Thema "GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten" in Betriebliches Rechnungswesen

GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

f_mayer — Thu, 21 Jul 2016 10:39:18 GMT

Liebe Community,

wir haben eine atypische Beteiligung an einer GmbH. Nachdem ich unter anderem das LEXinform Dokument 1070504 gelesen habe, stellt sich mir der Sachverhalt so dar, dass eine Personengesellschaft "GmbH & atypisch Still" vorliegt, auf deren Ebene sind das Jahresergebnis zu verteilen und neben der Gesonderten und Einheitlichen Feststellungserklärung auch die Gewerbesteuererklärung abzugeben.

Meine Frage nun, wie ist das Buchungsverhalten bei der GmbH und der GmbH & atypisch Still? Bei der GmbH müsste ja im Ergebnis null rauskommen und das Ergebnis erst über die Feststellungserklärung angerechnet werden. Auch dass die GmbH & atypisch Still die Gewerbesteuererklärung abgeben muss spricht ja dafür, dass das Ergebnis auf deren Ebene zu erfassen und damit auf der GmbH Ebene zu neutralisieren ist.

Mit Dank im Voraus und freundlichen Grüßen,

Florian Mayer

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

guenther — Thu, 21 Jul 2016 18:30:19 GMT

Eine atypisch stille Gesellschaft hat gar keine eigene Buchführung. Das Ergebnis für den atypisch stillen Gesellschafter wird ermittelt und erfolgswirksam in der Bilanz der GmbH gebucht. In der Feststellungserklärung wird dies dem atypisch stillen Gesellschafter zugewiesen.

Dieser Gewinn muss auch in die GewSt der atypisch stillen Gesellschaft.

In der GewSt der GmbH wird der Gewinn der GmbH wieder gekürzt.

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

f_mayer — Fri, 22 Jul 2016 06:51:29 GMT

Vielen Dank Herr Günther, da war ich offenbar auf dem Holzweg mit meinen Gedankengängen. Nur um sicherzugehen, dass ich das Verfahren nun auch wirklich verstehe:

Die GmbH & Still gibt eine Gesonderte und Einheitliche Erklärung ab. Die Feststellungsbeteiligten sind die GmbH und der (atypische) stille Gesellschafter.

ABER: Es ergehen nur Feststellungen hinsichtlich des atypischen stillen Gesellschafters und seines Anteiles, es ergehen keine Feststellungen hinsichtlich der GmbH, die Ihren Anteil regulär in der Körperschaftsteuererklärung angibt, korrekt?

Das LEXinform Dokument 630079 weißt darauf hin, dass bei der GmbH & Still die sachliche und persönliche Gewerbesteuerpflicht auseinanderfallen. Die GmbH selbst gibt neben einer Körperschaftsteuererklärung eine normale Gewerbesteuererklärung ab, jeweils mit dem auf sie entfallenden Anteil. Die GmbH & Still gibt ebenfalls eine Gewerbesteuererklärung mit dem auf den stillen Gesellschafter entfallenden Anteil ab, die daraus resultierende Gewerbesteuer wird aber von der GmbH geschuldet, korrekt?

Nochmals vielen Dank an dieser Stelle.

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

guenther — Fri, 22 Jul 2016 09:14:11 GMT

Ich betreue 2 atypisch-stille Gesellschaften, da hatte ich mich einmal vor längerer Zeit belesen.

Bsp.: Gewinn GmbH 100, Anteil atypisch stiller 10

- Buchung Gewinnanteil in Bilanz GmbH, JÜ in Bilanz GmbH 90

- GuE Anl. FE1 Zuordnung GmbH 90, atypisch stiller 10 = 100 Gewinn gesamt

- GewSt atypisch stille Ges. Gewinn 100

- GewSt GmbH Gewinn 90 - Kürzung Gewinnanteile an Personengesellschaften 90 = GewErtrag Null

- KSt GmbH Gewinn 90

So mache ich das seit mehreren Jahren.

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

f_mayer — Fri, 22 Jul 2016 12:40:23 GMT

Und diesmal ganz besonders vielen Dank Herr Günther, jetzt muss ich nur noch alle DATEV-Programme dazu kriegen diese Sachverhalte auch richtig wiederzugeben.

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

f_mayer — Mon, 25 Jul 2016 11:52:55 GMT

Nachdem ich mich mit der Angelegenheit weiter vertieft habe, bin ich leider auf weitere Probleme gestoßen:

Mit der Erstellung der Steuererklärungen ist es ja nicht mehr getan, man muss auch die Bilanz elektronisch übermitteln. Wie mir mitgeteilt wurde, ist strenggenommen bei der GmbH nur noch der Ergebnisanteil zu erfassen, der eigentliche Geschäftsbetrieb und damit die ganzen Konten und Ihre Zuordnung zur E-Bilanz, ist von der GmbH & Still, also der Personengesellschaft zu übermitteln. Ferner sind Sonderbilanzen ebenfalls eigens getrennt zu übermitteln.

Wie ist das korrekte Vorgehen in den DATEV-Produkten? Das Programm lässt es zu, die Unternehmensform der GmbH in eine Personengesellschaft abzuändern (auch atypisch still) wobei der Dialog aufklappt, ab wann die neue Unternehmensform gelten soll, ist dies das gewollte Vorgehen? Ich Frage hier nach weil sich bei mir da erhebliche Zweifel einstellen.

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

christiankunz — Mon, 25 Jul 2016 18:25:52 GMT

Die GmbH ist Geschäftsinhaberin und –betreiberin und einzige Rechtsträgerin des Betriebsvermögens. Sie unterliegt der Buchführungs- und Bilanzierungspflicht.

