Thema "Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?" in Betriebliches Rechnungswesen

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

OoLIZoO — Mon, 18 Sep 2023 14:12:39 GMT

Hallo Ihr alle,

da wir hier bei uns in der Kanzlei zwei vollkommen unterschiedliche Meinungen zu einer Eingangsrechnung von einem unserer Mandanten vertreten und uns nicht einigen können, frage ich jetzt mal hier was ihr davon haltet.

Also gelb markiert unser Problem.

1. Meinung: Die Rechnung ist einfach falsch und wir buchen sie ohne Vorsteuer ein.

Da die USt-Id aus Luxemburg ist, ist es eigentlich ein innergemeinschaftlicher Erwerb und somit dürfte keine USt in der Rechnung ausgewiesen werden, darum ist die Rechnung falsch gestellt.

2. Meinung: Die Rechnung ist richtig, da man das gar nicht beachten muss und buchen ganz normal.

Da Amazon die Umsatzsteuer erklärt hat und 19% USt auf der Rechnung ausgewiesen sind, darf man ganz normal buchen, als wäre es eine Rechnung aus Deutschland und muss das mit der USt-Id aus Luxemburg gar nicht beachten.

Meine Frage jetzt natürlich, welche Meinung ist richtig laut eurer Meinung oder liegen wir alle total daneben und haben etwas nicht bedacht?

Kategorie FIBU zugeordnet.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Uwe_Lutz — Wed, 16 Feb 2022 11:51:29 GMT

Moin,

das Problem dürfte vermutlich sein, dass Ihr Mandant seine USt-ID-Nummer nicht in seinem Amazon-Konto hinterlegt hat. Somit weiß Amazon nicht, dass die Lieferung an einen Unternehmer für sein Unternehmen erfolgt.

Die Rechnungsstellung erfolgt somit wie an eine Privatperson.

Ein Vorsteuerabzug ist vermutlich nicht möglich. Nach § 15 UStG ist "die gesetzlich geschuldete Steuer für Lieferungen und sonstige Leistungen, die von einem anderen Unternehmer für sein Unternehmen ausgeführt worden sind" abzugsfähig.

Wenn Amazon gewusst hätte, dass die Lieferung an einen anderen Unternehmer für sein Unternehmen erfolgen würde, wäre keine Umsatzsteuer auszuweisen, so dass diese Vorsteuer ggf. nicht als "gesetzlich geschuldet" anzusehen ist.

Es sollte dem Mandanten daher dringend geraten werden, dass er seine USt-ID-Nummer im Amazon-Konto hinterlegt, damit künftig korrekte Rechnungen gestellt werden.

Eine Korrektur der zurückliegenden Rechnungen wird vermutlich bei Amaon nicht zu erreichen sein, zumal die ID-Nr. grds. bei der Bestellung mit anzugeben ist.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Uwe_Lutz — Wed, 16 Feb 2022 11:58:20 GMT

Moin,

und noch ein Nachtrag:

Das Problem kann letztlich sogar bei einer Lieferung / Rechnungsstellung von einem deutschen Unternehmen erfolgen (gerade, wenn Amazon die Auslieferung vornimmt). Dann kann es nämlich sein, dass die Ware des liefernden Unternehmens in einem Amazon-Lager im EU-Ausland liegt.

Wenn dann eine Lieferung eines deutschen Unternehmens an einen deutschen Empfänger (als Unternehmer) erfolgt, ist dies eine steuerfreie innergemeinschaftliche Lieferung, bei der der deutsche Lieferant eine ausländische ID-Nummer angibt.

Eine Lieferung an eine "Privatperson" (oder Unternehmer, der keine ID-Nummer angegeben hat) würde mit deutscher USt erfolgen (Bestimmungslandprinzip). Diese wäre aber ggf. genausowenig abzugsfähig, da diese nicht "gesetzlich geschuldet" für eine Lieferung eines UN an ein anderes UN ist.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

RAHagena — Thu, 17 Feb 2022 19:13:23 GMT

Wegen der seit 01.07.21 geltenden Regelungen zur Marktplatz-Haftung sollte bei Amazon ohnehin nur noch über einen Amazon-Business Account bestellt werden, so ist sichergestellt, dass sie bei den Käufen in B2B einsortiert werden.

Unter dem Strich lässt sich festhalten, dass B2B grenzüberschreitend in der EU mit USt so gut wie immer falsch ist. Eine Ausnahme mit Grundstücken kann man da ignorieren.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

McJoey — Fri, 08 Apr 2022 01:46:35 GMT

Hallo Herr Lutz,

auch wenn das Thema schon einige Wochen her ist, dennoch einige Fragen:

Bei den betreffenden Rechnungen handelt es sich in meinem Fall meist um Verkäufer aus Drittländern (nicht-EU). In diesem Fall müsste ich doch Einfuhrumsatzsteuer abführen. Könnte es nicht sein, dass Amazon besagte 19% als Einfuhrumsatzsteuer im Namen seiner Kunden berechnet und abführt? Da die Einfuhrumsatzsteuer gesetzlich geschuldet ist, wäre sie dann doch wieder abzugsfähig, oder nicht? Ich könnte mir vorstellen, dass bei "Lieferungen durch Amazon" die Ware ausländischer Verkäufer in einem zoll-importlager lagert und bei Auslieferung an den Endkunden eben mit Zoll und einfuhrumsatzsteuern bedacht wird. Damit könnte sich Amazon dem Vorwurf der Beihilfe zur Steuerverkürzung entziehen (da es es Rolle eines Zwischenhändlers einnimmt).

Ansonsten dachte ich immer, ich hätte auch als Privatperson das Recht auf korrekte Rechnung mit Umsatzsteuerausweis (Kleinstbetragsrechnungen ausgenommen)? Als gewerbetreibende natürliche Person (d.h. nicht als Firma bzw. juristische Person) bestelle ich auch zumeist B2C nach BGB-Recht, nur in absoluten Ausnahmefällen B2B unter HGB-Recht. Und als diese (B2B) bin ich doch auch innerhalb der EU gesetzlich geschuldet, USt zu zahlen, auch bei innergemeinschaftlichem Erwerb. Geht Amazon letztlich auch eigentlich nichts an, sofern es nicht gegen deren AGB verstößt (ist kein Wiederverkauf o.ä). Aber vermutlich sehe ich das falsch? Mit korrekter Angabe meiner USt-ID hätte ich zwar keine USt an den VK zahlen müssen, aber in der StE dennoch als Nullsumme (Steuerschuld minus Vorsteuer) angeben müssen. So war es zumindest immer bei innergemeinschaftlichen Dienstleistungen der Fall (Steuerschuldner = Leistungsempfänger, Reverse Charge). Ist das bei Waren anders?

§15 UStG sieht außerdem vor, dass eine unternehmerische Nutzung besagter Lieferung oder Ware bei über 10% liegen muss. Ich verstehe das so, dass auch privat erworbene Leistungen/Waren ab 10% unternehmerischer Nutzung als partiell "für das Unternehmen angeschafft" gelten und daher anteilig vorsteuerabzugsberechtigt sind!? Wenn ja, dann muss das auch für einen 100% Anteil gelten?

Die Angabe meiner eigenen USt-ID gestattet letztlich doch auch nur dem innergemeinschaftlichen Verkäufer, seinerseits KEINE USt (hier Amazon mit Steuersitz in Luxemburg) ausweisen und abführen zu müssen, weil die Steuerschuld auf mich als Käufer übergeht. In diesem Fall natürlich eindeutig abzugsfähig (Nullsummenspiel), sonst nicht. Ich frage mich aber gerade, inwiefern hier Amazon die Rolle des VK einnehmen darf, wenn der VK eindeutig in z.B. China sitzt, und damit KEIN innergemeinschaftlicher VK ist. Die Ware liegt bereits in der EU. Macht das evtl. den Unterschied?

Viele Grüße,

Andreas Born

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Uwe_Lutz — Fri, 08 Apr 2022 09:00:33 GMT

Hallo Herr Born,

ich will einmal versuchen, auf ein paar Aspekte einzugehen. Eine vollumfängliche Antwort kann ich hier nicht geben, da ich es kaum schaffen werden, ein mindestens 1/2-tägiges Umsatzsteuer-Seminar hier im Rahmen der Community wiederzugeben.

Wichtig in diesem Zusammenhang ist erst einmal, dass die Regelungen für den sog. Fernverkauf zum 01.07.2021 völlig neu getroffen wurden, so dass das bisher Gelernte in großem Umfang veraltet ist.

Wenn Sie über Amazon bestellen, erstellt zwar Amazon häufig die Rechnungen, diese können aber im Namen und für Rechnung einer anderen Firma oder im Namen von Amazon erfolgen. Und selbst wenn Amazon die Rechnungen für sich selbst stellt, ist dies nicht zwingend Amazon Luxemburg sondern kann auch Amazon Deutschland, Amazon Polen, Amazon Frankreich usw. sein. Hierauf müssen Sie achten, wenn Sie die Amazon-Rechnung prüfen.

Für Amazon ist es schon wichtig, dass die Rechnungen auch der handelnden Unternehmen korrekt geschrieben und die Umsatzsteuer auch abgeführt wird. Als Betreiber einer elektronischen Handelsplattform haftet Amazon für nicht angemeldete oder nicht gezahlte Umsatzsteuer.

Und wenn Sie über Amazon Waren aus dem Drittland erwerben, liegen diese im Regelfall tatsächlich schon in einem europäischen Amazon-Lager. Sonst würde die Lieferung (z.B. aus China) auch nicht so schnell erfolgen können. Und da es sich dann um einen innergemeinschaftlichen Warenverkehr handelt, gelten auch die normalen Regelungen.

Ein Zoll-Importlager wird Amazon kaum führen. Dies würde die Angelegenheit für Amazon unnötig verkomplizieren. Hier ist es einfacher, die Einfuhr sofort anzumelden.

Ob Sie als privater Endkunde einen Anspruch auf eine Rechnung haben, weiß ich gar nicht. Es ist aber durchaus üblich, diese auszustellen. Diese muss aber keine Angaben zur Umsatzsteuer enthalten. Diese Regelungen sind nur im Umsatzsteuergesetz zu finden. Und § 14 Absatz 2 UStG regelt hierzu, dass eine Rechnung auszustellen ist

bei Werklieferung und sonstigen Leistungen im Zusammenhang mit einem Grundstück (unabhängig vom Empfänger)
bei Leistungen gegenüber einem anderen Unternehmer (bei anderen Empfängern ist der leistende Unternehmer nur "berechtigt", eine Rechnung auszustellen)

Es ist noch gar nicht so lange her, dass Sie z.B. in einem Supermarkt zwar einen "Kassenbon" erhalten haben. Dieser hatte aber im Regelfall keine Angaben zur Umsatzsteuer. Wenn Sie eine Quittung mit Umsatzsteuer benötigten, mussten Sie dies vorab mitteilen, damit der Kassierer bzw. die Kassiererin dies entsprechend umstellen konnte. Inzwischen gibt es die grundsätzlich immer mit Umsatzsteuer-Ausweis. Dies aber nur, weil es vom Handling einfacher ist und nicht, weil man dazu verpflichtet ist.

Ob Sie als gewerbetreibende natürliche Person Bestellungen für Ihr Unternehmen "B2C nach BGB-Recht" rechtlich wirksam abschließen können, müsste eher ein Anwalt beurteilen. Nur weil der Lieferant nicht weiß, dass Sie Unternehmer sind, heißt es nicht, dass nicht dennoch die Unternehmer-Regelungen gelten. Im Regelfall interessiert dies aber niemanden.

Und was Sie bei einer Bestellung über Amazon ohne USt-ID-Nummer gar nicht bemerken ist, wenn ein deutscher Unternehmer Ihnen aus seinem Lager im EU-Ausland eine Lieferung sendet. Als Privatperson erhalten Sie die Rechnung mit deutscher Umsatzsteuer. Als Unternehmer erhalten Sie die Lieferung als steuerfreie innergemeinschaftliche Lieferung. Hier wäre die deutsche USt (wenn der Unternehmer Sie fälschlicherweise als Privatperson einstuft) nicht abziehbar.

Insoweit bin ich nach wie vor der Meinung, dass die Bestellungen korrekt (mit USt-ID-Nummer) erfolgen sollten, damit die Lieferung ggf. als steuerfreie innergemeinschaftliche Lieferung erfolgt. In dem Fall müssen Sie dann den innergemeinschaftlichen Erwerb versteuern und können sich diese als Vorsteuer wieder abziehen.

Sie sollten sich auf jeden Fall eine individuelle Beratung bei einem Steuerberater oder Rechtsanwalt einholen, da dieses Thema sehr umfangreich mit vielen Facetten ist, die im Rahmen einer Community gar nicht gelöst werden können.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

RAHagena — Fri, 08 Apr 2022 09:16:44 GMT

Es gibt nur zwei Möglichkeiten:

1. Sie sind Unternehmer. Dies haben Sie aktiv anzugeben bei einer Bestellung auf einem Marktplatz. Wenn Sie sich als Unternehmer geoutet haben, gelten die entsprechenden Regeln.

