prinzip fast nicht mehr spürt, dass er einen Aufwand für die Finanzbuchhaltung/Steuern hat, haben Sie die besten Argumente und Grundlagen für recht ordentliche Honorare geschaffen; glauben Sie mir:

Je mehr Sie sich nahezu "unersetzlich" machen, desto mehr gewinnen Sie die Freiheiten, Vergütungen zu optimieren.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Moonshine — Wed, 26 Nov 2025 14:47:03 GMT

Wir drehen uns hier alle im Kreis.

E-Rechnung in Kombination mit KI ist der Heilsbringer.

Nein ist es nicht, denn die KI ist derzeit noch nicht so weit und auch E-Rechnungen sind umständlich zu buchen, da ich derzeit präferiere nach dem PDF Anhang zu buchen, woraus ich mehr lesen kann.

Ein Beispiel: Tankrechnung und 3 Gesellschafter.

E-Rechnung sagt Kraftstoff, also einfach buchen ohne Aufteilung.

Ich als Sachbearbeiter buche das aber dreigeteilt wegen Gesellschafter Aufteilung.

Erkennt die tolle KI das, natürlich nicht.

Ich würde zu gerne immer auf Twitch zb livestreamen wie ich buche um nur mal zu zeigen, dass es eben doch nicht daran liegt, dass Buchführungen einfach chaotisch ohne System gebucht werden. Es gibt so viele Faktoren bei Buchführungen, dass derzeitige KI Systeme das nicht hinkriegen.

Die E-Rechnung vereinfacht vieles, aber führt auch zu vielen Fehlbuchungen.

Ich habe alle meine Buchführungen gerne. Ich buche gerne nur die FiBus mit Bank, die FiBus mit Belegen und Bank. Es gibt auch noch paar Mandate wo ein Ordner gebracht wird, das dauert dann eben, aber ich habe auch die Zeit dafür und wenn eine Kanzlei das nicht betreuen kann, dann ist das so.

Ich habe auch mit JTL ein Problem, da funktioniert die Schnittstelle nicht, also immer 250 Rechnungen manuell buchen, weil ich keinen anderen Weg sehen. Aber ich nehme mir die Zeit, weil ich die habe.

Deswegen ist dieser Thread wichtig, damit DATEV erkennt, Buchführung ist vielfältig mit vielen Prozessen und wie man schön zsmfassend sagen kann: Alle Wege führen nach Rom.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Wed, 26 Nov 2025 15:34:52 GMT

. 😉

@Steuerberater_DO : Ich teile Ihre Meinung bezüglich der fallenden FiBu-Honoare nicht, obwohl ich Ihre genannten Szenarien nicht in Abrede stellen will und dennoch: Das Gegenteil beobachte ich und würde ich progostizieren.
Wenn Sie es schaffen, Ihre Mandate bis nahe Nullpunkt zu entlasten und im Hintergrund im Prinzip alles für sie erledigen, sodaß der Mandant im Prinzip fast nicht mehr spürt, dass er einen Aufwand für die Finanzbuchhaltung/Steuern hat, haben Sie die besten Argumente und Grundlagen für recht ordentliche Honorare geschaffen; glauben Sie mir:
Je mehr Sie sich nahezu "unersetzlich" machen, desto mehr gewinnen Sie die Freiheiten, Vergütungen zu optimieren.

Ich wäre der Letzte, der sich nicht freuen würde, wenn Ihr Szenario eintritt :-). Heute ist die FiBu eine Cash-Cow, eben weil sehr viel automatisch abläuft und wir die gleichen Honorare wie vor der Automatisierung abrechnen.

Ich gehe aber lieber den pessimistischen Weg und lasse mich positiv überraschen.

Am Ende geht es ja auch darum, ob der Mandant immer noch den Wert sieht, den wir erbringen. Aber da sehe ich leider das Gegenteil zu Ihrer Beobachtung: Mandanten kommen mit ChatGPT-Antworten und sind sehr überrascht, wenn ich das Gleiche abrechne wie vorher. Denen zu erklären, dass die Antworten an vielen Stellen aufgrund schlechter Prompts Mist sind und ich sie vor einem Riesenfehler bewahrt habe, ist mühsam 🙂

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

hapet — Wed, 26 Nov 2025 17:29:33 GMT

@Moonshine schrieb:
....
Deswegen ist dieser Thread wichtig, damit DATEV erkennt, Buchführung ist vielfältig mit vielen Prozessen ...

Da seit etlichen Jahren offenbar nur das für relevant gehalten wird, was eine ausreichende Häufigkeit aufweist (Programm-/ Funktionsverwendung, Vorschläge, Klicks), braucht man sich hinsichtlich der Prozessvielfalt keinen Illusionen hinzugeben, zumal KI den Optimierungswahn noch verstärken dürfte.

Eigentlich sollte man davon ausgehen können, dass die DATEV nach so vielen Jahren die praxisrelevanten Themen in der gesamten Breite und Tiefe zumindest auf dem Schirm hat. Bei etlichen Themen wie bspw. Anzahlungen, Gutschriften, Insolvenzen… hat sich jedoch ein anderes Bild gezeigt.

Die Kombination aus Unwillen und Unvermögen lässt nichts Gutes erwarten.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

bodensee — Wed, 26 Nov 2025 18:28:29 GMT

Ich denke meine letzte Stellungnahme in diesem Beitrag:

@Steuerberater_DO schrieb:
Ich stelle mal eine steile Behauptung in den Raum:

Als die DATEV die Lochkarten abgeschafft hat, gab es an den StB-Stammtischen dieser Republik einen gigantischen Aufschrei "Geht alles in die Hose, die DATEV kann es eh nicht, totales Chaos droht".

Als die DATEV dann angefangen hat, die postalische Rückversendung der Auswertungen einzustellen, dürfte es an den gleichen Stammtischen die gleichen Diskussionen gegeben haben.

Der einzige Unterschied zu heute: Es gab damals keine Internetforen.

Die DATEV ist eins der größten Softwarehäuser Europas und ich persönlich zweifle nicht daran, dass die auch dieses Mal die Umstellung schaffen. Es wird auf dem Weg dahin Schwierigkeiten geben, gewohnte Arbeitsweisen werden wegfallen, in den neuen Produkten wird nicht alles von Anfang an laufen, aber wir werden auch weiterhin mit vernünftiger Software arbeiten.

Man kann dazu natürlich anderer Meinung sein. Dann muss man sich überlegen, was man tut.

IHre Vermutung kann richtig sein, ich glaube es nicht. Bei den Lochkarten war ich noch nicht dabei, aber bei der Rücksendung von Auswertungen sehr wohl. An den Stammtischen - bin ich eher auch nicht dabei- gab es aus meiner Erfahrung diese Kritik nicht. Im Gegenteil die Umstellung wurde gefeiert. Zeitgewinn man hat gleich die Auswertung - wobei am Anfang hatte man die auch nicht gleich war so ähnlich wie heute die Probeabrechnung mit Lodas.

Mein Kredo damals hat man das der eigenen Datev zugetraut , heute aufgrund der vielen Mängel der ungehörten Rufe aus den Powerusern usw. ist man wesentlich kritischer, ich gehöre dazu. Natürlich wird die Datev das irgendwie schaffen. Das Problem ist das irgendwie. Man setzt eben keine neuen Branchenstandarts wie damals, sondern ist tendenziell anderen Softwareschmieden hinterher und das ist eben der Unterschied. Ich kann mir nicht vorstellen das das der große Wurf wird. Die Demoversionen die ich mir angesehen habe, sehen zwar hübsch aus und haben jede Menge Kacheln, aber ob das den Workflow verbessern wird ? Zumindest Fraglich.

Jetzt wünsche ich allen einen schönen und erholsamen Feierabend und wenn es noch nicht soweit ist, dann halt bald.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

jjunker — Wed, 26 Nov 2025 22:09:16 GMT

Don't feed the Troll.

@Dirk_Jendritzki können sie mit ihrem Kollegen @Stefan_Pohl sprechen ob er gewillt ist die fachlichen Fragen nochmal zu beantworten? Und andernfalls den Thread dicht machen?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Thu, 27 Nov 2025 04:50:49 GMT

https://www.datev.de/web/de/berufsgruppenuebergreifend/nachrichten/rund-um-die-datev-programme/pilotierung-von-datev-software

Haben Sie sich jemals die Vertragsbedingungen angesehen?

Ich wünsche mir eine Teststellung - gerne auf einem Einzelarbeitsplatz, auf dem ich mit Echtdaten arbeite, und nicht die Umstellung der produktiven Kanzlei auf die neue Software- Version. Die lokal installierte Teststellung natürlich ohne Erhöhung der Anzahl der Lizenzen und ohne Querschläger auf die Kanzlei!

Was ich natürlich vermisse ist der Passus. "Ihre Vergütung beträgt"...

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

silberbauer — Thu, 27 Nov 2025 07:04:32 GMT

Es ist nicht nur eine Antwort auf: Pilotieren und das Kleingedruckte.

Wir sind Piloten seit vielen Jahren und ja, auch wir fluchen manchmal, aber: uns wurde immer (!) schnell geholfen. Das interessante ist, bei Cloud-Produkten startet man sehr früh. Gut ein MVP ist nicht prickelnd, aber man findet dann schon etwas im eigenen Bestand oder man macht, bei dem Produkt, nicht mit.

Ja, viele haben Sorge, dass Karewe, das seit 1993 seinen Dienst tut, nicht das kann, was es jetzt kann. Hey, früher war Desy, dann das Neue. Toll, das konnte bei weitem nicht das, was es jetzt kann, Es ist gereift oder wir haben Würgarounds gebaut. Vieles gerät in Vergessenheit.

Mit dem Kontoauszugsmanager gab es 1998 einen riesigen Sprung, wir waren begeistert, nach 6 Monaten. Davor gab es Kämpfe, Ängste, Frust…

Ja, wir werden auch hier das wieder erleben und bei manchem Ansatz schwillt mir als BWLer und Steuerrechtler der Kamm. Aber Dinge ändern sich und es wird auch hier langsam beginnen. Als Nutzer von DUo erweitert mit gepflegten Lerndateien sind ASR und ASB so ineffizient, dass wir unsere Tests beenden, allerdings wissen wir, wie es geht. Digitale Schukartons, die die Technik sortiert, waren und sind nicht unser Anspruch.

Dennoch bin ich mir sicher, dass sie wissen, was sie in Nürnberg tun. Nicht immer ist alles glücklich, das Marketing sollte da mal in sich gehen. damit das Wording passt - KI ist komplex. Und es wäre schön, wenn man alles an „einer Stelle findet“ und nicht zur Dokumenten-Rallye gezwungen wäre.

Wir werden anders arbeiten und das beginnt beim Mandanten und nicht erst bei den Belegen.

Andere Zeiten, andere Wege.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

doro — Thu, 27 Nov 2025 09:23:18 GMT

@martinkolberg schrieb:
Und die wichtigste Frage wurde noch nicht gestellt:
- Was müssen wir heute tun, damit die Umstellung später reibungslos funktioniert?

Die auf dem Jour Fix vorgestellte Landingpage „Bereit für die Cloud: Schritt für Schritt in eine digitale Zukunft“ erreichen Sie unter folgendem Link:

https://www.datev.de/web/de/berufsgruppenuebergreifend/ueber-datev/portfolio/portfolio-und-portfolioentwicklung/bereit-fuer-die-cloud

Von Jemandem, der gehört hat, von Jemandem, der Erzählt hat, der von der DATEV erzählt bekommen hat und anschließend den Link geschickt bekam. 😉

Viele Grüße!

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Thu, 27 Nov 2025 12:28:05 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
Ich wäre der Letzte, der sich nicht freuen würde, wenn Ihr Szenario eintritt :-). Heute ist die FiBu eine Cash-Cow, eben weil sehr viel automatisch abläuft und wir die gleichen Honorare wie vor der Automatisierung abrechnen.
Ich gehe aber lieber den pessimistischen Weg und lasse mich positiv überraschen.

Am Ende geht es ja auch darum, ob der Mandant immer noch den Wert sieht, den wir erbringen. Aber da sehe ich leider das Gegenteil zu Ihrer Beobachtung: Mandanten kommen mit ChatGPT-Antworten und sind sehr überrascht, wenn ich das Gleiche abrechne wie vorher. Denen zu erklären, dass die Antworten an vielen Stellen aufgrund schlechter Prompts Mist sind und ich sie vor einem Riesenfehler bewahrt habe, ist mühsam 🙂

Ich gehöre demnach nicht zu diesem "wir" und das hängt natürlich stark vom "Gierfaktor" ab; wenn Sie das so machen, verstehe ich jetzt auch Ihre Bedenken.

Ich habe sukkssessive die Vergütungen, nach Optimierung/Unterstützung des Mandanten, auch mehr oder minder verringert, womit ich, trotz günstiger werdenden FiBu, benchmark-top im ROS bin; ich beobachte dies sehr genau.

WIN1: Mandant hat mehr Zeit gewonnen für operatives Geschäft (Ertragssteigerung)

WIN2: Mandant bezahlt effektiv weniger FiBu-Gebühr

WIN3: Mandant wird bei Vergünstigung "digital" motiviert.

WIN4: Steuerberater vereinfacht FiBu um Vielfaches (Nerven- und Ertragssteigerung)

WIN5: Steuerberater wirkt mit Effizienz, Personallücken entgegen

WIN6: Steuerberater erzielt höhere Erträge in derselben Zeit, weil Zeitersparnis nicht gleich Vergütungsersparnis bedeutet.

WIN7: Zusammenarbeit wird für Mandant zum "Rund-um-Sorglos-Paket", dem er sich gar nicht mehr entziehen kann bzw. will.

Wenn Sie negative bzw. pessimistische Gedanken tragen, privat wie beruflich, agieren Sie unterbewusst danach und werden sich selbst bestätigen; das ist zwangsläufig. Ich empfehle, stets optimistisch zu sein und die Erwartungshaltung möglichst weit zu senken; der Effekt ist zwar derselbe, aber die Durchführung und Erfolgsaussichten gänzlich anders.

Ich habe schon mehrere Chat-GPT-Outputs zur Prüfung vorgelegt bekommen. Das wird künftig noch mehr werden; keine Frage.

In drei Fällen bereits konnte ich auch erhebliche Korrekturen liefern und Schlimmeres verhindern und die Mandanten waren darüber glücklich.
Sehen Sie auch das positiv ! Es schärft Ihre Kompetenz und macht Sie noch unentbehrlicher.

Selbstverständlich diese Prüfungen und Stellungnahmen auch dann abgerechnet, wenn das Ergebnis dem Output entspricht; wenn Sie bei Rechtsanwälten eine zweite Einschätzung einholen, ist diese auch nicht kostenlos.
Also da bin ich recht schmerzfrei und sage das im Vorfeld.

Das ist nicht mühsam, sondern ist einfach so.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Thu, 27 Nov 2025 12:33:38 GMT

Ich habe schon mehrere Chat-GPT-Outputs zur Prüfung vorgelegt bekommen; das wird auch künftig noch mehr werden keine Frage.
In drei Fällen bereits konnte ich auch erhebliche Korrekturen liefern und Schlimmeres verhindern. Sehen Sie auch das positiv. Es schärft Ihre Kompetenz und macht Sie noch unentbehrlicher.
Selbstverständlich wird dieses gutachterliche Stellungnahme auch abgerechnet, wenn das Ergebnis dem Output entspricht; wenn Sie bei Rechtsanwälten eine zweite Einschätzung einholen, ist diese auch nicht kostenlos; also da bin ich recht schmerzfrei und sage das im Vorfeld. Das ist nicht mühsam, sondern ist einfach so.

Ich habe damit auch kein Problem. Es ist eben nur mühselig, mit dem Mandanten darüber zu diskutieren "Sie hatten doch bereits alles, länger als 5 Minuten kann das ja nicht gedauert haben."

Wie Sie ich aber einschätze, verkaufen Sie auch keine Zeit, sondern ein Ergebnis. Ob das 5m oder 5h dauert, sollte für das Honorar keine wesentliche Rolle spielen. Der eine oder andere Mandant braucht aber länger, um das zu verstehen.

Ich habe auch keine Bedenken, wenn die Preise für FiBu und Lohn sinken. Dann geht eben etwas Marge weg, damit kann ich leben.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Thu, 27 Nov 2025 13:38:55 GMT

Ich habe damit auch kein Problem. Es ist eben nur mühselig, mit dem Mandanten darüber zu diskutieren "Sie hatten doch bereits alles, länger als 5 Minuten kann das ja nicht gedauert haben."
Wie Sie ich aber einschätze, verkaufen Sie auch keine Zeit, sondern ein Ergebnis. Ob das 5m oder 5h dauert, sollte für das Honorar keine wesentliche Rolle spielen. Der eine oder andere Mandant braucht aber länger, um das zu verstehen.