Zusätzlich gibt es eine reine Innengesellschaft, die für eine abweichende Zurechnung der durch die GmbH erwirtschafteten Ergebnisse sorgt.

Ob für diese Innengesellschaft überhaupt eine eigene Steuerbilanz existiert, ist umstritten (s. Schmidt/Wacker § 15 Rz 347). Die Finanzverwaltung hat das bislang abgelehnt, wird diese Haltung aber vermutlich irgendwann aufgeben, nachdem die atypisch stille Gesellschaft nach inzwischen ständiger BFH-Rechtsprechung selbständiges Subjekt der Gewinnerzielung, Gewinnermittlung und Einkünftequalifikation ist.

Wie diese Steuerbilanz, so es sie denn gibt, aussieht, ist ebenfalls umstritten (vgl. Schäperclaus / Hülshoff, DB 2014 S. 2781 ff.).

Variante 1: Die (fiktive) Gesamthandsbilanz ist mit der Steuerbilanz der Inhaberin identisch - mit Ausnahme der Tatsache, daß die Kapitalkonten etwas anders benannt werden und daß das Gesamtergebnis vor Bedienung des stillen Gesellschafters ausgewiesen wird.

Evtl. hat der stille Gesellschafter auch noch Sonder-BV. Dann gibt es zusätzlich auch noch eine Sonderbilanz und deren Addition zu einer fiktiven Gesamtbilanz der Mitunternehmerschaft.

Variante 2 (Beispiel nach Bolk in kösdi 2015, Heft 9): Die Steuerbilanz der GmbH bildet nicht die einzelnen Wirtschaftsgüter, sondern nur die Beteiligung an der stillen Gesellschaft nach der Spiegelbildmethode ab; die eigentliche Steuerbilanz ist die Steuerbilanz der stillen Gesellschaft.

Nachteil von Variante 2 ist, daß Gesellschaftsform der HB und der korrespondierenden SB auseinanderfallen würden, was m. W. zumindest bei Datev nicht umsetzbar ist; denn die originäre handelsrechtliche Buchführung muß ja auf jeden Fall durch die GmbH selbst erfolgen, keinesfalls durch eine Personengesellschaft.

Deshalb kommt m. E. als Steuerbilanz der stillen Gesellschaft eigentlich nur Variante 1 in Frage, also eine leicht modifizierte Kopie der Bilanz der GmbH. Das daraus abgeleitete Ergebnis wird dann in der Erklärung zur gesonderten und einheitlichen Gewinnfeststellung weiterverarbeitet.

Die Finanzverwaltung hält sich mit Vorgaben zu diesen Fragen bisher vornehm zurück. Im übrigen kann die stille Gesellschaft, nachdem sie selbst nicht bilanziert, bislang eigentlich auch nicht zur Übermittlung einer E-Bilanz verpflichtet sein. Will man der Finanzverwaltung trotzdem entgegenkommen oder eine solche künftig zu erwartende Verpflichtung vorwegnehmen, muß man also die Buchführung der GmbH in einen Personengesellschaftsmandanten kopieren und dort modifizieren.

Grüße

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

f_mayer — Tue, 26 Jul 2016 06:53:35 GMT

Vielen Dank Herr Kunz, ich werde versuchen mit dem Finanzamt abzuklären wie die das haben wollen und versuchen eine Lösung zu finden die sich ohne allzu große Verrenkungen in DATEV umsetzen lässt.

mit freundlichen Grüßen,

Florian Mayer

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

guenther — Tue, 26 Jul 2016 08:24:10 GMT

Bei mir hatte das FA auch schon wegen einer E-Bilanz für die atypisch stille Ges. angefragt. Mit dem Hinweis, dass keine eigene Buchführung vorliegt, war das FA zufrieden. Die E-Bilanz, Bundesanzeiger usw. macht nur die GmbH.

Zum Vorgehen in DATEV:

- GmbH ganz "normal" buchen/behandeln

- die atypisch stille Ges. benötigt nur eine GewSt und GuE, die Werte müssen da eben mal manuell erfasst werden

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

Brigitte_Seiler-Schmidt — Tue, 26 Jul 2016 15:36:36 GMT

Hallo Herr Mayer,
in den Buchungsregeln für den Jahresabschluss - Bilanzierung, 7. Auflage, finden Sie in Kapitel 14 Buchungsbeispiele und Kontenübersichten zur atypisch stillen Beteiligung.
Das Kapitel 14 können Sie auf der Info-DB unter der Nummer 0906033 aufrufen.

Mit freundlichem Gruß

Brigitte Seiler-Schmidt

Produktmanagement und Service

Betriebliches Rechnungswesen

DATEV eG

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

f_mayer — Wed, 27 Jul 2016 09:40:37 GMT

Sehr geehrte Frau Seiler-Schmidt,

vielen Dank, dieses Dokument behandelt natürlich nur die GmbH an sich, aber bei der Personengesellschaft "GmbH & atypisch Still" scheint es ja keine Buchungen zu geben sondern eine manuelle Erfassung in den Steuerprogrammen erforderlich zu sein, oder gibt es eine Anleitung wie auf deren Ebene zu buchen ist um die Sachverhalte in die Steuerprogramme übergeben zu können, insbesondere für die Gewerbesteuer wäre dies meiner Ansicht nach interessant, falls beispielsweise Sachverhalte für Kürzungen oder Hinzurechnungen vorliegen.

Mit freundlichen Grüßen,

Florian Mayer

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

guenther — Wed, 27 Jul 2016 18:52:31 GMT

Eine Anleitung zur Buchführung der atypisch stillen Gesellschaft kann es m.E. In Lexinform nicht geben, da diese ja gar keine Buchführung erstellt.

