Thema "Re: FIBU-Automatisierung" in Betriebliches Rechnungswesen

FIBU-Automatisierung

backoffice — Mon, 08 Jul 2019 13:56:01 GMT

Hallo Zusammen,

sie ist in aller Munde, die FIBU-Automatisierung. Auch wir wollen vorbereitet sein und interessieren uns dafür, ob und welche Mandanten für diese Automatisierung geeignet wären. Auf dem Regionaltag haben wir folgendes gehört und in den entsprechenden Unterlagen auch gedruckt gefunden:

Wenn ich jetzt in Bestandsdienste Rechnungswesen gehe, habe ich dieses Tool nicht zur Verfügung. Erscheint dieses Tool erst, wenn ich von DATEV "auserwählt" wurde um in der BETA Phase mitzuarbeiten? Weiß da Jemand Bescheid?

MfG

Claudia Stoller
CLS_

Re: FIBU-Automatisierung

0815 — Mon, 08 Jul 2019 14:22:25 GMT

Hallo Frau Stoller,

interessant ...

... und bei mir gibt es diesen Menüpunkt leider auch nicht (V.7.25)

Viele Grüße.

Re: FIBU-Automatisierung

backoffice — Mon, 08 Jul 2019 14:24:49 GMT

... wir haben auch V.7.25 ...

MFG

Claudia Stoller
CLS_

Re: FIBU-Automatisierung

m_brunzendorf — Mon, 08 Jul 2019 14:27:31 GMT

Die 7.25 haben wir auch. Ich vermute, dass Sie direkt mit der Datev Verbindung aufnehmen müssen, um Pilotanwender dafür zu werden.

Die Version 7.2A sind mir zu speziell aus, als ob das jeder "einfach" so bekommen würde.

Viele Grüße

Re: FIBU-Automatisierung

mosachse — Mon, 08 Jul 2019 14:32:49 GMT

Die Version 7.2A im Screenshot deutet darauf hin, dass es sich um eine Pilotierungsversion der Software handelt.

Sofern Ihre Kanzlei "Pilot-Kanzlei" ist, dürften Sie diesen Link auch sehen können.

Ohne Buchstabe an der Softwareversion ist es die Standardversion, wo Sie den Link nicht sehen können. Momentan haben wir auch die normale 7.25 und sehen den Link nicht.

PS: Neben der Pilotierungsphase gibt es in der Regel auch noch eine anschließende Stabilisierungsversion.

Edit: Herr Brunzendorf war schneller...

Re: FIBU-Automatisierung

backoffice — Mon, 08 Jul 2019 14:38:40 GMT

... genau das hatte ich ja "befürchtet". Wir sind eben keine "Pilot-Kanzlei". Wir haben Information, dass DATEV die Kanzleien für die Pilotisierungsphase selbst aussucht, nach dem sie z.B. Buchungssätze prüft und so entscheidet, welche Kanzlei geeignet ist.

Trotzdem schade,dass dieses Prüf Tool nicht für alle außerhalb dieser Pilotisierungsphase zur Verfügung gestellt wird ...

MfG

Claudia Stoller
CLS_

Re: FIBU-Automatisierung

mosachse — Mon, 08 Jul 2019 14:55:26 GMT

Ich vermute, dass das Tool lediglich die bekannten Voraussetzungen abprüft.

Edit: Link entfernt da er nur in einer geschlossenen Gruppe funktionierte

Re: FIBU-Automatisierung

vogtsburger — Mon, 08 Jul 2019 18:17:53 GMT

... verweist auf eine geschlossene/private Gruppe

Das Tool wird aber vermutlich auch separat aufrufbar sein, falls man den Dateinamen und Pfad kennt

Re: FIBU-Automatisierung

andreashofmeister — Mon, 08 Jul 2019 20:12:56 GMT

... verweist auf eine geschlossene/private Gruppe
Das Tool wird aber vermutlich auch separat aufrufbar sein, falls man den Dateinamen und Pfad kennt

...und die entsprechende (Pilot)Programmversion installiert hat? Bis dahin ganz nett.....

Aber dann...

Re: FIBU-Automatisierung

vogtsburger — Mon, 08 Jul 2019 21:24:34 GMT

Wir haben Information, dass DATEV die Kanzleien für die Pilotisierungsphase selbst aussucht, nach dem sie z.B. Buchungssätze prüft und so entscheidet, welche Kanzlei geeignet ist.

Hallo Frau Stoller,

... klingt ja so, als ob man sich um den 'Piloten-Job' bewerben oder sich erst qualifizieren muss.

Es ist zwar interessant zu wissen, woran die Datev gerade arbeitet und in welcher Pilot-Phase das Projekt schon steckt, aber wir selbst haben keinerlei Interesse daran, Pilot zu 'spielen'. Dafür fehlen uns die zeitlichen und personellen Ressourcen.

Das Thema FIBU-Automatisierung ist aber wahrscheinlich eines der 'heißesten' Themen zur Zeit.

Michael Vogtsburger

Re: FIBU-Automatisierung

mosachse — Mon, 08 Jul 2019 22:05:42 GMT

Hier nochmal ein wirklich öffentlicher Artikel zu dem Thema:

https://www.handelsblatt.com/technik/hannovermesse/it-dienstleister-revolution-in-der-steuerkanzlei-wie-datev-die-buchha…

Re: FIBU-Automatisierung

m_brunzendorf — Tue, 09 Jul 2019 06:04:51 GMT

Interessanter Artikel, aber mindestens 1 Aussage ist - meiner Meinung nach - vollkommen verkehrt:

Die Folgen könnten weitreichend sein. „Die typische Kanzlei hat neun bis zehn Mitarbeiter, von denen die Hälfte die Buchhaltung macht“, sagt Mayr.

9-10 Mitarbeiter sind also typisch? Aber ich denke, das ist ein anderes Thema...

Re: FIBU-Automatisierung

andreashofmeister — Tue, 09 Jul 2019 06:53:57 GMT

Eben.

Auf den Regionaltagen gab es ja auch durchaus fundierte Hinweise in den Vorträgen zum Buchungsautomaten. vogtsburger, haben Sie denn die Ausführung von Herrn Meisel (DATEV) dazu verfolgen können.

Vielleicht mal die Beiträge downloaden?

Das dürfte über die nicht vorhandene Programmverfügbarkeit doch ein wenig hinwegtrösten, die Hürden sind ja auch nicht ohne.....

Re: FIBU-Automatisierung

backoffice — Tue, 09 Jul 2019 07:17:58 GMT

Hallo Herr Hofmeister,

da gebe ich Ihnen sogar ein bisschen Recht. Auch wir haben am Regionaltag sehr genau hingehört. Die Einschränkungen sind natürlich gerade zum Start des Fibu-Automaten doch nicht unerheblich. Z.B. keine GmbH, keine GbR, keine Sonderkontenrahmen ... Die Entwickler haben noch eine ganze Menge Arbeit vor sich. Und KI wird sowieso noch mehr zum primären Thema werden.

Trotz allem wäre es sehr interessant zu wissen, was denn bei einem Prüflaufs so herauskommen würde. Um dann auch zu sehen, woran man zukünftig noch arbeiten könnte, um optimale Voraussetzungen für den tatsächlichen Start des Fibu-Automaten für die Allgemeinheit schaffen zu können.

MfG

Claudia Stoller

CLS_

Re: FIBU-Automatisierung

0815 — Tue, 09 Jul 2019 07:59:57 GMT

Vielleicht können ja k.schoenweiss oder marco.lachmann für Klarheit sorgen Denn das Thema ist definitiv spannend.

Re: FIBU-Automatisierung

vogtsburger — Tue, 09 Jul 2019 12:26:28 GMT

Hallo Herr Hofmeister,

den Vortrag von Herrn Stefan Meisel (Datev) "Der Weg zur digitalen Kanzlei" zu den Regional Info-Tagen 2018 (gesehen auf YouTube) fand ich sehr gut.

Den Regional Info-Tag 2019 habe ich leider auch verpasst.