2. Sie haben sich nicht als Unternehmer geoutet: Sie sind per Definition aus Verkäufersicht Verbraucher und Amazon hat im Rahmen der Marktplatzhaftung dafür einzustehen, dass die USt abgeführt wird.

Aus Nr. 2 gibts aber trotzdem keine Vorsteuer, falls man doch Unternehmer ist.

Was Amazon von wo wohin liefert, ist vollkommen irrelevant.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

dj-falk — Sat, 09 Apr 2022 03:18:21 GMT

Hier sollte es die für Capturing-Tools mögliche Anlernlogik geben, wo man pro Geschäftspartner hinterlegen kann, dass das Rechnungsdatum bitte nicht das Auftragsdatum (z.B. 02.11.2007) ist sondern weiter oben als Dokumentdatum, ohne Hinweis, dass das das Rechnugsdatum ist.

Gleiches für Fälligkeiten etc.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

OoLIZoO — Mon, 11 Apr 2022 08:05:53 GMT

@dj-falk

Es tut mir leid, aber ich weiß wirklich nicht, was Ihre Antwort mit dem Thema zu tun hat?

Was Amazon mit dem Rechnungsdatum macht und was nicht, kann doch keiner von uns beeinflussen und das Rechnungsdatum hat doch in dem Fall nichts mit dem Ausweis der USt-ID oder dem USt-Satz zu tun.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

bglass — Sun, 23 Apr 2023 11:59:09 GMT

Ich stande vor der gleichen Frage, wie der Kollege, der die Frage gestellt habe.

Ich habe eine Rechnung vor mir, wo ein sehr ähnlicher Sachverhalt vorliegt, nur dass ich in meinem Konto meine UstId schon hinterlegt habe, diese ist auch auf der Rechnung bei meiner Geschäftsadresse zu sehen.

Ist die Rechnung in dem Falle von Amazon falsch und ich kann sie korrigieren lassen (was vermutlich nicht passieren wird)

So wie ich es verstanden habe, kann ich die Vorsteuer hier aber nicht ziehen, oder?

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Uwe_Lutz — Sun, 23 Apr 2023 11:28:57 GMT

Moin,

es kann durchaus sein, dass die Rechnung richtig ist.

Wenn die Ware schon vor der Bestellung in einem Lager in Deutschland war, ist es -obwohl Amazon Luxemburg liefert- in dem Fall richtig, dass eine deutsche USt ausgewiesen wird.

Da Sie mit der Angabe Ihrer USt-ID-Nr. alles getan haben, dass Amazon die Berechnung korrekt vornimmt, würde ich in dem Fall die Vorsteuer als abzugsfähig behandeln.

Viele Grüße

Uwe Lutz

PS: In dem Screenshot ist bei den Bestellerangaben Ihr Name noch zu lesen.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Tim1887 — Sun, 23 Jul 2023 11:25:21 GMT

Moin,

ist es für die Thematik "Vorsteuerabzug" von Bedeutung ob die Lieferanten-USt eine deutsche oder z.B. luxemburgische ist?

Amazon stellt ja auch Rechnungen mit 19% USt aus (Ware ist wohl physisch in Deutschland) und führt auf der Rechnung eine LUXXXXXXX USt-ID auf.
Schließt dieser Fall einen Vorsteuerabzug in jedem Fall aus?

Mfg

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

RAHagena — Sun, 23 Jul 2023 13:13:57 GMT

@Tim1887 schrieb:
Moin,

ist es für die Thematik "Vorsteuerabzug" von Bedeutung ob die Lieferanten-USt eine deutsche oder z.B. luxemburgische ist?
Amazon stellt ja auch Rechnungen mit 19% USt aus (Ware ist wohl physisch in Deutschland) und führt auf der Rechnung eine LUXXXXXXX USt-ID auf.
Schließt dieser Fall einen Vorsteuerabzug in jedem Fall aus?

Interessanter Fall... Die angegebene UStID ist nicht die des Lieferanten sondern die von Amazon -> für mich sieht das nach "Marktplatzhaftung" auf. Die greift nur, wenn der Verkäufer seinen Pflichten nicht nachgekommen ist.

Fraglich bleibt die Rechtsfolge... ich gehe davon aus, dass es ein Business Account mit hinterlegter UStID ist !?Dann würde ich persönlich die Vorsteuer ziehen, denn die Umsatzsteuer für genau diesen Vorgang wurde entrichtet, dann sollte ich die auch als Vorsteuer geltend machen dürfen.
Über "ordnungsgemäße Rechnung" kann man dann mit dem Prüfer diskutieren, hat der auch was zu tun.

Was steht denn in grau links unten auf der Rechnung dazu?

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Tim1887 — Sun, 23 Jul 2023 17:50:26 GMT

Moin,

habe regelmäßig Rechnungen mit dem Sachverhalt. Speziell wenn der Verkäufer im Ausland sitzt und Amazon offenbar die steuerliche Abwicklung als Service anbietet.

Was genau meinen Sie mit "Was steht denn in grau links unten auf der Rechnung dazu?"

Eventuell hätte ich sagen müssen, dass der Geschäftsvorfall für mein Unternehmen auf meinem Privataccount passiert ist. Also ohne das ich B2B aufgetreten bin.

Davor hatte ich immer nur Einkäufe direkt von Amazon München mit DE-VAT und habe trotzdem die Steuer gezogen. Offenbar nicht ganz korrekt, aber hoffentlich auch nicht zu schlimm.
Allerdings sind mir dann diese Fälle untergekommen und bei diesem Sachverhalt (Verkäufer nicht Amazon, 19% DE-Ust aber LU-VAT) hab ich natürlich erstmal keine Vorsteuer gezogen.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

RAHagena — Sun, 23 Jul 2023 19:46:33 GMT

Ohne Amazon Business Account, insbesondere ohne Verwendung der UStID im Internet, ist der Vorsteuerabzug eine Sache des Zufalls...

links unten schreibt Amazon in grau interessante Informationen über Lieferorte.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Tim1887 — Mon, 24 Jul 2023 09:14:14 GMT

hmmm ich kann keinen Hinweis erkennen. Der Artikel kam sehr sicher aus Deutschland da er nächsten Tag bereits da war.

"Ohne Amazon Business Account, insbesondere ohne Verwendung der UStID im Internet, ist der Vorsteuerabzug eine Sache des Zufalls... "
Ist in meiner Branche Alltag bzw. kaum anders möglich. (Bei Wareneinkauf innerhalb von Deutschlands)

Echtdaten im Bild entfernt

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

rschoepe — Mon, 24 Jul 2023 06:56:40 GMT

@Tim1887 schrieb:
hmmm ich kann keinen Hinweis erkennen.

Das Kleingedruckte unten links in der Ecke:

Umsatzsteuer erklärt durch Amazon im Lieferland.

😉

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Gelöschter Nutzer — Sun, 13 Aug 2023 05:50:19 GMT

Auf den Rechnungen, die von Amazon Lux ausgestellt werden, steht INV-DE oder INV- PL etc.

Auf einer anderen Webseite hieß es, dass damit der Abgangsort gemeint sei, somit wäre es ja für den Prüfer leicht erkennbar ob es aus Deutschland geliefert worden ist oder nicht.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

HarryPott — Tue, 15 Aug 2023 23:00:54 GMT

Hallo, was meinen Sie mit als Unternehmen geoutet, dass die USt-IDNr angegeben wurde oder dass als z. B. xxx GmbH bestellt wurde (ohne USt-IDNr anzugeben)?

Dankeschön

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

RAHagena — Wed, 16 Aug 2023 07:01:38 GMT

@HarryPott schrieb:
Hallo, was meinen Sie mit als Unternehmen geoutet, dass die USt-IDNr angegeben wurde oder dass als z. B. xxx GmbH bestellt wurde (ohne USt-IDNr anzugeben)?
Dankeschön

Grundsätzlich gilt man bei Käufen im Internet seit 07/2021 solange als Privatperson, bis man sich als Unternehmer zu erkennen gibt.

Am einfachsten macht man das, indem die USt-ID Nr. verwendet wird, bei Amazon z.B. reicht aber auch das schon Nutzen eines Amazon Business Accounts.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

HarryPott — Wed, 16 Aug 2023 11:10:54 GMT

Hallo und vielen Dank für die zügige Antwort.

Meine Frage beinhaltete noch folgenden Fragepunkt, könnten Sie mir diesbez. weiterhelfen.

Hat man sich schon als Unternehmen ausgewiesen, wenn man als xxx GmbH als Rechnungsadresse einkauft. Eine USt Id Nr wurde nicht angegeben und es handelt sich nicht um ein Business Konto bei Amazon.

PS: Die Ware wurde von Amazon Services Europe S.a.r.L. mit USt-IDNr. aus Luxemburg angemeldet, es wurden 19 % Ust angesetzt. Macht es einen Unterschied, ob das Produkt aus einem deutschen Lagerort kommt - oben in Forum wird dies immer wieder diskutiert?

Vielen Dank nochmals.

Harry

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

tu_heggi — Wed, 16 Aug 2023 11:22:38 GMT

Hat man sich schon als Unternehmen ausgewiesen, wenn man als xxx GmbH als Rechnungsadresse einkauft. Eine USt Id Nr wurde nicht angegeben und es handelt sich nicht um ein Business Konto bei Amazon.

Immer USt-ID - machen die Händler alleine aus Marktplatzhaftungsgründen - sonst automatisch Privatperson

"Die USt-IdNr. des leistenden Unternehmers und des Leistungsempfängers sind jedoch zwingend anzugeben, wenn über innergemeinschaftliche Lieferungen, innergemeinschaftliche Dreiecksgeschäfte und Dienstleistungen i. S. d. § 3 a Abs. 2 abgerechnet wird."

§ 14a Abs. 3 UStG

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Brutus — Wed, 16 Aug 2023 11:21:42 GMT

Ohne da jetzt irgendwelche Rechtsquellen nennen zu können, mal rein logisch gedacht: Nein, ohne USt-Id geht es nicht.

Dazu müsste der leistende Unternehmer die Rechnungsadresse des Leistungsempfängers ja inhaltlich analysieren. Das ist doch völlig unpraktikabel. Bei einer GmbH mag die Sache noch simpel sein, aber denken Sie mal an die ganzen internationalen Namen und Abkürzungen für Unternehmensformen (in sämtlichen Varianten/Schreibweisen). Es wäre ein riesiger Aufwand, da inhaltliche Interpretationen vornehmen zu wollen und es verbliebe immer eine erhebliche Unsicherheit. Außerdem kann der leistende Unternehmer nicht wissen, ob der Besteller Hans Abcde nun einfach den Nachnamen Abcde hat, oder ob es sich um eine bei uns eher unbekannte Form einer Kapitalgesellschaft nach kambodschanischem Recht handelt.

Kurz: M.E. ist die Angabe der USt-Id die einzig logische und sichere Art, seine Unternehmereigenschaft anzuzeigen.

Randbemerkung: Davon abgesehen darf der Leistungserbringer gar keine (für ihn steuerfreie) innergemeinschaftliche Lieferung ausweisen, ohne die USt-Id des Leistungsempfängers anzugeben. Von daher ist sie ohnehin vonnöten.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

RAHagena — Wed, 16 Aug 2023 12:24:57 GMT

@HarryPott schrieb:
Hallo und vielen Dank für die zügige Antwort.

Meine Frage beinhaltete noch folgenden Fragepunkt, könnten Sie mir diesbez. weiterhelfen.

Hat man sich schon als Unternehmen ausgewiesen, wenn man als xxx GmbH als Rechnungsadresse einkauft. Eine USt Id Nr wurde nicht angegeben und es handelt sich nicht um ein Business Konto bei Amazon.

PS: Die Ware wurde von Amazon Services Europe S.a.r.L. mit USt-IDNr. aus Luxemburg angemeldet, es wurden 19 % Ust angesetzt. Macht es einen Unterschied, ob das Produkt aus einem deutschen Lagerort kommt - oben in Forum wird dies immer wieder diskutiert?

Vielen Dank nochmals.
Harry

Amazon gelb (nicht Business) ohne angegebene UStID ist immer privat, wir ziehen in diesen Fällen nur dann USt, wenn bei Amazon Deutschland selbst gekauft wurde. Ihr Fall klingt nach Marketplace, da ziehen wir nur bei Business Accounts die Vorsteuer.

Die Frage, wo der Artikel herkommt, ist für die steuerliche Beurteilung bei B2B maßgeblich, alles was über die Grenze geht, geht im B2B Verkauf ohne Mehrwertsteuer.

Nur falls jemand auf die Idee kommt: Bitte nie bei Amazon gelb die UStID Nummer hinterlegen.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

RAHagena — Wed, 16 Aug 2023 12:36:04 GMT

Da ich gerade per Mail über den anstehenden Termin informiert wurde: Allen Mitgliedern des Steuerberaterverbands Nds-SA, die das Thema vollständig ge- und erklärt haben wollen, kann ich das Seminar https://steuerberater-verband-seminare.de/2023-236-exklusiv-workshop-umsatzsteuer-ausland-5190534/ empfehlen, dort werden alle hier besprochenen Themen mit Beispielen ausführlich besprochen.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Tim1887 — Wed, 16 Aug 2023 12:50:58 GMT

Moin,

habe Sie hierzu etwas Hintergrund für mich?
"Nur falls jemand auf die Idee kommt: Bitte nie bei Amazon gelb die UStID Nummer hinterlegen."