Generell berechne ich gelegentliche Tür- und Angelberatungen im Gespräch bis 15 Minuten nicht und außerdem sind nur meine schriftlichen Ergebnisse rechtlich verwertbar (AAB).

Wenn mir das Ergebnis vielleicht in fünf Sekunden vorliegt, aber es noch eine Stunde dauert, bis der Sachverhalt unmissverständlich plausibel, vollständig schriftlich dargelegt wurde, kostet es einfach das, was es kostet.

Die "Zeitgebühr" wird kommunziert, aber ein "Angebot" erfolgt nicht.

Wenn mein Sohn die Matheaufgabe im Kopf in einer Minute gelöst hat und nur das Ergebnis hinschreibt, bekommt er in der KA einen Punkt. Für den Rechenweg gibt es weitere fünf Punkte.

Grundsätzlich rechne ich fair ab.

Ich habe auch keine Bedenken, wenn die Preise für FiBu und Lohn sinken. Dann geht eben etwas Marge weg, damit kann ich leben.

Sie verstehen leider immer noch nicht, was ich Ihnen zu vermitteln versuche, aber ich belasse es nun dabei, sonst muss ich Ihnen noch eine Rechnung schreiben 😉 Alles Gute 👋

Edit:

Ein Blick bspw. nach Italien verrät Einiges, die seit 2019 die E-Rechnung mit direkte Fiskalverknüpfung haben, beschäftigen heute ebenso viele Buchhalter, weil dieser künftig eine ganz andere Rolle einnehmen muss, da eine Weiterentwicklung und Höherqualifzierung gefordert wird und dessen Tätigkeitsschwerpunkte verlagert werden.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

xyzmic — Mon, 01 Dec 2025 04:36:06 GMT

@Stefan_Pohl Danke für die klaren Informationen.

"Fake" Buchhaltungen welche nicht notwendig sind nach §§ 140, 141 AO lehne ich persönlich stets ab. Bei V+V oder § 18 EStG zu buchen macht für mich weder fachlich noch persönlich Sinn.

Billige ungelernte Beschäftigte einzustellen und dann große Rechnungen zu schreiben ist eigentlich nicht seriös und verdient nach meiner persönlichen Meinung auch nicht das Privileg von § 18 EStG, diese Firmen sollten dann bitte Einkünfte aus § 15 EStG erzielen müssen.

Hier ist aber der Gesetzgeber gefragt.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

f_mayer — Tue, 02 Dec 2025 14:22:47 GMT

@xyzmic schrieb:
"Fake" Buchhaltungen welche nicht notwendig sind nach §§ 140, 141 AO lehne ich persönlich stets ab. Bei V+V oder § 18 EStG zu buchen macht für mich weder fachlich noch persönlich Sinn.

Ich habe dies früher gemacht, wenn es z.B. mehrere Vermietungsobjekte gab, die über ein Bankkonto liefen, vor allem wenn dann noch manche Mieten variierten. Klar kann man das auch mit Excel aufdröseln, ich beim mit Rechnungswesen aber deutlich schneller sobald es auch nur ein bisschen komplexer wird. Für mich ist da ein erheblicher Ordnungsgewinn, wenn ich gleiche oder ähnliche Sachverhalte geballt auf einem Fibu-Konto sehen kann.

Was meinen Sie mit § 18 EStG zu buchen mache keinen Sinn? Ich nehme an Sie meinten einen anderen Paragraphen?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

314159 — Tue, 02 Dec 2025 15:08:31 GMT

@f_mayer schrieb:
Was meinen Sie mit § 18 EStG zu buchen mache keinen Sinn? Ich nehme an Sie meinten einen anderen Paragraphen?

Ich gehe davon aus, dass tatsächlich § 18 EStG gemeint ist. Aus den anderen Aussagen interpretiere ich, dass es bei einer Einnahmen-Überschussrechnung keinen Sinn ergibt zu "buchen".

Was die Alternative für's buchen ist, um diverse Aufzeichnungspflichten (wie z.B. § 22 UStG) zu erfüllen, wurde nicht weiter erläutert.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Tue, 02 Dec 2025 15:19:00 GMT

@xyzmic schrieb:
@Stefan_Pohl Danke für die klaren Informationen.

"Fake" Buchhaltungen welche nicht notwendig sind nach §§ 140, 141 AO lehne ich persönlich stets ab. Bei V+V oder § 18 EStG zu buchen macht für mich weder fachlich noch persönlich Sinn.

Billige ungelernte Beschäftigte einzustellen und dann große Rechnungen zu schreiben ist eigentlich nicht seriös und verdient nach meiner persönlichen Meinung auch nicht das Privileg von § 18 EStG, diese Firmen sollten dann bitte Einkünfte aus § 15 EStG erzielen müssen.

Hier ist aber der Gesetzgeber gefragt.

Weshalb ? Weil ein Steuerberater 2, fünf, zehn Mitarbeiter oder mehr hat ?

Dennoch ist er Freiberufler.

Warum sollte die Anzahl der Mitarbeiter daran etwas ändern? Gewerblich ist was anderes und es gibt einen guten Grund, warum dies so ist.

Das gilt auch für Ärzte, Rechtsanwälte, Architekten . . . Hier ist der Gesetzgeber gefragt?

Ja, für was denn ?

Für Buchführungs- und Bilanzierungspflichten ? Gerade in Zeiten von Entbürokratisierung ein zweifelhafter Gedanke.

Wenn dies für Sie keinen Sinn macht zu buchen, dann fragen Sie mal Ihren Chef, ober einen darin findet, seine Kanzleibuchführung zu erstellen !

Ich habe indes recht umfangreiche V+V-Erklärungen mit mehreren Mietobjekten, die über ein Konto verrechnet werden. Ausgaben, wie Einnahmen. Auch hier springt einem der Sinn einer buchalterischen Erfassung sofort ins Auge.

Entweder ich habe Sie vollkommen missverstanden oder . . .

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Tue, 02 Dec 2025 15:21:48 GMT

Wenn dies für Sie keinen Sinn macht zu buchen, dann fragen Sie mal Ihren Chef, ober einen darin findet, seine Kanzleibuchführung zu erstellen !

Entweder ich habe Sie vollkommen missverstanden oder . . .

Ich verstehe auch nicht, warum die Erstellung einer Buchhaltung irgendwie §§ 140, 141 AO berühren sollte.

Wir buchen auch alle EÜR mit Debitoren und Kreditoren, genauso größere Vermietungseinheiten. Was daran "Fake" sein soll, ist mir schleierhaft.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Tue, 02 Dec 2025 18:56:20 GMT

Probleme bei der Belegverarbeitung – Priorität sollte auf Verbesserung der Belegerkennung liegen

Ich durfte heute eine ganz normale Buchhaltung buchen, bei der der Mandant seine Belege halbwegs ordentlich gescannt hatte. Dennoch sind mehrere Schwierigkeiten aufgetreten:

Die DATEV-KI hat es bei vielen Belegen nicht geschafft, den Betrag oder die Rechnungsnummer korrekt zu erkennen. (Die OCR des Snipping- Tools erkannte alles fehlerfrei)
Eine Großhandelsrechnung wurde fälschlicherweise wieder als Gutschrift erkannt.
Aufgrund der fehlerhaften bzw. unpraktischen Beleganzeige musste ich viele Belege zusätzlich über eine externe Anwendung öffnen.

Ergebnis:
Der Zeitaufwand lag letztlich beim Zwei- bis Dreifachen dessen, was für diese – eigentlich unproblematische – Buchhaltung notwendig gewesen wäre.

Daher meine Frage:
Wie soll das künftig funktionieren, wenn alles verstärkt über die DATEV-KI laufen soll, die grundlegende Erkennung aber an vielen Stellen noch nicht zuverlässig funktioniert?

Aus meiner Sicht sollte die Priorität ganz klar auf der Verbesserung der Belegerkennung liegen, bevor weitere Automatisierungsschritte ausgerollt werden.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

durchschnittsbenutzer — Tue, 02 Dec 2025 19:44:10 GMT

@martinkolberg
Daher meine Frage:
Wie soll das künftig funktionieren, wenn alles verstärkt über die DATEV-KI laufen soll, die grundlegende Erkennung aber an vielen Stellen noch nicht zuverlässig funktioniert?

Zukünftig fällt die OCR-Erkennung weg, weil die E-Rechnung fast flächendeckend zur Verfügung steht.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Wed, 03 Dec 2025 08:25:12 GMT

@durchschnittsbenutzer schrieb:
@martinkolberg
Daher meine Frage:
Wie soll das künftig funktionieren, wenn alles verstärkt über die DATEV-KI laufen soll, die grundlegende Erkennung aber an vielen Stellen noch nicht zuverlässig funktioniert?
Zukünftig fällt die OCR-Erkennung weg, weil die E-Rechnung fast flächendeckend zur Verfügung steht.

Der Hinweis „OCR fällt zukünftig weg, weil wir dann flächendeckend E-Rechnung haben“ klingt in der Theorie gut – aber in der praktischen Kanzleiwelt sieht es eben oft anders aus.

Gerade Tankrechnungen, Kassenzettel, Kleinbetragsbelege oder vom Mandanten „zur Sicherheit“ ausgedruckte E-Rechnungen im PDF- oder Papierformat werden uns auch nach 2025/2027 noch lange begleiten. Die Realität in vielen Betrieben ist nicht die vollautomatisierte E-Rechnungs-Welt, sondern ein bunter Mix aus:

echten eRechnungen (XML),
hybriden Formaten (PDF + eingebettetes XML),
reinen PDFs,
ausgedruckten PDFs,
Fotos von Belegen,
und weiterhin Papier (gerne zerknittert aus der LKW-Ablage).

Solange dieser Medienbruch besteht, brauchen wir trotzdem eine funktionierende Erkennung — sei es OCR oder KI-gestützt. Genau hier liegt aktuell der Engpass: Wenn die KI an manchen Stellen noch unzuverlässig arbeitet, hilft uns der Verweis auf künftige E-Rechnungen wenig, denn der Alltag beim Mandanten bleibt erst einmal wie er ist.

Mit anderen Worten:
Bevor wir über KI-Automatisierung in großem Stil reden, müssen die Basics für gemischte Belegwelten zuverlässig funktionieren.
Denn auch eine gedruckte E-Rechnung ist für das System erst einmal einfach nur „ein PDF“ – und ohne robuste Erkennung ist der Mehrwert der eigentlichen E-Rechnung verloren.

Der „legale Wahnsinn“ vor Ort wird also nicht mit einem Stichtag verschwinden. Wichtig wäre daher, dass DATEV die KI genau in diesen Bereichen stärkt, statt sich zu früh auf eine reine E-Rechnung-Zukunft zu verlassen, die in der Praxis noch nicht in allen Branchen ankommen wird.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

andreashofmeister — Wed, 03 Dec 2025 08:32:55 GMT

@martinkolberg schrieb:
@durchschnittsbenutzer schrieb:
@martinkolberg
Daher meine Frage:
Wie soll das künftig funktionieren, wenn alles verstärkt über die DATEV-KI laufen soll, die grundlegende Erkennung aber an vielen Stellen noch nicht zuverlässig funktioniert?
Zukünftig fällt die OCR-Erkennung weg, weil die E-Rechnung fast flächendeckend zur Verfügung steht.

Der Hinweis „OCR fällt zukünftig weg, weil wir dann flächendeckend E-Rechnung haben“ klingt in der Theorie gut – aber in der praktischen Kanzleiwelt sieht es eben oft anders aus.
Gerade Tankrechnungen, Kassenzettel, Kleinbetragsbelege oder vom Mandanten „zur Sicherheit“ ausgedruckte E-Rechnungen im PDF- oder Papierformat werden uns auch nach 2025/2027 noch lange begleiten. Die Realität in vielen Betrieben ist nicht die vollautomatisierte E-Rechnungs-Welt, sondern ein bunter Mix aus:
echten eRechnungen (XML),
hybriden Formaten (PDF + eingebettetes XML),
reinen PDFs,
ausgedruckten PDFs,
Fotos von Belegen,
und weiterhin Papier (gerne zerknittert aus der LKW-Ablage).
Solange dieser Medienbruch besteht, brauchen wir trotzdem eine funktionierende Erkennung — sei es OCR oder KI-gestützt. Genau hier liegt aktuell der Engpass: Wenn die KI an manchen Stellen noch unzuverlässig arbeitet, hilft uns der Verweis auf künftige E-Rechnungen wenig, denn der Alltag beim Mandanten bleibt erst einmal wie er ist.
Mit anderen Worten:
Bevor wir über KI-Automatisierung in großem Stil reden, müssen die Basics für gemischte Belegwelten zuverlässig funktionieren.
Denn auch eine gedruckte E-Rechnung ist für das System erst einmal einfach nur „ein PDF“ – und ohne robuste Erkennung ist der Mehrwert der eigentlichen E-Rechnung verloren.
Der „legale Wahnsinn“ vor Ort wird also nicht mit einem Stichtag verschwinden. Wichtig wäre daher, dass DATEV die KI genau in diesen Bereichen stärkt, statt sich zu früh auf eine reine E-Rechnung-Zukunft zu verlassen, die in der Praxis noch nicht in allen Branchen ankommen wird.

Na ja, das ist ja nicht das Problem des "neuen Rechnungswesen-Programmes".

Es gibt ja jetzt schon die Möglichkeit, sich Kassenbons abzuscannen (Bäcker, Tankstellen etc.).

Wenn irgendwann kein Thermoausdruck mehr kommt, dann war es das mit analogen Belegen. Jeder hat eine App und wurstelt sich damit durch die Discounter. Der Gedanke liegt nahe, dass das irgendwann flächendeckend umgestellt wird. Zumal sogar schon Leergutbelege (LIDL) digital erstellt werden (können).

Alles eine Frage der Zeit. Hat m.E. wenig mit dem "neuen Rewe" zu tun. Spätestens mit der (Pflicht)umstellung der e-Rechnung im B2B kommt das große Entsetzen derer, die das bis ultimo vor sich hergeschoben haben...

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

t_r_ — Wed, 03 Dec 2025 09:15:16 GMT

Wenn irgendwann kein Thermoausdruck mehr kommt, dann war es das mit analogen Belegen. Jeder hat eine App und wurstelt sich damit durch die Discounter. Der Gedanke liegt nahe, dass das irgendwann flächendeckend umgestellt wird. Zumal sogar schon Leergutbelege (LIDL) digital erstellt werden (können).

Dafür "kämpfen" wir dann mit längeren Schlangen an den Kassen, weil die eigene App nicht beim scannen funktioniert oder die vom Voreinkaufenden.

Bei unserem Bäcker muss man sich gefühlt über die halbe Theke legen, um an den Scan zu kommen und auch daran denken, da der QR-Code schneller weg ist als man das Gerät draußen hat. Geschweige denn, auch die Scan-App offen. WLAN im Bäcker habe ich auch nicht....

Sieht man ja jetzt schon mit den ganzen Einkaufs-Apps.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

doro — Wed, 03 Dec 2025 09:12:44 GMT

Mega Beispiel für:

Theorie und Praxis! 😂

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Wuppergirl — Wed, 03 Dec 2025 09:26:43 GMT

Ich habe das mit dem elektronischen Kassenbeleg in der App schon getestet, bin aber auch jemand der den Bon zu 99 % prüft. Tja mein Fazit es ist Mist, denn bis der Bon in der App angekommen ist, habe ich teilweise den Einkauf bereits im Auto und bin auf dem Weg nach Hause. Wie soll ich denn dann noch prüfen? Die Damen und Herren an den Kassen mach die Fehler nicht absichtlich aber Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

jjunker — Wed, 03 Dec 2025 09:32:00 GMT

Also bei LIDL sind die BONS binnen Sekunden in der APP verfügbar.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

andreashofmeister — Wed, 03 Dec 2025 09:32:45 GMT

@t_r_ schrieb:
mpfen" wir dann mit längeren Schlangen an den Kassen, weil die eigene App nicht beim scannen funktioniert oder die vom Voreinkaufenden.

Bei unserem Bäcker muss man sich gefühlt über die halbe Theke legen, um an den Scan zu kommen und auch daran denken, da der QR-Code schneller weg ist als man das Gerät draußen hat. Geschweige denn, auch die Scan-App offen. WLAN im Bäcker habe ich auch nicht....

Sieht man ja jetzt schon mit den ganzen Einkaufs-Apps.

Auch dafür kann das "neue Rechnungswesen" nix. Wer weiß, wann der Bäcker dann den Kassenbon in die APP einstellt.