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

f_mohr — Thu, 28 Jul 2016 09:03:54 GMT

Hallo,

wir haben seit Jahren eine Vielzahl GmbH & atypisch still Mandate. Die Unterstützung der DATEV dahingehend ist leider noch nicht optimal. Unsere Vorgehensweise ist folgende:

Zunächst werden in einer Excel-Datei sämtliche Berechnungen (Tantiemen, GewSt, Gewinnanteile atypisch stille Gesellschafter, KSt, SolZ einschließlich Rückstellungen hierfür) ausgehend vom steuerlichen Jahresüberschuss unter Berücksichtigung von nicht abziehbaren Aufwendungen, nicht abzugsfähigen Betriebsausgaben, Spenden und Steueranrechnungsbeträgen vorgenommen.

Die GmbH und die atypisch stille Gesellschaft benötigen jeweils gesonderte Mandantennummern, sonst werden Daten (z.B. Steuernummer) ständig überschrieben.

In den Steuerprogrammen für die atypisch stille Gesellschaft (GewSt, GuE) müssen die Daten ohne Programmverbindung manuell erfasst werden. Im KSt-Programm muss geschlüsselt werden, dass keine Gewerbesteuerberechnung erfolgt. Problem hier ist dann, dass die (auf die GmbH entfallende anteilige) GewSt in der Anlage A Zeile 7a nicht mehr eingetragen werden kann und bei den sonstigen nicht abziehbare Aufwendungen (Zeile 13) manuell eingetragen werden muss, damit die Berechnung stimmt = individuelle Anlage im KSt-Programm zur Berechnung.

Bei der Körperschaftsteuer muss beachtet werden, dass nicht abziehbare Aufwendungen, nicht abzugsfähige Betriebsausgaben, Spenden und Steueranrechnungsbeträge und GewSt ggf. anteilig gemäß den Bestimmungen im Gesellschaftsvertrag angesetzt werden. Die Ansätze ergeben sich aus der GuE-Berechnung.

Die Gewerbesteuerbuchungen, Tantieme sowie die Ergebnisanteile der atypisch stillen Gesellschafter (info-db 0906033) müssen im KRW manuell erfolgen. KSt/Solz-Buchungen können mit Programmverbindung übernommen werden.

Elektronische Bilanzen werden nur für die GmbH übermittelt (FA, Bundesanzeiger).

Mit der Excel-Berechnung kommen wir inzwischen effektiv durch das Thema. Hier haben wir Zielwerte und müssen in den Steuerprogrammen dann schauen, dass es passt.

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

f_mayer — Thu, 28 Jul 2016 11:15:00 GMT

An die DATEV, bitte fassen Sie ins Auge mehrere Antworten als "Richtige Antwort" markieren zu können.

An Sie Herr Mohr ebenfalls vielen Dank, auch Sie haben mir sehr geholfen. Mit Hilfe von Excel sollte das durchaus ohne Probleme zu bewältigen sein, ich wollte vor allem nachfragen, damit ich nicht eine noch einfachere, programmseitig vorgesehene Lösung übersehen.

Mit freundlichen Grüßen

Florian Mayer

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

f_mohr — Thu, 28 Jul 2016 11:44:00 GMT

gern geschehen ...

GmbH & atypisch still ist aus Beratersicht fast ein Muss, immerhin spart eine GmbH, die einen Gewerbeertrag >24.500 EUR erzielt, beim Hebesatz 400% dann jedes Jahr 3.430 EUR GewSt ... das macht im Lauf der Zeit bei allen GmbH Mandaten ein zu großes Haftungsrisiko ... und außerdem gibt es weniger Diskussion über die Höhe der JA-Rechnung, wenn ich die Einsparung eine Seite vorher dargestellt habe

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

guenther — Mon, 25 Dec 2017 22:08:14 GMT

http://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/BMF_Schreiben/Steuerarten/Einkommensteuer/2017-11-24-e-bilanz…

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

andreasmeyer — Wed, 20 Feb 2019 11:59:53 GMT

Hallo in die Runde,

für das Jahr 2017 haben die Finanzämter bei uns auf die Übermittlung der e-Bilanz für die atypisch stille Gesellschaft verzichtet.

Für 2018 sitze ich nun an der ersten e-Bilanz. Hierfür habe ich die Buchhaltung der GmbH kopiert und den Buchungssatz "Gewinnanteil (Aufwand) an Verbindlichkeit stiller Gesellschafter)" rückgängig gemacht.

Mein Programm nörgelt nun aber noch, dass die Position Stammkapital mit 25.000 Euro nun unter Sonstige Passiva stünde und daher umgebucht werden müsse. Hier würde mich Ihre Einschätzung freuen, wohin genau ich dieses Kapital buchen solle.

Über Ihre Rückmeldung bzw. einen Austausch würde ich mich freuen.

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

f_mayer — Thu, 21 Feb 2019 08:54:43 GMT

Nur zum Verständnis, die "eigentliche" Buchhaltung legt man am beste bei der atypisch Stillen Gesellschaft an, da diese den Gewerbebetrieb unterhält, oder?

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

andreasmeyer — Thu, 21 Feb 2019 09:05:03 GMT

Dem würde ich widersprechen. Buchführungspflichtig ist ja die GmbH als solche. Und auch diese muss ja unter ihrer Steuernummer die USt melden, etc.

Ich habe dazu auch mit dem Finanzamt gesprochen. Abgesehen davon, dass denen egal zu sein scheint, was in der E-Bilanz der atypisch stillen Gesellschaft steht (sei halt vorgeschrieben, aber würden sie für rein gar nichts verwenden), möchte ich es dennoch richtig machen. Die Finanzbeamtin sagte mir, ich solle einfach die Buchhaltung der GmbH kopieren, die gewinnwirksame Buchung der stillen Beteiligung entfernen und dann senden.

