Thema "ASCII-Importvorlagen für Rewe aus geläufigen Fremdprogrammen . . ." in Betriebliches Rechnungswesen

ASCII-Importvorlagen für Rewe aus geläufigen Fremdprogrammen . . .

deusex — Wed, 31 Mar 2021 14:07:53 GMT

... wären eine große Erleichterung der Zusammenarbeit mit selbstbuchenden Neumandaten !

Ich muss leider feststellen, dass sich wohl immer mehr kleinere Startups an günstigen Alternativlösungen orientieren und das auch offen kommunizieren.

Leider denken sehr viele, das Programm kann ja alles selbst und ich muss nur noch die Zahlen und Buchstaben eingeben, womit ich mir den teuren Steuerberater sparen kann.

Hier kann im Einzelnen missioniert, aber auch eingestanden werden, dass diese Lösungen (für den Moment noch) ausreichend sind.

Ab einem bestimmten Volumen wird es dem ein oder anderen dann doch zu flau, ohne steuerlichen Fachmann, die Angelegenheiten insgesamt zu regeln; spätestens bei den Jahresabschlussarbeiten.

Selbstverständlich öffne ich mich für diese Prinzipien, eröffnen sich in der Folge oftmals solide Buchführungs- und Abschlussmandate.

Ich hatte letzte und diese Woche zwei fast gleichlautende Gespräche: Buchhaltung machen wir mit WISO und könnten Sie uns die Absolution erteilen?

Ein "kurz drüberschauen" gibt es natürlich nicht und Abschluss- nebst Steuererklärungen, werden unter Haftungsausschluss des vorgelegten Buchführungs-Unfug erstellt. Dies gibt auch Gelegenheit, Mängel und Konsequenzen darzulegen und früher oder später übernimmt man einen Fall im Ganzen.

Offensichtlich sah die DATEV in der Vergangenheit alternative, kleinere Lösungen als unbedeutend an, schließlich programmierten diese eine DTVF-Schnittstelle ein und warum sollten "wir, die DATEV" Formate von anderen programmieren. Ich finde, dies wäre aktuell umso wichtiger !

DATEV sollte uns vorgefertigte Einspielformate der geläufigen Buchführungsprogramme in Rechnungswesen zur Verfügung stellen, damit auch kurz und knackig, fehlerfrei, Fremddaten eingespielt werden können, die eben nicht auf dem DATEV-Silbertablett serviert werden.

Es kostet den Einzelnen doch immer eine Menge Zeit, sich da selbst zu behelfen und ein Schablone zusammen zu frickeln.

Das wäre wirklich sehr super, liebe DATEV, denn ich schätze, wenn ich eine Stunde für das Gefummel brauche, wäre es doch toll, wenn dies von einem eurer Profis erstellt werden würde und ALLE etwas davon haben.

Noch "superer" wäre es, wenn es nicht erst 2037 wäre . . .

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ww3 — Wed, 31 Mar 2021 14:47:30 GMT

Die Idee ist sicherlich sehr gut.

Aber mir tun sich folgende Fragen auf:

- Wer definiert was "gängige" Buchführungsprogramme sind?

- Was soll übernommen werden? - Einzelbuchungen oder Summen/Salden

--- bei Einzelbuchungen: Problematik Steuerschlüssel/Automatikkonten

- Nutzen diese "gängigen" Programme einen DATEV-konformen SKR?

- Wie erfährt man welche Ausgabeformate diese Programme können?

- Was ist, wenn sich in diesen Programmen das Ausgabeformat ändert?

- usw. usw.

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vogtsburger — Wed, 31 Mar 2021 15:23:44 GMT

... mir würde jetzt aus dem Stand kein 'gängiges' Fremdprogramm einfallen, das nicht zumindest über eine Datev-Format-Schnittstelle (CSV-Dateien, für die Buchungsstapel) und über SKR03 und SKR04 verfügt.

Wenn kein Datev-Kontenrahmen und keine Datev-Format-Schnittstelle angeboten wird, kann es aus meiner Erfahrung kein 'gängiges' Fremdprogramm sein edit: , jedenfalls ist es dann keine Buchführungssoftware, die mit Datev kompatibel ist.

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deusex — Wed, 31 Mar 2021 16:06:41 GMT

Zur Verdeutlichung:

Natürlich müssen die Buchungen vollständig importiert werden. Die Auswertungen ergeben sich dann von selbst. Die SKR03/04 werden zwischenzeitlich in jedem Wald- und Wiesenprogramm genutzt; hier erfindet keiner das Rad neu.