Auch nicht Sache der DATEV. Lidl, Rewe, Penny und Netto können es. IKEA auch. Die haben ja mit diesen Self-Service-Scannerkassen angefangen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

andreashofmeister — Wed, 03 Dec 2025 09:33:28 GMT

@jjunker schrieb:
Also bei LIDL sind die BONS binnen Sekunden in der APP verfügbar.

und man hat sogar WLAN.

Und alle Bons inklusive Leergut.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

t_r_ — Wed, 03 Dec 2025 09:33:33 GMT

Deshalb gibt es doch die großen Displays an der Kasse, damit -

wenn man gleichzeitig aufs Kind aufpasst,

die Einkäufe versucht im Eiltempo in den Einkaufswagen zu bekommen ohne den Joghurt zu zerdrücken,

dabei das Smartphone mit geöffneter Kunden-App in der Hand hält, damit man das nicht vergisst,

vielleicht dazu noch die Geldbörse in der Hand, um bar zu bezahlen

- man dann den Kassiervorgang kontrollieren kann.

😁😂🤣

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

andreashofmeister — Wed, 03 Dec 2025 09:34:04 GMT

@Wuppergirl schrieb:
Ich habe das mit dem elektronischen Kassenbeleg in der App schon getestet, bin aber auch jemand der den Bon zu 99 % prüft. Tja mein Fazit es ist Mist, denn bis der Bon in der App angekommen ist, habe ich teilweise den Einkauf bereits im Auto und bin auf dem Weg nach Hause. Wie soll ich denn dann noch prüfen? Die Damen und Herren an den Kassen mach die Fehler nicht absichtlich aber Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser.

Auch kein DATEV-Problem....

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Wed, 03 Dec 2025 09:37:41 GMT

@andreashofmeister schrieb:
Auch kein DATEV-Problem....

Die Realität der nächsten Jahre? Kein DATEV-Problem.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Wed, 03 Dec 2025 09:38:05 GMT

Dafür "kämpfen" wir dann mit längeren Schlangen an den Kassen, weil die eigene App nicht beim scannen funktioniert oder die vom Voreinkaufenden.

Bei unserem Bäcker muss man sich gefühlt über die halbe Theke legen, um an den Scan zu kommen und auch daran denken, da der QR-Code schneller weg ist als man das Gerät draußen hat. Geschweige denn, auch die Scan-App offen. WLAN im Bäcker habe ich auch nicht....

Sieht man ja jetzt schon mit den ganzen Einkaufs-Apps.

Wenn ich im Ausland bin, funktioniert das digitale Einkaufen problemlos. Nur in Deutschland ist das ein Problem.

Genau wie bei der E-Rechnung: Italien (!) hat einfach gesagt, in 6 Monaten müssen alle E-Rechnungen verschicken. Nach 6 Monaten war das umgestellt. In Deutschland: Riesiges Problem, jahrelange Übergangsfristen.

Es gibt für alles Lösungen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Wed, 03 Dec 2025 09:40:42 GMT

@andreashofmeister schrieb:
@jjunker schrieb:
Also bei LIDL sind die BONS binnen Sekunden in der APP verfügbar.
und man hat sogar WLAN.

Und alle Bons inklusive Leergut.

Und man kann die sogar aus der Lidl-App in DATEV Upload Mobil übertragen. Mit 2 Klicks!

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

t_r_ — Wed, 03 Dec 2025 09:57:31 GMT

Auch kein DATEV-Problem....

Könnte die Datev doch zu ihren Problemen machen,. damit es nicht unseres wird. 😁

Kostenlose Software, die sämtliche Belege dem Kunden online zur Verfügung stellt für alle Einzelhändler, die automatisch mit Datev Posteingang online verbunden sind. Klartax und die Lohn-ID gab es doch auch.

Strafarbeit für Schlechtprogrammierung als Einpacker in den Supermärkten als Serviceleistung.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

cwes — Wed, 03 Dec 2025 10:00:02 GMT

@t_r_ schrieb:
Strafarbeit für Schlechtprogrammierung als Einpacker in den Supermärkten als Serviceleistung.

Wenn ich mir

die Software
die kommunizierte Mitarbeiterzahl der Datev

ansehe, könnte das gesamtwirtschaftlich eine Produktivitätssteigerung darstellen...

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

eliansawatzki — Wed, 03 Dec 2025 12:50:21 GMT

Gerade Tankrechnungen, Kassenzettel, Kleinbetragsbelege oder vom Mandanten „zur Sicherheit“ ausgedruckte E-Rechnungen im PDF- oder Papierformat werden uns auch nach 2025/2027 noch lange begleiten. Die Realität in vielen Betrieben ist nicht die vollautomatisierte E-Rechnungs-Welt, sondern ein bunter Mix aus:
echten eRechnungen (XML),
hybriden Formaten (PDF + eingebettetes XML),
reinen PDFs,
ausgedruckten PDFs,
Fotos von Belegen,
und weiterhin Papier (gerne zerknittert aus der LKW-Ablage).

Irgendwann muss man meiner Meinung nach mal über den Punkt hinwegkommen, an dem man immer wieder darüber philosophiert, wie es denn nun mit diesen verallgemeinert "schlechten Scans" und "Mandanten ohne Internet" zukünftig in einem neuen Rechnungswesenprogramm laufen soll.

Jetzt ist die Zeit, die zukünftigen FiBu-Prozesse gemeinsam mit dem Mandanten zu gestalten. Dabei muss jeder Mandant einzeln beackert werden, um den Umstieg auf die "Neue Welt" bestmöglichen vorzubereiten. Dies wird mal länger und mal kürzer dauern. Außerdem werden Standards in den Arbeitsabläufen benötigt, die sich an der Software orientieren und nicht Prozesse, welche die Software "verbiegen". Das ist mit den aktuellen Softwarelösungen auch nicht anders.

Ein Unterschied zwischen den Kanzleien, die heute bereits weitgehend digital unterwegs sind und denen, die diesbezüglich Nachholbedarf haben, ist der, dass die einen den Aufwand der Prozessanpassungen bereits hinter sich und die anderen diesen Aufwand noch vor sich haben. Und bei denen, die es noch vor sich haben, liegt es nicht an den Mandanten die nicht wollen oder können, es liegt in der Regel an der eigenen Bequemlichkeit und dem immer wieder neuen Anbringen von Gründen, warum etwas nicht funktionieren soll.

Die Erwartungshaltung, die neue FiBu-Lösung muss das, was heute schon keinen effizienten Prozess darstellt, auch abbilden können, würde ich aufgeben und insgesamt die Kanzleiprozesse auf den Prüfstand stellen. Das funktioniert natürlich aus einem Hamsterrad heraus - in dem sich gefühlt hier einige bewegen - nicht. Im Zweifel holt man sich externe Hilfe.

Auch wenn dieses "Neue" mit einem Vorlauf von mehreren Jahren angekündigt wird, ist es meiner Meinung nach bereits jetzt die Aufgabe der Verantwortlichen in den Kanzleien, die Strukturen und Prozesse zukunftsfähig aufzustellen. Dabei müssen Mitarbeiter und Mandanten mitgenommen werden.

Das es Ausnahme bei den Mandanten gibt ist mir klar. Damit kann auch jeder umgehen. Das die Erwartungshaltung an die neue Softwarelösung auch keine Abstriche zulässt, muss ebenfalls nicht extra erwähnt werden. Fakt ist, das Thema "neue Rechnungswesensoftware" kommt und lässt sich nicht wegdiskutieren. Jeder muss jetzt in der Rolle, in der er sich befindet, seine Aufgaben wahrnehmen. DATEV muss eine weitgehend perfekte Softwarelösung präsentieren und die Kanzleien müssen sich, die Mitarbeiter, die Mandanten und die Prozesse darauf vorbereiten.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

andreashofmeister — Wed, 03 Dec 2025 10:24:20 GMT

@t_r_ schrieb:
..
Könnte die Datev doch zu ihren Problemen machen,. damit es nicht unseres wird. 😁

Kostenlose Software, die sämtliche Belege dem Kunden online zur Verfügung stellt für alle Einzelhändler, die automatisch mit Datev Posteingang online verbunden sind. Klartax und die Lohn-ID gab es doch auch.

...

Was nix kost' taugt nix. Diese Software gibt´s aber schon. Kost nur was...

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

cwes — Wed, 03 Dec 2025 10:27:47 GMT

@eliansawatzki schrieb:
Die Erwartungshaltung, die neue FiBu-Lösung muss das, was heute schon keinen effizienten Prozess darstellt, auch abbilden können, ...

Völlig richtig. Es genügt, wenn die neue Lösung einen effizienten Prozess abbildet.

Aber da es von der Datev kommt, wird das nicht der Fall sein, denn es gibt momentan von der Datev NICHT EINE EINZIGE SOFTWARE, die durchgängig zu einem vollständigen Prozessergebnis führt, ohne dass der Benutzer einen Haufen unnötiger manueller und fehleranfälliger Klicks etc. tätigt.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

tu_heggi — Wed, 03 Dec 2025 10:32:35 GMT

Solange dieser Medienbruch besteht, brauchen wir trotzdem eine funktionierende Erkennung — sei es OCR oder KI-gestützt. Genau hier liegt aktuell der Engpass: Wenn die KI an manchen Stellen noch unzuverlässig arbeitet, hilft uns der Verweis auf künftige E-Rechnungen wenig, denn der Alltag beim Mandanten bleibt erst einmal wie er ist.

Gerade erst wieder bei ELO gesehen wie man selbst OCR-Werte angeben und markieren kann damit die Software beim nächsten Mal gleich an der "richtigen" Stelle guckt.....ach ein Traum

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

andreashofmeister — Wed, 03 Dec 2025 10:35:35 GMT

@cwes schrieb:
......

Aber da es von der Datev kommt, wird das nicht der Fall sein, denn es gibt momentan von der Datev NICHT EINE EINZIGE SOFTWARE, die durchgängig zu einem vollständigen Prozessergebnis führt, ohne dass der Benutzer einen Haufen unnötiger manueller und fehleranfälliger Klicks etc. tätigt.

Das liest DATEV ja hier auch bestimmt aufmerksam mit. Man sollte sich aber vom Gedanken lösen, dass hier 50 Communityuser über das "neue Rechnungswesen" und dessen vermeintliche Nachteile "diskutieren", zu bedenken gaben, dass Papierkassenbons den ganze Flow aufhalten und DATEV dann eine epochale Entwicklungskehrwende macht.

Wer nicht mit der Zeit geht, der geht mit der Zeit.....oder wie war der Spruch.

Da draußen gibt es zigtausend DATEV-Anwender/innen, die sehen das vielleicht total anders als 50 "DATEV-Communityuser" hier.

Dann muss man sich auch nicht wundern, dass DATEV trotzdem Software an den Markt bringt, die nicht dem Gusto von 50 Communityusern gefällt.

Die Marktforschung findet dann scheinbar dort statt, wo DATEV einen Nutzen in Marktforschung sieht. Zumindest hat die Abteilung UX das doch hier ganz klar kundgetan.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

f_mayer — Wed, 03 Dec 2025 10:37:43 GMT

@t_r_ schrieb:
Dafür "kämpfen" wir dann mit längeren Schlangen an den Kassen, weil die eigene App nicht beim scannen funktioniert oder die vom Voreinkaufenden.

Bei unserem Bäcker muss man sich gefühlt über die halbe Theke legen, um an den Scan zu kommen und auch daran denken, da der QR-Code schneller weg ist als man das Gerät draußen hat. Geschweige denn, auch die Scan-App offen. WLAN im Bäcker habe ich auch nicht....

Sieht man ja jetzt schon mit den ganzen Einkaufs-Apps.

Ein schönes Beispiel, wenn der Bonlose Einkauf funktioniert, wunderbar. Man muss sich aber im klaren sein, was dafür alles funktionieren muss, jedes der Beteiligten Geräte, einschließlich derer, welche Daten zwischen end beiden Enden austauschen.

Und das ist meine Befürchtung bei einem neuen Rechnungswesen, dass die Neuerung eine Verbesserung ist, wenn alles so läuft wie sich die Ersteller es vorgestellt haben, dass aber zum einen zu viele Komponenten sie Wahrscheinlichkeit für Störungen hochtrieben und zum anderen Vorgänge die zu sehr von Standardfällen ändern nur mit größerem Aufwand als bisher behandelt werden können.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

t_r_ — Wed, 03 Dec 2025 11:05:45 GMT

@andreashofmeister schrieb:
@t_r_ schrieb:
..
Könnte die Datev doch zu ihren Problemen machen,. damit es nicht unseres wird. 😁

Kostenlose Software, die sämtliche Belege dem Kunden online zur Verfügung stellt für alle Einzelhändler, die automatisch mit Datev Posteingang online verbunden sind. Klartax und die Lohn-ID gab es doch auch.

...
Was nix kost' taugt nix. Diese Software gibt´s aber schon. Kost nur was...

Möchte ich Dir grundsätzlich recht geben. Doch welche Supermarktkette hat ein Interesse daran, dass der Kassenbon über EUR 2,50 reibungslos online ankommt? Wer soll also die Software kaufen? Ich kann mich schlecht in das System des Supermarkt haken und meine Software implementieren, die mir meine Einkaufsbelege in die von mir gewünschte cloud zaubert.

Vielleicht hat da ja - außer dem Steuerpflichtigen - sonst auch keiner ein Interesse dran. Vielleicht gibt es sogar Steuerpflichtige, die das nicht interessiert. Dann hat man halt darauf keinen Vorsteuerabzug und keine Betriebsausgabe.

Ich kenne in den Supermärten nur die tollen Kundenbindungs-Apps, die dann an vielen Stellen auch nicht funktionieren. Und mit den Füßen abstimmen bringt nix, da es kaum Alternativen dazu gibt.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

andreashofmeister — Wed, 03 Dec 2025 11:20:42 GMT

@t_r_ schrieb:
...

Ich kenne in den Supermärten nur die tollen Kundenbindungs-Apps, die dann an vielen Stellen auch nicht funktionieren. Und mit den Füßen abstimmen bringt nix, da es kaum Alternativen dazu gibt.

Du wirst es nicht ändern, @t_r_ . Mir fällt nur auf, dass immer mehr da mitmachen.

Bestes Beispiel: Kollege verweigert sich bei den Supermarkt-Apps, schwört auf Bargeld. Natürlich hat er PayPal....

Machste nix. Ändert auch nix.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

cwes — Wed, 03 Dec 2025 11:23:51 GMT

@andreashofmeister schrieb:

Da draußen gibt es zigtausend DATEV-Anwender/innen, die sehen das vielleicht total anders als 50 "DATEV-Communityuser" hier.

Als Beispiel: wenn der Markt es besser findet,

die Daten ins RZ zu senden
dann nochmal die Auswertungen, die auf ebendiesen Daten basieren, ins RZ zu schicken
und wenn sich die Daten aktualisieren
auch die Auswertungen neu ins RZ zu schicken

damit der Mandant die Auswertungen sehen und nutzen (Stichwort Durchstieg auf Konten) kann,

als

Die Daten ins RZ zu schicken, (automatische Synchronisation will ich gar nicht ansprechen)
die dann dort automatisch die freigeschalteten Auswertungen aktualisieren

bitte gerne. Dann bin ich halt zu blöd. Kann ich mit leben.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Wed, 03 Dec 2025 11:35:02 GMT

@andreashofmeister schrieb:
Da draußen gibt es zigtausend DATEV-Anwender/innen, die sehen das vielleicht total anders als 50 "DATEV-Communityuser" hier.

Ach ja, wir sind wieder am Punkt "die Community ist nicht repräsentativ" und "das sind alles nur Einzelmeinungen".

Das hatten wir schon zu Zeiten der Sendepause. Wieso habe ich bloß wieder angefangen, mich zu beteiligen..

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

t_r_ — Wed, 03 Dec 2025 11:41:01 GMT

Das hatten wir schon zu Zeiten derSendepause.

Daran hat sich nach meiner Erfahrung seit dem doch auch nichts verändert.

Wieso habe ich bloß wieder angefangen, mich zu beteiligen..

Es steht Ihnen doch jeder Zeit frei, den Account zu löschen. 😉

Dann kann man aber auch nicht mehr an den Lebkuchen-Verlosungen teilnehmen und diese tolle Community genießen. 💚

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

jjunker — Wed, 03 Dec 2025 11:42:26 GMT

@olafbietz Benutzer, die für diese Nachricht Kudos vergeben haben - DATEV-Community

Schaut man sich an wer vor 3 Jahren dem neutralen User einen Daumen hoch gab sind natürlich die "üblichen Verdächtigen" dabei. Ca. die Hälfte sind Beginner, Ein- und Aufsteiger die seit damals nicht mehr oder wenig aktiv sind. --> Sendepause scheint wohl der Grund für die Anmeldung hier in der Com gewesen zu sein. Aber das sind alles Randmeinungen.