Bleibt aber das Problem mit dem Stammkapital. Soll ich das einfach auf "Variables Kapital" buchen?

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

f_mayer — Thu, 21 Feb 2019 14:04:02 GMT

Danke Herr Meyer, das hatte ich nicht bedacht. Aber das Gewerbe und die ganzen Gewerbesteuersachverhalte sind schon bei der atypisch & Still zu berücksichtigen, oder?

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

andreasmeyer — Thu, 21 Feb 2019 14:07:48 GMT

Die GmbH muss zwar eine GewSt Erklärung abgeben, diese läuft aber immer auf 0.

Die stille Beteiligung gibt auch eine GewSt Erklärung ab und bekommt den Freibetrag von 24.500 Euro.

Folgende Pflichten bestehen:

GmbH:

- KSt

- ggfs. USt

- GewSt

- E-Bilanz

- Bundesanzeiger

stille Beteiligung:

- gesonderte und einheitliche Feststellung

- GewSt

- E-Bilanz

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

guenther — Thu, 21 Feb 2019 14:20:05 GMT

Die Gmbh muss aber nicht unbedingt auch noch eine E-Bilanz abgeben, siehe BMF-Schreiben.

In der KSt-Erklärung der GmbH trage ich nur die Ergebniszuweisung der GuE ein, sonst nichts.

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

f_mayer — Thu, 21 Feb 2019 14:20:10 GMT

Danker Herr Meyer,

falls ich noch fragen darf, bei wessen E-Bilanz müssen die ganzen "normalen" Geschäftsvorfälle des Betriebs abgebildet sein?

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

taxadvisor — Tue, 21 May 2019 10:18:52 GMT

Auch von mir ein Hallo in die Runde!

Ich habe die Beiträge jetzt mal verfolgt. Aber schlussendlich bin ich mir immer noch unsicher, wie die Übermittlung der E-Bilanz für die stille Gesellschaft aussehen soll.

Handelsrechtlich ist m. E. in jedem Fall die GmbH buchführungspflichtig und auch die Offenlegungspflicht muss die GmbH weiterhin erfüllen. Eine Steuerbilanz wird für die GmbH jetzt nicht mehr gefordert, dafür aber für die atyp. stille Gesellschaft. Kann mir jemand sagen, wie das konkret aussehen soll. In der Tat fällt mir hier nur ein den Buchführungsbestand der GmbH 1:1 auf die stille Gesellschaft zu kopieren und dann hier entsprechend der Besonderheiten bei Personengesellschaften anzupassen. Aber das widerstrebt mir nach meinem bisherigen Rechtsverständnis. Und auch der Arbeitsaufwand ist deutlich höher als in der Vergangenheit.

Welchen Weg beschreiten Sie und wird hier auch von Seiten der @DATEV Lösungen angeboten? Vielen Dank und schöne Grüße

Wolfgang Holzinger

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

eliansawatzki — Tue, 21 May 2019 10:34:22 GMT

Hallo zusammen,

die Lösung steht im Infodokument 1003329.

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

taxadvisor — Tue, 21 May 2019 10:41:14 GMT

Herzlichen Dank!

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

steuerfreak — Tue, 20 Aug 2019 12:51:30 GMT

Hallo,

also in dem Dokument 1003329 auf Seite 3 unter "Bestand 3" steht, dass das EK der GmbH zu buchen wäre. Betrifft dies auch das Stammkapital?

Wenn ja, welche Position auf der Aktivseite soll diesen Saldo ausgleichen?

Wenn nein, was sagt die Finanzverwaltung dazu, wenn man eine GmbH-Steuerbilanz ohne Stammkapitalausweis einreicht?

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

oschmitt — Tue, 20 Aug 2019 13:39:23 GMT

Sehr geehrte Frau Siiller,

m.E. besteht die Aktiva aus der "Kapitaleinlage" zu Beginn der atypisch stillen Gesellschaft in Höhe von 25k € und dem variablen Kapitalkonto bei der atypisch stillen Beteiligung. Soweit in der atypisch stillen Beteiligung die Steuervorauszahlungen der Körperschaft gebucht wären, wäre dies aus Sicht der atypischen Gesellschaft eine Entnahme der Körperschaft.

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

taxadvisor — Tue, 20 Aug 2019 14:09:27 GMT

Sehe ich ebenso, wie Herr Schmitt.

Hinzu kommt, dass das Finanzamt nur noch für die atyp. stille Gesellschaft eine E-Bilanz (Steuerbilanz) anfordert. Für die GmbH selbst nicht mehr!

Dagegen muss die HB der GmbH offengelegt werden.

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

oschmitt — Wed, 21 Aug 2019 08:04:03 GMT

Sehr geehrter Herr Holzinger,

so sehr Sie mir zustimmen, die Ansicht, dass für die GmbH (ohne Handelsgewerbe) keine E-Bilanz mehr zu übermittlen ist, halte ich für falsch.

Das BMF Schreiben vom 24.11.2017 sagt das der, neben dem Handelsgewerbe der atypisch stillen Beteiligung, bestehende Gewerbebetrieb (auch kraft Rechtsnorm z.B. § 8 Abs. 2 KStG) eine gesonderte E-Bilanz zu übermitteln ist.

Das genaue Procedere findet sich hier

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

taxadvisor — Wed, 21 Aug 2019 08:45:13 GMT

Sehr geehrter Herr Schmitt,

vielen Dank für Ihren Hinweis. Es ist in der Tat auch für die GmbH weiterhin eine E-Bilanz zu erstellen.