Gibt es zum Thema "FIBU-Automatisierung" ebenfalls einen aktuellen Vortrag (als Podcast oder vorzugsweise als Video) ?

Die Präsentationsfolien zu den Vorträgen (PDF-Dateien auf der Datev-Website) sind unkommentiert nur halb so wertvoll.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

P.S.

Vermutlich ist die große Masse der Internet-Surfer viel, viel stärker an Katzenvideos als an Datev-Videos interessiert. Schade !

Re: FIBU-Automatisierung

andreashofmeister — Tue, 09 Jul 2019 13:24:14 GMT

Trotz allem wäre es sehr interessant zu wissen, was denn bei einem Prüflaufs so herauskommen würde. Um dann auch zu sehen, woran man zukünftig noch arbeiten könnte, um optimale Voraussetzungen für den tatsächlichen Start des Fibu-Automaten für die Allgemeinheit schaffen zu können.

Fragen Sie doch einfach mal einen Piloten hier. Wird es doch sicherlich geben.

Re: FIBU-Automatisierung

backoffice — Tue, 09 Jul 2019 15:45:53 GMT

... von den Piloten ist wohl keiner in der Community unterwegs. Schade eigentlich ...

MfG

Claudia Stoller

CLS_

Re: FIBU-Automatisierung

vogtsburger — Tue, 09 Jul 2019 16:24:05 GMT

... die Piloten sind schon alle in die Luft gegangen ....

... oder am Boden zerstört ...

Dem FIBU-Automatisierungs-Tool (bzw. dessen Entwicklern) wäre es wahrscheinlich am liebsten, wenn alle Rechnungen mit ganz bestimmten Schlüsselworten daherkommen, damit die KI nicht überfordert wird und die Zuordnung zu bestimmten Konten des Standardkontenrahmens SKR03 oder SKR04 mit Hilfe einer hohen Korrelation (Wahrscheinlichkeit) getroffen werden kann.

Es gibt sicherlich Mandanten, deren Eingangs- und Ausgangsrechnungen 'sehr systematisch und 'einfach gestrickt' sind.

'Normale' Unternehmen haben i.d.R. eine sehr bunte Mischung aus den unterschiedlichsten Belegen, eine harte Nuss für die KI.

Michael Vogtsburger

Re: FIBU-Automatisierung

m_brunzendorf — Wed, 10 Jul 2019 06:14:27 GMT

Wenn ich nur an einen ganz einfachen Fall denke:

Der Unternehmer (Handwerker) kauft das ganze Jahr über bei ein und demselben Lieferanten seine Ware ein. In einer Rechnung ist zusätzlich ein Werkzeug/eine Maschine "versteckt" für 1.000 Euro. Die KI will ich sehen, die das findet.

Schlussendlich muss der Sachbearbeiter sich IMMER ALLES ansehen, oder etwa nicht? Ohne das wird es nie gehen.

Re: FIBU-Automatisierung

Thomas_Kahl — Wed, 10 Jul 2019 06:27:02 GMT

Selbst wenn die KI eine Einzelpostenschwelle bekommt und dann bei einem Betrag X die Rechnung rauswirft und sagt "guck dir die bitte mal genauer an". Im Falle dass das Wirtschaftsgut aus mehreren Teilen besteht (und diese auch einzeln auf der Rechnung ausgewiesen werden). Oder später etwas angeschafft wird, was einem WG noch zuzuaktivieren ist - spätestens daran wird die KI verzweifeln. Da bin ich mir sicher.

Allerdings befürchte ich, dass wir noch nicht mal in die Richtung dieser Probleme kommen. Der FiBu-Automat wird eine ähnliche "Totgeburt" wie UO. Irgendwann wird man in der Datevspitze wieder resignieren und sich lieber anderen, neuen Themen zuwenden und wir sitzen wieder auf einem Programm(teil) der so nicht wirklich sauber verwendbar ist, weder intuitiv bedienbar noch in Aussehen und Funktion state of the art.

Aber ich will den Teufel nicht an die Wand malen - vielleicht überrascht uns die Datev ja mal ...

Re: FIBU-Automatisierung

eliansawatzki — Wed, 10 Jul 2019 06:49:23 GMT

Hallo zusammen,

künstliche Intelligenz bzw. Machine Learning im Rahmen einer Buchhaltung bedeutet aus meiner Sicht vereinfacht Folgendes:

Die KI erkennt Muster im historischen Buchungsverhalten des Anwenders in etwa wie folgt:

Ein Beleg des Geschäftspartners A (erkennbar an z. B. der UST-ID - wie bisher auch schon) mit einer erbrachten Leistung z. B. Reinigung wurde bisher auf Konto 6330 (SKR 04) gebucht - das mache ich (FiBu-Automatisierung) jetzt auch. Solche einfachen Geschäftsvorfälle wird die KI aus meiner Sicht sicher verbuchen können. KI bedeutet nicht, dass die FiBu-Automatisierung ohne vorherige Analyse (Mustererkennung) einer bestehenden Datenbasis selbst lernen kann (sowas gibt es nur im Film).

Folgende Herausforderungen werden in diesem Kontext aus meiner Sicht jedoch auftreten:

- Da KI im Bereich der Buchführung von bisherigen Mustern im Anwenderverhalten abhängt, kann historisch falsches Buchen beim Anwender zu falschen Ergebnissen (Kontierungen) bei der FiBu-Automatisierung führen.

- Was in diesem Thread aus meiner Sicht bereits erkennbar ist: Die Erwartungshaltung auf Anwenderseite ist deutlich zu hoch. Die KI wird aus meiner Sicht auch langfristig nicht in der Lage sein, komplexe Sachverhalte abzubilden (zum Beispiel aufzuteilende Belege; Bewertung ob ein Anlagegut jetzt in den Sammelposten soll oder als GWG zu berücksichtgen ist). Die KI wird bei einfachen Sachverhalten den Anwender von manuellen Erfassungstätigkeiten entlasten können. Das steht für mich fest. Sie wird mir aber nicht die schwierigsten und komplexesten Buchhaltungen erledigen können - dafür schafft Sie mir lediglich den zeitlichen Freiraum.

- In der aktuell zur Freigabe vorgesehenen Ausbaustufe der FiBu-Automatisierung werden die Belegdaten meines Wissens nach noch per OCR extrahiert. Anders kann es ja auch nicht sein bei in der Regel eingescannten Belegen. Eine KI kann hier zum Beispiel Sachverhalte wie Kostenstellen gar nicht ergänzen.

Auch bin ich der Meinung, dass sich ein Sachbearbeiter nicht unbedingt alle Belege ansehen muss. Ich stelle mir einfach vor, wie Mitbewerber die KI nutzen und ich mache es nicht - der Mitbewerber ist deutlich schneller beim Abarbeiten einer einfachen Buchhaltung und kann entsprechend günstigere Preise anbieten und zusätzliche Aufträge annehmen. Mir stellt sich auch die Frage, ob Mandanten perspektivisch noch bereit sein werden, für die Prüfung jedes Portobeleges (als Beispiel) zu bezahlen. Hier Bedarf es aus meiner Sicht eines Umdenkens im Buchhalterkopf (ähnlich wie beim automatischen Verbuchen sicher erkannter Buchungsvorschläge in der Bank).

Mit meiner Erwartungshaltung bin ich davon überzeugt, dass die FiBu-Automatisierung mittelfristig ein Erfolg werden wird.

Re: FIBU-Automatisierung

Gelöschter Nutzer — Wed, 10 Jul 2019 07:04:33 GMT

Aber soll das nicht auch schon UO können?

Wo ist denn da der zu erwartende Fortschritt?