Vielleicht liegt DATEV ja auch richtig. Statt Lochkarten --> Magnetbänder --> Disketten --> CDs -->...-->...-->Cloud

Der Markt wird abstimmen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

olafbietz — Wed, 03 Dec 2025 12:05:46 GMT

@jjunker schrieb:

Vielleicht liegt DATEV ja auch richtig. Statt Lochkarten --> Magnetbänder --> Disketten --> CDs -->...-->...-->Cloud

Dass wir heute nicht mehr mit Disketten und CD hantieren ist doch ein Segen. Darum geht es nicht.

Wie ich schon mal sagte: Mir ist es völlig egal, ob die Software in meiner SmartIT oder im anderen Teil des RZ läuft. Wichtig ist, dass sie läuft. Und dass sie das tut, was ich brauche.

Ein Cloud-Umstieg, weil DATEV das braucht oder wünscht, mit akzeptablen oder zeitlich begrenzten Einschränkungen?

ok. Stattdessen schickt uns DATEV jahrelang in eine MVP-Baustelle und massiven Einschränkungen mit zusätzlichen Workarounds und zusätzlichen Kosten. Leidtragender ist dabei nicht DATEV. Die eilen von Rekordergebnis zu Rekordergebnis, in Preisliste und Satzung zementiert. Auf wessen Kosten?

Mir reichts. Ich bin dann mal weg. #sendepause

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Wuppergirl — Wed, 03 Dec 2025 12:09:03 GMT

Das freut mich für diejenigen wo es funktioniert. Es heißt ja Funknetzt und ein Netz hat Löcher. 😉

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Wuppergirl — Wed, 03 Dec 2025 12:12:10 GMT

Dessen bin ich mir bewusst, ich hatte nur eben meine Gedanken zu den Äußerungen der Digitalisierung in unserem kompletten Lebensumfeld (wie von @t_r_ eben die Einkaufs-App genannt) geäußert.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

doro — Wed, 03 Dec 2025 12:19:57 GMT

@andreashofmeister schrieb:
Das liest DATEV ja hier auch bestimmt aufmerksam mit. Man sollte sich aber vom Gedanken lösen, dass hier 50 Communityuser über das "neue Rechnungswesen" und dessen vermeintliche Nachteile "diskutieren", zu bedenken gaben, dass Papierkassenbons den ganze Flow aufhalten und DATEV dann eine epochale Entwicklungskehrwende macht.

Das Ganze jetzt auf Papierkassenbons zu reduzieren, ist da wohl ein bisschen kurz gegriffen. Im Verlauf des Threads wurden einige wesentliche Punkte und Bedenken angesprochen. Eine epochale Kehrtwende erwartet wohl niemand.

Da draußen gibt es zigtausend DATEV-Anwender/innen, die sehen das vielleicht total anders als 50 "DATEV-Communityuser" hier.

Ja, das Thema gab es während der Sendepause auch schon und ich habe mich da schon gefragt, warum das so wenig ernst genommen wird. Die Anzahl 50 Communitynutzer als Zahl mag das vielleicht implizieren...

Hier wird ständig Digital gegen nicht Digital ausgespielt - ich habe in keinem der Beiträge gelesen, dass irgendjemand gegen die Digitalisierung ist! Alle nutzen die mehr oder (besser gesagt) weniger guten digitalen Möglichkeiten, versuchen im Alltagsgeschäft funktionierende Abläufe zu integrieren und machen sich Gedanken, wie dies in der Praxis umgesetzt werden kann. Also müssten die Beiträge doch hilfreich sein.

Am Anfang stand die Frage nach dem Handwerkszeug, dann wurde es zur Glaubensfrage: kann die Datev das oder nicht?, jetzt wird der Thread als sinnlos hingestellt.

Ob das hilfreich ist?

Manchmal handelt es sich auch um konstruktive Kritik, Zweifel wie es funktionieren soll...

Und komischer Weise sind die Nutzer, die schon auf dem Weg in die Digitalisierung sind, nicht wesentlich beruhigt, sonst müsste man sie nicht klein reden.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

einmalnoch — Wed, 03 Dec 2025 13:02:30 GMT

@All

Irgendwie geistert in meinen Vorstellungen noch der DATEV Slogan

Zukunft gestalten. Gemeinsam.

herum.

Wenn ich diese Diskussion betrachte stelle ich fest, dass eigentlich keiner der "Kritiker" den Umstieg in die Cloud ablehnt, wohl aber Punkte erwähnt die für die tägliche Praxis bedeutsam sind.

Dagegen steht die Fraktion der kritiklosen Anwender die jede DATEV Äußerung als unumstößliche Wahrheit betrachten und dieses hier durchsetzen wollen. Das dabei die "Kritiker" in die Nähe zu, na ja es würde eh nur gebleept werden, ... gerückt werden ist eine Sache die nicht hierher passt.

DATEV ist stolz darauf, dass hier in der Community (bedeutet im Übrigen Gemeinschaft) über 40K Personen angemeltdet sind, es wird trotzdem immer wieder auf die geringe Relevanz hingewiesen. Passt meiner Meinung nicht zusammen.

Ein wenig Reflektion sollte bei DATEV schon zu wünschen sein, bei Personio gab es auch Stimmen, die genau das eingetroffene Szenario befürchtet hatten. Die Angriffe waren sinngemäß nahezu gleichlautend.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Wed, 03 Dec 2025 13:28:00 GMT

Wer nicht mit der Zeit geht, der geht mit der Zeit.....oder wie war der Spruch.

Da draußen gibt es zigtausend DATEV-Anwender/innen, die sehen das vielleicht total anders als 50 "DATEV-Communityuser" hier.

Dann muss man sich auch nicht wundern, dass DATEV trotzdem Software an den Markt bringt, die nicht dem Gusto von 50 Communityusern gefällt.

Ich würde mir wünschen, dass es sich so verhält.
Gerüchteweise gibt es jedoch noch immer viele DATEV-Anwender, die Belege und Kontoauszüge manuell abtippen und wenig Verständnis für Veränderungen oder neue Arbeitsweisen haben.

Wir rund 50 aktiven Community-User hier beschäftigen uns intensiv mit der Thematik, erkennen die bestehenden Probleme der aktuellen Cloud-Anwendungen – und haben leider den Eindruck, dass sich dies auch in den nächsten Jahren kaum verbessern wird.

Ein Beispiel von heute:
Ich wollte in Unternehmen Online ein rückübertragenes Kontoblatt sichten. Es war mir jedoch nicht möglich, die Spalten so einzustellen, dass ich die komplette Zeile von Datum bis Betrag ohne horizontales Scrollen sehen konnte.
Der PDF-Druck ist zudem in einer Schriftgröße, die definitiv zu klein ist, als dass man sie einem Mandanten zumuten könnte.

___________
Edit:
Ziel ist, daß der Mandant schnell und sicher die Verrechnungskonten mehrerer Filialen einsehen und abgleichen kann.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

eliansawatzki — Wed, 03 Dec 2025 15:19:28 GMT

Ein wenig Reflektion sollte bei DATEV schon zu wünschen sein, bei Personio gab es auch Stimmen, die genau das eingetroffene Szenario befürchtet hatten. Die Angriffe waren sinngemäß nahezu gleichlautend.

Etwas Offtopic, aber dennoch mal zur Erinnerung:

Als Personio die Payroll eingeführt hat, wurde hier in der Community von dem Phönix aus der Asche gesprochen, der DATEV endlich mal Konkurrenz machen wird. Und? Ist etwas passiert? Hat einer der damals „Feiernden“ zu Personio gewechselt? Wohl nicht, sonst hätte es seit Anfang 2024 bei Personio nicht drei große Kündigungswellen in Deutschland gegeben.

Ich bin der Meinung, dass es auch nicht zielführend ist, bereits Jahre vor dem „go live“ alles aufgrund eines Marketingvideos zu zerreden.

DATEV muss abliefern, da sind sich alle einig. Wir in den Kanzleien müssen uns frühzeitig dem Thema stellen und mit konstruktiver Kritik, an die richtige Stelle adressiert, beteiligen. Ich sehe die neue Software als riesige Chance und vertraue auf die Kompetenz der DATEV. Ich erwarte allerdings aus der Erfahrung heraus auch nicht die 100%-Lösung.

Sich in der Community zu zerfleischen und Lager zu bilden führt meines Erachtens zu noch mehr Frust bei den Skeptikern, weil sie sich aus den eigenen Reihen heraus auch nicht mehr ernstgenommen fühlen. Ich teile diese Skepsis in Teilen durchaus - aber aus anderen Gründen. Nicht wegen dem Foto vom zerknitterten Beleg in der Buchhaltung.

Ich halte es für eine geeignete Strategie, die Entwicklungen, Handlungsempfehlungen und Kommunikation der DATEV in diesem Kontext im Blick zu behalten und bei Bedarf zu reagieren, irgendwann freigegebene Programmbestandteile vor einer flächendeckenden Implementierung in die Kanzleiprozesse auf Herz und Nieren zu prüfen und bei Nichtgefallen so lange wie möglich beim Bewährten zu bleiben. Und vor allem wichtig: Ruhe bewahren!

Auch wer dieses Vertrauen nicht hat oder es verliert muss, wie auch immer geartet, reagieren. Dann aber meiner Meinung nach auch schon vor dem Ende dieses Jahrzehnts.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

f_mayer — Thu, 04 Dec 2025 10:24:34 GMT

@eliansawatzki schrieb:
Etwas Offtopic, aber dennoch mal zur Erinnerung:

Als Personio die Payroll eingeführt hat, wurde hier in der Community von dem Phönix aus der Asche gesprochen, der DATEV endlich mal Konkurrenz machen wird. Und? Ist etwas passiert? Hat einer der damals „Feiernden“ zu Personio gewechselt? Wohl nicht, sonst hätte es seit Anfang 2024 bei Personio nicht drei große Kündigungswellen in Deutschland gegeben.

Kann man darüber wo nachlesen? Klingt für mich tatsächlich spannend.

Ich bin der Meinung, dass es auch nicht zielführend ist, bereits Jahre vor dem „go live“ alles aufgrund eines Marketingvideos zu zerreden.

DATEV muss abliefern, da sind sich alle einig. Wir in den Kanzleien müssen uns frühzeitig dem Thema stellen und mit konstruktiver Kritik, an die richtige Stelle adressiert, beteiligen. Ich sehe die neue Software als riesige Chance und vertraue auf die Kompetenz der DATEV. Ich erwarte allerdings aus der Erfahrung heraus auch nicht die 100%-Lösung.

Da bin ich durchaus bei Ihnen. Meiner Meinung nach muss sich eine neue Lösung erst im Alltag bewährt haben bevor man die Vorversion abstellt. Natürlich kostet der Parallelbetrieb zweier Systeme mehr, ob aber das neue System wirklich ausgereift ist lässt sich meiner Ansicht nach erst in massenhaften Praxisanwendung mit Sicherheit sagen, vor allem wenn es um recht radikale Änderungen geht. Hier habe ich ein bisschen Sorge, dass DATEV eine alte Version vorab auslaufen lässt und zu wenig Zeit für den Parallelbetrieb einplant.

Sich in der Community zu zerfleischen und Lager zu bilden

Ist sehr modern, ich schlage vor wir bilden die Lager "Soll" und "Haben" und fallen hierüber übereinander her.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

jjunker — Thu, 04 Dec 2025 10:32:17 GMT

Ich bin der Meinung, dass es auch nicht zielführend ist, bereits Jahre vor dem „go live“ alles aufgrund eines Marketingvideos zu zerreden.

Es wird ja nicht auf Grund eines Marktvideos zerredet. Sondern auf Basis der bisherigen Produkte welche auf die gleiche Weise angekündigt werden. Die haben eben nicht abgeliefert.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Thu, 04 Dec 2025 10:32:51 GMT

Etwas Offtopic, aber dennoch mal zur Erinnerung:

Als Personio die Payroll eingeführt hat, wurde hier in der Community von dem Phönix aus der Asche gesprochen, der DATEV endlich mal Konkurrenz machen wird. Und? Ist etwas passiert? Hat einer der damals „Feiernden“ zu Personio gewechselt? Wohl nicht, sonst hätte es seit Anfang 2024 bei Personio nicht drei große Kündigungswellen in Deutschland gegeben.

Ich weiß gar nicht, wie oft ich schon gehört habe, dass die DATEV sich mit der und der Entscheidung aus dem Markt schießt. Immer sollte "der" Anbieter kommen, der eine super performante, moderne und nutzerfreundliche Software anbietet und die DATEV komplett vom Markt fegen wird.

Es wird Zeit, dass der langsam mal mit seiner Lösung um die Ecke kommt. Oder das die große Kündigungswelle bei der DATEV einsetzt und alle zu Addison, Agenda etc. gehen.

Da das alles nicht passiert ist, ist es vermutlich doch erheblich komplexer, Software in so einem Bereich anzubieten.

Dazu muss man nur in den Gesundheitsbereich gehen. Gegen die meiste Abrechnungssoftware von Ärzten ist die DATEV state of the art. Trotzdem ist der Markt da auch sehr überschaubar. Vermutlich weil der nochmal stärker reguliert ist als bei uns.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Thu, 04 Dec 2025 10:44:09 GMT

Ich würde mir wünschen, dass es sich so verhält.
Gerüchteweise gibt es jedoch noch immer viele DATEV-Anwender, die Belege und Kontoauszüge manuell abtippen und wenig Verständnis für Veränderungen oder neue Arbeitsweisen haben.
Wir rund 50 aktiven Community-User hier beschäftigen uns intensiv mit der Thematik, erkennen die bestehenden Probleme der aktuellen Cloud-Anwendungen – und haben leider den Eindruck, dass sich dies auch in den nächsten Jahren kaum verbessern wird.

Das ist ja kein Gerücht. Die DATEV erhebt einen Digitalisierungsindex, der von 0 - 200 geht. Der letzte Stand zeigt 109,1.

Rein rechnerisch ist damit fast jede 2. Kanzlei noch komplett papierbasiert. Ja, mir ist auch klar, dass das in dieser Form nicht stimmt, aber das es genug Kanzleien gibt, die immer noch rein analog arbeiten, ist evident.

Und von den 50 aktiven Usern hier ist das Bild auch gemischt. Ich bin mit der DATEV-Software durchaus zufrieden, auch mit den Neueinführungen. Klar ginge alles besser, aber einen Vollausfall habe ich bei keiner Lösung gesehen.

Und wenn es den geben würde, gibt es am Markt genug Software, um trotzdem digital und mit Schnittstellen in DATEV hinein zu arbeiten.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

andreashofmeister — Thu, 04 Dec 2025 10:59:01 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:

Das ist ja kein Gerücht. Die DATEV erhebt einen Digitalisierungsindex, der von 0 - 200 geht. Der letzte Stand zeigt 109,1.

Rein rechnerisch ist damit fast jede 2. Kanzlei noch komplett papierbasiert. Ja, mir ist auch klar, dass das in dieser Form nicht stimmt, aber das es genug Kanzleien gibt, die immer noch rein analog arbeiten, ist evident.

Die spannende Frage is doch: wartet DATEV dann auf jede 2. Kanzlei, die noch analog ist oder bleiben die auf der Strecke?

Mitglieder einer Genossenschaft sind sie ja alle. Und haben den Anspruch, die Genossenschaft nutzen zu dürfen?

Bremsen oder Vollgas? Wer entscheidet das? Und: wie siehts in den Entscheidungsgremien aus?

Vollgas oder Tempolimit?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Thu, 04 Dec 2025 11:15:35 GMT

Mitglieder einer Genossenschaft sind sie ja alle. Und haben den Anspruch, die Genossenschaft nutzen zu dürfen?

Bremsen oder Vollgas? Wer entscheidet das? Und: wie siehts in den Entscheidungsgremien aus?
Vollgas oder Tempolimit?

Dieses Problem wird die DATEV immer haben und das wird sie nie zufriedenstellend für alle lösen können. Die Mitgliedschaft in einer Genossenschaft vermittelt aber nicht den Anspruch, etwas in einer von mir gewünschten Weise zu lösen. Bin ich mit dem Angebot der Genossenschaft nicht zufrieden, muss ich mich eben umorientieren.

Die Kanzleien, die nicht mitziehen wollen, werden aber rein demografisch bedingt in den nächsten Jahren zu einem großen Teil wegfallen. Dazu kommt der zunehmende Digitalisierungsdruck über die E-Rechnung und KI, den auch die Wettbewerber spüren und dem die sich auch stellen müssen.