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

oschmitt — Wed, 21 Aug 2019 09:01:37 GMT

Kleiner Hinweis, da ich gerade darüber gestolpert bin:

Entnimmt der Gesellschafter der GmbH Gelder aus der atypisch stillen Gesellschaft müsste es sich m.E. um Entnahme der GmbH aus der atypischen Gesellschaft handeln, die wiederrum bei der steuerlichen GmbH über ein Verrechnungskonto des Gesellschafters gebucht werden müssten. Exisitiert für das Verrechnungskonto (hoffentlich) eine Verzinsungsvereinbarung dürfte diese nach meiner Ansicht nur in der steuerlichen GmbH berechnet und als Aufwand/Ertrag ausgewiesen werden.

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

steuerfreak — Wed, 21 Aug 2019 11:13:21 GMT

Sehr geehrter Herr Schmitt,

ich teile Ihre Ansicht (ebenfalls habe ich das von Ihnen genannte BMF-Schreiben sowie das "Procedere" bereits gelesen), dass eine E-Bilanz an das FA übermittelt werden muss.

Jedoch wird in dem von Ihnen verlinkten Dokument 1003329 auf Seite 3 unter "Bestand 3" beschrieben, dass das EK der GmbH zu buchen wäre.

Betrifft dies nun auch das Stammkapital?

Wenn ja, welche Position auf der Aktivseite soll diesen Saldo ausgleichen?

Wenn nein, was sagt die Finanzverwaltung dazu, wenn man eine GmbH-Steuerbilanz ohne Stammkapitalausweis einreicht?

Mein Vorschlag wäre, dass das Stammkapital auf Konto 0518 „Beteiligungen an Personengesellschaften“ oder auf Konto 0506 „Ausleihungen an verbundene Unternehmen, Personengesellschaften“ gebucht wird.

Wie würden Sie die Stammkapitalbuchung sehen?

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

oschmitt — Wed, 21 Aug 2019 12:03:39 GMT

Sehr geehrte Frau Siller,

bei der GmbH ist auf der Passiva mindestens das Stammkapital zu buchen, auf der Aktiva bleibt ja nur die Beteiligung an der atypisch stillen Gesellschaft.

Ideal-Standard-Fall: Die GmbH wird mit 25.000,00 € am 01.07.00 gegründet, das Stammkapital wird durch A in voller Höhe zum 01.07.00 bezahlt, zum gleichen Tag beteiligt sich B an dem Handelsgewerbe der GmbH mit 10.000,00 €

Die Eröffnungsbilanzen sähen wie folgt aus:

Handelsrechtlich (Bestand 1)

Aktiva

Bankkonto 35.000,00 EUR

Passiva

Stammkapital 25.000,00 EUR

Vblk. stiller Ges. 10.000,00 EUR

Atypisch stille Gesellschaft (Bestand 2)

Aktiva

Bankkonto 35.000,00 EUR

Passiva

Kapital Vollhafter (GmbH) 25.000,00 EUR

Kapital Teilhafter (B) 10.000,00 EUR

GmbH steuerrechtlich (Bestand 3)

Aktiva

Beteiligung PersG 25.000,00 EUR

Passiva

Stammkapital 25.000,00 EUR

Im Bestand 3 muss dann im Jahresabschluss der Gewinnanteil aus Bestand 2 gebucht werden.

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

egold — Tue, 10 Sep 2019 09:16:09 GMT

Sehr geehrter Herr Schmitt,

nun möchte ich doch noch Herrn Holzinger und Herrn Günther beipflichten:

Das BMF Schreiben verneint im Regelfall die Pflicht der GmbH, zusätzlich eine E-Bilanz zu übermitteln. Nur wenn die GmbH daneben einen weiteren Betrieb unterhält, an dem der Atypisch Stille nicht beteiligt ist

Laut DATEV Dok 4076612 kommt auch Herr Dr. Johannes Riepolt in seinem Aufsatz vom 23.02.2018 in StuB-2018-0132, der Besprechung des BMF-Schreibens, zu dem Schluss, dass:" wenn sich die atypisch stille Gesellschaft auf das gesamte Vermögen des Inhabers erstreckt, dieser keinen Datensatz zu übermitteln braucht".

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

oschmitt — Tue, 10 Sep 2019 13:06:27 GMT

Sehr geehrter Herr Goldstein,

ich kann leider nur die Kurzfassung in Lex-Inform lesen. Dort ist im zweiten Absatz im zweiten Satz geschrieben: " Daneben, so der Autor weiter, bleibt eine Übermittlungspflicht des Inhabers unberührt, sofern dieser über einen Gewerbebetrieb verfügt, sodass dieser unverändert einen eigenständigen Datensatz als E-Bilanz zu übermitteln hat. Davon erfasst sind z.B. Kapitalgesellschaften über § 8 Abs. 2 KStG und Personengesellschaften im Sinne von § 15 Abs. 3 EStG."

Die von Ihnen zitierte Passage kann m.E. nur dann angewendet werden, wenn sich die atypisch stille Beteiligung auf das gesamte Unternehmen eines Einzelunternehmers erstreckt.

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

egold — Tue, 10 Sep 2019 13:41:12 GMT

Sehr geehrter Herr Schmitt,

so ganz überzeugt bin ich nicht...

Sie haben recht, in der Kurzfassung des Beitrags steht tatsächlich "sofern dieser über einen Gewerbebetrieb verfügt". Im BMF-Schreiben heisst es korrekterweise

Gewerbebetrieb, der er "neben dem der atypisch stillen Gesellschaft zuzuordnenden Betrieb unterhält", also zusätzlich betreibt.