Unter "Amazon gelb" ist ein Privataccount zu verstehen? Dort bietet Amazon doch extra die Option die ID zu hinterlegen.
Ich kaufe im Rahmen meiner Selbsständigkeit ab und zu mal etwas über Amazon (privat) und möchte ungern dafür einen Business-Account anlegen.
amazon.de/tax/registrations/view

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

RAHagena — Wed, 16 Aug 2023 14:06:33 GMT

@Tim1887 schrieb:
Moin,

habe Sie hierzu etwas Hintergrund für mich?
"Nur falls jemand auf die Idee kommt: Bitte nie bei Amazon gelb die UStID Nummer hinterlegen."

Unter "Amazon gelb" ist ein Privataccount zu verstehen? Dort bietet Amazon doch extra die Option die ID zu hinterlegen.
Ich kaufe im Rahmen meiner Selbsständigkeit ab und zu mal etwas über Amazon (privat) und möchte ungern dafür einen Business-Account anlegen.
amazon.de/tax/registrations/view

Mit Verwendung der USt-ID Nr. erklärt der Unternehmer dass er 1. Unternehmer ist und 2. diesen Gegenstand für sein Unternehmen verwendet. Da es bestimmt auch private Käufe bei Amazon gibt, können die schnell zum Problem werden.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Tim1887 — Wed, 16 Aug 2023 14:56:11 GMT

hmm danke für die Rückmeldung.
Aber genau dafür gibt es ja die Option mehrere Adressen anzulegen.

Oder mache ich da einen Gedankenfehler?

Eine Adresse (privat) ohne Ust in der Anschrift.
Gleiche Adresse (geschäftlich) mit Ust in der Anschrift.
So gebe ich mich doch deutlich im Kaufprozess als Geschäftskunde zu erkennen. (einen Firmennamen habe ich als Einzelunternehmung nicht).

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

HarryPott — Wed, 16 Aug 2023 15:29:20 GMT

@Tim1887

Hallo, kurze Rückfrage zu Ihrem Link zu Amazon und der Angabe der Ust Id Nr...

Ordnet Amazon die Ust ID Nr nur der einen (registrierten) Adresse zu. Alle anderen Adressen sind dann ohne die Ust Id Nr? Verstehe ich das richtig?

Danke

Harry

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Tim1887 — Wed, 16 Aug 2023 16:01:17 GMT

So schaut es aktuell für mich aus.

Wie es sich genau verhält kann ich noch nicht sagen. Aber ich gehen davon aus, dass Amazon das Feature nicht ohne Grund anbietet. Es ist ja mehr als nur eine Ergänzung einer Adresszeile. Es findet sogar eine kurze Überprüfung durch Amazon statt. Irgendeine Funktion muss es haben

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Gelöschter Nutzer — Thu, 24 Aug 2023 22:14:35 GMT

Am besten Amazon Business Konto erstellen ODER neues Amazon Privatkonto eröffnen und dort die Umsatzsteuerhinterlegen: https://www.amazon.de/tax/registrations/view

Dann ist das Problem geklärt.

Das Problem ist bei Amazon aber sehr kompliziert. Einerseits kann man sagen, es ist ein innergemeinschaftlicher Erwerb bzw muss als solches verbucht werden, trotzdem ist es eine falsch ausgestellte Rechnung und wenn die Ware aus einem deutschen Lager aus verschickt worden ist, entfällt ja der Grundsatz eines innergemeinschaftlichen Erwerbs.

Die gelieferte Ware ist tatsächlich in einen anderen Mitgliedstaat gelangt,
der Abnehmer der Ware ist selbst Unternehmer und hat die Ware für sein Unternehmen erworben (für Privatkäufe gelten andere Bestimmungen),
der Abnehmer der Ware unterliegt beim Käufer in einem anderen Mitgliedstaat den Vorschriften der Umsatzbesteuerung, wobei die Angabe einer USt-IdNr. z. B. diese Verpflichtung dokumentiert

Man kann anhand der Rechnungsnummer INV-DE erkennen woher der Artikel kommt, oder anhand der Versandnummer. Der gelieferte Artikel MUSS aus einem anderen EU-Mitgliedsstaat nach Deutschland kommen, sodass es zu einem innergemeinschaftlichen Erwerb kommt.

Aber alles in allem. Wenn jemand was auf Amazon als Unternehmen kauft, Umsatzsteuernummer angeben und fertig.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

tu_heggi — Fri, 25 Aug 2023 05:24:01 GMT

Hat irgendjemand vielleicht eine Übersicht über die 20 verschiedenen Möglichkeiten bzw. Besonderheiten bei amazon-Rechnungen erstellt ?! - ich nehme Sie auch kostenpflichtig!

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Pocahontas1 — Thu, 14 Sep 2023 08:04:56 GMT

Hallo,

wir haben ein Amazon Business Konto mit eingetragener USt.-Nr., normal steht die USt-Nr. auch auf den Rechnungen.

Jetzt haben wir von Amazon Media eine Rechnung bekommen, Verkaufsland Luxemburg mit 19% USt und unsere USt.-Nr. steht nicht mit auf dieser Rechnung. Darf ich die USt. jetzt nicht in Abzug bringen?

Gruß

Pocahontas1

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

RAHagena — Thu, 14 Sep 2023 14:20:33 GMT

@Pocahontas1 schrieb:
Hallo,

wir haben ein Amazon Business Konto mit eingetragener USt.-Nr., normal steht die USt-Nr. auch auf den Rechnungen.
Jetzt haben wir von Amazon Media eine Rechnung bekommen, Verkaufsland Luxemburg mit 19% USt und unsere USt.-Nr. steht nicht mit auf dieser Rechnung. Darf ich die USt. jetzt nicht in Abzug bringen?

Gruß
Pocahontas1

Sofern dies der Fall ist, in dem Amazon für seinen Händler die (richtige deutsche) USt abgeführt hat, kann die USt m.E. auch gezogen werden.

Wenn aus Luxemburg geliefert wurde, darf die USt nicht gezogen werden.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

RAHagena — Thu, 14 Sep 2023 14:22:22 GMT

Und Obacht bei DM-Rechnungen wenn die eigene UStID nicht angegeben wurde, dort steht im Fußbereich sinngemäß

"Die ausgewiesene USt dürfen Sie als Unternehmer nicht ziehen."

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Tim1887 — Thu, 14 Sep 2023 14:33:13 GMT

Was genau ist hier mit DM-Rechnung gemeint?

Grundsätzlich darf ja nicht der Verkäufer den Umsatzsteuerabzug entscheiden.

Zalando (DE) schreibt auf den Rechnung ebenfalls, dass diese Rechnung nicht für den Vorstuerabzuge genutzt werden darf, da der Verkauf als "privat" eingestuft wird.

Der Hinweis hat aber meiner Meinung nach keine Relevanz. Und so sieht es auch mein Steuerberater. Und dementsprechend ziehe ich die Vorsteuer. (Sorry falls ich hier Themen zu sehr vermische. Dieser Vorfall spielt sich ausschliesslich in Deutschland ab und ich trete im Einkauf NICHT als Unternehmer auf)

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

RAHagena — Thu, 14 Sep 2023 14:56:45 GMT

@Tim1887 schrieb:
Was genau ist hier mit DM-Rechnung gemeint?

Grundsätzlich darf ja nicht der Verkäufer den Umsatzsteuerabzug entscheiden.
Zalando (DE) schreibt auf den Rechnung ebenfalls, dass diese Rechnung nicht für den Vorstuerabzuge genutzt werden darf, da der Verkauf als "privat" eingestuft wird.
Der Hinweis hat aber meiner Meinung nach keine Relevanz. Und so sieht es auch mein Steuerberater. Und dementsprechend ziehe ich die Vorsteuer. (Sorry falls ich hier Themen zu sehr vermische. Dieser Vorfall spielt sich ausschliesslich in Deutschland ab und ich trete im Einkauf NICHT als Unternehmer auf)

Sehe ich anders als Ihr Berater, mMn wird hier aus dem Ausland geliefert - zumindest teilweise, ohne dass nachvollziehbar ist, welche Lieferungen betroffen sind.

Unseren Mandanten rate ich deshalb, immer bei Käufen im Internet die UStID Nr zu verwenden, nur dann kann man sich sicher sein.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Tim1887 — Thu, 14 Sep 2023 15:00:14 GMT

Sorry wenn ich mit dem Zalando Thema verwirrt habe. Bei dem Beispiel kaufe ich von einem DE-Händler der mit einer DE-UST auftritt und aus DE nach DE liefert.

Wollte nur verdeutlichen, dass nach meinem Verständniss ein Vermerk auf einer Rechnung "kein Vorsteuerabzug erlaubt" nicht bindend sein kann.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Uwe_Lutz — Thu, 14 Sep 2023 15:03:27 GMT

@Tim1887 schrieb:
Sorry wenn ich mit dem Zalando Thema verwirrt habe. Bei dem Beispiel kaufe ich von einem DE-Händler der mit einer DE-UST auftritt und aus DE nach DE liefert.
Wollte nur verdeutlichen, dass nach meinem Verständniss ein Vermerk auf einer Rechnung "kein Vorsteuerabzug erlaubt" nicht bindend sein kann.

Woher wissen Sie, dass Zalando von DE nach DE liefert?

Wenn die Ware in einem Zalando-Lager im EU-Ausland liegt und nach DE geliefert wird, ist die Re. so wie Sie diese erhalten haben, an einen Privatabnehmer korrekt.

Bei einem Unternehmer als Empfänger, würde Zalando dann eine Rechnung für eine steuerfreie innergemeinschaftliche Lieferung mit einer USt-ID-Nummer aus dem Land schicken, in dem die Ware liegt.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Gelöschter Nutzer — Fri, 15 Sep 2023 08:29:08 GMT

Wie sieht es bei einer Rechnung von Amazon aus, wo die UST ID hinterlegt ist, aber die Mwst ausgewiesen werden vom China Händler aus?

Ich hab eine Rechnung von Amazon, meine Ustid ist hinterlegt + die USTID vom China Händler inkl China Adresse keine deutsche Adresse.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Gelöschter Nutzer — Fri, 15 Sep 2023 08:30:35 GMT

Naja, sowas kann man ja anhand der Sendungsnummern prüfen. Als Beleg abspeichern und bei einer Prüfung vorlegen. Verstehe aber nicht wieso man nicht die USTID einfach hinterlegt, das Vorherige ist ja schon passiert, kann nicht mehr korrigiert werden.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

RAHagena — Fri, 15 Sep 2023 08:53:13 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Wie sieht es bei einer Rechnung von Amazon aus, wo die UST ID hinterlegt ist, aber die Mwst ausgewiesen werden vom China Händler aus?
Ich hab eine Rechnung von Amazon, meine Ustid ist hinterlegt + die USTID vom China Händler inkl China Adresse keine deutsche Adresse.

Mit verwendeter eigener UStID, kein Problem. Der China Händler kann ja aus seinem deutschen Lager liefern.

Amazon haftet seit 2021 für die Abführung der Steuer, dann darf ich die - wenn ich alles richtig mache - auch ziehen.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

McJoey — Mon, 18 Sep 2023 23:49:51 GMT

Ich möchte jetzt mal ganz unverfroren eine Fragenstellung in den Raum werfen.

Wenn ich ein für eine oder meine Firma einkaufe, dann tritt diese Firma als juristische Person auf. Ich habe damals gelernt, dass dann Verträge dem HGB unterliegen und nicht mehr dem BGB. Natürlich haben dann Verkäufer ein Interesse daran zu wissen, ob der Käufer Privatperson (nach BGB) oder eine Firma (nach HGB) ist. U.a. wegen der Gewährleistung.

Kaufe ich als CEO einer Firma privat ein, kann ich das nur als Einlage in die Firma einbringen, d.h. natürlich keine Vorsteuer ziehen. Auch wenn ich es der Firma verkaufe, ich kann ja als Privatperson keine USt. ausweisen.

Bei einer Firma muss man als Käufer daher natürlich auch als Firma auftreten. Das regeln Amazon und Co. ja entsprechend.

Jetzt aber geht es vielen doch um die Situation als reiner Gewerbetreibender, als natürliche Person. Diese darf gar nicht als Firma, als juristische Person auftreten. Unterliegt also auch nicht dem HGB. Sie tritt als natürliche Person auf, also nach dem BGB, und ist damit nicht von Privatpersonen zu unterscheiden. Ein Gewerbetreibender kauft doch "privat" ein, für sein Gewerbe. Damit geht es den Händler auch nichts an, ob nun Privat oder Gewerbe, die Bedingungen für den Verkauf sind die gleichen.