Re: FIBU-Automatisierung

m_brunzendorf — Wed, 10 Jul 2019 07:08:30 GMT

- Was in diesem Thread aus meiner Sicht bereits erkennbar ist: Die Erwartungshaltung auf Anwenderseite ist deutlich zu hoch. Die KI wird aus meiner Sicht auch langfristig nicht in der Lage sein, komplexe Sachverhalte abzubilden (zum Beispiel aufzuteilende Belege; Bewertung ob ein Anlagegut jetzt in den Sammelposten soll oder als GWG zu berücksichtgen ist). Die KI wird bei einfachen Sachverhalten den Anwender von manuellen Erfassungstätigkeiten entlasten können. Das steht für mich fest. Sie wird mir aber nicht die schwierigsten und komplexesten Buchhaltungen erledigen können - dafür schafft Sie mir lediglich den zeitlichen Freiraum.

Ich will jetzt nicht gegen die Automation der Buchhaltung sein, aber irgendwie finde ich da noch überhaupt keine Erleichterung.

Was nicht automatisch läuft, muss ich sowieso manuell machen, und was automatisch läuft, muss ich auch kontrollieren weil ich ja nicht wissen kann, ob dieser automatisierte Beleg zu den einfachen Sachverhalten gehört, oder nicht. Und wenn er zu den einfachen Sachverhalten gehört, kann - wie in meinem obigen Beispiel - aber doch trotzdem eine Maschine/ein Gerät im Wareneingang versteckt sein, was ich ansonsten nicht sehe und der Automat nicht sieht.

Ich muss (denke ich) mir also doch trotzdem jeden einzelnen Beleg anschauen, oder?

Re: FIBU-Automatisierung

eliansawatzki — Wed, 10 Jul 2019 07:25:10 GMT

Hallo Herr Martens,

bei DUO entscheidet der Anwender wann ein Beleg gebucht wird (Exemplarisch: der Mandant lädt ein Quartal Belege in die Cloud - die Kanzlei bucht alles nach drei Monaten und erst dann gibt es Auswertungen). Die FiBu-Automatisierung erstellt die Buchung bereits beim Upload der Belege und kann damit perspektivisch auch sofort Auswertungen generieren.

Die FiBu-Automatisierung kann Belege massenhaft ohne manuelle Eingriffe verarbeiten (wie gesagt, bei einfachen Sachverhalten). Beim Arbeiten mit DUO muss auch jeder digitale Beleg irgendwann im Prozess einmal (unterstützt durch eine optische Zeichenerkennung und Lernmechanismen) manuell angefasst werden (entweder beim Digitalen Belegbuchen oder bei der Vorbereitung der Buchungsvorschläge).

Das sind zum Beispiel zwei zentrale Unterschiede.

Re: FIBU-Automatisierung

eliansawatzki — Wed, 10 Jul 2019 07:30:35 GMT

"...und was automatisch läuft, muss ich auch kontrollieren weil ich ja nicht wissen kann, ob dieser automatisierte Beleg zu den einfachen Sachverhalten gehört, oder nicht...
..Ich muss (denke ich) mir also doch trotzdem jeden einzelnen Beleg anschauen, oder?"

Hallo Herr Brunzendorf,

das wird zumindest bei mir schon heute nicht mehr gemacht. Ein Beispiel: Wenn ich Datensätze von 1.000 und mehr Ausgangsrechnungen einlese ist es überhaupt nicht möglich (bezahlbar), jede Rechnung zu prüfen. Hier prüfe ich stichprobenartig die Belege (z. B. bei Differenzbesteuerung, ausländischen Kunden, Rechnungen über xxx Euro)

Sicher erkannte Bankbuchungsvorschläge lasse ich automatisch buchen. Natürlich mache ich am Ende Plausibilitätsprüfungen in der FiBu. Aber alles manuell mache ich schon lange nicht mehr.

Re: FIBU-Automatisierung

Thomas_Kahl — Wed, 10 Jul 2019 07:32:02 GMT

- Was in diesem Thread aus meiner Sicht bereits erkennbar ist: Die Erwartungshaltung auf Anwenderseite ist deutlich zu hoch. Die KI wird aus meiner Sicht auch langfristig nicht in der Lage sein, komplexe Sachverhalte abzubilden (zum Beispiel aufzuteilende Belege; Bewertung ob ein Anlagegut jetzt in den Sammelposten soll oder als GWG zu berücksichtgen ist). Die KI wird bei einfachen Sachverhalten den Anwender von manuellen Erfassungstätigkeiten entlasten können. Das steht für mich fest. Sie wird mir aber nicht die schwierigsten und komplexesten Buchhaltungen erledigen können - dafür schafft Sie mir lediglich den zeitlichen Freiraum.

Es geht mir hier gar nicht um meine Erwartungshaltung. Wunsch / Fiktion und Realität kann ich durchaus noch auseinander halten. Problematisch ist doch, was nach außen propagiert wird. Ich habe mir die Mühe gemacht und den Beitrag (Link) in Post 10 durchzulesen. Und dort wird es so dargestellt, dass sich unser Arbeitumfeld in der FiBu graviernd ändern wird, da der Automat uns ja die Arbeit abnimmt. Ich halte es da eher so, wie Herr Brunzendorf: tatsächliche Routine bei den Belegen ist doch eher selten. Du weisst halt nie, was drin steckt.

Aber eben genau diese Aussagen nach Außen - die auch jeder Mandant lesen kann - sind halt gefährlich. Ich seh es schon kommen: "Was? Den Preis für die Buchführung? Niemals - Sie machen doch gar nichts dran, das geht doch eh alles automatisch."

Naja. Ich lass mich überraschen. Mit einer extrem niedrigen Erwartungshaltung bin ich dan wenigstens nicht entäuscht.

Re: FIBU-Automatisierung

Gelöschter Nutzer — Wed, 10 Jul 2019 07:37:28 GMT

Danke für die Info zum Buchungsautomaten.

Bei den Ausgangsrechnungen hat aber der Mandant schon eine vollständige Kontrolle der steuerlichen Sachverhalte. Das ist bei Eingangsrechnungen aber nicht gegeben.

Der Buchungsautomat kann nur richtig funktionieren, wenn der der Mandant praktisch die Rechnungen vorsortiert und gezielt einliest. So kann man dann alle Taxirechnungen, Bürobedarf, Wareneingang usw. automatisiert einlesen. Dabei muss der Mandant dann aber auch entscheiden, was eben gezielt vom Stb. geprüft werden muss, da eventuell besondere Sachverhalte vorhanden sind (z. B. Anlagevermögen).

Ob das so funktionieren wird?

Warten wir es ab. Man muss ja nicht immer gleich auf jeden Zug aufspringen, sondern man kann ja auch einmal abwarten.

Übrigens, muss ich meine alte Aussage bezüglich UO und der Verbuchung doch revidieren. Es funktioniert erstaunlich gut und ist bei richtiger Vorbereitung eine echte erleichterung.

Gruß A. Martens

Re: FIBU-Automatisierung

eliansawatzki — Wed, 10 Jul 2019 07:51:04 GMT

Hallo Herr Kahl, hallo Herr Martens,

Problematisch ist doch, was nach außen propagiert wird.

Warten wir es ab. Man muss ja nicht immer gleich auf jeden Zug aufspringen, sondern man kann ja auch einmal abwarten.

das entspricht auch meinem Credo. Ich muss nicht der Erste sein. Mir reicht auch unter den Top 10.

Re: FIBU-Automatisierung

backoffice — Wed, 10 Jul 2019 09:54:04 GMT

"das entspricht auch meinem Credo. Ich muss nicht der Erste sein. Mir reicht auch unter den Top 10. "

... es muss aber auch die Ersten geben, weil ohne die Ersten keine TOP 10

Und selbst wenn man nicht unbedingt in die Pilotphase möchte, wäre es doch schön, wenn man die elementaren Bedingungen/Voraussetzungen für den Fibu-Automaten kennen würde. Dann würden ja auch die KI Algorithmen eine echte Chance haben

MfG

Claudia Stoller

CLS_

Re: FIBU-Automatisierung

mosachse — Wed, 10 Jul 2019 10:24:59 GMT

Die elementaren Bedingungen und Voraussetzungen sind öffentlich abrufbar auf der Homepage.

https://www.datev.de/fibu-automatisierung/

Re: FIBU-Automatisierung

vogtsburger — Wed, 10 Jul 2019 11:19:19 GMT

Die FIBU-Automatisierung ist ein zweischneidiges Schwert.