Aber der Schlusssatz klärt es auf: "Wenn sich die atypisch stille Gesellschaft auf das gesamte Vermögen des Inhabers erstreckt, braucht dieser keine E-Bilanz übermitteln" . nicht "eines Einzelunternehmers". Der Inhaber des Handelsgewerbes ist die GmbH, nicht der Stille. Und ob der Stille über weitere Geschäfte verfügt, dürfte für die E-Bilanz der GmbH irrelevant sein.

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

oschmitt — Wed, 11 Sep 2019 13:21:52 GMT

Sehr geehrter Herr Goldstein,

schlussendlich ist es nur ein BMF-Schreiben, also ein "Ich wünsch mir das so"-Schreiben der Finanzverwaltung.

Allerdings sehe ich den Wunsch der Finanzverwaltung recht deutlich im BMF Schreiben, auch eine eBilanz für die GmbH zu erhalten in der fast wortgleichen Passage desselben.

Ich für meinen Teil werde für die E-Bilanz der GmbH einreichen um hier Diskussionen mit der Finanzverwaltung zu vermeiden. Auf der anderen Seite bleibt die Frage was folgt, weigert man sich die E-Bilanz der GmbH zu übermitteln? Zwangsgeld, Einspruch, Ablehnung Einspruch, Klage? Wegen 5 Zahlen, nein Danke.

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

guenther — Wed, 11 Sep 2019 15:09:58 GMT

Ich betreue aktuell 2 GmbH's, bei denen eine atypisch stille Beteiligung an der gesamten GmbH besteht.

Vermutlich ist es eine Frage, wie die Finanzämter das BMF-Schreiben auslegen.

Wir haben immer nur noch für die atypisch stille Ges. eine E-Bilanz übermittelt und keine Rückfragen bzw. Anforderungen einer E-Bilanz für die GmbH erhalten.

-> Folglich machen wir uns auch nicht den Mehraufwand, 2 x E-Bilanzen zu übermitteln, da das nur Zeit kostet und vom Mandanten nicht extra bezahlt wird.

Sollte das FA zukünftig doch 2 E-Bilanzen anfordern, dann senden wir dann eben 2 x.

-> Also Praxislösung bei einer Beteiligung an der gesamten GmbH: erst mal nur 1 E-Bilanz. Das muss m.E. aber jeder selbst entscheiden.

mfg

Thomas Günther

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

mbutz — Fri, 11 Oct 2019 14:06:44 GMT

Guten Tag,

wir hilft das Infodokument # 1003329 und die Ergänzung in Dokument # 1003552 leider nicht wirklich weiter.

Nach Kopieren der GmbH-Buchhaltung auf die atypisch stille Gesellschaft und anschließendem Aufruf der E-Bilanz erhalte ich diverse Fehlermeldungen, welche Konten nicht bebucht werden dürfen (Stichwort: Kontenzweck).

Hierbei handelt es sich u.a. um die Geschäftsführerbezüge, Forderungen gegen den GmbH-Gesellschafter, die Körperschaftsteueraufwendungen, das gezeichnete Kapital … wie haben Andere diese Problematik gelöst?

Müssen tatsächlich alle Sachverhalte manuell umgebucht werden?

Und wenn ja wohin?

GF auf andere Personalaufwandskonten

Forderung auf sonstige Vermögensgegenstände

Körperschaftsteueraufwand als ?

Das kann doch nicht der Weisheit letzter Schluss sein!

Und gibt es eventuell Berater, die die E-Bilanz nach wie vor unter der Steuernummer der GmbH übermitteln und das Finanzamt ist damit einverstanden?

Vielen Dank für Ihre Rückmeldungen!

Manuela Butz

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

oschmitt — Mon, 14 Oct 2019 10:18:00 GMT

Sehr geehrte Frau Butz,

wie immer im Steuerrecht heißt es nun "kommt drauf an".

Geschäftsführerbezüge: Umbuchen auf ein normales Gehaltskonto, ist der GF auch der atyp. Beteiligte sind in der SB des Beteiligten auch SBE in gleicher Höhe zu berücksichtigen.

KST-Aufwand: Sind Entnahmen der GmbH aus der Gesamthand und über das variable Kapitalkonto der atypisch stillen Beteiligung zu buchen.

Die Forderungen gegen den GmbH-Gesellschafter sind diffizil: Die GmbH könnte diese in deren "Steuerbilanz" (Bestand 3) ausweisen, die Zinsaufwendungen bzw. Zinseinnahmen sind dann bei der GmbH gesondert zu versteuern oder aber in der atypisch stillen Beteiligung (Bestand 2) muss umgebucht werden auf sonstige Forderungen (ohne Gesellschafterbezug), bei GmbH-Gesellschafter = atyp. st. Beteiligter ist dann ggf ins Kapitalkonto umzubuchen.

Ich hoffe ich konnte helfen.

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

aiQon — Fri, 10 Jan 2020 08:02:22 GMT

Sehr geehrter Herr Schmitt,

im Bezug auf Ihren Vorschlag zur Eröffnungsbilanz:

1. Bedeutet das auch, dass man mehrere Bankkonten führen sollte?

2. Wie verhält es sich, wenn man den Gewinn in Bestand 3 gebucht hat und diesen im nächsten Jahr reinvestieren möchte? Also wie bekomme ich das Geld nach der Ausschüttung wieder in Bestand 2?

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

KJR — Wed, 08 Jul 2020 08:16:10 GMT

Sehr geehrter Herr Schmitt,

ich will Sie mal nach Ihren Erfahrungen zur Übermittlung der div. E-Bilanzen aus dem Jahr 2018 fragen. Die DATEV hat das Dokument 1003329 aktualisiert. Deckt sich der Inhalt mit Ihren Erfahrungen?

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

guenther — Wed, 08 Jul 2020 11:33:43 GMT

Wir haben aktuell 2 atypisch stille Gesellschaften mit E-Bilanzen.