Ein Händler hat nach meinem juristischen Empfinden gar nicht das Recht zu wissen, ob es ein Privatkäufer oder ein gewerblicher Käufer ist. Nur ob "natürliche Person" oder " juristische Person".

Wenn ich rein Gewerbetreibender bin, bin ich ja auch als "natürliche Person" umsatzsteuerpflichtig. Das war bei mir einmal das Ergebnis einer Umsatzsteuerprüfung.

Wenn ich also als Privatperson für mein Gewerbe etwas kaufe, kann die Vorsteuerabzugsberechtigung ja kaum davon abhängen, dass ich dem Verkäufer einen falschen Status über mich mich selbst melde!!!

Soweit ich weiß, muss ein Händler die USt. korrekt ausweisen. Hier gibt es einen Unterschied im Gesetz das nicht mehr zwischen "natürlicher " und "juristischer " Person unterscheidet, sondern zwischen Unternehmer und nicht Unternehmer (Ein Beispiel dafür, wie unsäglich inkompetent unsere derzeitigen Legislatoren sind). Das unterscheidet letztlich doch zwischen "normaler" Rechnungsstellung und "Reverse Charge". Letzteres ist aber nur erlaubt, wenn der Besteller seine UStId. mitteilt und daher als Unternehmer auftritt. Hier darf er das anscheinend. Aber muss er es?

Wenn ich im EU-Ausland "privat" bestelle, also ohne Angabe einer UStId., dann erwarte ich einen Endbetrag, in dem die USt. des Verkäufers enthalten ist. Ich zahle daher EinfuhrUSt und hole mir genau diese per VSt. zurück. Das wird damit teurer als die Variante mittels Reverse Charge, wo der Verkäufer SEINE USt. im eigenen Land spart. (Was für mich ein Anreiz ist, als Unternehmer mit UStId. aufzutreten)

Wenn der VK nur eine eigene UStId. angibt (und meine nicht), ist es doch kein Reverse Charge, und damit völlig irrelevant. Er muss doch eigentlich die Ust seine seines eigenen Landes angeben (und dort abführen). Alles andere wäre doch falsch und würde nicht zum VSt.-Abzug berechtigen!!??

Wenn ICH ins EU-Ausland liefere, muss ich doch auch USt. angeben und abführen, es sei denn, der Käufer teilt mir seine UStId mit?

Ich kann nicht nachvollziehen, was Amazon hier betreibt!

In meinen Augen illegal/kriminell.

Was sagt ihr? Bitte korrigiert mich wo ich falsch liege!

Mag sich ja auch viel geändert haben.

Viele Grüße

Andreas

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Uwe_Lutz — Tue, 19 Sep 2023 06:53:25 GMT

@McJoey schrieb:

Mag sich ja auch viel geändert haben.

Ja, gerade in der Umsatzsteuer hat sich vieles geändert. Und wenn dann Amazon die umsatzsteuerlichen Regelung korrekt umsetzt, dies als kriminell zu bezeichnen, halte ich für ziemlichen Unsinn.

Auch sonst zeigt Ihr Posting, dass Sie vieles nicht oder nicht vollständig verstanden haben.

Eine Firma ist nicht gleichzusetzen mit einer juristischen Person. Die Firma (§17 HGB) ist der Name, unter der ein Kaufmann auftritt. Und das HGB gilt grundsätzlich für alle Kaufleute - also auch für Einzelunternehmen. Für die Beurteilung der Lieferungen hier spielt dies aber keine Rolle, da es hier nicht auf eine Firma, sondern darauf ankommt, ob Lieferungen an einen Unternehmer erfolgen (geregelt in § 2 UStG).

Eine EUSt gibt es bei Lieferungen innerhalb der EU schon lange nicht mehr. Diese ist bei Lieferungen zwischen zwei Unternehmen durch eine umsatzsteuerfreie innergemeinschaftliche Lieferung mit entsprechender Versteuerung des innergemeinschaftlichen Erwerbs abgelöst worden. Und bei Lieferung an eine Privatperson zahle ich als Lieferant grds. die Umsatzsteuer in dem Land, IN das ich liefere - also im Extremfall in jedem Land der EU (Stichwort: OSS-Verfahren).

Eine Lieferung innerhalb der EU ist umsatzsteuerlich unterschiedlich zu beurteilen, ob der Empfänger ein Unternehmer ist oder nicht. Daher soll/muss der Lieferant dies wissen. Und ob Sie ihm dies mitteilen müssen? Sie sind letztlich nicht gezwungen. Wenn hierdurch aber eine falsche Rechnung erstellt wird, können Sie aus dieser als Unternehmer keine Vorsteuer abziehen.

Und Amazon hat letztlich auch ein eigenes Interesse daran, dass die Umsatzsteuern, die bei Verkäufen über Amazon anfallen, korrekt abgewickelt werden, da Betreiber derartiger Handelsplattformen für eine korrekte USt-Zahlung von Händlern aus Nicht-EU-Ländern haften.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

RAHagena — Tue, 19 Sep 2023 07:20:54 GMT

@McJoey schrieb:

Ein Händler hat nach meinem juristischen Empfinden gar nicht das Recht zu wissen, ob es ein Privatkäufer oder ein gewerblicher Käufer ist. Nur ob "natürliche Person" oder " juristische Person".

[...]

Ich kann nicht nachvollziehen, was Amazon hier betreibt!
In meinen Augen illegal/kriminell.

Was sagt ihr? Bitte korrigiert mich wo ich falsch liege!
Mag sich ja auch viel geändert haben.

Viele Grüße
Andreas

Seit Mitte 2021 gilt jeder Kauf im Internet als Kauf einer Privatperson bis sich der Käufer als Unternehmer outet. Es ist also genau das Gegenteil von kriminell...

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

McJoey — Tue, 19 Sep 2023 13:48:29 GMT

@RAHagena schrieb:

Seit Mitte 2021 gilt jeder Kauf im Internet als Kauf einer Privatperson bis sich der Käufer als Unternehmer outet.

Genau, und weil es eben als Kauf einer Privatperson gilt, müsste Amazon oder der jeweilige Händler die Rechnung doch auch entsprechend handhaben, also die USt. des eigenen Landes angeben und abführen, aber auf keinen Fall Reverse Charge o.ä. betreiben. Oder sehe ich das falsch?

Ich bekomme als Privatperson teils Rechnungen von Amazon mit deutscher Umsatzsteuer, wobei Ware und Verkäufer aber gar nicht in Deutschland sitzen. Oder aber mit Umsatzsteuer-ID aber nicht "passendem" Prozentsatz. Und das ist in meinen Augen irgendwie nicht korrekt.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Uwe_Lutz — Tue, 19 Sep 2023 14:12:06 GMT

@McJoey schrieb:

Ich bekomme als Privatperson teils Rechnungen von Amazon mit deutscher Umsatzsteuer, wobei Ware und Verkäufer aber gar nicht in Deutschland sitzen.

Das ist völlig richtig. Bei einem sog. Fernverkauf (Lieferung an eine Privatperson) muss der Lieferant die Umsatzsteuer im Land des Empfängers anmelden und zahlen.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Tim1887 — Tue, 19 Sep 2023 14:27:01 GMT

Ich hätte zu dieser Aussage, die ich nicht anzweifel, trotzdem eine Frage:

Eine ganze Branche an Einzelunternehmern kauft seit Jahren ohne Angabe der Ust-ID bei Unternehmern ein und zieht sich die Mehrwertsteuer. (Für Geschäftsvorfälle innerhalb von DE). Ein gängiges Geschäftsmodell.

Die AGBs des Lieferanten verbieten schlicht den Einkauf zur kommerziellen Nutzung. Ein Auftreten als kommerzieller Käufer ist nicht möglich.

Diese Praktiken scheinen im Rahmen von Prüfungen nie ein Problem zu sein. Wie ist das erklären?

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Uwe_Lutz — Tue, 19 Sep 2023 14:31:28 GMT

@Tim1887 schrieb:

Diese Praktiken scheinen im Rahmen von Prüfungen nie ein Problem zu sein. Wie ist das erklären?

Die Neuregelungen in der USt gelten seit 07/2021. Und für diese Zeiträume wird es vermutlich noch nicht so viele Prüfungen gegeben haben.
Wenn der Prüfer eine Lieferung innerhalb Deutschland annimmt bzw. unterstellt, ist der VorSt-Abzug durchaus korrekt. Nur gerade bei Online-Händlern weiß man ja nicht zwingend, von wo die Ware geliefert wird.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

McJoey — Tue, 19 Sep 2023 15:18:24 GMT

@Uwe_Lutz schrieb:
Ja, gerade in der Umsatzsteuer hat sich vieles geändert. Und wenn dann Amazon die umsatzsteuerlichen Regelung korrekt umsetzt, dies als kriminell zu bezeichnen, halte ich für ziemlichen Unsinn.

Okay, ich ziehe das hiermit als übertrieben zurück. Dennoch hatte ich halt den Eindruck, dass manche Rechnungen nicht korrekt sind.

Auch sonst zeigt Ihr Posting, dass Sie vieles nicht oder nicht vollständig verstanden haben.

Eine Firma ist nicht gleichzusetzen mit einer juristischen Person. Die Firma (§17 HGB) ist der Name, unter der ein Kaufmann auftritt. Und das HGB gilt grundsätzlich für alle Kaufleute - also auch für Einzelunternehmen.

Das mit der Firma ist mir schon klar, hab hier und da ein paar Begrifflichkeiten ungenau/flasch verwendet. Bin halt kein Profi. Allerdings klingt Ihre Aussage so, als wären Einzelunternehmen automatisch Kaufleute. Ich dachte immer, das beträfe nur Handelsgewerbe? Und eine Firma kann ich nur mit Eintrag im Handelsregister führen.

Worauf ich hinaus wollte: Wenn ich dem HGB unterliege (und das eben immer bei juristischen Personen, okay, nicht ausschließlich), dann bin ich verpflichtet mich als Unternehmer "zu outen". In allen anderen Fällen (das HGB gilt für mich nicht) darf ich doch weiterhin als Privatkäufer nach BGB-Recht auftreten, oder nicht?

Für die Beurteilung der Lieferungen hier spielt dies aber keine Rolle, da es hier nicht auf eine Firma, sondern darauf ankommt, ob Lieferungen an einen Unternehmer erfolgen (geregelt in § 2 UStG).

Okay, §2 UStG ist einfach die Legaldefinition des Unternehmers, dies ist ja auch notwendig für die Umsatzsteuerpflicht. Und klar, das macht mich nicht zur juristischen Person, allerdings bin ich auch nicht in jedem Fall verpflichtet, mich im Handelsregister einzutragen. Und ohne Eintrag darf ich auch keine Firma im Namen führen. Korrekt?

Eine EUSt gibt es bei Lieferungen innerhalb der EU schon lange nicht mehr. Diese ist bei Lieferungen zwischen zwei Unternehmen durch eine umsatzsteuerfreie innergemeinschaftliche Lieferung mit entsprechender Versteuerung des innergemeinschaftlichen Erwerbs abgelöst worden.

Bei Lieferungen zwischen zwei Unternehmen klar. Mir war allerdings nicht bewusst, dass hierfür die reine Unternehmereigenschaft zählt und nicht die Art des Auftretens. Und:

Und bei Lieferung an eine Privatperson zahle ich als Lieferant grds. die Umsatzsteuer in dem Land, IN das ich liefere - also im Extremfall in jedem Land der EU (Stichwort: OSS-Verfahren).

Das ist ein wirklich wertvoller Hinweis, das wusste ich überhaupt nicht. Betreibe aber auch keinem iG. Handel, daher ist mir das völlig entgangen. Reverse Charge war mal ein Thema bei mir vor dem Brexit. Und vor ca 20 Jahren hatte ich tatsächlich auf einige Käufe Einfuhrumsatzsteuer bezahlen müssen. Vor zwei Wochen ebenfalls, da aber weil aus den USA geliefert. Ich dachte -augenscheinlich fälschlicherweise- dass die Regelung über iGE nur dann gilt, wenn man als Unternehmer mit UStID auftritt, und ansonsten ein Privatkauf gleich behandelt wird, egal ob innergemeinschaftlich oder Ausland.

Eine Lieferung innerhalb der EU ist umsatzsteuerlich unterschiedlich zu beurteilen, ob der Empfänger ein Unternehmer ist oder nicht. Daher soll/muss der Lieferant dies wissen. Und ob Sie ihm dies mitteilen müssen? Sie sind letztlich nicht gezwungen. Wenn hierdurch aber eine falsche Rechnung erstellt wird, können Sie aus dieser als Unternehmer keine Vorsteuer abziehen.

Doch genau hier taucht ja die Frage auf: Wenn ich nicht gezwungen bin, ist es doch legal. Und wenn der Händler nun korrekt, wie Sie schreiben, deutsche USt. ausweist und diese auch (direkt oder über OSS-Verfahren) an den deutschen Staat abführt, wäre es doch zumindest logisch, diese als Vorsteuer ziehen zu dürfen?