Wir haben bereits jetzt einzelne Mandanten, die davon reden und die der Meinung sind, dass Buchführung viel billiger sein bzw. werden müsste, da die Kanzlei ja nicht mehr viel Arbeit damit habe (wg. Kontoauszugsmanager und diversen anderen möglichen Automatisierungen).

Automatisierungen werden erst kalkulierbar, wenn sie zuverlässig funktionieren bzw. wenn man denZeitaufwand für Nachbearbeitungen abschätzen kann.

Momentan und noch für eine ganze Weile gilt das Motto:

"Viel Steine gab's und wenig Brot"

Michael Vogtsburger

P.S.

In dem Datev-Video auf dem o.g. Link hat Herr Dr. Edinger es so formuliert:

"In die Freigabe gehen wir, wenn wir einen hinreichenden Nutzen für unsere Mitglieder stiften"

Das klingt sehr vernünftig und großzügig

Re: FIBU-Automatisierung

Martin_Fiegl — Wed, 10 Jul 2019 11:38:34 GMT

Hallo liebe Community,

zunächst mal vielen Dank für Ihre Gedanken zum Thema DATEV FIBU-Automatisierung.

Die Vision der DATEV FIBU-Automatisierung zielt vor allem darauf ab, mittels KI („Machine-Learning") die Finanzbuchführung so weit wie möglich zu automatisieren. Ziel ist der Aufbau eines selbst lernenden Systems, das erkennt, nach welchen Mustern gebucht wird und diese Systematik auf eingehende Sachverhalte anwendet. Die KI ist also ein Hilfsmittel um die Kontierung wiederkehrender Geschäftsvorfälle zu lösen und somit ein wichtiger Aspekt des teilautonomen Systems DATEV FIBU-Automatisierung.

DATEV kann bei KI Stand heute noch nicht auf massenhaft Erfahrungswerte zurückgreifen, daher werden in der ersten Stufe der DATEV FIBU-Automatisierung vor allem einfache Sachverhalte im Fokus stehen. Das bedeutet auch, dass es weiterhin und bis auf weiteres wichtig ist, dass ausgebildete Sachbearbeiter die anspruchsvolleren Sachverhalte prüfen und verarbeiten.

Buchführungsmandate müssen folglich gewisse Eigenschaften erfüllen. Nachfolgend ein kleiner Auszug bzgl. Funktionsumfang:

Reine Auftragsbuchführungen
Rechnungseingang/ Rechnungsausgang als digitale Belege in DUo
RZ-Bankinfo im Sammelverfahren
Aktivierte OPOS-Buchführung
Standard-SKR 03 oder Standard-SKR 04
Einzelunternehmen oder Kapitalgesellschaft
Basiswährung EUR
Nationales Recht Deutschland

Um bei den Buchführungsmandaten in die Detailanalyse gehen zu können wird das Prüftool zum Einsatz kommen. Zum aktuellen Zeitpunkt befindet es sich in der Testphase und kann daher noch nicht über die Bestandsdienste Rechnungswesen aufgerufen werden.

Der Funktionsumfang wird Schritt für Schritt erweitert, so dass immer mehr Buchführungen über die DATEV FIBU-Automatisierung bearbeitet werden können. Aktuell befinden wir uns mit einer kleinen Anzahl von Kanzleien im sog. Echtbetrieb. Ab dem 4. Quartal 2019 wollen wir die Anzahl an Kanzleien erhöhen. Dazu informieren wir in Kürze auf www.datev.de/fibu-automatisierung

Um Ihnen zumindest einen kleinen Einblick in den Echtbetrieb und die teilnehmenden Kanzleien geben zu können, möchten wir noch einen Video-Clip empfehlen.

Abschließend noch eine kurze Anmerkung zum verlinkten Artikel aus dem Handelsblatt. Im Kern des Artikels steht die Zusammenarbeit zwischen System und Mensch sowie die Annahme, dass sich die Erstellung der Finanzbuchführung durch die Digitalisierung weiter verändern wird. Wann und in welchem Tempo ist schwer vorherzusehen. DATEV ist sich aber sicher, dass diese Entwicklung Fahrt aufnehmen wird und möchte deshalb frühzeitig geeignete Arbeitshilfen zur Verfügung stellen.

Nochmals vielen Dank für Ihre Interesse und Ihre Gedanken.

Martin Fiegl

Produktmanager DATEV FIBU-Automatisierung

Re: FIBU-Automatisierung

andreashofmeister — Wed, 10 Jul 2019 12:24:00 GMT

Danke für Ihre Ausführungen!

Zumindest sind das ja schon mal Punkte, über die man hier dann diskutieren wird....

Reine Auftragsbuchführungen
Rechnungseingang/ Rechnungsausgang als digitale Belege in DUo
RZ-Bankinfo im Sammelverfahren
Aktivierte OPOS-Buchführung
Standard-SKR 03 oder Standard-SKR 04
Einzelunternehmen oder Kapitalgesellschaft
Basiswährung EUR
Nationales Recht Deutschland

VG,

A. Hofmeister

Re: FIBU-Automatisierung

wastl_s_stayr — Wed, 17 Jul 2019 21:41:31 GMT

"Handelsblatt: In ersten Tests liegt der Arbeitsaufwand beim Umgang mit den Belegen um 50 Prozent niedriger. „Wir entlasten damit die Kanzleien der Steuerberater von Routinetätigkeiten“, sagt Datev-Chef Robert Mayr."

Werden die Steuerberater die Gebühr entsprechend senken?

Gruß, W.Stayr

Re: FIBU-Automatisierung

Michael-Renz — Thu, 18 Jul 2019 05:07:41 GMT

Hallo Herr Stayr,

leider er habe ich noch keine Erfahrung mit der möglichen Effizienzsteigerung durch die Fibuautomatisierung. Wenn eine Entlastung um 50% der Routinetätigkeiten eintritt, dann muss man sich drüber im Klaren sein, dass der Routineanteil auch in ganz einfachen Buchhaltungen bei höchstens ca. 30-40% des Zeitaufwands liegt und daher - selbst bei ganz optimistischer Betrachtungsweise max. 20% Effizenzsteigerung „rausschaut“. Das wäre trotzdem super wünschenswert.

Da die im Moment möglichen „Automatisierung—Mandate“ allenfalls „Einfachstanforderungen“ haben dürfen, vermute ich sehr stark, dass dort die Honorare ohnehin schon sehr tief angesiedelt sein werden. Insofern haben wir in Planung, die durch Effizenzsteigerung frei werdende Zeit für die Verbesserung der laufenden betriebswirtschaftlichen Beratung und das Controlling unserer davon profitierenden Mandanten einzusetzen. Eine Gebührenanpassung halte ich zwar bei einem wirklich „versprechungskonformem Verlauf“ der Fibu-Automatisierung für möglich, aber sie steht - auch im Anforderungsprofil unserer Mandanten - nicht in der Prioliste ganz oben. Die bessere Analyse der laufenden Zahlen, eine Ertrags- Liquiditäts- und Steuerbelastungsvorschau ist da eher gefragt und wird dann mit den (hoffentlich frei werdenden Kapazitäten) auch “flächendeckender“ möglich.

Geld (Preis) ist nicht alles - die dann zeitlich wieder leichter möglich werdende laufende Beratung ist m.E. viel wichtiger und kann dann direkt an der Quelle vom Fibu-Sachbearbeiter schon mindestens vorbereitet werden.

ich vermute mal, dass Sie Mandant sind und darauf auch mehr Wert legen als auf 50,— oder 80,— EUR/mtl.