Da kann sich ein Anbieter gar nicht mehr erlauben, nicht voll auf Digitalisierung zu setzen. Ansonsten brechen ihr die Zukunftskunden weg.

Das weiß man auch in Nürnberg und wird sich entsprechend ausrichten. Egal, was in diesem oder auch einem anderen Forum geschrieben wird :-). Das ist ja kein repräsentatives Meinungsbild.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

cwes — Thu, 04 Dec 2025 11:32:20 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:

Da kann sich ein Anbieter gar nicht mehr erlauben, nicht voll auf Digitalisierung zu setzen. Ansonsten brechen ihr die Zukunftskunden weg.

Aber genau davon ist die Datev meilenweit entfernt und auch "Programm läuft jetzt in der Cloud" ist alleine keine gute Digitalisierung. Prozesse. Es braucht Prozesse. Und da ist Datev 85% blank.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Thu, 04 Dec 2025 11:43:35 GMT

@cwes schrieb:
@Steuerberater_DO schrieb:

Da kann sich ein Anbieter gar nicht mehr erlauben, nicht voll auf Digitalisierung zu setzen. Ansonsten brechen ihr die Zukunftskunden weg.

Aber genau davon ist die Datev meilenweit entfernt und auch "Programm läuft jetzt in der Cloud" ist alleine keine gute Digitalisierung. Prozesse. Es braucht Prozesse. Und da ist Datev 85% blank.

Wo ist die DATEV denn da blank?

Das Problem ist mE, dass man es jedem Mandanten Recht machen will und ihm erlaubt, sich seinen eigenen Prozess zu basteln.

BTW: Wenn die DATEV Prozesse "vorgeben" würde, würden sich hier die Leute überschlagen, die ihr vorwerfen, dass das "an der Realität" vorbeigeht. Und dann mit Argumenten kommen wie "Der Mandant lädt mir nicht alle Belege hoch, es ist total realitätsfern, einen Prozess darauf aufzubauen, dass der Mandant vernünftig zuliefert."

Das Prozessproblem machen wir uns schon selbst.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

andreashofmeister — Thu, 04 Dec 2025 12:00:30 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
....

Das weiß man auch in Nürnberg und wird sich entsprechend ausrichten. Egal, was in diesem oder auch einem anderen Forum geschrieben wird :-). Das ist ja kein repräsentatives Meinungsbild.

Und das ist gut so.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

jjunker — Thu, 04 Dec 2025 12:01:43 GMT

@Steuerberater_DO Wo ist die DATEV denn da blank?

🤣

--> Lohn Vorerfassung. Trennung nach aktuellem und Vormonat war Jahre lang nicht möglich. --> um korrekt abzurechnen müssen die Zeiten getrennt erfasst werden.

Das ging soweit, dass unsere Kanzleibeauftragte uns zusagte den Punkt bei der Vergabe des Labels zur digitalen Kanzlei herausgenommen wird.

Was nutzt eine Lohnvorerfassung online wenn so elementare Dinge nicht umgesetzt werden?

Die OCR Erkennung..... gedrehte Belege müssen gedreht bleiben.... Protokoll zu Bankkommentaren....

Die Liste ließe sich noch verlängern ist mir meine Zeit in der Diskussion mit @Steuerberater_DO aber nicht wert.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

cwes — Thu, 04 Dec 2025 12:11:09 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
Wo ist die DATEV denn da blank?

Überall. Gegenfrage: in welcher Software der Datev ist welcher Prozess der täglichen Steuerberatungspraxis gut abgebildet? - Damit meine ich nicht "In Procheck gibt es eine ESt-List mit "Anfangen, Bearbeiten, Abschließen")" - ich bin gespannt.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Thu, 04 Dec 2025 12:23:54 GMT

Wo ist die DATEV denn da blank?

Vorschlag zum Ablauf – und warum der aktuelle Prozess nicht zuverlässig funktioniert

Wie wäre folgender Prozess, der für viele Mandanten – gerade im Handwerk – absolut realistisch ist:

Der Mandant lädt in der ersten Woche des Folgemonats alle Belege in Unternehmen Online hoch.
In den Dateinamen ergänzt er sogar zusätzliche Informationen, zum Beispiel welche Belege bar bezahlt wurden und welche Belege die vermietete Immobilie betreffen.
Die Bankdaten stehen uns über den Bankmanager zur Verfügung.

Mehr kann man von einem Handwerksbetrieb meiner Meinung nach kaum verlangen.

Das Problem:
Trotz dieses eigentlich sauberen Ablaufs läuft die Buchhaltung nicht automatisch durch. Ein Beispiel:
Bei Amazon-Bestellungen werden häufig mehrere Käufe eines Tages zu einem PDF zusammengefasst. Die KI erkennt das nicht, sodass ich die Amazon-Original-PDFs nachträglich manuell aufteilen muss.

Auch andere Punkte bleiben an uns hängen:

Nachbearbeitung von unvollständig erkannten Daten
manuelle Korrekturen
Neuanlage von Amazon-Kreditoren inklusive USt-ID, weil diese Daten nicht automatisch übernommen werden

Mein Fazit:
Alles, was ich monatlich als Mensch nachbearbeiten und korrigieren muss, sollte eigentlich der Prozess selbst leisten können. Solange diese grundlegenden Funktionen fehlen, kann von einem durchgehend automatisierten Ablauf keine Rede sein.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Thu, 04 Dec 2025 12:24:29 GMT

Ihre Meinung zur DATEV ist bekannt: Total doof, unfähig, alle keine Ahnung.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Thu, 04 Dec 2025 12:33:19 GMT

Mein Fazit:
Alles, was ich monatlich als Mensch nachbearbeiten und korrigieren muss, sollte eigentlich der Prozess selbst leisten können. Solange diese grundlegenden Funktionen fehlen, kann von einem durchgehend automatisierten Ablauf keine Rede sein.

Wir reden nicht von einem durchgehend automatisierten Ablauf. Wir reden von Prozessen.

Das, was Sie beschreiben, kann DATEV heute prozessual abbilden, auch ohne den Dateinamen zu nutzen.

Wir legen in DUO Belegarten "Vermietung", "Barzahlung" etc an. Da lädt der Mandant die Belege entsprechend rein. "Vermietung" wird an Meine Steuern übergeben und nicht in KRW gebucht. BA "Barzahlung" wird in der Kasse zugeordnet oder als Einlage erfasst.

Lassen Sie den Mandanten in Bank Online noch alle Bankbewegungen mit Belegen zuordnen, sieht der Mandant sogar, wo noch Belege fehlen.

Wenn DATEV die Daten der E-Rechnung vollständig nutzen wird, wird das Thema der unvollständig erkannten Daten auch abnehmen. Momentan nutzt die DATEV wohl nur einen Bruchteil der übermittelten Informationen. Aber immerhin legt KRW mittlerweile automatisch fehlende Kreditoren an, wenn es eine entsprechende E-Rechnung erkennt.

Ginge mehr? Klar!

Amazon ist pain in the ass 🙂

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

jjunker — Thu, 04 Dec 2025 13:25:17 GMT

@Steuerberater_DO ....alle keine Ahnung

Die ersten zwei Punkte JA. Den letzten weise ich klar von mir. Es gibt sehr engagierte in Summe super positive DATEV Mitarbeiter und es gibt Abteilungen wie das Assetmanagement .

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

f_mayer — Thu, 04 Dec 2025 15:27:05 GMT

@eliansawatzki schrieb:
Ich sehe die neue Software als riesige Chance und vertraue auf die Kompetenz der DATEV.

Noch ein Punkt weswegen ich hier leider nicht voll bei Ihnen bin: Was ich mir immer wieder wünsche ist ein weiteres Belegfeld, welches nicht vom Programm her für die Fälligkeit verwendet wird. Einfach ein weiteres Feld, nach dem ich zumindest sortieren und gruppieren kann. Das würde mir zwar nicht oft etwas bringen, aber wenn, dann einiges. Zuletzt ein Lieferant, der mit Vorab- und Endrechnungen arbeitet, in einem solchen Feld könnte ich die gemeinsame Referenz beider erfassen ums diese sicher zuzuordnen und auch dem Mandanten einfach mitteilen in welcher Spalte er die Referenz findet.

Bei einem anderen Mandanten spiele ich die Ausgangsrechnungen aus einem Fremdsystem ein, ich könnte so ein Feld gebrauchen, um dort die Zahlungsweise zu erfassen und wüsste gleich, welche Rechnungen per PayPal oder Amazon bezahlt worden sein müssten.

Dass ein solches Feld nie eingeführt wurde lässt mich fürchten, dass die Entwicklung Leute wie mich nicht im Blick hat.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Stefan_Pohl — Thu, 04 Dec 2025 15:29:45 GMT

Hallo liebe Community,

vielen Dank für die fortlaufende Diskussion und die vielen konkreten Beispiele aus Ihrem Kanzleialltag. Seit der letzten Antwort sind weitere Rückfragen eingegangen. Gern greife ich ausgewählte Punkte noch einmal auf und ordne sie ein:

Zur Frage, ob Rechnungswesen ohne Unternehmen online noch genutzt werden kann:

Wir wissen, dass es Praxisfälle gibt, in denen digitale Belege keine oder eine untergeordnete Rolle spielen. Auch diese finden Berücksichtigung in unseren Lösungen.

Gleichzeitig empfehlen wir bereits heute ausdrücklich die Nutzung von DATEV Unternehmen online in Zusammenarbeit mit Ihren Mandanten für die Mehrzahl der Buchführungen. Spätestens mit Inkrafttreten der E-Rechnungspflicht wird dies noch relevanter: Unsere E-Rechnungsplattform ist so konzipiert, dass die dort eingehenden Daten an Unternehmen online weitergegeben werden (Stichwort: rechtssichere Archivierung). Es geht dabei neben durchgängigen, sauberen digitalen Prozessen auch darum, dass auch künftig eine optimale Unterstützung der Finanzbuchführungsprozesse gewährleistet bleibt, wenn die geplanten gesetzlichen Vorgaben – wie die E-Rechnungspflicht – greifen. Um die Datenverbindung von der E-Rechnungsplattform zu Unternehmen online herzustellen, benötigt der Mandant einen eigenen DATEV Unternehmen online Vertrag.

Zu vielen weiteren Fragen, insbesondere zur Frage, was zu tun ist, um frühzeitig gut gerüstet zu sein für die anstehenden Umstellungen, finden Sie zahlreiche Informationen auch auf unserer Website. Unter go.datev.de/cloud-nutzen haben wir für Sie kompakt aufbereitet, wie Sie sich bereits heute mit gezielten Maßnahmen optimal auf den Cloud-Umstieg vorbereiten können – für einen möglichst einfachen und reibungslosen Übergang.

Auch in der aktuellen DATEV magazin-Ausgabe 12/25 zeigen wir auf, warum sich der Aufwand für diese vorbereitenden Maßnahmen bereits jetzt lohnt.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

cwes — Thu, 04 Dec 2025 15:33:11 GMT

@f_mayer schrieb:
Dass ein solches Feld nie eingeführt wurde lässt mich fürchten, dass die Entwicklung Leute wie mich nicht im Blick hat.

Einfach so freie Felder, die man auf Kanzlei- oder Mandantenebene einrichten könnte? Die man vielleicht auch noch für unterschiedliche Datentypen und mit unterschiedlichen Plausibilitätschecks versehen könnte? So wie ich es in nahezu jeder Open-Source-Datenbankanwendung, die ich in den letzten Jahren mal angefasst habe, gesehen habe? Nein, das geht nicht.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Thu, 04 Dec 2025 15:45:57 GMT

Lassen Sie den Mandanten ...🙂

Ich denke, wir leben in völlig verschiedenen Realitäten.

Der Mandant kennt UO nicht sondern legt die Belege in einen von mir bereitgestellten Cloud- Ordner, aus dem mein Belegtransfer die Daten zu DATEV sendet.

Als Handwerker ist er oft auf auswärtigen Baustellen und da wird er nicht einmal seine Kontoauszüge sichten und ob er überhaupt online- Banking nutzt, wage ich zu bezweifeln, da ich früher gescannte Kontoauszüge bekam. (Alles per Einzugsermächtigung, bzw. Bar- oder EC- Zahlung)

Nein, er, bzw. ein Angestellter liefert uns in einem extrem einfachen, aber zuverlässigen Prozeß alle Belege und unsere Aufgabe ist das Buchen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

martinkolberg — Thu, 04 Dec 2025 15:52:45 GMT

@Stefan_Pohl schrieb:

Um die Datenverbindung von der E-Rechnungsplattform zu Unternehmen online herzustellen, benötigt der Mandant einen eigenen DATEV Unternehmen online Vertrag.

Wie ist das gemeint?

Wir haben vor Jahren für alle unsere Mandanten auf unsere Kosten UO eingerichtet, wo wir seit Jahren den digitalisierten Pendelordner hochladen. Lohnend, da für uns eine extreme Zeitersparnis.
Einige Mandanten sind bereits auf E-Mail- Upload umgestellt. Viele Mandanten haben keine eigene SC.

Wie sind die Schritte, um diese UO- Archive ohne Datenverlust in einen neuen Vertrag zu migrieren?
Notwendigkeit des Handelns?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

doro — Thu, 04 Dec 2025 18:27:55 GMT

@martinkolberg schrieb:
@Stefan_Pohl schrieb:

Um die Datenverbindung von der E-Rechnungsplattform zu Unternehmen online herzustellen, benötigt der Mandant einen eigenen DATEV Unternehmen online Vertrag.
Wie ist das gemeint?

Wir haben vor Jahren für alle unsere Mandanten auf unsere Kosten UO eingerichtet, wo wir seit Jahren den digitalisierten Pendelordner hochladen. Lohnend, da für uns eine extreme Zeitersparnis.
Einige Mandanten sind bereits auf E-Mail- Upload umgestellt. Viele Mandanten haben keine eigene SC.

Wie sind die Schritte, um diese UO- Archive ohne Datenverlust in einen neuen Vertrag zu migrieren?
Notwendigkeit des Handelns?

Ich verstehe es folgendermaßen:

Bisher konnte die Kanzlei entscheiden, ob sie Belege Online Kanzleiintern ohne Zugriff des Mandanten einrichtet oder Unternehmen Online mit Zugriff des Mandanten und damit verbunden: zusätzliche Kosten.

Nun lese ich es so, wie @Stefan_Pohl es geschrieben hat - es wird, bei Nutzung der E-Rechnungsplattform, ein eigener Vertrag Unternehmen Online mit Zugriff des Mandanten benötigt (ob der Mandant nun reinschaut oder nicht).

D.h. Übertrag aus Vorsystemen oder Übertrag von Belegbildern und Buchungsstapeln sowie auch Digitalisierung in der Kanzlei können, bei Nutzung der E-Rechnungsplattform, nicht mehr mit dem "kleinen" Vertrag bedient werden.

Eine Migration von Belege online auf Unternehmen online - also mit Zugriff des Mandanten ist problemlos möglich. Die alten Archive bleiben bestehen. (Außer, dass ja die Ablagestruktur verändert wird - keine Ablageordner mehr, nur Suche über Filter)

Danke, @Stefan_Pohl für die weitere Info. Auch, wenn es nicht das ist, was wir gehofft hatten.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

c_kleineboymann — Fri, 05 Dec 2025 08:12:22 GMT

Bin mir nicht ganz sicher, was Sie meinen Hr. Kolberg. Aber am Ende bleiben die Daten im DUO von den Vertragsangelegenheiten ersteinmal unberührt. Sofern Sie weiterhin die Kosten von der DATEV in Rechnung gestellt bekommen, ändert sich nach meinem Gusto gar nichts. Sie schließen einen DUO Vertrag für den Mandanten, damit dieser SC/SL erhält und geben diesen Zugangsmedien die entsprechenden Rechte für die Beraternummer / Mandantennummer.

Ändern würde sich nur wirklich etwas, wenn der Mandant die Rechnungen bekommen soll. Dann müssten Sie im DUO - Stammdaten - Bestandsverwltung - Übertragen auf die neue Beraternummer / Mandantennummer kopieren; damit kann der Mandant dann seine Rechte selbst administrieren. Kommt bei uns aber sehr selten vor (2 Fälle, von 200 DUO Fällen)

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

c_kleineboymann — Fri, 05 Dec 2025 08:15:41 GMT

Nutzt wirklich jemand die E-Rechnungsplattform?

Wieder ein Grund warum ich meine Zweifel bei der DATEV Cloud Umsetzung habe. 95% der Mandanten nutzen ein E-Mail Archiv (Beweissicherung im Exchange Plan 2), einige nutzen Lösungen wie GetMoss; getMyInvoices, etc. Die DATEV Lösung habe ich nicht einem Mandanten empfohlen, alleine schon die Herangehensweise (verfügbar ab II.Quartal; äh, ab Oktober, äh doch November), als wenn ich Zeit hätte im November 700 Mandanten zu informieren, dass DATEV jetzt doch irgendwas geliefert hat.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

jjunker — Fri, 05 Dec 2025 08:18:02 GMT

A "Unser Produkt verkauft sich nicht so gut."