Wie ist das aber mit Händlern im Ausland, Z.B. China? Ich verstehe das jetzt so, dass diese dann eine deutsche USt ausweisen dürfen (und müssen), wenn die Lieferung aus einem Lager innerhalb der EU kommt (Herkunft der Ware ist entscheidend, nicht Sitz des VK?). Ist dann aber verpflichtender weise die UStID aus dem Lieferland auf der Rechnung anzugeben, oder nur optional?

Ud wenn ich bei Amazon nun eine UStId hinterlege und mich als Unternehmer oute, müsste dann die Berechnung der Preise wegen der Regelung des IgE nicht netto erfolgen? Ich zahlte aber bisher immer brutto, musste mir also die USt. wieder als VSt. zurückholen. Ich dachte diese Regelung soll es ermöglichen, das bei Unternehmen keine unnötige Umsatzsteuer-Arbeit anfällt.

Wobei das damals bei Reverse Charge auch etwas meschugge schien: Ich hab als (unternehmerlicher, denn sonst geht es ja nicht) Leistungsempfänger die USt. selbst abführen müssen, nur um sie im gleichen Atemzug als VSt wieder abzuziehen. Ein Wunder, dass man es nicht noch komplizierter gestaltet hat.

Und Amazon hat letztlich auch ein eigenes Interesse daran, dass die Umsatzsteuern, die bei Verkäufen über Amazon anfallen, korrekt abgewickelt werden, da Betreiber derartiger Handelsplattformen für eine korrekte USt-Zahlung von Händlern aus Nicht-EU-Ländern haften.

Logisch. danke für die Klarstellungen!!

Viele Grüße

Andreas

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

McJoey — Tue, 19 Sep 2023 15:25:15 GMT

@Uwe_Lutz schrieb:
@McJoey schrieb:

Ich bekomme als Privatperson teils Rechnungen von Amazon mit deutscher Umsatzsteuer, wobei Ware und Verkäufer aber gar nicht in Deutschland sitzen.
Das ist völlig richtig. Bei einem sog. Fernverkauf (Lieferung an eine Privatperson) muss der Lieferant die Umsatzsteuer im Land des Empfängers anmelden und zahlen.

Danke, hier muss sich mich wirklich weiter informieren.

Das gilt aber nur innerhalb der EU, oder nicht?

Sind Lieferungen ins Ausland (nicht-EU) weiterhin umsatzsteuerfrei?

Und bei Käufen aus dem (nicht-EU) Ausland muss ich als Privatperson weiterhin EUSt abführen (die ich mir als Unternehmer aber per VSt zurückholen kann)? (falls die Ware auch aus dem Ausland versendet wird)

Viele Grüße

Andreas

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Tim1887 — Tue, 19 Sep 2023 15:27:37 GMT

Danke für die Rückmeldung.

"Wenn der Prüfer eine Lieferung innerhalb Deutschland annimmt bzw. unterstellt, ist der VorSt-Abzug durchaus korrekt. Nur gerade bei Online-Händlern weiß man ja nicht zwingend, von wo die Ware geliefert wird."

Verständlich. Kommt die Ware nicht aus DE ist natürlich eine andere Situation.

Ich bin gespannt wie es ausgelegt wird, wenn man von einer deutschen Ust-ID kauft, die Ware höchstwahrscheinlich auch aus Deutschland kommt, man es aber nicht final beweisen kann.

Die allermeisten Online-Shops werden zumindest Gebrauchsgegenstände des täglichen Bedarfs in den allermeisten Fällen aus Deutschland versenden. Die Annahme halte ich für richtig. Aber ein Beweis ist es natürlich nicht und es wird auch keine Option geben es zu beweisen.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

RAHagena — Tue, 19 Sep 2023 16:11:37 GMT

@Tim1887 schrieb:
Ich hätte zu dieser Aussage, die ich nicht anzweifel, trotzdem eine Frage:

Eine ganze Branche an Einzelunternehmern kauft seit Jahren ohne Angabe der Ust-ID bei Unternehmern ein und zieht sich die Mehrwertsteuer. (Für Geschäftsvorfälle innerhalb von DE). Ein gängiges Geschäftsmodell.
Die AGBs des Lieferanten verbieten schlicht den Einkauf zur kommerziellen Nutzung. Ein Auftreten als kommerzieller Käufer ist nicht möglich.

Diese Praktiken scheinen im Rahmen von Prüfungen nie ein Problem zu sein. Wie ist das erklären?

Niemand hat behauptet, dass das hier Diskutierte ein Problem im Rahmen von Prüfungen war!

Hier geht es darum, was die richtige Behandlung der jeweiligen Sachverhalte ist. Dies hat bei uns bislang noch nie einen Prüfer interessiert, aber das heißt nicht, dass es nicht in fünf Jahren einen Prüfer interessiert, der die 23er Unterlagen prüft. Die Gesetzeslage hat sich erst Mitte 21 geändert, 21 wurde bei uns noch nichts regulär geprüft.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Brutus — Tue, 19 Sep 2023 16:52:29 GMT

@McJoey schrieb:

Doch genau hier taucht ja die Frage auf: Wenn ich nicht gezwungen bin, ist es doch legal. Und wenn der Händler nun korrekt, wie Sie schreiben, deutsche USt. ausweist und diese auch (direkt oder über OSS-Verfahren) an den deutschen Staat abführt, wäre es doch zumindest logisch, diese als Vorsteuer ziehen zu dürfen?

Ich gehe mal nur auf diesen Punkt ein und schildere mein Verständnis des UStG und warum Sie hier m.E. falsch liegen.

1) Wenn ein Unternehmer U einen Gegenstand aus einem anderen EU-Land erhält, liegt laut UStG § 1a immer ein igE vor. Unabhängig davon, ob U sich als Unternehmer geoutet hat und dementsprechend auch unabhängig davon, ob der Lieferant L seinerseits eine steuerfreie igL ausweist oder eine "normale" Rechnung mit USt ausstellt. Siehe Definition des igE in § 1a.

2) Entsprechend muss U auf den Erwerb immer USt abführen (§ 13a Abs. 1 Nr. 2) und kann in gleicher Höhe VoSt ziehen (§ 15 Abs. 1 Nr. 3).

3) Wenn U sich nicht als Unternehmer zu erkennen gegeben hat, so dass L fälschlicherweise eine Rechnung mit USt erstellt hat, so darf die ausgewiesene VoSt nicht gezogen werden. Denn zu den Grundbedingungen des VoSt-Abzugs gehört, dass diese gesetzlich geschuldet ist (§ 15 Abs. 1 Nr. 1). Die fälschlich ausgewiesen USt ist nicht gesetzlich geschuldet und damit auch nicht abziehbar. Es handelt sich um falsch ausgewiesene USt.

4) Das bedeutet letztlich: U zahlt aufgrund seines Fehlers, sich nicht als Unternehmer erkennen gegeben zu haben, zweimal USt (einmal die falsch ausgewiesene und einmal die auf den igE), bekommt aber nur einmal VoSt (aus dem igE).

Als Ergänzung, um die Verwirrung komplett zu machen: Die Voraussetzungen für igE und igL sind nicht deckungsgleich:

a) Damit ein Lieferant eine steuerfreie igL-Rechnung erstellen darf, muss sein Kunde mit USt-Id als Unternehmer bestellt haben. (§ 6a Abs. 1 Nr. 4.)

b) Als Kunde kann man aber jederzeit einen igE bewirken, auch wenn man ohne USt-Id bestellt und sich somit nicht als Unternehmer zu erkennen gibt. Das ändert ja nichts daran, dass man Unternehmer ist und damit die Voraussetzungen für den igE erfüllt. Siehe oben.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Gelöschter Nutzer — Sun, 01 Oct 2023 21:13:41 GMT

Die Ware muss doch aber aus einem anderen EU Land stammen, damit es als innergemeinschaftlicher Erwerb gilt. Bei den Rechnungen von Amazon klar ersichtlich

Beispielsweise Rechnungen wo Versand aus Polen : PL am anfang

Bei Rechnungen wo Ware aus Deutschland kommt: INV-DE

Für Waren, die ich aus Deutschland mit Versand aus Deutschland erwerbe, sollte ich die Vorsteuer abziehen können.

Aber andere Frage: Würde es nicht gehen, dass man dann den Verkäufer nach der Rechnung frägt und diese nutzt?
Wenn der Händler eine Rechnung dann ausstellt mit Deutscher UST ID (gültigen die ihm gehört und bei AMZ hinterlegt ist), dann passt es doch?

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

RAHagena — Mon, 02 Oct 2023 08:02:03 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:

Aber andere Frage: Würde es nicht gehen, dass man dann den Verkäufer nach der Rechnung frägt und diese nutzt?

Mit einer ordnungsgemäßen Rechnung ist ein Vorsteuerabzug grundsätzlich möglich.

Wer sicher gehen will, nutzt bei jedem Einkauf im Internet seine USt-ID.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

EmilR12 — Wed, 17 Jan 2024 18:58:04 GMT

Guten Abend zusammen,

aufgrund der neuerlichen Rechnungen von Amazon (seit 01.01.2024) bin ich auf diesen Beitrag gestoßen. Nun ist es so, dass in meinem Falle zwar auch die Luxemburgische Umsatzsteuer-ID verwendet wird, Verkäufer aber die Deutsche Amazon Niederlassung mit Sitz in München und Deutscher Umsatzsteuer-ID ist. Weiter heißt es unten auf der Rechnung:

"Amazon hat im Land der Lieferung von Waren oder der Erbringung von Dienstleistungen Mehrwertsteuer erhoben. Amazon meldet die erhobene Mehrwertsteuer unter seiner luxemburgischen Umsatzsteuer-Identifikationsnummer über die Meldevereinfachung Union One Stop Shop."

Meines Verständnisses nach, müssten nun doch trotz Umweg über die luxemburgische UStID in Deutschland (Lieferland) die MwSt. entrichtet sein, sodass ich mir entsprechend die Vorsteuer ziehen kann.

Könnt ihr meine Einschätzung bestätigen? Anbei ein Screenshot der Rechnung.

Herzlichen Dank vorab!

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

RAHagena — Wed, 17 Jan 2024 20:37:10 GMT

@EmilR12 schrieb:

Meines Verständnisses nach, müssten nun doch trotz Umweg über die luxemburgische UStID in Deutschland (Lieferland) die MwSt. entrichtet sein, sodass ich mir entsprechend die Vorsteuer ziehen kann.

Da es sich um eine Amazon Business Rechnung mit hinterlegter USt-ID handelt, kann man m.E. davon ausgehen, dass dort die richtigen Werte ausgewiesen werden.

Klingt erst einmal komisch, dass die leistende ID eine LU... ist, aber wenn es eine IG Lieferung gewesen wäre, wären 0% ausgewiesen worden. Insofern würde ich die VSt auch ziehen.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

martin65 — Thu, 18 Jan 2024 07:41:28 GMT

Kommentar bearbeitet. Alle falschen Passagen gelöscht.😎

...

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

RAHagena — Thu, 18 Jan 2024 07:27:06 GMT

Reverse charge gibt’s nur bei sonstiger Leistung 😉

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

martin65 — Thu, 18 Jan 2024 07:40:00 GMT

Upps, wie dumm von mir. Na klar.

Ich sollte nur im wachen Zustand komplexe Threads lesen und beantworten. 🙂

Danke für den Hinweis.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Brutus — Thu, 18 Jan 2024 08:17:01 GMT

Ich hatte bisher mit dem Thema OSS kaum zu tun, dachte aber, dass OSS ausschließlich bei B2C zum tragen kommt. Insofern finde ich die Rechnung in der Form auch irritierend.

Steht denn auf der Rechnung auch eine USt-Id des Leistungsempfängers?

Falls keine drauf steht: Ist es bei einem Businesskonto evt. möglich, bei einer Bestellung irgendwo einen Haken "Bestellung erfolgt nicht als Unternehmer" zu setzen? Denn grundsätzlich würde ich auch erstmal davon ausgehen, dass Amazon eine korrekte Rechnung stellt.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Brutus — Thu, 18 Jan 2024 09:33:42 GMT

Habe jetzt nochmal oberflächlich zum OSS nachgelesen. Dabei hat sich bestätigt, dass OSS bei B2B niemals greifen kann, sondern nur bei B2C.

Ich vermute daher, dass Ihr Mandant, trotz Amazon-Business-Konto, von Amazon als Privatperson behandelt wurde. Die Ursache dafür wäre zu suchen.

Dementsprechend denke ich, dass die Vorsteuer streng genommen nicht beansprucht werden dürfte.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Uwe_Lutz — Thu, 18 Jan 2024 09:42:49 GMT

@Brutus schrieb:

Ich vermute daher, dass Ihr Mandant, trotz Amazon-Business-Konto, von Amazon als Privatperson behandelt wurde. Die Ursache dafür wäre zu suchen.

Nur das Business-Konto reicht nicht, dass Amazon einen als Unternehmer einstuft. Hierfür ist auch die Hinterlegung der USt-ID-Nummer erforderlich.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

RAHagena — Thu, 18 Jan 2024 10:22:16 GMT

@Uwe_Lutz schrieb:
@Brutus schrieb:

Ich vermute daher, dass Ihr Mandant, trotz Amazon-Business-Konto, von Amazon als Privatperson behandelt wurde. Die Ursache dafür wäre zu suchen.