Re: FIBU-Automatisierung

andreas_briefs — Thu, 18 Jul 2019 06:35:51 GMT

Hallo Herr Stayr,

ergänzend zu den Ausführungen von Herrn Renz auch der Hinweis, dass die KI in den DATEV-Präsentationen als sehr ressourcenintensiv dargestellt wird und es daher auf jeden Fall zu einer gesonderten/zusätzlichen Bepreisung durch DATEV kommen wird. Zu möglichen Preismodellen gibt DATEV momentan keine Auskünfte heraus.

Aber letztlich reden wir hier momentan über ungelegte Eier. Die KI muss erst beweisen, dass sie dem Hype gerecht wird - dann kann man sich auch mit den Folgen auseinandersetzen.

Beste Grüße

Andreas Briefs

Re: FIBU-Automatisierung

koecke — Thu, 18 Jul 2019 08:18:01 GMT

Immerhin, die Suchbegriffe sind bereits in der Datenbank hinterlegt:

Re: FIBU-Automatisierung

cwes — Thu, 18 Jul 2019 08:52:42 GMT

"Handelsblatt: In ersten Tests liegt der Arbeitsaufwand beim Umgang mit den Belegen um 50 Prozent niedriger.

Das ist natürlich auch der Werbetext des Anbieters zu dem neuen Produkt. Ob die Zahl dann nachher tatsächlich so stimmt, wird sich zeigen.

Was sich aber jetzt schon zeigt: in dem Maße, in dem Arbeit bei Routinetätigkeiten Zeit eingespart wird, steigt auch der Schulungsbedarf für die Mitarbeiter, bzw. es werden sehr hoch qualifizierte Mitarbeiter benötigt. Die ganzen schicken Systeme bedienen sich nämlich nicht von alleine, auch wenn die Werbung das verspricht.

Re: FIBU-Automatisierung

Thu, 18 Jul 2019 13:02:13 GMT

"Handelsblatt: In ersten Tests liegt der Arbeitsaufwand beim Umgang mit den Belegen um 50 Prozent niedriger.

Hallo Herr Fiegl.

können Sie das bitte einmal begründen?

Aus der Situation, daß der Mandant Papierbelege zusendet und längst der Bankmanager und die Excel- Kasse genutzt wird, soll eine 50% Zeitersparnis erfolgen?

Belege müssen nach UO gescannt werden.
Entweder erledigt das der Mandant, oder der Kanzlei- Mitarbeiter führt das durch. Klar, daß es mehrseitige Belege gibt und die in- oder andere Heftklammer vorher entfernt werden möchte.
Die Belege müssen schnell gesichtet werden, um zumindest Belege aus dem Vorjahr korrekt zuzuordnen.
Die Kasse und die Lohnbuchungen sind bereits heute binnen Minuten eingespielt und mittels Lerndatei verbucht.
Leider ist heute die Erkennungsrate bei UO nicht so der Brüller, insbesondere dann, wenn aus einem Beleg mehrere Buchungssätze generiert werden sollen.
Beispiel;
- Anlagevermögen (Diverse Posten auf einer Rechnung, nachher noch ein Rabatt auf die Summe von 30%; da muß manuell gerechnet werden.
- WE- Rechnungen mit zu trennendem 7%, 19% VST
-> Wir sind weit entfernt von der vollautomatischen Buchhaltung
Bei gut gepflegter Lerndatei sind Bank und PayPal sehr schnell automatisch verbucht.
Kontrolle, UST- Übermittlung, usw. wie bisher.

Folglich kann ausschließlich der Punk 4 eine Performance- Steigerung bringen. Bei Standard- Belegen ist sicherlich 50% im Vergleich zur manuellen Buchung (ohne Buchungstext) erreichbar. Bei Massenbelegen könnte noch mehr Potential vorhanden sein, essei denn, man bekommt hier bereits eine Exportdatei aus dem WaWi- System des Mandanten.

Ein realistisches Fazit ist, daß durch die Umstellung auf UO maximal 10 % des Gesamt- Arbeitszeit eingespart werden kann, was zur Entlastung der Mitarbeiter führt. Da jedoch ein professionelles Scannen (Scannerbox), die neue EDV und DATEV neue Kosten verursacht, ist bislang keine wirkliche Kostenersparnis erkennbar.

Leider spricht der Habdalsblatt- Artikel nicht an, welche Aufgaben der Mandant in Zukunft übernehmen soll.

Wenn man von einer manuellen Buchhaltung ausgeht, ist jede moderne Kanzlei sicherlich zu Preisnachlässen bereit, wenn der Mandant künftig selber alle Belege scannt, digital heftet und korrekt bereitstellt und den digitalen Zahlungsverkehr nutzt, so daß es keinen Pendenordner mehr benötigt und alle Zahlungen fehlerfrei den vorerfaßten Buchungen zugeordnet sind.

Daß die eingesparte Zeit der Kanzlei somit vom Mandanten aufgebracht werden muß, verschweigt der Artikel komplett.

Da bereits heute viele Prozesse digital optimiert sind, und damit durch keinen Fibu- Automaten beschleunigt werden können, sind die 50% durch diesen bahnbrechend neuem Fibu- Automaten nicht realisierbar. Dazu kommt, daß bei vielen mittelständischen Unternehmen 90% der Eingangsrechnungen Spezialfälle sind, während der Standard- Wareneinkauf mittels einer einzigen Großhandelsrechnung mit einem Buchungssatz verarbeitet wird.

In der Praxis möchte sich aber der Mandant um sein Unternehmen kümmern, und der Steuerberater soll sich um den "Papierkram (im wahrsten Sinne des Wortes) kümmern und den Unternehmer warnen, wenn es Differenzen gibt, um die er sich kümmern muß.
(4- Augen - Prinzip)

Nochmals die Frage: "Wie will Datev die Buchhaltung radikal vereinfachen?"

oder heißt es besser: "Was soll in Zukunft der Mandant selber tun?"

Re: FIBU-Automatisierung

Michael-Renz — Thu, 18 Jul 2019 17:45:01 GMT

Aus der Situation, daß der Mandant Papierbelege zusendet und längst der Bankmanager und die Excel- Kasse genutzt wird, soll eine 50% Zeitersparnis erfolgen?

Hallo Herr Wolf,

wir haben seit vielen Jahren Unternehmen-online im Einsatz und (fast) 100% unserer Fibumandanten nutzen dieses System, meist unter Einsatz auch der dort vorgesehen Zahlungsmöglichkeiten.

Unsere Buchhaltungsbearbeitung ist anfänglich durch Unternehmen-online sogar ein wenig langsamer geworden - heute (würde ich schätzen) sind wir minimal schneller, als aus dem Pendelordner. Unser größter Effizenzgewinn liegt aber außerhalb der Erfassung der Fibu. Er entsteht durch die viel kontinuierlichere Arbeitsauslastung durch eine echt zeitnahe Verbuchung und Belegverfügbarkeit.

Ausserdem sind Jahresabschlüsse mit DUO-Belegen im Schnitt mindestens 20% schneller erledigt und bei BPs entfällt die Belegsuche und das ganze drumrum dazu. DUO ist m.E. - bei allem erheblichen Verbesserungspotenzial des Systems - für uns trotzdem eine zwischenzeitlich schlicht unverzichtbare Errungenschaft. Keiner meiner Mitarbeiter würde es missen wollen!!!

Der Mehraufwand durch das Scannen beim Mandant ist unbestritten, aber er wird durch die ocr-Erkennung und daraus abgeleitete Zahlungsvereinfachung fast ausgeglichen. Das Scannen an sich ist in aller Regel kein aufwendiger Job und kann praktisch vom Azubi oder wem sich immer „nebenher“ erledigt werden. Aber ein kleiner Mehraufwand beim Mandant bleibt sicher, falls er nicht ohnehin schon auf eine digitale Speicherung seiner Geschäftspost besteht. Bei unseren Mandanten wollen die allermeisten eh digitale Unterlagen in ihren Branchensystemen - für die ist es daher absolut eine Vereinfachung.