Die Anleitung in Lexinform funktioniert, man benötigt jedoch ca. 1 h je E-Bilanz.

Re: GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

MSTax — Tue, 22 Sep 2020 17:01:47 GMT

Ich habe gerade das Vergnügen die Jahresabschlüsse einer GmbH & Still ab 2016 zu erstellen.

Zwischenzeitlich ist es mir auch gelungen die Umsatzsteuer- und Körperschaftsteuer der GmbH

und die Gewerbesteuer- sowie Feststellungserklärung zu erstellen.

Jetzt habe ich mich intensiver mit den Beiträgen bezüglich der E-Bilanzen beschäftigt, da ich

mit der Datevlösung und den 3 Beständen nicht so glücklich war.

Es gab hier auch einen Beitrag zum Thema, dass die E-Bilanz der GmbH bis auf die Kapitalkonten

identisch ist und so für die GmbH übermittelt werden könnte.

Meiner Meinung nach ist dass ein vernünftiger Ansatz, da die E-Bilanz der GmbH sonst kaum

Informationen enthält. Deshalb habe ich jetzt im Bestand 1 (GmbH) neben der existierenden

Handelsbilanz eine Steuerbilanz angelegt.

Dort habe ich die folgende auf den atypisch stillen Gesellschafter entfallenden Beträge gegen

Konto 2494 gebucht, damit auch nur noch die Anteile der GmbH ausgewiesen werden:

- Gewerbesteuer

- Spenden

- Nicht abzugsfähige Bewirtungskosten

- etc.

Nach diesen Buchungen bleibt per Saldo genau der Gewinn übrig, der sich aus der

Feststellungserklärung für die GmbH ergibt.

Damit in der E-Bilanz auch ersichtlich ist, dass es nur den Gewinnanteil aus der

atypisch stillen Gesellschaft gibt, habe ich den Gewinnanteil der GmbH an

der GmbH & Still gegen die Konten 2492 und 2618 gebucht.

Wahrscheinlich könnte ich diese Wert jetzt sogar noch ohne Probleme in die

Körperschafsteuer übergeben, ohne dass es zu Problemen führt.

GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

d-g — Fri, 17 Jun 2022 08:50:20 GMT

Da wir es nicht einsehen, den aus unserer Sicht falschen Weg der Finanzverwaltung hinsichtlich der Übermittlung der E-Bilanz zu gehen, eskaliert der Streit jetzt und wir haben Klage eingereicht.

Das nur mal als Info.

Wir fragen uns natürlich, ob die Kollegen zwischenzeitlich eingeknickt sind und dem Willen der Finanzverwaltung folgen oder ob sich noch andere Kanzleien weigern, die im BMF-Schreiben verlangte Übermittlung vorzunehmen.

GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

guenther — Fri, 17 Jun 2022 14:14:29 GMT

Die Frage ist nur, ob sich der Aufwand beim Finanzgericht lohnt und wer das Honorar zahlt.

Wir übermitteln die E-Bilanz für die atypisch-stille Ges.

GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

confin1 — Fri, 16 Jun 2023 08:58:02 GMT

guten morgen,

haben sie schon resonanz auf die klage erhalten?

ich weigere mich ebenfalls zur einreichung einer e-bilanz, auch und gerade, da die atystG eine reine innengesellschaft ist.

die finanzverwaltung hat über meinen antrag seit ca 4-5 monaten noch nicht entschieden.

gruss

GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

d-g — Fri, 16 Jun 2023 09:41:18 GMT

Guten Tag,

ja, wir haben eine Klage gewonnen.

Leider hat das Gericht jedoch keine Ausführungen zur Sache gemacht, da dem Finanzamt verfahrensrechtliche Fehler unterlaufen sind.

Jedoch war daraus die Erkenntnis gewonnen, dass das FA einen nicht wirklich zwingen kann, entsprechende Bilanzen, wie die Finanzverwaltung sich das vorstellt, einzureichen. Das hat aber, interessanterweise, verfahrensrechtliche Gründe.

Es laufen mehrere Klagen in verschiedenen Bundesländern auf unterschiedlichen Grundlagen. Aus den übrigen hat sich noch nichts ergeben.

Viele Grüße

GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

Marc_K — Thu, 23 Nov 2023 13:22:01 GMT

Ich benötige Hilfe bei folgendem Sachverhalt:

Meine Mandantin, die X GmbH, wurde zum 10.07.2015 gegründet. Der Ehemann, der alleinigen Gesellschafterin, beteiligte sich atypisch Still an der GmbH mit einer Bareinlage von 1.000 €.
Die Gewinnverteilung betrug GmbH = 20% Anteil, atypisch stiller Gesellschafter = 80% Anteil.
Gleichzeitig ist und war der Ehemann als selbständiger Ingenieur tätig.

Das steuerliche Ergebnis der atypisch stillen Gesellschaft in den Jahren 2015 und 2016 wurde aus der Bilanz der GmbH abgeleitet, eine eigene Buchführung der Gesellschaft wurde nicht erstellt.

Aufgrund des BMF-Schreibens vom 24.11.2017 wurde ab dem VZ 2017 eine eigene E-Bilanz der atypisch Stillen Gesellschaft erstellt. Zusätzlich wurde für die GmbH eine E-Bilanz erstellt.