B " Lass uns das Design ändern"

C " Dann aber auch gleich die Kritik der User einfließen lassen"

A " Erstmal neues Design"

....1 Jahr später....

A " Das Produkt verkauft sich immer noch nicht in dem Umfang wie geplant"

B " Puh vielleicht hatte Kollege C ja recht."

A " Möglich. Wir können das Produkt statt verbessern auch einfach zur Grundvoraussetzung bei der Nutzung der E-Rechnungsplattform machen, das spart eine Menge Aufwand."

B " Das könnte viele User abschrecken."

A " Das macht nichts, 10 Prozent weniger User bei 30 % mehr Umsatz, ohne zusätzlichen Aufwand, bei 90% die bleiben ist eine Steigerung der Umsatzrendite"

B " Stimmt. Aber sind wir nicht eine Genossenschaft?"

A " ja aber wovon sollen unsere Altersteilzeitregelungen bezahlt werden?"

B " Ja stimmt lass uns die Umsatzrendite steigern."

Der Vertrag von Kollege C wurde im Laufe des Jahres nicht verlängert.

Fiktive Gespräche zwischen DATEV Entscheidungsträgern.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

c_kleineboymann — Fri, 05 Dec 2025 08:19:22 GMT

Was mich massiv an der E-Rechnungsplattform stört, dass diese leider am Alltag der Praxis vorbeientwickelt wurde. BMF sagt zwar, dass die Mail als solches nur der Briefumschlag ist und weggeworfen werden darf, in der Realität steht auf diesem Briefumschlag aber viel zu oft etwas steuerlich relevantes oder aber auch interessantes. Daher habe ich nahezu niemandem diese Plattform empfohlen, die Mail wird nach x Tagen entsorgt.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Fri, 05 Dec 2025 08:34:59 GMT

@c_kleineboymann schrieb:
Nutzt wirklich jemand die E-Rechnungsplattform?

Ja ich und sogar intensiv, weil sie absolut zuverlässig i.V. mit UO läuft und eine sinnvolle Ergänzung für UO-Mandanten ist. Ich kann nichts Negatives berichten.

Ein paar Mandanten nutzen sie indes auch und natürlich gibt es auch Drittanwender.

Es ist nicht alles schlecht . . . und am Horizont sieht man bereits, dass die E-Mail-Zustellung ihren Zenit erreicht hat.

Wäre übrigens schon, wenn die anderen 50% meiner Eingangsrechnungen endlich auf E-Rechnung umstellen würden, denn selbst "namhafte" Kreditoren sind dazu offenbar noch nicht in der Lage.

Ich gehöre sicher auch zu den größten Kritikern der Online-DATEV-Anwendungen, aber man muss auch nicht jedes Ferkel durchs Dorf treiben.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

c_kleineboymann — Fri, 05 Dec 2025 08:33:45 GMT

Sie sehen das Business als Business, dass kann man ihnen nicht vorwerfen. Ich glaube aber, dass die Anzahl der Mandanten die diesen Weg mitgehen, am Ende begrenzt ist und nicht alle Berater können diesen Weg gehen. Das Problem ist, die DATEV wird nur "Musterprozesse" abbilden und will nun alles und jeden in diesen Musterprozess schieben. Dabei kommt man eben genau von der anderen Seite der Medaille und kann aktuell eben soviel mehr abbilden als den Musterprozess; dass dies zu Unverständnis und Problemen führt sollte jedem ersichtlich sein.

Ich glaube viele hier sehen den Beruf nicht als reines Unternehmen, sondern haben eine gewisse Passion für den Job und dies macht bei uns allen sicherlich einen nicht unerheblichen Teil des Jobs aus, dass eben nicht jeder knallharte wirtschaftliche Entscheidungen trifft und langjährige Mandanten mit der ersten Rücklastschrift vor die Tür setzt! Viele hier wollen ihre aktuellen Mandanten nicht nach dem Musterprozess der DATEV sortieren, sondern haben den Anspruch (für den die DATEV eben auch Jahrzehnte stand), die DATEV dem Mandanten anzupassen.

P.S.

Ist die DATEV blöd? Unfähig? Sicherlich nicht, aber sie greift sehr stark in unseren Beruf ein und muss auf Grund langjähriger falscher Entscheidungen (diese beginnen ja Anfang 2000) nun eine Art Tabularasa fahren und wird dabei nicht wenige Mandanten / Berater auf der Strecke lassen. Dies zeigen alle aktuellen Umsetzungen in der Cloud, Auftragswesen next, Personal, e-Rechnungsplattform und auch DUO. DUO ist ja ein perfektes Beispiel wie die DATEV an der Realität vorbeilebt, seit Jahren pochen Nutzer drauf, dass DATEV Kreditkarten, PayPal, Zahlungsdienstleister, ausländische Banken, Direktbanken etc. in DUO aufnimmt; passiert? Nix. automatischer Buchungsassistent für Branchenpakete? Seit Jahren versprochen!

Wird die DATEV Kunden verlieren; da bin ich mir sicher. Sie haben den Turnaround verschlafen und müssen jetzt am Ende schnell und zeitlich liefern. Das was sie liefern wird einen wesentlich geringeren Funktionsumfang bieten als das was jetzt ist und damit werden Kanzleien (wir gehören am Ende dazu und tun dies auch schon) Alternativen brauchen. Wenn man sich dann die "Heuschrecke" ETL anschaut, die mit Eurodata eine Lösung am Start haben und dies nach meiner Kentniss sehr nah am Berater entwickeln, kann ich mir schon vorstellen, dass diese Kanzleien in Zukunft vermehrt auf diese Software setzen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

c_kleineboymann — Fri, 05 Dec 2025 08:39:16 GMT

Was ich schlecht finde, ich konnte damals schlecht den Mandanten sagen hier gibt es ein tolles Tool, aber das gibt es noch gar nicht und im November den Mandanten anzuschreiben wäre für ich zeitlich unmöglich gewesen. Dazu hätte ich Mandanten auf DUO zwingen müssen, die das gar nicht sinnvoll nutzen können; was leider gefühlt bei 50% unserer Mandanten so ist. Von den restlichen 50% sind 30% nicht Willens.

Dazu kommt eben, dass die Mails nicht dauerhaft gespeichert werden, was für mich in der Praxis ein Problem ist. Für 3,85 EUR netto im Monat bekommt man den Exchange Plan 2 und kann sich darauf beliebig viele Postfächer (Gerätepostfächer) anlegen; mit Powerautomate bekomme ich eigentlich alles und viel mehr hin als die E-Rechnungsplattform.

Aber ja, sie entspricht den gesetzlichen Regelungen;

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Fri, 05 Dec 2025 08:53:42 GMT

@c_kleineboymann schrieb:
Was ich schlecht finde, ich konnte damals schlecht den Mandanten sagen hier gibt es ein tolles Tool, aber das gibt es noch gar nicht und im November den Mandanten anzuschreiben wäre für ich zeitlich unmöglich gewesen. Dazu hätte ich Mandanten auf DUO zwingen müssen, die das gar nicht sinnvoll nutzen können; was leider gefühlt bei 50% unserer Mandanten so ist. Von den restlichen 50% sind 30% nicht Willens.

Dazu kommt eben, dass die Mails nicht dauerhaft gespeichert werden, was für mich in der Praxis ein Problem ist. Für 3,85 EUR netto im Monat bekommt man den Exchange Plan 2 und kann sich darauf beliebig viele Postfächer (Gerätepostfächer) anlegen; mit Powerautomate bekomme ich eigentlich alles und viel mehr hin als die E-Rechnungsplattform.

Aber ja, sie entspricht den gesetzlichen Regelungen;

Ja, auf DUO habe ich alle gezwungen, weil ich effiziziente, einheitliche Arbeitsabläufe will. Damit habe ich natürlich einen anderen Betrachtungswinkel.

Nein, gezwungen habe ich hierzu niemanden, sondern nur diesen "Appendix" empfohlen, da dies für die Kanzleiabläufe nicht notwendig ist; das mache ich übrigens bei allen DATEV-Anwendungen, die ich kritisch oder zweifelhaft sehe.

Dennoch sind mit der E-Rechnungsplattform doch einige recht zufrieden und ich verstehe auch nicht, warum die E-Mails dauerhaft gespeichert werden sollen; dies ist nach Überführung in die Archivierungsanwendung überflüssig.

"Das Ding" muss einfach und nebenher von allein laufen und dem Mandanten E-Rechnung-Empfangsmöglichkeiten geben und die E-Rechnungen in die Buchführung zur Buchung und Archivierung führen. Mehr nicht. Ich sehe das absolut pragmatisch.... und die gesetzlichen Vorgaben werden erfüllt.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

c_kleineboymann — Fri, 05 Dec 2025 08:51:54 GMT

Die Kanzleien, die nicht mitziehen wollen, werden aber rein demografisch bedingt in den nächsten Jahren zu einem großen Teil wegfallen.

Soll ich Ihnen was verraten; diese werden mit Einführung der Cloud Version spontan in Rente gehen! Nur nachwachsen tun nicht genug, so dass in meinen Augen der Berufsstand durch Erweiterung massiv entwertet werden muss! Das Thema Bilanzbuchhalter dürfen GmbH Abschlüsse machen ist schon lange vorhanden, bisher konnte man sich zum Glück dagegen wehren. Aber wenn 30% der Kanzleien mit Einführung der Cloud Variante die Tore schließen, werden schlichtweg nicht genug Steuerberater vorhanden sein um die Arbeit zu erledigen und man wird Alternativen brauchen.

P.S.

Wir sehen das schon in der Entwicklung der Ausbildung, 10 Punkte Frage in der Zwischenprüfung "wie melden Sie sich am Telefon"!

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

c_kleineboymann — Fri, 05 Dec 2025 08:53:51 GMT

Naja, eine E-Mail kann auch ein Geschäftspapier sein und einer Aufbewahrungspflicht unterliegen, daher sollte sie aufbewahrt werden. Zumindest nach meinem Verständnis speichert die DATEV doch nur die Rechnung (PDF inkl. XML oder nur XML)? Oder tue ich der DATEV da Unrecht?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Fri, 05 Dec 2025 09:01:12 GMT

@c_kleineboymann schrieb:
Naja, eine E-Mail kann auch ein Geschäftspapier sein und einer Aufbewahrungspflicht unterliegen, daher sollte sie aufbewahrt werden. Zumindest nach meinem Verständnis speichert die DATEV doch nur die Rechnung (PDF inkl. XML oder nur XML)? Oder tue ich der DATEV da Unrecht?

Sie sagten doch selbst, dass die E-Rechnungsplattform die gesetzlichen Vorgaben erfüllt.

Die Frage muss in dem Kontext lauten, ob das "Kuvert" einer E-Rechnung, die per E-Mail übermittelt wird, ein Geschäftspapier i.d.S. darstellt.

Im physischen Postverkehr muss das Kuvert zumindest nicht aufbewahrt werden, um ggf. den Poststempel nachzuweisen o.ä. . . .

Ich meine zwar, dass hierfür keine Aufbewahrungspflicht besteht, aber evtl. kann uns da jemand rechtlich erhellen.

Ich habe das mal meiner KI hingeworfen:

Für die Aufbewahrungspflicht von E-Mails, die eine E-Rechnung enthalten, ist zwischen zwei Fällen zu unterscheiden:

E-Mail als reines Transportmittel (Anhang):
- Wird die Rechnung als Anhang versendet und enthält die E-Mail selbst keine weiteren aufbewahrungspflichtigen Informationen, ist nur der Anhang (also die eigentliche Rechnung) aufzubewahren. Die E-Mail selbst gilt in diesem Fall wie ein Briefumschlag und ist nicht aufbewahrungspflichtig.
E-Mail mit eigenem aufbewahrungspflichtigen Inhalt:
- Enthält die E-Mail selbst den Rechnungstext oder weitere Informationen, die handels- oder steuerrechtlich relevant sind (z. B. als Handels- oder Geschäftsbrief oder Buchungsbeleg), ist die gesamte E-Mail inklusive Header (Absender, Empfänger, Datum etc.) in elektronischer Form aufzubewahren.

Die Aufbewahrungspflicht richtet sich nach dem Inhalt und der Funktion der E-Mail, nicht nach ihrer Bezeichnung. Maßgeblich sind die Vorschriften der Abgabenordnung (AO), des Handelsgesetzbuchs (HGB), des Umsatzsteuergesetzes (UStG) sowie die GoBD.

Zusammengefasst:

Nur die Rechnung als Anhang ist aufzubewahren, wenn die E-Mail selbst keine weiteren relevanten Informationen enthält.
Die E-Mail ist aufzubewahren, wenn sie selbst den Rechnungsinhalt oder andere aufbewahrungspflichtige Informationen enthält.

Diese Grundsätze sind durch die aktuelle Verwaltungsauffassung und die GoBD bestätigt.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

c_kleineboymann — Fri, 05 Dec 2025 09:02:04 GMT

Sie gehen von der Ideallösung aus, die E-Rechnung wird wie bei DATEV per separater Mail versendet. Die Realität sieht aber doch oft anders aus. Bei unseren Mandanten sehen die Prozesse so aus, dass das Rechnungsprogramm eine E-Rechnung erstellt und eine Mail öffnet. Wenn der Mandant (bzw. der Lieferant) nun etwas relevantes in diese Mail schreibt, ist aus dem Kuvert (lt. BMF) in meinen Augen ein Geschäftsbrief geworden.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Fri, 05 Dec 2025 09:21:01 GMT

Tja, dann muss sich Mandant und Lieferant auf die neuen rechtlichen Vorgaben einstellen und eben keine relevanten Infos aufs "Kuvert" schreiben.

Ist so auch nicht gedacht und Mandanten von mir, welche E-Rechnungen aus ihrem System schreiben, haben hier auch keine Möglichkeit irgendetwas auf das "Kuvert" hinzuzufügen.

Ist indes auch datenschutzrechtlich bedenklich und auch das soll ja ein Zweck der E-Rechnung sein.

Ich denke, da sollte sich der Anwender den technischen Vorgaben anpassen. Besser jetzt, als später, dann ist es erledigt und er kann sich anderen Dingen widmen.

Wenn ich bspw. meinen Mandanten etwas mitzuteilen habe, kann ich dies in der E-Rechnung selbst auch nicht und das ist so in Ordnung und gewollt; ich schreibe dann ggf. eine gesonderte E-Mail.

Hatte ich übrigens schon seit Jahren so gehalten . . . als die E-Rechnung noch eine PDF-Rechnung via E-Mail war 😉

Also dem Argument, was der Mandant eben will, weil er das immer schon so gemacht hat, kann man doch leicht gegensteuern.

Die Realität sieht m.E. eher überwiegend so aus, dass die E-Eingangsrechnungen so gestaltet sind, dass man das Kuvert bedenkenlos entsorgen kann.
Mir fällt hier wirklich kein einziger Fall persönlich ein, in welchem ein E-Rechnungseingang in der Kanzlei als Geschäftsbrief gewertet werden könnte.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

c_kleineboymann — Fri, 05 Dec 2025 09:26:04 GMT

Sorry aber da muss ich mal kurz den Kopf schütteln. Welche Vorschrift verbietet denn relevante Infos in eine Mail zu schreiben? Keine, ganz im Gegenteil es wurden Gesetze geändert, damit solche Dinge auch zählen und nicht mehr nur in ausgedruckter Form vorliegen müssen.

Das BMF sagt am Ende nur, dass es nicht notwendig ist eine Mail aufzubewahren die nur Transportmedium ist, da steht aber nirgends, dass die Mail nicht auch als Geschäftsbrief genutzt werden darf. Der Prozess (bei GetMoss und Co. ist dies auch anders gelöst) von DATEV schafft dieses Problem erst, dieser ist aber sicherlich nicht gesetzlich als "Vorlage" verankert.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

c_kleineboymann — Fri, 05 Dec 2025 09:30:28 GMT

Gerade in unserem internen Rechnungspostfach geschaut, in den ersten 20 Mails waren 2 Geschäftsbriefe enthalten, einmal Anpassung der AGBs und einmal Erläuterungen zur Rechnung; wobei man hier ggfls. streiten darf ob diese notwendig wären für den VorSt Abzug.