Aber alle diese Gesichtspunkte sind zwar Voraussetzung dafür, das Fibu-Automatisierung funktioniert - mit der „automatischen Buchungserkennung und Verbuchung“ an sich und damit mit der im Handelsblatt diskutierten Effizenzsteigerung hat das nichts zu tun. Die entsteht durch den Wegfall der manuellen Kontierung und Erfassung der relevanten Daten, die dann (in naher Zukunft hoffentlich) von der KI teilweise (weitgehend) erledigt wird.

Dass das deutlich schneller als im heutigen Ausbauzustand von DUO geht, ist naheliegend und bringt die zitierte Entlastung von „Routinetätigkeiten“. Diese Zeitersparnis der Kanzlei muss der Mandant nicht aufbringen.

Ich bin überzeugt, dass es auch nur eine Frage (kurzer) Zeit ist, bis ohnehin die Mehrzahl der ausgetauschten Rechnungen digital übermittelt werden, dann ist das Thema „scannen“ völlig obsolet.

Langer Rede kurzer Sinn - die Fibuautomatisierung ist ein wichtiger und erster guter Schritt in die Entschlackung unserer teuren Arbeitszeit von unproduktiven Routineaufgaben. Ich hoffe, wir alle machen da bald mit und schaffen so die Grundlage, dass das System zielführend weiterentwickelt werden kann.

Re: FIBU-Automatisierung

martinkolberg — Tue, 23 Jul 2019 03:42:19 GMT

Sehr geehrter Herr Fiegel,

Wie soll eine Kanzlei jetzt reagieren, wenn ein Mandant den Bericht im Handelsblatt gelesen hat und die Ausführungen von Dr. Thilo Edinger verfolgt hat und nun die berühmte Honorar- Frage stellt?

Zitat: "Durch die Lösung Sparen die Kanzleien viel Zeit"

"Aktuell kann die Fibu- Automatisierung bereits Eingangs- und Ausgangsrechnungen verarbeiten"
"Als nächstes: Bankkontoumsätze und Kassendaten"

aber... Stand der Dinge:

"schlanke Lösung: bislang nur für einen Teil der Mandate geeignet.... ausbauen..."

Fazit: Bislang handelt es sich bei der Fibu- Automatisierung um eine neues Projekt, welches sich erst in der Entwicklungsphase befindet. Wann dieses Tool für den gesamten Buchführungsprozeß eingesetzt werden kann, ist bislang nicht bekannt.

Sollen wir jetzt wirklich sagen:
"Das Handelsblatt kündigt eine Entwicklung an, deren Freigabe noch nicht erfolgt ist. Erst wenn die Programmierung erkennt, daß ein hinreichender Nutzen gestiftet werden kann, wird diese für ausgewählte Benutzergruppen erfolgen. Die Entscheidung hierfür ist aber noch nicht gefallen, da das System noch nicht mit der erwarteten Effizienz läuft. Daher können wir als Kanzlei heute nicht wissen, ob im Ihrem Fall überhaupt die Nutzung möglich sein wird und ob die Nutzung letztlich zu einer Zeitersparnis führt. Wir werden frühestens in einem Jahr Genaueres wissen und erste Erfahrungswerte haben."

Ich denke, daß solche Aussagen nicht in die Öffentlichkeit dürfen, bevor sie von allen Kanzleien auch verwirklicht werden können.

(Zitat):

"In ersten Tests liegt der Arbeitsaufwand beim Umgang mit den Belegen um 50 Prozent niedriger. „Wir entlasten damit die Kanzleien der Steuerberater von Routinetätigkeiten“, sagt Datev-Chef Robert Mayr."

Der mitlesende Mandant folgert daraus, daß bei weiteren Entwicklungen eine Zeitersparnis von mehr als 50% möglich sein wird und er daher bereits heute eine Senkung der Honorare für die Buchhaltung anstreben kann. Immerhin scannt er ja schon seine Belege nach UO und hat damit seinen Teil bereits erfüllt.

Da fällt einem nur die Kinnlade runter und man darf dem Mandanten erklären, daß es sich lediglich um Marketing- Sprech über Zukunftsprojekte handelt und man erst einmal abwarten muß. Aber... Das Faß ist jetzt leider offen.

Beste Grüße, Kolberg

Re: FIBU-Automatisierung

Michael-Renz — Tue, 23 Jul 2019 05:06:05 GMT

Hallo Herr Kolberg,

die von Ihnen in den Raum gestellte Frage der Mandanten liegt zwar nah. Aber tatsächlich hat sie bei uns noch kein einziger Mandant in die Diskussion gebracht.

Ob das daran liegt, dass keiner das Handelsblatt liest, die Aussage als „Werbetext“ empfindet und nicht ernst nimmt, oder einfach erkannt hat, dass da von „Zukunftsmusik“ geschwärmt wird?

Ich gehe im Moment davon aus, dass unsere Mandanten die von uns erbrachte Leistung zu würdigen und in das richtige Verhältnis zum Preis setzen können. Weiter gehe ich davon aus, dass die Mandanten sich sehr eingeschränkt dafür interessieren, wie das -Ihnen allein wichtige - Ergebnis unserer Arbeit zustande kommt, solange die o.a. Überzeugung der Preiswürdigkeit bestehen bleibt.

Und genau da setzt die Fibu-Automatisierung den Hebel an. Je weniger unproduktive „Handarbeit“ von teuren (und überlasteten) Fachangestellten erbracht werden müssen, umso mehr gewinnt der persönliche Kontakt und die Beratung wieder Bedeutung Und werden evtl. Zeiten frei, für Leistungen, die wir bisher garnicht übernehmen können und die der Mandant liebend gern an uns auslagern würde.

Ich fürchte mich nicht vor der Preisdiskussion - wenn sie beginnt, dann ist die Frage sicher auch berechtigt und mit den richtigen Maßnahmen zu beantworten.

Re: FIBU-Automatisierung

Gelöschter Nutzer — Tue, 23 Jul 2019 06:21:00 GMT

interessant wird auch die bepreisung und wie weit sich das system skalieren lässt.

die datev ist kein amazon mit unmengen an ressourcen. und wenn ich an das rz, duo und emailverschlüsselung denke.. die ocr und ki wird einiges wegziehen.

ich empfinde candis, getmyinvoices und co als relativ teuer, wenn man vom einem schlanken prozess kommt. diese werden vermutlich auch ressourcen von dritten ziehen um irgendwie vernünftig skalieren zu können.

unterm strich werden damit auch arbeitsplätze nach nürnberg, zu den it dienstleistern usw. hingezogen.

hab gehört, die datev sucht allein jetzt schon rund 500 entwickler?!

Bei uns rufen die Mandanten schon an bezgl. IT und Empfehlungen, da kleinere IT-Umgebungen nicht mehr betreut werden möchten oder können.

Kann ja noch spannend werden..

Re: FIBU-Automatisierung

Martin_Fiegl — Tue, 23 Jul 2019 10:12:16 GMT

Hallo liebe Community,

im Nachgang zu unserer Antwort vom 10.07.2019 wurden noch weitere Punkte von Ihnen diskutiert, darauf werden wir nachfolgend kurz eingehen. Kurz deshalb, weil wir als DATEV bzw. als Projekt DATEV FIBU-Automatisierung den bisherigen Antworten von Herrn Renz folgen. An der Stelle vielen Dank michael.renz für die praxisnahen Darstellungen/ Ansichten/ Einblicke zu den diskutierten Punkten.