Es gab folgende Mandantenbestände:

Mandant 1 -> handelsrechtlicher Bestand der GmbH (laufende jährliche Buchführung)

Mandant 2 -> Steuerbilanz der atypisch stillen Gesellschaft, abgeleitet als dem handelsrechtlichen Bestand des Mandanten 1

Mandant 3 -> Steuerbilanz der GmbH aus der Mitunternehmerschaft (hier wurde die Spiegelbildmethode des Kapitalkontos der GmbH aus der atypisch stillen Gesellschaft angewandt)

Im Jahr 2017 wurde ein Grundstück mit aufstehendem Gebäude durch die Eheleute angeschafft. Der Grundbesitz wurde durch das freiberufliche Unternehmen des Ehemannes, sowie von der GmbH genutzt.
Dem Ehemann wurden 90% zugerechnet, der Ehefrau 10%.
Der Grundbesitz wurde im Rahmen einer Betriebsprüfung steuerlich wie folgt aufgeteilt (anhand der Nutzflächen):

90%igen Anteil des Ehemannes 22,5 % Einlage in das freiberufliche Einzelunternehmen

67,5 % Einlage in das Sonderbetriebsvermögen

10%iger Anteil der Ehefrau steuerliches Privatvermögen, Einkünfte aus V+V

Für das Sonderbetriebsvermögen des Ehemannes an der atypisch stillen Gesellschaft wurde ein vierter Mandantenbestand angelegt und eine weitere E-Bilanz übermittelt.

Die atypisch stille Beteiligung wurde mit notariellem Vertrag zum 23.09.2022 beendet. Gleichzeitig übertrug die Ehefrau ihren GmbH-Anteil an ihren Ehemann.

Die Beteiligungsverhältnisse am Grundbesitz wurden ebenfalls getauscht (nun hält die Ehefrau 90%, Ehemann 10%)

Die Liquidation der GmbH wurde zum 31.12.2022 beschlossen.

Frage: Wie löse ich dieses steuerliche (verworrene) Konstrukt auf?

Ich hatte einen solchen Fall bisher noch nicht in meiner beruflichen Laufbahn und benötige daher Hilfe.

Gibt es seitens der Datev Anleitungen oder Hilfestellungen zur Abwicklung einer atypisch stillen Gesellschaft?

GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

d-g — Thu, 07 Dec 2023 13:44:00 GMT

Wir haben die zweite Klage gewonnen. Jedoch wiederum aus formalen Gründen, da das Finanzamt die Hürde zur Durchsetzung Ihrer Bilanzanforderung nicht genommen hat, was, wie bereits erwähnt, nicht so einfach zu sein scheint.

Wir übermitteln jedoch die Bilanz der GmbH. Der Richter hatte hierzu angemerkt, dass eine Bilanz übermittelt worden sei und der Streit letztlich darum geht, dass dem Finanzamt das Übermittelte nicht gefällt.

Zudem hat der BFH in einem aktuellem Urteil auch ausgeführt, dass die atypisch stille Gesellschaft als Innengesellschaft nicht zur Aufstellung eines Jahresabschlusses verpflichtet sei. Folglich kann man auch keine Bilanz übermitteln, zu deren Aufstellung man nicht verpflichtet ist.

GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

Marc_K — Thu, 14 Dec 2023 08:31:46 GMT

Hallo d-g,

haben Sie das BFH Urteil zur Hand?

GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

d-g — Tue, 19 Dec 2023 11:07:27 GMT

BFH Urteil vom 23.03.2023 , IV R 8/20 Rz 39

GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

egold — Thu, 03 Oct 2024 15:48:27 GMT

Hallo Herr Schmitt, das ging auch drei Jahre gut, bis unsere Sachbearbeiterin im Finanzamt wechselte. Auch hier wollen wir bestärlkt durch das BFH-Urteil aus 2023 und die hier genannten Klageerfolge die Sache ein für alle mal vor dem FG klären. Beim JA 2023 fällt und nun auch noch die DATEV in den Rücken, dass eine E-Bilanz der GmbH mit Konten zur atypisch stillen Beteiligung nicht mehr übertragen werden kann. Als Abhilfe wird die Kopie des Datenbestandes in eine Pseudo-KG vorgeschlagen. Die bestehenden Taxonomiepositionen dürfen also nicht benutzt werden weil das BMF bei der der GmbH keine aus der Handelsbilanz abgeleiteten Steuerbilanz akzeptiert. Hat hier jemand schon eine Möglichkeit für den JA 2023 gefunden ?

GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

d-g — Mon, 07 Oct 2024 05:28:59 GMT

Guten Tag,

da wir nicht mit DATEV arbeiten haben wir diese Probleme noch nicht.

Welche Konten lösen diese Übermittlungssperre aus?

GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

d-g — Mon, 29 Sep 2025 06:23:19 GMT

Guten Morgen,

ich wollte mitteilen, dass wir mittlerweile ein Urteil des Hessischen FG haben, wonach die Aufforderung einer E-Bilanzübermittlung nach den Grundsätzen des BMF Schreiben vom 24.11.2017 rechtwidrig ist.

Es sind zwar wieder zahlreiche verfahrensrechtliche Aspekte enthalten. Das Gericht erläutert aber auch, warum das Begehren des FA inhaltlich nicht unzutreffend ist mit m.E. lesenswerten Gedanken und Bemerkungen.

AZ folgt, sobald es veröffentlicht wird.

Kollegiale Grüße

GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

confin1 — Mon, 29 Sep 2025 07:03:30 GMT

Guten Morgen

und herzlichen Dank für die Mitteilung.

Warte gern auf IHre Bekanntgabe der Fundstelle.

Gruss

GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

d-g — Tue, 18 Nov 2025 08:54:57 GMT

Guten Morgen,

das Urteil bei Juris: FG Hessen

Revision wurde von der Verwaltung eingelegt, auf die Begründung waren wir noch

GmbH & atypisch Still - Buchungsverhalten

confin1 — Tue, 18 Nov 2025 09:09:56 GMT

danke fürs urteil...