Die Problematik mit Steuerschlüsseln und Konten hat man immer. Ich habe dies bisher auch immer bewerkstelligt bekommen, also dürfte das für die DATEV kein Problem sein.

Man erfährt, welche Ausgangsformate das Programm hat, wenn man im "Internet" beim Anbeiter nachschaut, beim Mandanten oder dem Anbieter nachfragt 😉
Erste Frage: DATEV-Export? Nein?
CSV-Export als zweite Wahl, weshalb ich auch meinen Wunsch formulierte; csv nach den Basiskriterien des SKR hatte bisher jedes Programm.

Wenn sich das Ausgabeformat ändert, muss das Importformat geändert werden.

Die genannten Probleme sehe ich, offen gesagt nicht. Wenn ich es als Noob hinkriege, wenn dann auch auf Biegen und Brechen, schaffen es "Profis" mit einer Hand an der Kaffeetasse. 😉

Umkehrfrage: Wie wollen Sie in diesen Fällen vorgehend. Die Jahresverkehrszahlen oder die Salden aus der SuSa ist ja wohl kaum zielführend und äußerst brisant; der Datenimport muss im Prinzip barrierefrei und sogar mit Zwangsfestschreibung sein, wenn man es genau nimmt.

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deusex — Wed, 31 Mar 2021 16:16:28 GMT

Leware geht aus dem Stand mit DTVF.

WISO nicht. Habe grade zwei WISO-Fälle, die Auslöser für diesen Post sind und musste da wieder rumfrickeln.

Möchte gar nicht wissen, was sonst noch "da draußen" alles so an Programmen rumfleucht 😉

Wenn ich binnen zwei Wochen, zwei mal mit dem WISO-Programm konfrontiert werde, zähle ich es zu den "gängigen" ;-). Kann natürlich auch nur eine ganz dummer Zufall sein . . .

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vogtsburger — Wed, 31 Mar 2021 16:24:51 GMT

... kenne WISO nicht, aber WISO scheint auch einen 'Draht' zu Datev zu haben

Daten an den Steuerberater übermitteln (über die DATEV-Schnittstelle)
DATEV-Export allgemein
Der DATEV Export ist aus den Anwendungen Warenwirtschaft, FiBu und Lohn möglich. Der Export erfolgt in ein von der DATEV beschriebenes Format zur Weiterverarbeitung durch den Steuerberater in Zusammenarbeit mit dem DATEV-Rechenzentrum. Welche Daten exportiert werden können, ist abhängig davon, aus welchem Modul die Schnittstelle aufgerufen wird.
Erfolgt der Export aus der Warenwirtschaft, so können Buchungssätze für die FiBu aus der Auftragsbuchungsliste, Stammdaten, Kontenbeschriftungen ausgegeben werden. Vor dem ersten Export
Vor dem ersten Export müssen Sie mit Ihrem Steuerberater besprechen, welche Ihrer Daten er regelmäßig verarbeiten möchte, welches DATEV Inputformat er benötigt und welche Vorgaben für die Verwaltungsdatei zu hinterlegen sind. Informieren Sie sich auch über die Belegung bestimmter Felder in den Stammdaten und den Buchungssätzen, da die DATEV ganz bestimmte Formate für manche Felder vorschreibt.
Von Ihrem Steuerberater erhalten Sie weitere Daten, die Sie für den Export benötigen, z.B. die Abrechnungsnummer. Eine direkte Zusammenarbeit zwischen Ihnen und der DATEV e. G. ist in der Regel nicht möglich. Erstellen der DATEV -Exportdateien
Über die Registerkarte: DATEI – SCHNITTSTELLEN wird die DATEV Schnittstelle aufgerufen. Ein Assistent ist Ihnen bei der Erzeugung der DATEV Dateien behilflich.
Die erzeugten DATEV – Exportdateien übergeben Sie anschließend Ihrem Steuerberater zur weiteren Verarbeitung.
Zuletzt aktualisiert am 27. Mai 2020

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deusex — Wed, 31 Mar 2021 16:28:19 GMT

Ja, die Infos hatte ich auch aus der Handlungsanweisung (pdf) von der WISO-Seite, aber das scheint bereits bei WISO nicht so bereitgestellt zu werden, dass ein "Stapel-Import" ohne Weiteres möglich ist, sondern ist allem Anschein nach ziemlich aufwändig.
Ich denke, ich werde mal nächste Woche via Fernbetreuung die WISO-Möglichkeiten selbst unter die Lupe nehmen. Möglicherweise hatten auch die Mandanten hier etwas übersehen.