Routinetätigkeiten:

„Lästige Routine, lästige Arbeit" meint im Kontext des Artikels im Handelsblatt vor allem Routineaufgaben bei der Erstellung der monatlichen Buchführung. Der Anteil der manuellen Arbeiten wird sinken, die Finanzbuchführung als solches wird damit von DATEV aber nicht „abgeschafft“. Das ginge dann doch etwas zu weit. Zu Routinetätigkeiten gehören zum Beispiel alle notwendigen Schritte in DATEV Kanzlei-Rechnungswesen bei der Erstellung der monatlichen Finanzbuchführung:

Mandant ergänzen und Lohn/ Bank/ Kasse verarbeiten
Stapelverarbeitung
Import
Stapel anlegen
Buchungsvorschläge bearbeiten und erzeugen
Digitale Belege buchen
Lerndatei anlegen und pflegen

Honorar/ Preis:

DATEV möchte durch das eigene Handeln bzw. mit der DATEV FIBU-Automatisierung keinen extra Druck bei den Mitgliedern erzeugen. Aus unserer Sicht muss man aber heute mehr denn je berücksichtigen, dass Unternehmen (von anderen Anbietern am Markt) mit dem Thema „automatisierte Finanzbuchführung“ konfrontiert werden. Unternehmen sehen sich also auch ohne DATEV damit konfrontiert, dass sich die Finanzbuchführung perspektivisch immer einfacher erstellen lässt. Im Ergebnis kann dies ebenfalls zu Honorardruck führen. Darauf will und muss DATEV reagieren und den Mitgliedern eine Lösung an die Hand geben.

Zu möglichen Preismodellen können wir zum gegenwärtigen Zeitpunkt leider noch keine Auskünfte geben.

Vielen Dank für Ihre Interesse und Ihre Gedanken.

Martin Fiegl

Produktmanager DATEV FIBU-Automatisierung

Re: FIBU-Automatisierung

Gelöschter Nutzer — Tue, 23 Jul 2019 11:26:46 GMT

Hallo Hr. Fiegl,

sorry, aber dafür benötige ich kein KI, vielmehr sollten die Verantwortlichen die nötigen Arbeitschritte, die wir Anwender machen müssen, einfach überdenken.

Mandant ergänzen und Lohn/ Bank/ Kasse verarbeiten
Stapelverarbeitung
Import
Stapel anlegen

Für diese Arbeitschritte eine KI zu entwickeln, ist mit Kanonen auf Spatzen schießen.

DATEV hat es bis heute nicht hinbekommen, dass man einen Vorlauf mal ganz einfach nachträglich in ein anderen FiBu-Monat transferiert und da wird von Automatik gesprochen?

Ehrlich, löst einfach die tagesaktuellen Probleme und wir haben ein Zeitgewinn, den Eure KI nie erreichen wird. Einfach am WorkFlow arbeiten und einfach mal Nachdenken bevor etwas entwickelt wird.

Gruß A. Martens

Re: FIBU-Automatisierung

mosachse — Tue, 23 Jul 2019 12:15:02 GMT

Mandant ergänzen und Lohn/ Bank/ Kasse verarbeiten
Stapelverarbeitung
Import
Stapel anlegen

Das ist tatsächlich nur ein absoluter Bruchteil der Arbeit...

Re: FIBU-Automatisierung

Gelöschter Nutzer — Tue, 23 Jul 2019 12:19:49 GMT

Das ist mir schon klar, aber wieviel Sekunden soll ich den einsparen beim Anlegen eines Buchungsstapels?

Warum kann DATEV z. B. nicht automatisch im Hintergrund eine Buchung f. z. B. 07/2019 bei der Erfassung im Vorlauf 06/2019 verschieben? Warum muss ich immer hin- und herspringen?

Das wäre echte KI, die notwendig ist.

Gruß A. Martens.

P.S. Das ist natürlich auch nur ein Beispiel von vielen.

Re: FIBU-Automatisierung

mosachse — Tue, 23 Jul 2019 12:33:37 GMT

Sie haben mich missverstanden. ich gebe Ihnen ja recht. Die paar Sekunden für die Tätigkeiten fallen kaum ins Gewicht... Der Aufwand zeigt sich an ganz anderen Stellen...

Re: FIBU-Automatisierung

björn — Fri, 11 Oct 2019 09:01:56 GMT

Hallo Fiegl,

ist denn schon abzusehen ab wann der FIBU-Automat für ALLE Mandanten einsetzbar ist und ab wann werden auch Mandanten unterstützt die im Unternehmen Online das Kassenbuch nutzen?

Gruß

Björn

Re: FIBU-Automatisierung

eliansawatzki — Fri, 11 Oct 2019 09:53:51 GMT

Hallo Björn,

einen Teil der Frage kann ich beantworten:

die FiBu-Automatisierung wird in absehbarer Zeit NIEMALS für ALLE Mandanten zum Einsatz kommen können.

Eine Automatisierung kann immer nur standardisierte Prozesse (bezogen auf die FiBu: Buchungssätze erstellen) übernehmen. Nicht bei jedem Mandat gibt es diese Standards.

Der VW Golf wird am Fließband hergestellt, der Bugatti (aus dem gleichen Konzern) mit der Hand. So wird es auch in der FiBu bleiben. Durch die Übernahme von Einfachsttätigkeiten wertet die Automatisierung so ganz nebenbei die Tätigkeiten auf, die nicht automatisierbar sind.

Re: FIBU-Automatisierung

andreashausmann — Fri, 11 Oct 2019 10:06:51 GMT

Hallo Frau Stoller,

ich meine mich aus Gesprächen mit DATEV entsinnen zu können, dass das Prüftool die folgenden Dinge prüft:

- Kontenzweckprüfung (passen die gebuchten Konten zur Gewinnermittlung, Rechtsform)

- Prüfung explizit auf individuelle Kontenzwecke

- Prüfung auf Branchenpakete

Re: FIBU-Automatisierung

björn — Fri, 11 Oct 2019 10:27:52 GMT

Ich bin zwar kein Techniker bzw. IT´ler aber warum soll es nicht möglich sein, dass der Fibu-Automat alles was er kann automatisch verarbeitet und die Sonderfälle in der jeweiligen Buchhaltung einfach überspringt und ich mir diese dann anschaue und normal verbuche.

Aber vermutlich ist mein Gedanke bzw. Erwartung auch zu hoch.

Re: FIBU-Automatisierung

eliansawatzki — Fri, 11 Oct 2019 11:07:19 GMT

Hallo Björn,

die FiBu-Automatisierung wird zu Beginn kein Programmpunkt in der Menü-Leiste sein wo Sie mal eben drauf klicken und dann geht es los.

Bei vielen Beständen werden auch die Voraussetzungen für die Nutzung gar nicht vorliegen:

Mehr als Digitalisierung - FIBU-Automatisierung

Grundsätzlich haben Sie Recht, die Automatisierung bucht das zu dem diese im Stande ist und der Rest wird manuell bearbeitet. In Abhängigkeit der Anzahl der Buchungen wäre zunächst die Sinnhaftigkeit der Nutzung zu klären. Dann muss es einen Prozess geben, der „automatisierungsgeeignet“ ist - damit meine ich - Belegupload in extrem kurzen (im besten Fall täglichen) Abständen und ständige Bereitstellung von Kontoumsätzen (daher ist auch eine Anforderung der DATEV die Nutzung des Verfahrens mit Teilnahmeerklärung und somit täglicher Bereitstellung von Bankkontoumsätzen).

Die obigen Punkte (und auch noch andere) müssen im Buchhaltungsprozess sichergestellt sein - ich glaube da fallen niemandem wirklich viele Mandanten ein wo dies der Fall ist.

Jetzt kommen neben funktionalen Einschränkungen, die sukzessive verringert werden, noch Mandantenspezifika hinzu:

Eine Automatisierung kann z. B. bei komplexen Kostenrechnungen aus meiner Sicht auch perspektivisch nie vollständig unterstützen.

Ich kann Interessenten nur empfehlen, sich entsprechend bei DATEV zu informieren um nicht mit völlig falschen Erwartungen an die FiBu-Automatisierung heranzugehen und dann am Ende enttäuscht zu werden.

Das Thema ist deutlich umfangreicher als auch ich geglaubt habe. Die landläufige Interpretation des Begriffs „Automatisierung“ im Sinne von „alles geht dann irgendwie allein und löst meine großen Probleme“ ist auf jeden Fall falsch.