Klar ist, 90% der Rechnungen kommen von großen Firmen, diese enthalten natürlich nur die PDF. Aber wir haben auch Lieferanten die eben nicht so groß sind und wo Cheffe seine Rechnungen selber schreibt und da gerne noch was notiert.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Fri, 05 Dec 2025 10:35:35 GMT

@c_kleineboymann schrieb:
Sorry aber da muss ich mal kurz den Kopf schütteln. Welche Vorschrift verbietet denn relevante Infos in eine Mail zu schreiben? Keine, ganz im Gegenteil es wurden Gesetze geändert, damit solche Dinge auch zählen und nicht mehr nur in ausgedruckter Form vorliegen müssen.

Wieso "Kopf schütteln"?

Habe ich irgendwo behauptet, dass dies verboten sei ?

Ich habe lediglich datenschutzrechtliche Bedenken angemeldet.

Wenn dann eben ein "Kuvert" zum aufbewahrungspflichtigen Geschäftsbrief hochstilisiert wird und man sich mehr verbiegen muss, als nötig, um die rechtlichen Anforderung der GobD/des BMF zu erfüllen, hat man eben schlechte ineffiziente Prozesse geschaffen, die zu gegebener Zeit wieder geändert werden müssen; dann lieber gleich richtig machen.

Was getan wird und was nicht, ist ja das Eine, das andere die (optimierte) E-Rechnung an sich.

Aber wir haben auch Lieferanten die eben nicht so groß sind und wo Cheffe seine Rechnungen selber schreibt und da gerne noch was notiert.

Wie lange er das noch machen kann, ist abzusehen. Gedacht ist das jedenfalls nicht und die E-Rechnung wird mittelfristig kein Format mehr haben, wo noch was irgendwo i.R. der E-Rechnung notiert werden kann.

Wenn ich Kunde/Mandant wäre und im Thema stehe, würde ich Ihrem Chef klar sagen, er solle mir bitte konforme E-Rechnungen schicken, wo ich das Kuvert nicht zum Geschäftsbrief wird, ich nicht extra aufbewahren muss und erhöhten Aufwand habe...

Ich berate meine Mandanten für die Zukunft und nicht für Vergangenheit.

Bitte nicht falsch verstehen !

Wir diskutieren hier nicht darüber, wessen Blickwinkel der Bessere ist, sondern was im Umgang mit der E-Rechnung richtig oder falsch laufen kann.

Die E-Rechnungsplattform der DATEV und andere auch, erfüllen die gesetzlichen Vorgaben und sind mit Traffiqx, Peppol & Co. auf eine technische und rechtliche Erfüllung der Vorgaben ausgerichtet und nicht um persönliche Befindlichkeiten zu erfüllen.

Ich möchte die E-Rechnungsplattform nicht mehr missen; ob diese nun von DATEV oder einem Drittanbieter ist. Charmant ist es allemal, wenn die Rechnungen klick-und medienbruchfrei bis zur Buchführung und Archivierung durchgestochen werden.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

cwes — Fri, 05 Dec 2025 09:54:40 GMT

@cwes schrieb:
@Steuerberater_DO schrieb:
Wo ist die DATEV denn da blank?

Überall. Gegenfrage: in welcher Software der Datev ist welcher Prozess der täglichen Steuerberatungspraxis gut abgebildet?

Still waiting. Hatte selbst die Datev schon keine Antwort drauf.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

c_kleineboymann — Fri, 05 Dec 2025 10:08:37 GMT

Ich will das hier nicht auf einer persönlichen Ebene verstanden wissen, sondern wirklich nur als Austausch der Praxis.

In diesem Sinne:

1.) Inwiefern sehen Sie datenschutzrechtliche Bedenken?

Eine E-Mail ist datenschutzrechtlich zwar generell bedenklich, stellt aber doch mit gewissen Vorgaben kein größeres Problem dar. Wieso sollte das "Kuvert" mit Begründungen dann ein Problem darstellen; dies erschließt sich mir nicht.

2.) Ich verstehe 0, wieso man sich verbiegen muss, wenn die Mail zum Geschäftsbrief wird. Denn andere Anbieter archivieren diese Mail schlicht mit; genauso funktioniert dies im übrigen bei Office 365 mit Exchange Plan 2; was ich ohnehin für die beste Variante (weil am einfachsten und flexibelsten handelbar) halte

3.) Woher nehmen Sie die Kentniss, dass er das nur noch so lange tun kann? Die e-Rechnung ist ein definiertes Format, aber keinesfalls gibt es hierzu irgendeine bestimmende Regel, dass nur die e-Rechnung in der Mail vorhanden sein darf, es gibt nicht einmal eine Regelung, dass eine e-Rechnung zwingend per Mail versandt wird. Die Mail ist schlicht undefiniert und ich sehe in allen Regelungen hier auch nichts kommen, was die Mail definieren wird.

4.) Ich nehme nichts persönlich, bzw. sehr selten, siehe aber auch oben. Für mich ist das hier gerade ein interessanter Austausch von Ansichten und Regeln.

Ich kann ihren Ansatz verstehen, halte diesen aber für extrem stark DATEV bezogen und eingeschränkt; ich kann ihre Arbeitsweise auch nachvollziehen, wir werden aber eben von der DATEV gezwungen es so zu tun, denn soweit ich weiß, gehen alle E-Rechnungen der DATEV über das RZ raus an den Mandanten. Das sollten sie aber wissen, dass dies quasi DATEV-Only ist und 50% der anderen Software da draußen (ERP macht es teilweise ähnlich, nicht über RZ, aber eben über separierte, nicht steuerbare Mail Adressen) macht es anders, die öffnen die Windows Standard E-Mail App mitsamt der e-Rechnung im Anhang.

5.) Ja, die DATEV ist auf die rechtlichen Vorgaben ausgerichtet. Dem stimme ich zu. Siehe aber meinen Post weiter oben; das kann quasi jeder Anbieter liefern, was die DATEV immer hervorgehoben hat, war die weitgehende Indiviudalisierung. Nicht gewollt, kann ich mit leben, wird aber bedeuten, sukzessive Prozesse von der DATEV wegzuziehen. Was ja nunmal seit Jahren auch passiert. In Gedenken an den Metalposaunisten, der am Ende Alternativen aufgezeigt hat, dafür verbannt wurde, die aber nunmal in vielen (nicht allen) Fällen besser funktionieren.

6.) Das Medienbruchfreie Arbeiten ermöglichen eben auch die Alternativen. Schauen Sie sich mal GetMoss an, schöne Sache, vom Umfang her ähnlich zu DUO, aber in meinen Augen deutlich flexibler auf betriebliche Prozesse abzustimmen.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

deusex — Fri, 05 Dec 2025 10:48:39 GMT

1. Die BStb-Kammer sieht grundsätzlich als Sicherheitsstufe bei E-Mails die Transport-Verschlüsselung, als ausreichend, SOLANGE man sicherstellen kann, dass Absender- und Empfängerserver in Deutschland stehen; ansonsten ist die End-to-End-Verschlüsselung geboten; die sichere Serverstandort-Bestimmung ist schwierig, womit End-to-End quasi angesagt ist.

In der Praxis kommt beim Mandant doch "nur" Transport-Verschlüsselung zum Einsatz.

Nur weil E-Mails generell als bedenklich gesehen werden, gibt es mir doch keine Legitimation, die E-Rechnung ebenso zu versenden; wir sollten doch versuchen, datenschutzrechtliche Fallstricke zu vermeiden und das schaffen wir im Rechnungsverkehr mit einer zweckbestimmten Nutzung der E-Rechnung.

2. Wieso wollen Sie etwas archivieren, pflegen und bezahlen, was unnötig ist ? Verstehe ich nicht. Siehe 1. Ich will das Kuvert entsorgen bzw. erst gar kein Kuvert mehr haben.

3. Gemini:

Ab 1. Januar 2028Alle Unternehmen sind verpflichtet, E-Rechnungen (im strukturierten, maschinenlesbaren Format, z.B. XRechnung oder ZUGFeRD) im B2B-Bereich auszustellen und zu versenden. Die Übermittlung von PDF-Rechnungen per E-Mail ist dann i.d.R. nicht mehr zulässig.

Detailinfos holen Sie sich gerne selbst ein.

4. Sehe ich ebenso. Danke.

Ich hatte in meinen Ausführungen oben mehrfach erwähnt, dass neben der E-Rechnungsplattform auch gerne Drittanwender einbezogen werden, aber ich es eben für mich und meinen Mandantenkreis vorziehe, die DATEV-E-Rechnungsplattform (Rechnungseingang) zu nutzen, weil bereits ALLE laufenden Buchführungen seit Jahren DUO-basiert sind.

Die Mandanten mit Wirtschafts- und Fakturierungssystemen nutzen ggf. Ihre eigenen Systeme; es sind ja auch nur ein paar, wie ich erwähnte, die die E-Rechnungsplattform nutzen und ich diese "angeboten", aber nicht "vertrieben" haben.

Ich werde natürlich nicht Getmoss anschauen, weil ich ein "running system" hier seit Jahren habe; ich sehe hier keinen Grund für eine Umorientierung und etwas Gutes, gegen etwas andere Gutes zu tauschen und wenn wenn wir hier eben im Kanzlei-Rechnungswesen buchen, bietet es sich natürlich an, DUO zu nutzen.

Es steht ja auch jedem frei, Alternativen zu DUO zu nutzen, aber Ausgangspunkt für unsere Debatte war ja, dass E-Rechnungsplattform schlecht sei und das ist einfach nicht zutreffend und ist klarzustellen.

Nochmals: Ich bin wirklich ein sehr kritischer DATEV-Nutzer, sehe bei der E-Rechnungsplattform i.V. mit DUO i.V. mit KaRewe keine wesentlichen Angriffspunkte und kritisieren, um des kritisierens Willen, muss nicht sein.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

c_kleineboymann — Fri, 05 Dec 2025 11:44:42 GMT

Die Übermittlung von PDF-Rechnungen per E-Mail ist dann i.d.R. nicht mehr zulässig.

Richtig PDF Rechnungen sind dann nicht mehr zuläsig, eine e-Rechnung per Mail aber weiterhin. Die PDF mitsamt XML entspricht dem Zugpferd Format und gilt daher als zulässige e-Rechnung.

Die BStb-Kammer sieht grundsätzlich als Sicherheitsstufe bei E-Mails die Transport-Verschlüsselung, als ausreichend, SOLANGE man sicherstellen kann, dass Absender- und Empfängerserver in Deutschland stehen; ansonsten ist die End-to-End-Verschlüsselung geboten; die sichere Serverstandort-Bestimmung ist schwierig, womit End-to-End quasi angesagt ist.
In der Praxis kommt beim Mandant doch "nur" Transport-Verschlüsselung zum Einsatz.
Nur weil E-Mails generell als bedenklich gesehen werden, gibt es mir doch keine Legitimation, die E-Rechnung ebenso zu versenden; wir sollten doch versuchen, datenschutzrechtliche Fallstricke zu vermeiden und das schaffen wir im Rechnungsverkehr mit einer zweckbestimmten Nutzung der E-Rechnung.

Ich verstehe den Gedanken gerade leider nicht; die BStb ist lediglich für uns zuständig und dürfte aus datenschutzrechtlicher Sicht nichts zu sagen haben. Dennoch, um Ihren Gedanken eine Zeile zu widmen; werden e-Rechnungen auch über den DATEV Service lediglich (vermutlich) TLS verschlüsselt transportiert. Eine EtE Veschlüsselung würde nur stattfinden, wenn ich die e-Rechnung dem Mandanten schicke!

Es steht ja auch jedem frei, Alternativen zu DUO zu nutzen, aber Ausgangspunkt für unsere Debatte war ja, dass E-Rechnungsplattform schlecht sei und das ist einfach nicht zutreffend und ist klarzustellen.

Aus den benannten Gründen finde ich leider immer noch, dass die DATEV Plattform nicht gut ist. E-Mails mal hin und her, man zwingt den Mandanten damit auf DUO. Ich bin so ein wenig in die Schiene e-Commerce / junge Unternehmer gerutscht und kann ihnen sagen, dass für viele schon auf Grund der Zahlungsdienstleister DUO keine Alternative ist, dort ist die e-Rechnungsplattform eben auch keine Alternative; daher muss ich mich zwangsläufig mit den Alternativen auseinandersetzen.

Die Mandanten mit Wirtschafts- und Fakturierungssystemen nutzen ggf. Ihre eigenen Systeme; es sind ja auch nur ein paar, wie ich erwähnte, die die E-Rechnungsplattform nutzen und ich diese "angeboten", aber nicht "vertrieben" haben.

Dann habe ich das bisher überlesen; hatte verstanden, dass die e-Rechnungsplattform soweit möglich verteilt wurde.

In diesem Kontext führe ich auch nochmal an, ja ich sehe den Sinn und ich sehe, dass die Plattform erst einmal funktioniert. Ich finde sie nicht gut auf Grund der Einschränkungen, habe sie aber auch angeboten (allerdings nur Neumandanten); effektiv zweimal eingerichtet und niemand nutzt es noch.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Algo — Fri, 05 Dec 2025 17:08:54 GMT

Der oben genannte Beitrag im DATEV-Magazin mit dem Titel „Die DATEV-Cloud kommt!“ wirkt auf mich wenig überzeugend – im Gegenteil: Er vermittelt eher den Eindruck, als würde man die Leser für wenig kritisch halten.

Als Beispiel wird ein Syndikus-Steuerberater herangezogen, der nicht einmal in Vollzeit selbständig tätig ist und daher kaum repräsentative Einblicke in den tatsächlichen Arbeitsalltag einer typischen kleinen Kanzlei haben dürfte.

Dennoch wird versucht, ein nahezu reibungsloses Zusammenspiel aller Prozesse darzustellen.

Die Realität sieht jedoch anders aus: In der Praxis wird man voraussichtlich darauf angewiesen sein, regelmäßig kostenpflichtige Zusatzservices in Anspruch zu nehmen und an diversen kostenpflichtigen Schulungen teilzunehmen.

Gleichzeitig gelingt es DATEV bereits heute nicht, die eigenen Server durchgängig stabil zu betreiben.

Der Beitrag erweckt somit den Eindruck, als würden die tatsächlichen Herausforderungen und Anforderungen einer Kanzlei freundlich gesagt entweder unterschätzt oder nicht ausreichend berücksichtigt.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

bodensee — Fri, 05 Dec 2025 17:26:59 GMT

@olafbietz schrieb:
Aber: Selbst wenn die Lohnlösungen von DATEV derzeit führend sein sollten, sind sie das bei LOON auch noch?

VErmutlich schon, das ist Datev durch das Zusammenlegen von LuG und Lodas zu einer Plattform und Intergration der ehemaligen Vorerfassung den Konkurrenten denke ich einen Schritt voraus, wobei ich nur einen Teil der Konkurrenz kenne.

Auch wenn es vermutlich die meisten nicht mehr wissen, Datev hatte wenn meine ERinnerung noch stimmt seinerseits ( Ende der 80 oder 90er Jahre ) die damals führende Software Taylorix gekauft und in Datev implementiert.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

t_r_ — Fri, 05 Dec 2025 17:32:16 GMT

VErmutlich schon, das ist Datev durch das Zusammenlegen von LuG und Lodas zu einer Plattform und Intergration der ehemaligen Vorerfassung den Konkurrenten denke ich einen Schritt voraus, wobei ich nur einen Teil der Konkurrenz kenne.

Ohha, woher die Zuversicht? Ich mache mir echt Sorgen, wenn die die aktuellen cloud-Lösungen in der Personalwirtschaft sehe. Und die Ideen bei Loon nehmen mich nicht mit.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Algo — Fri, 05 Dec 2025 17:47:08 GMT

Zunehmend entsteht der Eindruck, dass Steuerberater faktisch dazu gedrängt werden, sich zu unentgeltlichen DATEV-IT-Spezialisten weiterzubilden und gewissermaßen kostenlos für DATEV mitzuwirken – selbst dann, wenn sie bereits technikaffin sind. Zahlreiche Tätigkeiten, die eindeutig in den Bereich einer kostenfreien technischen Betreuung oder eines adäquaten DATEV-Supports fallen sollten, werden vollständig auf die Kanzleien abgewälzt (friss oder stirb!).

In der täglichen Arbeit verbringe ich inzwischen einen erheblichen Teil meiner Zeit mit der Bewältigung von Neuerungen und der Lösung technischer Probleme – etwa im Zusammenhang mit der neuen Rechteverwaltung Online, laufenden Systemanpassungen oder technischen Unterstützungsleistungen für Mandanten (DUO).

Vor diesem Hintergrund stellt sich die Frage, wann DATEV beabsichtigt, die durch diese Umstände entstandenen Leerkosten gegenüber den Kanzleien zu kompensieren.