Nur das Business-Konto reicht nicht, dass Amazon einen als Unternehmer einstuft. Hierfür ist auch die Hinterlegung der USt-ID-Nummer erforderlich.

Aah, ich hatte aus dem "DE" Teil auf der Rechnung geschlussfolgert, dass eine UStID hinterlegt wurde (und dies auch so kommentiert), bei näherer Betrachtung sind es wohl nur die ersten Buchstaben von DEutschland?!

Dann wird es logisch: Ohne UStID gibt es keinen IG-Erwerb, diese ist Tatbestandsvoraussetzung für den Verkäufer. Damit darf aus der Rechnung keine Vorsteuer gezogen werden, es ist aber trotzdem ein IG-Erwerb zu erklären, als Käufer ist die UStID keine Voraussetzung.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Uwe_Lutz — Thu, 18 Jan 2024 10:33:24 GMT

@RAHagena schrieb:

Nur das Business-Konto reicht nicht, dass Amazon einen als Unternehmer einstuft. Hierfür ist auch die Hinterlegung der USt-ID-Nummer erforderlich.
Aah, ich hatte aus dem "DE" Teil auf der Rechnung geschlussfolgert, dass eine UStID hinterlegt wurde (und dies auch so kommentiert), bei näherer Betrachtung sind es wohl nur die ersten Buchstaben von DEutschland?!

korrekt

Bei Amazon-Rechnungen ohne USt-ID steht das DE immer mit drin.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Lila_Lohn — Thu, 18 Jan 2024 10:39:21 GMT

Dann wird es logisch: Ohne UStID gibt es keinen IG-Erwerb, diese ist Tatbestandsvoraussetzung für den Verkäufer. Damit darf aus der Rechnung keine Vorsteuer gezogen werden, es ist aber trotzdem ein IG-Erwerb zu erklären, als Käufer ist die UStID keine Voraussetzung.

Und ganz korrekterweise muss der Netto-Betrag als IG-Erwerb gebucht werden und die ausgewiesene Vorsteuer auf nicht abzugsfähige Vorsteuer.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Brutus — Thu, 18 Jan 2024 10:45:39 GMT

Danke für die Erläuterungen!

War mein Gefühl doch ganz gut. 🙂

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

iZAD — Tue, 30 Jan 2024 16:39:54 GMT

ich buche Amazon Rechnungen Mit Luxemburg USt mit Vorsteuer

weil die Ware ist in Deutschland in Rechnungnummer Stetht

Bei spiel

invoice nummer Deutschland Verkäufer ein Firma oder Preson ==== DS-ASE-INV-DE-2024-44539642

Dass der Ware wegen DE war in Deutschland

Beispiel

invoice nummer Luxemburg ===== LU4K2T8ZAEUI

die Ware in auch in Deuschland aber Eigentümer ist Amazon Direkt war

Beide Umst Luxamburg

aber beide Oben Rechnung Zeigt die Ware in Lager Deutschland War?

So kann ich Als Vorsteuer Buchen Buchen ????????

ich Verkaufe Nach die Ware für die Kunde

ist das korreckt

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

RAHagena — Tue, 30 Jan 2024 18:53:17 GMT

@iZAD schrieb:
ich buche Amazon Rechnungen Mit Luxemburg USt mit Vorsteuer
weil die Ware ist in Deutschland in Rechnungnummer Stetht
Bei spiel
invoice nummer Deutschland Verkäufer ein Firma oder Preson ==== DS-ASE-INV-DE-2024-44539642
Dass der Ware wegen DE war in Deutschland
Beispiel
invoice nummer Luxemburg ===== LU4K2T8ZAEUI
die Ware in auch in Deuschland aber Eigentümer ist Amazon Direkt war

Beide Umst Luxamburg
aber beide Oben Rechnung Zeigt die Ware in Lager Deutschland War?

So kann ich Als Vorsteuer Buchen Buchen ????????
ich Verkaufe Nach die Ware für die Kunde

Ganz unten links auf der Rechnung gibt es einen Bereich mit grauer Schrift, dort steht, wo die Ware herkam.

Grundsätzlich lässt sich das Problem leicht verhindern, indem im Internet IMMER die USt-ID Nummer angegeben wird. Hierzu einen Account bei Amazon Business einrichten, alles andere ist Zufall.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

iZAD — Tue, 30 Jan 2024 20:56:08 GMT

das Meist du ?

ich habe beide Amazon Business und auch Amazon Gelb

ich habe am März einen außen Prüfungsanforderung mit Finanzamt

So ich nutze beide Amazon bei Business habe ich keine Problem aber Gelbe amazon

wie kann Ich Finanzamt Überzügen wegen die Rechnungen ?meine Versteuerung bei gelbe Amazon sind Hoch.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

RAHagena — Thu, 01 Feb 2024 13:36:29 GMT

Für die gekauften Sachen geht nur noch Prinzip Hoffnung, vielleicht fällt es dem Prüfer nicht auf, künftig alles über Amazon blau mit UStID machen.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

AnselmFabig — Mon, 22 Apr 2024 11:25:34 GMT

Hallo liebe Blog Leser und Teilnehmer,

eine spannende Frage. Zumal, ist schon mal jemandem aufgefallen, daß Amazon 19% Umsatzsteuer mit einer LU Nummer abrechnet, obwohl in Luxemburg doch ein ganz anderer Steuersatz gilt?

2023-16% und

2024-17%

Also können die angerechneten 19% ja keinesfalls in LU korrekt sein.

MfG,

Anselm Fabig

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

RAHagena — Mon, 22 Apr 2024 13:06:29 GMT

Ja, iZAD in Nachricht 69 von 73.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

wwinkelhausen — Mon, 22 Apr 2024 13:11:34 GMT

Ist richtig, wenn Amazon den Fall mangels USt-ID für einen OSS-Fall hält. Dann ist 19 % deutsche USt zu erklären, ist jedoch nicht als Vorsteuer abzugsfähig.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

MZ88 — Wed, 24 Apr 2024 07:13:24 GMT

Das Thema ist mir zuletzt auch auf die Füße gefallen. Und danke für die die hilfreichen Infos!

Eine Frage noch:

Angenommen man hat als Käufer nun genau so einen Fall und darf die Vorsteuer nicht ziehen.

Wie muss es dann richtig gebucht werden?

Der Brutto-Betrag (mit den 19 %, die man letztlich verliert) als 13b Fremdleistungen oder einfach nur als Ausgabe ohne Steuer?

In meinem Fall geht es auch um Amazon Luxemburg und ein paar E-Books. Business-Konto ist nun erstellt, aber speziell bei Amazon Kindle werden die Rechnungen dennoch (manchmal) mit Umsatzsteuer ausgestellt.

Viele Grüße!

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

tu_heggi — Wed, 24 Apr 2024 07:17:29 GMT

Nettobetrag mit Steuerschlüssel oder auf Automatikkonto buchen.

n. abz. VoSt auf sonstige Aufwendungen oder unregelmäßige Aufwendungen

Aus einem Seminar -Steuerseminare Graf- vor wenigen Tagen

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

88UZI — Sat, 08 Jun 2024 08:58:56 GMT

Hallo,

Was sind denn die Indikatoren dafür, dass nicht aus einem deutschen Warenlager versendet wurde? Angenommen es wurde keine Umst.ID angegeben und über Amazon Business und Amazon (normal) eingekauft und auf den Rechnungen findet sich entweder die Adresse der Gesellschaft in München oder der in Luxemburg, kann ich dann davon ausgehen, dass aus Deutschland verschickt wurde und demnach Vorsteuer gezogen werden kann, wenn:

a) die Umsatzsteuer-Id. von Amazon mit DE... beginnt (DE814584193 (München) oder DE319514546 (Luxemburg)).

b) die Rechnungsnummer mit DE... beginnt.

c) es unten auf der Rechnung KEINEN Hinweis auf die Anwendung des OSS-Verfahren gibt

d) es unten auf der Rechnung KEINEN Passus „Umsatzsteuer erklärt durch Amazon im Lieferland“ gibt.

Danke im Voraus.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

MaxiMo — Thu, 20 Jun 2024 06:43:49 GMT

Moin Uwe, ich stande vor der gleichen Frage. Danke für deine Antwort!

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

deusex — Thu, 20 Jun 2024 08:01:23 GMT

@tu_heggi schrieb:
Nettobetrag mit Steuerschlüssel oder auf Automatikkonto buchen.
n. abz. VoSt auf sonstige Aufwendungen oder unregelmäßige Aufwendungen
Aus einem Seminar -Steuerseminare Graf- vor wenigen Tagen

In der BWA verwässert das geschilderte Vorgehen "Graf" die konkreten Betriebsausgaben, da eine nicht abzugsfähige Vorsteuer somit nicht zur Betriebsausgabe der Betriebsausgabenart wird, der sie entstammt.

Wird der Bruttobetrag, mangels Vorsteuerabzug, zur Betriebsausgabe, sollte sich dieser auch insgesamt in der Betriebsausgabenart niederschlagen.

Insofern buchen wir grundsätzlich schon seit jeher nicht abzugsfähige Vorsteuern ohne Schlüssel auf dem Kostenkonto bzw. bei Automatikkonten "Waren", auf ein gesondertes Wareineinkaufskonto ohne Vorsteuer, welches als solches auch so beschriftet ist. Demonstrativ.

So werden nichtabzugsfähige Vorsteuern auch korrekt zugeordneter Kostenbestandteil in der BWA, erhalte aussagekräftiges Zahlenmaterial und vermeide Erklärungsbedarf was denn alles in die "sonstigen Aufwendungen" gebucht wurde und je höher der ausgewiesene Betrag . . .

Dies stellt natürlich nur meine Sichtweise dar.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Mr-T — Tue, 10 Sep 2024 11:54:44 GMT

Ein weiterer Lösungsansatz:

Der Abnehmer hat offensichtlich vergessen seine UStId.Nr anzugeben. Dann kann der Lieferant nicht anders, als über OSS mit deutscher USt zu fakturieren. Eine ig. Lieferung liegt per Definition nicht vor (vgl. § 6a Abs. 1 Nr. 4 UStG). Der Lieferant weiß in vielen Fällen gar nicht, dass sein Abnehmer ein Unternehmer ist.

Die USt wird vom Lieferanten gesetzlich geschuldet. Der Ausweis ist soweit ersichtlich auch nicht unrichtig oder zu hoch i.S.d. § 14c UStG.

Die so ausgewiesene USt müsste der Abnehmer als Vorsteuer geltend machen dürfen. Ich habe jedenfalls nicht gefunden, wo steht, dass diese USt unberechtigt sei. Dem Fiskus entsteht auch kein Schaden.

Nun bleibt aber ein Störgefühl, da ja nun ein Gegenstand bei einer Lieferung durch einen Unternehmer an einen anderen Unternehmer aus dem Gebiet eines Mitgliedstaates in das Gebiet eines anderen Mitgliedstaates gelangt.

Müsste hier nicht ein (zusätzlich zu besteuernder) innergemeinschaftlicher Erwerb (§ 1a UStG) beim Erwerber vorliegen? Dieser wird nach § 3d Satz 1 UStG in Deutschland bewirkt.

Ich dachte erst, dass so der Abnehmer zusätzlich belastet wird (weil ja nicht sein kann, was nicht sein darf), weil er insofern ja keine korrekte Rechnung für den Vorsteuerabzug hat. Aber nach § 15 Abs. 1 Nr. 3 UStG ist diese bei ig. Erwerben gar keine Voraussetzung. Also auch hier Entlastung durch Vorsteuerabzug für den Abnehmer.

Folge: Zwei mal USt (einmal durch Lieferanten und einmal durch Abnehmer) und zwei mal Vorsteuerabzug in D.

Im Ergebnis auch hinnehmbar, da dem Fiskus keine Steuer verloren geht.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

RAHagena — Tue, 10 Sep 2024 12:33:20 GMT

@Mr-T schrieb:
Ein weiterer Lösungsansatz:
Der Abnehmer hat offensichtlich vergessen seine UStId.Nr anzugeben. Dann kann der Lieferant nicht anders, als über OSS mit deutscher USt zu fakturieren. Eine ig. Lieferung liegt per Definition nicht vor (vgl. § 6a Abs. 1 Nr. 4 UStG). Der Lieferant weiß in vielen Fällen gar nicht, dass sein Abnehmer ein Unternehmer ist.

Die USt wird vom Lieferanten gesetzlich geschuldet. Der Ausweis ist soweit ersichtlich auch nicht unrichtig oder zu hoch i.S.d. § 14c UStG.

Aber es ist trotzdem nicht "die" gesetzlich geschuldete. Der Sachverhalt (zwei Unternehmer, eine Lieferung und eine EU-Grenze) verlangt eine IG-Lieferung. Es obliegt nicht dem Empfänger, den Sachverhalt nach Gusto zu ändern. Das könnte er, wenn ihre Annahme korrekt wäre. Die über den OSS abgeführte Steuer kann nie zum Vorsteuerabzug führen, da der zugrundeliegende Sachverhalt zwingend B2C voraussetzt.