Re: FIBU-Automatisierung

mosachse — Fri, 11 Oct 2019 12:22:36 GMT

Ich stimme meinem Vorredner zu. Wir sind auch Teil der geschlossenen Gruppe FiBu-Automatisierung.
In der einfachen DATEV Musterwelt "TischlerBEISPIEL" bezahlt die Rechnung "12345" vom HolzieferantenMUSTER per Banküberweisung mag ein gewisser Automatismus entstehen können. Dass debitorische und kreditorische Buchungen ganz gut vollautomatisch erstellt werden, kann sich jeder vorstellen denke ich. (Wobei die OCR natürlich immer mit Streuverlusten verbunden ist.)

Teil des Buchungsautomaten wird aber auch der Ausgleich der Zahlung sein. Und hier ist die Welt einfach extrem komplex geworden, sodass ein Abgleich anhand der Rechnungsnummer wie in den Musterbeispielen nicht die Regel ist. (Stichworte: Zahlung per EC, Kreditkarte, paypal, Amazon, usw.) Nur in seltenen Fällen kann so ein automatischer OPOS-Ausgleich stattfinden.

Ich kann Interessenten nur empfehlen, sich entsprechend bei DATEV zu informieren um nicht mit völlig falschen Erwartungen an die FiBu-Automatisierung heranzugehen und dann am Ende enttäuscht zu werden.

Zu diesem Statement kann ich allerdings nur sagen, dass DATEV die Erwartungen aber mit solchen Artikeln ganz weit nach oben schraubt:

https://www.handelsblatt.com/technik/hannovermesse/it-dienstleister-revolution-in-der-steuerkanzlei-wie-datev-die-buchha…

Es muss dann nur halt auch geliefert werden... Ich bin gespannt 🙂

Re: FIBU-Automatisierung

0815 — Fri, 11 Oct 2019 12:44:08 GMT

Teil des Buchungsautomaten wird aber auch der Ausgleich der Zahlung sein. Und hier ist die Welt einfach extrem komplex geworden, sodass ein Abgleich anhand der Rechnungsnummer wie in den Musterbeispielen nicht die Regel ist.

Das leuchtet ein. Für meinen Teil würde ich jedoch erwarten, dass der FiBu-Automat zumindest stupide diese 4 Dinge abprüft:

Re: FIBU-Automatisierung

eliansawatzki — Fri, 11 Oct 2019 12:52:26 GMT

Hallo 0815,

die FiBu-Automatisierung bucht nicht erst die Belege und dann die Geldkonten so wie es in einer manuellen Buchhaltung ist.

Es wird sofort wenn der Beleg gebucht wird auch die entsprechende Zahlung auf dem Geldkonto gebucht.

Also da läuft nicht irgendeine OPOS-Suche hinterher...

Der Prozess der Buchhaltung wird sich deutlich ändern.

Re: FIBU-Automatisierung

0815 — Fri, 11 Oct 2019 13:16:52 GMT

Hallo,

okay, klingt interessant.

Der Prozess der Buchhaltung wird sich deutlich ändern.

Ganz offensichtlich. Noch kann ich mir das nicht recht vorstellen. (Bisher) muss doch die Rechnung eingebucht werden, und erst irgendwann Tage oder Wochen später folgt die Zahlung. Bin gespannt auf die Zukunft

Re: FIBU-Automatisierung

eliansawatzki — Fri, 11 Oct 2019 13:23:14 GMT

Letzteres bleibt natürlich so, wenn Belege regelmäßig zeitnah hochgeladen werden. Dann ist die zugehörige Zahlung ja für das System noch nicht vorhanden.

Werden die Belege allerdings nicht zeitnah hochgeladen und die Bezahlung ist bereits auf dem Geldkonto ersichtlich wird beides parallel gebucht.

Ich ergänze noch: Auch der zur FiBu gehörende vorgelagerte Prozess muss sich anpassen.

Re: FIBU-Automatisierung

p_bohnes — Fri, 11 Oct 2019 13:30:49 GMT

Hallo,

habe ich die Woche gelesen, ab Ende Oktober gibt es ein Video zu diesem Thema: Wissen ist Zukunft, Zukunft ist jetzt

Re: FIBU-Automatisierung

bodensee — Fri, 11 Oct 2019 15:08:15 GMT

Ich kann Ihnen nur zustimmen. Den Handelblatt Artikel kannte ich und das ist wohl letztlich Werbung bzw. auf Youtube wäre es wohl Product Placement.

Die Datev schraubt allein die Erwartungen schon hoch durch das Wort KI, das impliziert doch das das Orakel intelligent ist und denken kann und von sich aus tätig wird.

Während das Wort Buchungsautomat wohl zutreffender sein wird, lernt lediglich immer gleich wiederkehrendes richtig vorzuschlagen oder zu verbuchen. Wobei es das stand heute auch mit Fehlern macht.

Das wird aus meiner Sicht noch ein langer ein sehr langer Weg bis man / frau /Kanzlei wirklich so weit ist dass sich alle Buchhaltungen 'alleine' buchen.

Re: FIBU-Automatisierung

vogtsburger — Sat, 12 Oct 2019 08:52:54 GMT

Die 'Intelligenz' einer 'KI' lässt sich oft an einzelnen Ergebnissen erkennen.

Beispiel:

Soeben hatte ich eine neue Banking-App getestet.

Diese App versucht, die Bankumsätze automatisch zu kategorisieren.

Witzigerweise meinte die App, dass eine Überweisung an einen Empfänger mit Doktor-Titel in die Kategorie Gesundheit gehört (ohne nochmal nachzufragen). In Wirklichkeit war es aber eine Zahlung der Notar-Kosten.

Ich wunderte mich bei der Auswertung, dass meine Ausgaben in der Kategorie "Gesundheit" so hoch waren.

Einen kurzen Moment dachte ich schon an eine beginnende Demenz, an 'cerebrale Inkontinenz' oder an eine Amnesie

... ein banales Beispiel, ok, aber ich will damit sagen, dass eine 'KI' nur so schlau sein kann wie die Algorithmen und Regeln, die sich der Software-Entwickler mit hoffentlich vorhandener eigener Intelligenz ausgedacht hat.

Michael Vogtsburger

Re: FIBU-Automatisierung

bodensee — Sat, 12 Oct 2019 11:55:19 GMT

Hübsches Beispiel.

Die KI meiner Denkweise hätte mit ihrem DR folgendes getan, Überlegt Dr. kann es in Medizin = Gesundheit , Chemie = Pharma , Jura = Rechts und Beratung usw. geben. Daher Dr. Muster gegoogelt und festgestellt ah Notar und daher der Kategorie Rechts und Beratungskosten zugewiesen ggf. mit einem Hinweis Richtig ?

Re: FIBU-Automatisierung

wastl_s_stayr — Sat, 12 Oct 2019 21:16:17 GMT

Und wieder ein Artikel in den Medien: Revolution in der Steuerkanzlei: Wie Datev die Buchhaltung radikal vereinfachen will

https://www.handelsblatt.com/technik/hannovermesse/it-dienstleister-revolution-in-der-steuerkanzlei-wie-datev-die-buchhaltung-radikal-vereinfachen-will/24119574.html?ticket=ST-36997032-3BEmbKpgjeeadRDfB2rj-ap4

Schweigen ist die bessere Taktik. Vor allem dann, wenn es in der Praxis nicht erprobt ist.

Diskussionen wie bei den Hotels - im Sinne von 7% bei Übernachtungen und Fortbildung des Personals + … keine Preissenkungen - sind die logische Folge.

Mit dem o.a. Artikel dürfte der Schlagabtausch eröffnet sein.

Re: FIBU-Automatisierung

schwarberg — Sun, 13 Oct 2019 09:01:20 GMT

Der Artikel ist aus März 2019.

Re: FIBU-Automatisierung

lathwesen — Mon, 14 Oct 2019 09:21:38 GMT

Hallo,

hatte ich bereits letzte Woche bestellt. Das Video soll ab morgen den 15.10. bereit stehen.

Re: FIBU-Automatisierung

vogtsburger — Mon, 14 Oct 2019 19:34:46 GMT

.... guter Tipp.

... will ja auch wissen, wann die FIBU vollautomatisch mit einem Klick erledigt ist