Danke jedenfalls !

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vogtsburger — Wed, 31 Mar 2021 16:37:09 GMT

https://www.buhl.de/meinbuero/manual/lexikon/fibu-export/

(Auszug)

Mit „OK F11“ starten Sie den Exportvorgang. Anschließend können Sie die erzeugten Daten (z. B. EXTF_Buchungsstapel.csv) zur Weitergabe an Ihren Steuerberater oder Buchführungshelfer auf einen Datenträger kopieren, per E-Mail verschicken oder sie eigenhändig in Ihre Finanzbuchführung übernehmen.

... sieht eigentlich ganz 'easy' aus ...

... lasse mich aber ungern (nur wenn es sein muss) eines Besseren belehren , damit ich mich gegenüber einem potent(iell)en WISO-Mandanten nicht zu weit aus dem Fenster lehne 😊

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deusex — Wed, 31 Mar 2021 17:16:10 GMT

Oha, Herr Vogtsburger, das hört sich sehr hilfreich an. Ist mir neu.

Werde das näher verfolgen. Damit wäre an sich die WISO-Baustelle erledigt.

Zwischenzeitlich bin ich nach Überlegung auch zu dem Schluss gekommen, dass mein Wunsch aus dem Eröffnungsbeitrag doch nicht die Relevanz besitzt, die ich ursprünglich darin gesehen habe; insofern muss dies auch nicht weiter verfolgt werden.

Danke nochmals.

Ihre Tipp werde ich testen und Bescheid geben, ob und wie es ging. Danke nochmals !

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f_mayer — Thu, 01 Apr 2021 06:43:06 GMT

Ich habe mir eine Standardvorlage gebastelt, die sich am herkömmlichen Buchungssatz orientiert. Dann bearbeite ich die Excel-Dateien, so dass sie dazu passen. Was bedeutet, ich füge vorne 7 Spalten ein und hohle mir die benötigten mit den entsprechenden Formeln. Bei öfter wiederkehrenden Sachen strickt man natürlich besser eine individuelle Vorlage falls das geht.

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andreashofmeister — Thu, 01 Apr 2021 06:57:05 GMT

@f_mayer schrieb:
Ich habe mir eine Standardvorlage gebastelt, die sich am herkömmlichen Buchungssatz orientiert. Dann bearbeite ich die Excel-Dateien, so dass sie dazu passen. Was bedeutet, ich füge vorne 7 Spalten ein und hohle mir die benötigten mit den entsprechenden Formeln. Bei öfter wiederkehrenden Sachen strickt man natürlich besser eine individuelle Vorlage falls das geht.

Verraten Sie auch mal den Zeitaufwand für diese Tätigkeit. Zumindest hat man dann hier mal einen Anhaltswert. Denn das werden ja keine 3-4 Klicks sein. Das muss sich ja auch rechnen, oder?

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deusex — Thu, 01 Apr 2021 08:48:57 GMT

Hallo Herr Mayer,

ich habe exakt zwölf Vorlagen-Formate zum Einspielen "programmiert", damit ich eben nicht immer die Daten modifizieren muss.

Insbesondere betrachte ich die Veränderung der eingegangen Datensätze GobD-technisch als bedenklich; im Prinzip dürfte eine Einspielung nur mit Festschreibung erfolgen.

Bei meinen Mitarbeitern ist dies auch so, nur ich habe die "Freiheit" ohne Festschreibung einzuspielen.

Ich hatte auch für dieses WISO letztes Jahr ein "template" in Rewe und ASCII gebastelt, aber offensichtlich hat Buhl sein Export-Format geändert und die Vorlage war nicht mehr anwendbar.

Ich lasse mich da gerne herausfordern, um solche Probleme aus "Sportsgeist" zu lösen, aber derzeit fehlt mir ein wenig die Muse dafür. Selbstredend lässt einem das keine Ruhe und macht es dann trotzdem . . .

Im Prinzip enthalten Buchführungsprogramme (bspw. Lexware) bereits per Standard einen "echten" DATEV-Export (DTVF/EXTF) und die Problematik ergibt sich erst gar nicht. Wenn ich das bei WISO so betrachte, muss dies erst (kostenpflichtig ?!) freigeschalten werden, was anzunehmen ist.

Gerade externe Warenwirtschaftsprogramme besitzen eine integrierte DATEV-Schnittstelle, die jedoch (siehe WISO) erst gefunden und aktiviert werden muss; in einem WaWi-Fall kostete diese einmalig ca. 1.800 € (!); zahlt sich dennoch aus.