Die ausgewiesene Steuer ist klar nicht abziehbar.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Mr-T — Tue, 10 Sep 2024 14:30:11 GMT

Angenommen es gibt tatsächlich "die" gesetzlich geschuldete Umsatzsteuer - und eine in einer OSS-Rechnung ausgewiesene soll nicht dazu gehören.

Wie wären dann §15a UStG-Fälle zu behandeln?

Bsp.: ein Unternehmer hat einen Schreibtisch im EU-Ausland für privat erworben (also nicht für sein Unternehmen, § 6a Ab. 1 Nr. 2a UStG). Er erhält eine OSS-Rechnung über 5.000 zzgl. deutscher Umsatzsteuer. Nach einem Jahr legt er den Schreibtisch in sein Unternehmen ein. Nun möchte er den Vorsteuerabzug (anteilig) geltend machen.

Das wäre ja dann nicht möglich?

Weil es sich bei der ausgewiesenen Umsatzsteuer nicht um "die" gesetzlich Umsatzsteuer handelt?

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Brutus — Tue, 10 Sep 2024 15:07:02 GMT

Der von Ihnen geschilderte Fall bezieht sich auf das EuGH-Urteil vom 25.7.2018 (C-140/17) und ist so neu und exotisch, dass dafür im deutschen Recht wohl schlicht noch keine Regelungen existieren.

Das ist daher kein Argument gegen die völlig korrekte Aussage von @RAHagena.

Es bleibt dabei: Die VoSt aus dem igE ist natürlich abziehbar, die nicht gesetzlich geschuldete aus der OSS-Rechnung aber nicht.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

RAHagena — Tue, 10 Sep 2024 15:11:21 GMT

Auch meinen Mandanten sage ich stets: Ich kann nur die Rechtslage erläutern, was sie draus machen, ist ihnen überlassen... tut mir Leid, dass meine Antwort nicht passt.

Meinen Mandanten schärfe ich deshalb ein: Kein Einkauf im Internet ohne UStID; wer das nicht beachtet, fällt dem Zufall anheim.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Mr-T — Tue, 10 Sep 2024 15:57:34 GMT

Bin ja "gefühlsmäßig" völlig bei Ihnen.

Allerdings suche ich noch "schwarz auf weiß" was unter die gesetzlich geschuldeten Steuer subsumiert werden darf bzw. was nicht. Die mir zugänglichen Kommentare gegen dazu nichts Brauchbares her.

Ist denn schon einmal entschieden worden, dass der Vorsteuerabzug aus eine OSS-Rechnung nicht statthaft ist?

Sehe gerade, dass mit EuGH-Urteil vom 11.04.2019 (C-691/17) das für § 13b UStG-Fälle wohl entschieden worden ist. Da scheint aber allen Beteiligten klar gewesen zu sein, dass zwischen Unternehmern abgerechnet wird.

Hier wird dann ausgeführt, dass die irrtümlich an den Leistungserbringer entrichtete Umsatzsteuer nicht geschuldet wird, und deswegen nicht zum Vorsteuerabzug berechtigt (Rz. 36)

Analog wäre dann auch die Steuer aus einer fälschlichen OSS-Rechnung nicht geschuldet und würde nicht zum Vorsteuerabzug berechtigen.

Ausgangsfall so wohl noch nicht entschieden und Auswirkungen des EuGH-Urteils vom 25.07.2018 (C-140/17) bleiben abzuwarten. Bei einer Abwehrberatung wäre dieses Urteil heranzuziehen.

Aber im Sinne einer vorsichtigen Mandantenberatung kann man natürlich nur empfehlen sich als Unternehmer zu outen und mit UStId.Nr aufzutreten und sich Rechnungen über ig. Erwerbe (ohne USt) ausstellen zu lassen.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

RAHagena — Tue, 10 Sep 2024 17:31:59 GMT

Schwarz/Widmann/Radeisen, UStG § 15 Vorsteuerabzug

2.3.3 Abzug der Steuer auf den innergemeinschaftlichen Erwerb (§ 15 Abs. 1 Nr. 3 UStG)

Rz. 287

Anders als beim Vorsteuerabzug gem. § 15 Abs. 1 Nr. 1 UStG aufgrund von Rechnungen über Lieferungen und sonstige Leistungen anderer Unternehmer für das Unternehmen und gem. § 15 Abs. 1 Nr. 2 UStG bezüglich der Einfuhr, hängt der Vorsteuerabzug für den innergemeinschaftlichen Erwerb nicht mit einem Zahlungsvorgang zusammen. Der innergemeinschaftliche Erwerb ist vielmehr vom Unternehmer in seiner USt-Voranmeldung bzw. -Jahreserklärung zu erklären[1], und wenn der Unternehmer zum Vorsteuerabzug berechtigt ist, kann er die Steuer auf den innergemeinschaftlichen Erwerb sofort im Rahmen seiner Erklärung wieder abziehen. Es fließt also kein Geld. Diese Wirkungsweise des innergemeinschaftlichen Erwerbs macht das im Mehrwertsteuersystem angelegte "Nullsummenspiel" im vorsteuerabzugsberechtigten Unternehmerbereich besonders deutlich.

Rz. 288

Der Unternehmer braucht für den Abzug der Steuer auf den innergemeinschaftlichen Erwerb keine Rechnung des Lieferers aus dem übrigen Gemeinschaftsgebiet; bei den unternehmensinternen Verbringungen gem. § 1a Abs. 2 UStG gibt es ohnehin keine Rechnung eines anderen Unternehmers. Allerdings wird für die dem innergemeinschaftlichen Erwerb im Inland zugrunde liegende steuerfreie innergemeinschaftliche Lieferung im übrigen Gemeinschaftsgebiet regelmäßig eine Rechnung ohne den Ausweis der Steuer, jedoch mit Hinweis auf die Steuerfreiheit der Lieferung erteilt werden, denn Art. 220 Nr. 3 MwStSystRL verpflichtet den Lieferer zur Erteilung einer Rechnung. Zur Rechtslage in Deutschland s. die Erläuterungen zu § 14a Abs. 3 UStG, welcher dies regelt.

Eine B2B Lieferung über die EU Grenze ist für den Empfänger ein IG-Erwerb, egal was auf der Rechnung steht.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Anna09 — Thu, 12 Sep 2024 16:31:18 GMT

Hallo Zusammen,

mir ist leider auch passiert, dass ich aus Versehen eine Kleinigkeit für mein Einzelunternehmen über meinen privaten Amazon Account bestellt hatte und nicht über meinen geschäftlichen Account. Somit fehlte meine USt-IdNr auf der Rechnung und die Umsatzsteuer stand drauf, obwohl es nicht der Fall sein sollte (innergemeinschaftlichte Erwerb). Die Vorsteuer kann ich somit nicht geltend machen, soweit ist alles klar. Die Frage ist nur: Muss in der Umsatzsteuervoranmeldung an einer anderen Stelle die gezahlten Umsatzsteuer angegebene werden? Und darf ich den Gesamtbetrag trotzdem bei meiner jährlichen Einkommenssteuererklärung mit in die Einnahmen-Überschuss-Rechnung als Ausgabe mit aufnehmen? Oder geht das nicht, weil es komplett als private Ausgabe angesehen wird?

Ich hoffe, das kann mir jemand beantworten. Vielen Dank im Voraus! 😊

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Mr-T — Thu, 12 Sep 2024 16:44:56 GMT

Der Bruttobetrag der Rechnung geht in die Kosten. Die (ausgewiesene) nicht abzugsfähige Vorsteuer mindert also den Gewinn (stellt also - auch - eine Betriebsausgabe dar).

Korrekt wäre es außerdem, den Bruttobetrag als innergemeinschaftlichen Erwerb zu buchen - also auf den Bruttobetrag einmal Erwerbssteuer abzuführen die gleichzeitig als Vorsteuer geltend gemacht werden kann.

Aber die tatsächlich auf der Rechnung ausgewiesene Vorsteuer kann nicht beim Finanzamt geltend gemacht werden.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

martinkolberg — Thu, 12 Sep 2024 18:15:08 GMT

Frage zu Rechnungen und Vorsteuerabzug bei OSS und ausländischen USt-IDs

Rechnungsstellung in Deutschland: Wo steht im § 14 UStG, dass eine Rechnung zwingend in Deutschland ausgestellt werden muss? Gibt es im Gesetz einen Hinweis darauf, dass nur deutsche USt-IDs für den Vorsteuerabzug akzeptiert werden?
Abführung der Umsatzsteuer: Nach meiner Lesart des deutschen Gesetzes ist ausschlaggebend, dass der Rechnungsaussteller die deutsche Umsatzsteuer in Deutschland abgeführt hat. Ist dies korrekt?
§ 15 UStG – Vorsteuerabzug: Im § 15 UStG wird von der „gesetzlich geschuldeten Steuer“ gesprochen. Diese Formulierung verstehe ich so, dass es sich um die deutsche Umsatzsteuer handelt. Liege ich hier richtig?
OSS-Rechnung und Vorsteuerabzug: Wie kommt man zu der Annahme, dass bei einer OSS-Rechnung von Amazon, bei der die deutsche Umsatzsteuer ordnungsgemäß abgeführt wurde, der Vorsteuerabzug verwehrt wird?
Pflicht zur Abführung der Umsatzsteuer bei fehlender USt-ID: Sollte keine gültige USt-ID vorliegen, ist Amazon nach geltendem Recht verpflichtet, die Umsatzsteuer in Deutschland abzuführen. Ist das nicht ausreichend für den Vorsteuerabzug?
Relevanz des Erwerbssystems für den Fiskus: Seit Einführung des OSS-Systems sollte es für den deutschen Fiskus irrelevant sein, nach welchem System ein innergemeinschaftlicher Erwerb stattfindet. Weshalb wird dann der Vorsteuerabzug in Frage gestellt, wenn die Voraussetzungen nach § 14 UStG erfüllt sind?
Rechtliche Frage zur Verweigerung des Vorsteuerabzugs: Welcher Richter würde dem deutschen Fiskus die erhobene Umsatzsteuer zusprechen, gleichzeitig aber den Vorsteuerabzug aus einer korrekten OSS-Rechnung, die alle Anforderungen des § 14 UStG erfüllt, verwehren?

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

RAHagena — Thu, 12 Sep 2024 18:49:59 GMT

@martinkolberg schrieb:
Frage zu Rechnungen und Vorsteuerabzug bei OSS und ausländischen USt-IDs
Rechnungsstellung in Deutschland: Wo steht im § 14 UStG, dass eine Rechnung zwingend in Deutschland ausgestellt werden muss? Gibt es im Gesetz einen Hinweis darauf, dass nur deutsche USt-IDs für den Vorsteuerabzug akzeptiert werden?
Abführung der Umsatzsteuer: Nach meiner Lesart des deutschen Gesetzes ist ausschlaggebend, dass der Rechnungsaussteller die deutsche Umsatzsteuer in Deutschland abgeführt hat. Ist dies korrekt?
§ 15 UStG – Vorsteuerabzug: Im § 15 UStG wird von der „gesetzlich geschuldeten Steuer“ gesprochen. Diese Formulierung verstehe ich so, dass es sich um die deutsche Umsatzsteuer handelt. Liege ich hier richtig?
OSS-Rechnung und Vorsteuerabzug: Wie kommt man zu der Annahme, dass bei einer OSS-Rechnung von Amazon, bei der die deutsche Umsatzsteuer ordnungsgemäß abgeführt wurde, der Vorsteuerabzug verwehrt wird?
Pflicht zur Abführung der Umsatzsteuer bei fehlender USt-ID: Sollte keine gültige USt-ID vorliegen, ist Amazon nach geltendem Recht verpflichtet, die Umsatzsteuer in Deutschland abzuführen. Ist das nicht ausreichend für den Vorsteuerabzug?
Relevanz des Erwerbssystems für den Fiskus: Seit Einführung des OSS-Systems sollte es für den deutschen Fiskus irrelevant sein, nach welchem System ein innergemeinschaftlicher Erwerb stattfindet. Weshalb wird dann der Vorsteuerabzug in Frage gestellt, wenn die Voraussetzungen nach § 14 UStG erfüllt sind?
Rechtliche Frage zur Verweigerung des Vorsteuerabzugs: Welcher Richter würde dem deutschen Fiskus die erhobene Umsatzsteuer zusprechen, gleichzeitig aber den Vorsteuerabzug aus einer korrekten OSS-Rechnung, die alle Anforderungen des § 14 UStG erfüllt, verwehren?

Ich habe doch gerade drei Posts vorher die Antwort mit Quelle gegeben, was bleibt da noch fraglich? Aus Käufer-Sicht ist das ein IG-Erwerb, ob da im OSS Steuer abgeführt wurde, interessiert niemanden.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Brutus — Thu, 12 Sep 2024 20:25:44 GMT

@Anna09

Muss in der Umsatzsteuervoranmeldung an einer anderen Stelle die gezahlten Umsatzsteuer angegebene werden?