Erschwerend kommt hinzu, dass nahezu täglich unklar formulierte E-Mails versendet werden, deren Inhalt für viele Anwender kaum verständlich ist. Anstatt ihrer eigentlichen Arbeit nachzugehen, sehe ich mich dadurch gezwungen, erneut technische Umsetzungsaufgaben für DATEV zu übernehmen.

Besonders irritierend wirkt zudem der aktuell fehlgeleitete Fokus auf KI-Projekte, beispielsweise im Bereich der DMS-Analyse. Anstatt sensible Kanzleidaten und Dokumente durch KI-Prozesse laufen zu lassen, wäre es deutlich hilfreicher, diese Technologien vorrangig zur Verbesserung des eigenen – oftmals unzureichenden – Hilfepools, der schwer verständlichen Anleitungen und der lückenhaften Dokumentation einzusetzen. Gerade diese Bereiche könnten eine echte und spürbare Entlastung für Kanzleien schaffen.

Eins steht fest, ich werde mich umschauen…

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

314159 — Fri, 05 Dec 2025 19:35:05 GMT

@bodensee schrieb:

Auch wenn es vermutlich die meisten nicht mehr wissen, Datev hatte wenn meine ERinnerung noch stimmt seinerseits ( Ende der 80 oder 90er Jahre ) die damals führende Software Taylorix gekauft und in Datev implementiert.

Das ist spannend, in die Geschichte der Steuersoftware einzutauchen. Wikipedia sagt, dass Addison den Vertrieb der Software von Taylorix übernommen hat.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

janm — Fri, 05 Dec 2025 20:09:56 GMT

@Algo schrieb:
Zunehmend entsteht der Eindruck, dass Steuerberater faktisch dazu gedrängt werden, sich zu unentgeltlichen DATEV-IT-Spezialisten weiterzubilden und gewissermaßen kostenlos für DATEV mitzuwirken – selbst dann, wenn sie bereits technikaffin sind. Zahlreiche Tätigkeiten, die eindeutig in den Bereich einer kostenfreien technischen Betreuung oder eines adäquaten DATEV-Supports fallen sollten, werden vollständig auf die Kanzleien abgewälzt (friss oder stirb!).

In der täglichen Arbeit verbringe ich inzwischen einen erheblichen Teil meiner Zeit mit der Bewältigung von Neuerungen und der Lösung technischer Probleme – etwa im Zusammenhang mit der neuen Rechteverwaltung Online, laufenden Systemanpassungen oder technischen Unterstützungsleistungen für Mandanten (DUO).

Dafür gibt es doch Solution Partner und/oder (freie) Consultants.

Soll ich bspw. das Finanzamt "anprangern" mir kostenlos eine private Einkommensteuererklärung zu erledigen? Soll ich als (Klein-) Unternehmen bspw. das Finanzamt "anprangern", dass die mich im Endeffekt zum Steuerberater "zwingen"? Da bleibt ja auch nur die Wahl "friss oder stirb" (oder bezahle jemanden).

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

gnoll — Sat, 06 Dec 2025 09:30:54 GMT

Auch wenn es vermutlich die meisten nicht mehr wissen, Datev hatte wenn meine ERinnerung noch stimmt seinerseits ( Ende der 80 oder 90er Jahre ) die damals führende Software Taylorix gekauft und in Datev implementiert.

Das stimmt aus meiner Erfahrung so nicht. Meine Eltern hatten jahrzehntelang ein kleines Buchführungsbüro und da sehr lange mit Taylorix gearbeitet (sehr spannend fand ich als Kind diesen riesigen Kasten, in den die 11-Zoll-Diskette geschoben wurde).

Irgendwann hat dann eine Firma ADP den Service übernommen und es mussten keine Disketten mehr per Post verschickt werden, sondern die Daten wurden per DFÜ-Modem an das Rechenzentrum geschickt.

Noch eine Weile später kam Addison als nicht-RZ-gestützte Lösung dazu. Die haben aber auch den Weg zurücj zu RZ-abhängigen Diensten eingeschlagen ("OneClick").

Im Prinzip ist das ein ähnlicher Weg wie bei der DATEV: Von rein RZ-abhängiger Software zu In-House-Lösungen und jetzt der Weg zurück ins RZ (in die "Cloud").

Das hat wohl auch was damit zu tun, dass man damit mehr Umsatz generieren kann...

Schöne Grüße

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

vogtsburger — Sat, 06 Dec 2025 09:59:07 GMT

@gnoll ,

mir sind nur 8-Zoll-Disketten im Gedächtnis

... gibt es da nicht einen Song darüber ?

"Sag mir, wo die 8-Zoll sind, wo sind sie geblieben ?"

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

gnoll — Sat, 06 Dec 2025 10:08:06 GMT

mir sind nur 8-Zoll-Disketten im Gedächtnis

Da hat sich bei mir doch tatsächlich der Fehlerteufel eingeschlichen.

Vielleicht kamen mir die Disketten früher auch nur größer vor... 🤡

8 Zoll ist natürlich richtig.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Sat, 06 Dec 2025 10:28:08 GMT

Noch ein Punkt weswegen ich hier leider nicht voll bei Ihnen bin: Was ich mir immer wieder wünsche ist ein weiteres Belegfeld, welches nicht vom Programm her für die Fälligkeit verwendet wird. Einfach ein weiteres Feld, nach dem ich zumindest sortieren und gruppieren kann. Das würde mir zwar nicht oft etwas bringen, aber wenn, dann einiges. Zuletzt ein Lieferant, der mit Vorab- und Endrechnungen arbeitet, in einem solchen Feld könnte ich die gemeinsame Referenz beider erfassen ums diese sicher zuzuordnen und auch dem Mandanten einfach mitteilen in welcher Spalte er die Referenz findet.

Dass ein solches Feld nie eingeführt wurde lässt mich fürchten, dass die Entwicklung Leute wie mich nicht im Blick hat.

Sie können ca. 20 Felder mit Zusatzinformationen pflegen. Diese Möglichkeit bietet die DATEV seit Jahren an.

Zusatzinformationen anlegen und bearbeiten - DATEV Hilfe-Center

Es ist ein bisschen Arbeit, das zu konfigurieren, aber es funktioniert.

Es ist aber ein schönes Beispiel für das Diskussionsverhalten des einen oder anderen Nutzers hier (damit sind nicht Sie gemeint): "DATEV ist doof, macht das und das nicht", obwohl das in den Programmfunktionen möglich ist.

DATEV ist wie MS Office. Irrsinnig mächtig, man muss aber oft suchen, wo was versteckt ist. Die meisten Funktionen kennt kaum einer.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Sat, 06 Dec 2025 10:38:13 GMT

@c_kleineboymann schrieb:
Sie sehen das Business als Business, dass kann man ihnen nicht vorwerfen. Ich glaube aber, dass die Anzahl der Mandanten die diesen Weg mitgehen, am Ende begrenzt ist und nicht alle Berater können diesen Weg gehen. Das Problem ist, die DATEV wird nur "Musterprozesse" abbilden und will nun alles und jeden in diesen Musterprozess schieben. Dabei kommt man eben genau von der anderen Seite der Medaille und kann aktuell eben soviel mehr abbilden als den Musterprozess; dass dies zu Unverständnis und Problemen führt sollte jedem ersichtlich sein.

Als ich die Kanzlei übernommen habe, hat mir der Verkäufer genau das gesagt. Nach knapp 6 Monaten waren 90% der Mandanten digital, 5% waren weg, 5% habe ich nicht umgestellt. Der Verkäufer hat nie mit den Mandanten gesprochen und einfach angenommen, dass die nicht "wollen".

Ich glaube viele hier sehen den Beruf nicht als reines Unternehmen, sondern haben eine gewisse Passion für den Job und dies macht bei uns allen sicherlich einen nicht unerheblichen Teil des Jobs aus, dass eben nicht jeder knallharte wirtschaftliche Entscheidungen trifft und langjährige Mandanten mit der ersten Rücklastschrift vor die Tür setzt! Viele hier wollen ihre aktuellen Mandanten nicht nach dem Musterprozess der DATEV sortieren, sondern haben den Anspruch (für den die DATEV eben auch Jahrzehnte stand), die DATEV dem Mandanten anzupassen.

Ich setze auch keine Mandanten beim ersten Problem raus. Das wäre Unsinn. Ich setze aber klare Regeln in den ersten 6 Monaten. Dazu gehört, dass der Mandant so liefert, wie ich das will und nicht, wie er das gerne hätte.

Dazu setzen wir uns am Anfang hin, gehen durch seine Prozesse und definieren, wie er was anliefert. Daran hat er sich dann aber auch zu halten.

Klappt das nicht, weil der neue Mandant es nicht will, trennen wir uns. Kann er nicht, suchen wir Lösungen.#

Wird die DATEV Kunden verlieren; da bin ich mir sicher. Sie haben den Turnaround verschlafen und müssen jetzt am Ende schnell und zeitlich liefern. Das was sie liefern wird einen wesentlich geringeren Funktionsumfang bieten als das was jetzt ist und damit werden Kanzleien (wir gehören am Ende dazu und tun dies auch schon) Alternativen brauchen. Wenn man sich dann die "Heuschrecke" ETL anschaut, die mit Eurodata eine Lösung am Start haben und dies nach meiner Kentniss sehr nah am Berater entwickeln, kann ich mir schon vorstellen, dass diese Kanzleien in Zukunft vermehrt auf diese Software setzen.

Ich habe einen Bekannten bei ETL. Der ist begeistert von EURODATA. Aber: Da läuft es exakt so, wie EURODATA das vorgibt. Also Best Practice Prozess, den sie mitgehen müssen (sowohl als Kanzlei als auch als Mandant). Also genau das, was die DATEV jetzt in der Cloud plant. Ich kann das nicht beurteilen, weil ich damit nie gearbeitet habe. Aber ich halte das für stimmig: ETL wird nicht jeden SteuFA fragen, wie er es gerne hätte und dann für jeden seinen Lieblingsprozess programmieren, sondern einen Prozess bauen, in dem sich 80% wiederfinden.

Was die DATEV in 2030 liefern wird, ist Glaskugel.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Algo — Mon, 08 Dec 2025 12:32:01 GMT

Selbstverständlich arbeite ich mit einem Solution Partner, mit dem ich auch sehr zufrieden bin.

Viele Abläufe sind jedoch direkt mit meinen Rechten im RechtsOnline-Portal verbunden, sodass ohne meine Mitwirkung und Zeitaufwand kein Fortschritt möglich ist.

Da DATEV eine Genossenschaft und somit ein Dienstleistungsunternehmen ist, wäre es sinnvoll, die Interessen der Mitglieder zu berücksichtigen. Eine Firmenpolitik nach dem Motto „fiss oder stirb“ widerspricht dem Prinzip einer Genossenschaft.

P.S.:

Übrigens starten die Finanzämter bereits mit kostenfreien ESt-Erklärungen.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/steuererklaerung-finanzamt-in-hessen-uebernimmt-in-pilotprojekt-die-arbeit-fuer-die-buerger-a-16879c61-6b2d-491b-91c3-d5a23f17b39f

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

janm — Mon, 08 Dec 2025 13:09:54 GMT

@Algo schrieb:

Viele Abläufe sind jedoch direkt mit meinen Rechten im RechtsOnline-Portal verbunden, sodass ohne meine Mitwirkung und Zeitaufwand kein Fortschritt möglich ist.

Möglicherweise: Betriebsstätten mIDentity am Server gegen einen "personalisierten" mIDentity tauschen und die passenden Rechte geben, damit der Solution Partner über diesen Stick unterstützen kann.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

314159 — Mon, 08 Dec 2025 13:25:39 GMT

@Algo schrieb:

Da DATEV eine Genossenschaft und somit ein Dienstleistungsunternehmen ist, wäre es sinnvoll, die Interessen der Mitglieder zu berücksichtigen.

Das ist einfacher geschrieben als getan...

Dafür ist dieser Thread ein schönes Beispiel.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

andreashofmeister — Mon, 08 Dec 2025 13:39:00 GMT

Eben, @314159 .

Was hat denn zudem das hessische Projekt mit diesem Thread zu tun, @Algo ?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

StB_in — Mon, 08 Dec 2025 13:56:05 GMT

@Algo schrieb:
P.S.: Übrigens starten die Finanzämter bereits mit kostenfreien ESt-Erklärungen.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/steuererklaerung-finanzamt-in-hessen-uebernimmt-in-pilotprojekt-die-arbeit-fuer-die-buerger-a-16879c61-6b2d-491b-91c3-d5a23f17b39f

auch wenn das hier - natürlich 🙂 - off-topic ist...

Das ist doch das, was das Finanzamt sonst im Rahmen einer Schätzung macht: die VaSt Daten im geschätzten ESt Bescheid ansetzen. Nur dass das Finanzamt so Einsprüche gegen Schätzungsbescheide verhindern möchte, indem es vorher fragt, ob das so in etwas hinkommt... Verfahrensrechtlich interessant, denn was passiert denn, wenn doch noch andere oder höhere Einkünfte bestanden haben? Ist die vom Finanzamt und Steuerpflichtigem gemeinsam "erstellte" ESt Veranlagung so etwas wie eine "tatsächliche Verständigung", die spätere Änderungen verhindert?

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Steuerberater_DO — Mon, 08 Dec 2025 13:59:41 GMT

Da DATEV eine Genossenschaft und somit ein Dienstleistungsunternehmen ist, wäre es sinnvoll, die Interessen der Mitglieder zu berücksichtigen. Eine Firmenpolitik nach dem Motto „fiss oder stirb“ widerspricht dem Prinzip einer Genossenschaft.

Da die DATEV-Mitglieder aber selbst nicht homogen in ihren Wünschen, Anforderungen und sogar Einschätzungen der heutigen Qualität der DATEV-Leistungen sind, wird die DATEV das machen, was sie für richtig hält.

Eine Mitgliedschaft in einer Genossenschaft vermittelt kein Recht, dass die Genossenschaft Dinge so macht, wie ich sie gerne hätte.

Selbstverständlich arbeite ich mit einem Solution Partner, mit dem ich auch sehr zufrieden bin.

Viele Abläufe sind jedoch direkt mit meinen Rechten im RechtsOnline-Portal verbunden, sodass ohne meine Mitwirkung und Zeitaufwand kein Fortschritt möglich ist.

Dann geben Sie doch einfach Ihrem Solution Partner oder einem Mitarbeiter Rechte in der Rechteverwaltung. Dann machen die das für Sie.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

cwes — Mon, 08 Dec 2025 14:31:10 GMT

@Steuerberater_DO schrieb:
Dann geben Sie doch einfach Ihrem Solution Partner oder einem Mitarbeiter Rechte in der Rechteverwaltung. Dann machen die das für Sie.

Das ist auch überhaupt kein Problem. Denn, falls ein Beauftragter versehentlich (tm) einem Mandanten Zugriff auf fremde Daten gibt (was in der RVO nur zu leicht passieren kann), ist in der RVO schließlich exakt dokumentiert, wer wann welche Rechte vergeben hat - oh, wait...

Da haben wir wohl schon wieder ein halbgares Softwareprodukt, dass nicht in die Liste der tollen Lösungen, die @Steuerberater_DO im Kopf hat, aber nicht aufschreiben kann/will, gehört.

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

Algo — Mon, 08 Dec 2025 14:51:07 GMT

Das war lediglich die Antwort auf diesen Post

Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen?

freiburgersteuermann — Tue, 09 Dec 2025 10:57:01 GMT

Mir schrieb ein Mandant vergangene Woche:

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Hallo Boris,

Lexware ist bestellt und wir richten es diese Woche ein. Der Zugang für Euch erfolgt dann danach.

Problem war die Empfänger Bestätigung, die bei Datev natürlich wieder extra kompliziert umgesetzt wurde (Pop-up Fenster, bei den meisten Browsern standardmäßig blockiert). Daher mussten wir händisch über die Commerzbank überweisen. Auch hier: Datev zeigt Buchungen erst mit Tagen Verspätung an. Wir sind froh, wenn wir das Kapitel dann endlich abschließen können.

Viele Grüße

Andreas

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Wie viele andere unserer Mandanten werden sie dann mit wenig Aufwand die Finanz- und Lohnbuchhaltung mit guten automatisierten Prozessen selbst abwickeln. Wir werden lediglich vierteljährlich die Konten auf Plausibilität prüfen, eventuelle Änderungen vornehmen und dann die Daten über den Buchungsdatenservice zu uns übernehmen um den Jahresabschluss und die Steuererklärungen zu fertigen.

Unsere Kanzlei habe ich von meinen Eltern übernommen und wir sind seit über 50 Jahren Mitglied bei Datev. Einerseits tut es weh, solche Zeilen von den Mandanten zu lesen, andererseits bin ich froh, dass wir ihnen auch eine Alternative zu Unternehmen online empfehlen können.