Nein.

Und darf ich den Gesamtbetrag trotzdem bei meiner jährlichen Einkommenssteuererklärung mit in die Einnahmen-Überschuss-Rechnung als Ausgabe mit aufnehmen?

Ja. Einfach den Brutto-Betrag in die jeweilige Ausgaben-Kategorie reinnehmen.

Oder geht das nicht, weil es komplett als private Ausgabe angesehen wird?

Umsatzsteuer- und Einkommensteuerrecht sind zwei getrennt zu betrachtende Dinge. Solange es sich um eine Betriebsausgabe handelt, ist die Ausgabe in der Gewinnermittlung auch abziehbar. Die umsatzsteuerrechtliche Betrachtung hat darauf keinen Einfluss.

Sie können sich den Vorgang bildlich auch so vorstellen: Die Privatperson Anna09 kauft etwas -> kein Vorsteuerabzug, weil Privatperson. Die Privatperson Anna09 bringt das Gekaufte unmittelbar danach als Einlage zum Bruttowert ins Unternehmen Anna09 ein -> kein Vorsteuerabzug im Unternehmen, weil von privat.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Mr-T — Fri, 13 Sep 2024 07:20:42 GMT

Darum ging es ja in den ganzen letzten Posts. Kernfrage ist: Was ist die gesetzlich geschuldet USt? Denn nur diese ist nach §15 UStG abzugsfähig.

Nach EuGH (C-691/17) ist die USt aus einer fälschlicherweise mit USt ausgestellten Rechnung, die eigentlich als Reverse-Charge-Rechnung hätte ausgestellt werden müssen jedenfalls nicht gesetzlich geschuldet! Damit darf die Steuerverwaltung den Vorsteuerabzug aus einer solchen Rechnung verweigern!

EuGH zur Versagung des Vorsteuerabzuges bei Anwendbarkeit des Reverse Charge Systems - Steuernachrichten - Tax Newsletter (pwc.at)

Das dürfte dann analog auch hier gelten.

Schmeckt mir zwar auch nicht, aber bis zum Beweis des Gegenteils - oder eines gegenläufigen Urteils, ist das wohl die Rechtslage.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

martinkolberg — Fri, 13 Sep 2024 08:26:02 GMT

Ich habe doch gerade drei Posts vorher die Antwort mit Quelle gegeben, was bleibt da noch fraglich? Aus Käufer-Sicht ist das ein IG-Erwerb, ob da im OSS Steuer abgeführt wurde, interessiert niemanden.

Ist es aus Käufer- Sicht wirklich ein IG- Erwerb?

Wie erkennt der Käufer, ob ein Amazon- Artikel aus dem deutschen Lager des Lieferanten, oder aus dem Außenlager aus Polen kommt?

Aus eigener Erfahrung weiß ich, daß ich manchmal überrascht bin, woher die Ware kommt.

Gehen wir einmal nicht vom professionellen Unternehmer aus, sondern vom Betreiber einer Solaranlage, der irgend ein Kleinteil bei Amazon kauft, oder vom Einzelunternehmer, der irgend eine Deko für das Schaufenster bestellt.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Mr-T — Fri, 13 Sep 2024 09:55:18 GMT

Die Legaldefinition des innergemeinschaftlichen Erwerbs ergibt sich aus § 1a UStG. Da hat man keine Wahlrecht.

In der Amazonwelt weiß man vielleicht vorher nicht, wer was von wo nach wo liefert. Aber insoweit gehört es wohl zu den Obliegenheiten des Bestellers sich "richtig" bei Amazon anzumelden bzw. vom richtigen Mitgliedskonto aus zu bestellen.

Wenn ich eine Ware für mein Unternehmen bestelle, muss ich das von einem Unternehmeraccount aus tun. Sonst kann Amazon im Zweifel kein korrekte Rechnung erstellen.

In den von Ihnen geschilderten Fällen, kommt es vom Umfang her vielleicht nicht darauf an (dann gibt es halt keinen Vorsteuerabzug). Aber wenn es um große Beträge geht, sollte man das tunlichst beachten.

Warten wir mal die Einführung der E-Rechnungen ab. Da werden viele Kleinunternehmer oder solche, die gar nicht wissen dass Sie Unternehmer sind, noch Ihren "Spass" mit den Rechten und Pflichten, die sich aus den Erfordernissen von Rechnungsschreibung und Rechnungsempfang ergeben, bekommen.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Anna09 — Fri, 13 Sep 2024 11:30:18 GMT

Vielen Dank für eure Antworten @Mr-T & @Brutus !

Nun bin ich aber doch noch etwas verwirrt. Muss ich nun die Erwebsteuer auf den Bruttobetrag zahlen und diese dann wieder als Vorsteuer geltend machen oder nicht? Und wenn ja wie mache ich das genau?

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Brutus — Fri, 13 Sep 2024 13:02:39 GMT

@Anna09

Muss ich nun die Erwebsteuer auf den Bruttobetrag zahlen und diese dann wieder als Vorsteuer geltend machen oder nicht? Und wenn ja wie mache ich das genau?

Ich denke nicht, dass Sie hier einen innergemeinschaftlichen Erwerb mit USt und VoSt anmelden müssen – die Fachleute mögen mich ggf. korrigieren.

Ich würde den Vorgang einfach so betrachten: Die Privatperson hat etwas bestellt, ohne Vorsteuerabzug bezahlt und dann zum Bruttowert ins Unternehmen eingelegt. Demzufolge sehe ich keinerlei umsatzsteuerliche Auswirkungen.

So würde man ja z.B. auch verfahren, wenn auf der Rechnung ein anderer Rechnungsempfänger steht (die nette Tante, die etwas für einen bestellt hat...): Einfach brutto in den Aufwand und fertig.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Brutus — Fri, 13 Sep 2024 13:12:10 GMT

Ist es aus Käufer- Sicht wirklich ein IG- Erwerb?

Ja. Mr.-T hat ja schon auf die Definition in § 1a hingewiesen. Aus Abs. 1 ergibt sich unzweideutig, was ein i.g.E. ist. Ob ein solcher beabsichtigt ist oder dem Käufer bewusst ist, spielt überhaupt keine Rolle.

Hätten Sie den Thread gelesen, hätten Sie hier meine ausführliche Erklärung dazu gesehen.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

benwick — Thu, 02 Jan 2025 09:59:53 GMT

Auch ich habe es selber falsch gemacht und 2 Monate nicht über Business mit eigener USt-Id bestellt, dies ist mittlerweile korrigiert. Die Rechnungen aus dem Zeitraum sind natürlich dennoch fälschlicherweise als Privatrechnung erstellt worden.

In diesem tollen Austausch wurde ja schon vieles dazu erklärt. Vielen Dank an die Experten!

Was ich mich gerade noch frage:

Bei diesen Rechnungen kann ich nur die USt ziehen, falls aus Deutschland geliefert.

Nur kann ich das bei einer Privatrechnung von Amazon überhaupt erkennen?

Bedeutet die Rechnungsnummer, die z.B. mit "DS-ASE-INV-DE" anfängt immer eine Lieferung aus Deutschland? Dies wurde hier ja schon öfter geschrieben, auch wenn es zum Beispiel eine Luxemburgische Steuer-ID gab.

Und wie kann ich im Gegensatz dazu einen innergmeinschaftlichen Erwerb erkennen?
@BrutusSie schrieben zwar, dass kein innergemeinschaftlicher Erwerb angemeldet werden müsste, @RAHagena in Beitrag 65 dagegen schon.
Dafür müsste ich aber den innergemeinschaftlichen Erwerb erkennen, um diesen mit dem Bruttobetrag anzumelden.

Ist diese Unterscheidung überhaupt möglich? Oder sollte ich einfach den Bruttobetrag im Zweifel immer als Ausgabe ohne USt angeben und den innergemeinschaftlichen Erwerb ignorieren?

Also kurz gesagt:

Ist eine Unterscheidung Lieferung aus Deutschland oder innergemeinschaftlicher Erwerb anhand Amazon Rechnung möglich? Wenn ja, wie genau?

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

RAHagena — Thu, 02 Jan 2025 10:59:21 GMT

Links unten steht in grau ein erläuternder Text auf der Rechnung, dort steht regelmäßig das Land aus dem geliefert wurde.

In meinem Text aus #65 verwende ich ein falsches Wording,

- statt "ohne USt-ID gibt es keinen IG-Erwerb" -> § 1a UStG

- hätte ich schreiben müssen, "ohne USt-ID gibt es keine IG-Lieferung" -> § 6a UStG.

Ein Blick in Gesetz erleichtert die Urteilsfindung!

Nur in § 6a UStG steht etwas von UStIDs, § 1a UStG verlangt nur, dass etwas faktisch passiert ist.

Einzig fraglich ist dann brutto oder netto? Ich würde inzwischen zu netto tendieren, um die Differenz auf "nicht abziehbare Vorsteuer" zu buchen. Das kann aber durchaus anders sehen, "vereinbartes Entgelt" wäre dann der Zahlungsbetrag.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

bodensee — Thu, 02 Jan 2025 11:36:39 GMT

Sehe ich wie @RAHagena .

Wenn als Privatverkauf deklariert sprich die Ust ID nummer nicht an Zalando/Amazon und konsorten angegeben wurde ordnet der Unternehmer dieses Kauf der Privtspähre und nicht der unternehmerischen zu.

=> kein Vorsteuerabzug möglich und der Hinweis ist völlig korrekt und hat sehr wohl Wirkung im Gegensatz zu Meinung des Kollegen ( allerdings bin ich hier immer vorsichtig weil ich nicht weiß was der Herr Kollege alles an Infos zur Verfügung hatte um diese Aussag zu tätigen.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

benwick — Fri, 03 Jan 2025 14:53:31 GMT

Danke für Ihre Antworten.

@bodensee Welchen "Hinweis" meinen Sie im Gegensatz zu der Meinung des Kollegen?

Folgendes bleibt logisch und klar:

Wird bei Amazon keine USt-ID hinterlegt, wird das ganze als Privatverkauf gehandhabt und die Rechnung enthält auch bei einem igE eine ausgewiesene USt.
Nur wenn direkt bei Amazon DE bestellt wird kann deshalb die Vorsteuer gezogen werden.

In den anderen Fällen liegt wahrscheinlich ein igE vor. Korrekt?

Ich sehe nun 3 mögliche Handlungen, falls ich es richtig verstanden habe bisher, die ich diesem Thread entnehmen konnte:

1. Möglichkeit: Der Bruttobetrag wird als Betriebsausgabe angegeben, die USt ignoriert und es gibt keinen Vorsteuerabzug. So beschreibt es hier in #92 und #97 @Brutus beim Fall von @Anna09 .

2. Möglichkeit: Brutto gleich netto, aber es wird gleichzeitig ein innergemeinschaftlicher Erwerb mit USt und VoSt angemeldet. Dies schreibt @Brutus in #54, widerspricht das aber nicht seiner Aussage der 1. Möglichkeit, oder habe ich da was falsch verstanden?

3. Möglichkeit: Der Nettobetrag ist eine Betriebsausgabe, die angegebene USt aber eine "nicht abziehbare Vorsteuer", wie Sie,@RAHagena, schrieben, richtig?

Da in dem Fall keine korrekte Rechnung vorliegt, gibt es sicher auch keine absolut korrekte Vorgehensweise.
Wenn ich die Meinungen hier aber richtig verstanden habe, ist die 3. Möglichkeit eine gute Option, richtig?

Danke! Das ist meine letzte Frage. Sie haben mir bereits sehr weitergeholfen.

Ich bin froh, dass ich seit meinem Fehler alles nur noch über Amazon Business mit USt-ID abwickle. 😀

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

RAHagena — Fri, 03 Jan 2025 15:37:08 GMT

Solange sie keine Vorsteuer ziehen, ist der Rest nur noch B-Note.

Die nicht abziehbare Vorsteuer ist auch Betriebsausgabe, sie zählt nur m.M.n. nicht zur BMG bei unserem IG-Erwerb.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

bodensee — Fri, 03 Jan 2025 15:38:38 GMT

Sorry ich finde den Thread gerade nicht mehr. Vlt war es auch ein anderer auf jeden Fall war das der Hinweis auf der Rechnung das ein Vorsteuerabzug aus dieser Rechnung nciht möglich ist.

Der befragte Stb hat wohl gesagt das spiele keine Rolle. Daher im Gegensatz dazu. Ich bin mir jetzt nicht mehr sicher wo genau das im Verlauf stand. Ging dann nebenbei auch noch um Rechnungen von DM und Zalando.

Amazon-Rechnung mit USt-Id aus Luxemburg richtig verbuchen?

Johnson — Sat, 04 Jan 2025 01:46:01 GMT

Den besagten Beitrag finden Sie hier:

https://www.datev-community.de/t5/Betriebliches-Rechnungswesen/Amazon-Rechnung-mit-USt-Id-aus-Luxemburg-richtig-verbuchen/m-p/374695/highlight/true#M51033