Werde das künftig offen kommunizieren, dass ich diese Sondertätigkeit vollständig nach §13 StbVV zusätzlich berechnen werde.

Wenn der Mandant schon selbst auf seinen Lösungen buchen möchte und vom Steuerberater erwartet, die Folgeverarbeitung professionell weiterzuführen, erwarte ich künftig tadellose, problemlose Datensätze in "meinem" Format.

Ich hätte oftmals die Gelegenheit gehabt, eine Buchführungssoftware der DATEV zu platzieren, aber den "Jungmandandanten" sind die DATEV-Lösungen zu teuer im Vergleich und zu altbacken/formell/bürokratisch/finanzamtoptisch etc., um nur ein paar Begriffe zu nennen. Bling, bling ist halt wichtiger als Technik und mit den gebotenen Leistungen decken die günstigeren Alternativen am Markt den überwiegenden Anteil der Anforderungen ab. Man blicke nur auf das Leistungsangebot von lexware im Verhältnis mit den monatlichen Lizenzgebühren.

Gut, das ist eine andere Geschichte, aber eine zeitgemäße, schlanke Lösung bzw. Konkurrenz der DATEV würde uns Steuerberatern sicherlich auch in die Karten spielen.

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vogtsburger — Thu, 01 Apr 2021 08:11:05 GMT

... habe auch schon oft erlebt, dass in Fremdprogrammen mit der 'optionalen Datev-Schnittstelle' noch 'Kasse' gemacht wird/werden soll.

... wenn aber dann der Mandant die angebotene Datev-Schnittstelle bewusst nicht mitbestellen/kaufen will, um ein paar Euros zu sparen, habe ich kein Verständnis dafür.

... man kauft ja auch nicht einen Hänger für das eigene KFZ und bindet ihn mit einer Schnur oder einem Draht an den Stoßfänger.

Nachtrag:

https://www.buhl.de/meinbuero/modul-datev/

das Datev-Modul kostet 2,50 Euro pro Monat

.. ob dieser Betrag existenzgefährdend ist, muss der Mandant selbst entscheiden.

... falls ja, ... fällt selbst mir nichts mehr ein 😁

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deusex — Thu, 01 Apr 2021 09:07:27 GMT

Nachtrag:
https://www.buhl.de/meinbuero/modul-datev/

das Datev-Modul kostet 2,50 Euro pro Monat

.. ob dieser Betrag existenzgefährdend ist, muss der Mandant selbst entscheiden.

... falls ja, ... fällt selbst mir nichts mehr ein 😁

Herr Vogt, das Lachen bleibt uns wohl im Halse stecken, wenn ich sage, dass diese 2,50 €/Monat oftmals entscheidend sein können, denn sind wir mal ehrlich:

Für die jungen Unternehmer sind doch Buchführung & Steuer eine "eklige" Begleiterscheinung der man möglichst wenig Aufmerksamkeit und Geld widmen will, womit das Billigste gut genug sein muss.

Die Programme sind ja auch alle so gestaltet, dass jeder Depp zum Controller wird; zumindest gibt man ihm den Eindruck.

Wenn man dann kurz in der REWE-ASCII auswählt: WISO, LOCO o.a. und in Sekundenschnelle die deckungsgleichen Daten im System hat, wäre das schon toll, aber wie erwähnt, für mich dann doch nicht in der ursprünglichen Relevanz.

Ich habe in der letzten Zeit öfters mal ein Gespräch zu taxfit & Co. und alles geht ja so easy, ist ja schön bunt, bling, bling und tolle Zahlen mit Farben und ich tanze meine Namen dazu und blah, blah, blah . . . ja, dann macht alt, aber geht mir nicht auf den Zeiger, wenn das böse Finanzamt für drei Jahre Nachforderungen stellt, die man längst verjubelt hat . . .

"Wenn alles so "easy" wäre, würde es mich nicht geben."

Man gibt sich dann irgendwann einfach etwas elitärer und gibt zu erkennen, dass man gar nicht so wild auf solche Einzeltaten ist, sich vorzugsweise auf laufende, solide, aktive Mandate konzentriert, auch in der laufenden "Tür-und Angelberatung" usw.

Da möchte man dann aber auch irgendwie dazugehören...

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jjunker — Thu, 01 Apr 2021 09:07:00 GMT

@deusex statt jedes mal zu fummeln wäre doch genau hier der richtige Ort Excel Vorlagen mit Makros und einer Readme Seite welche Schritte noch manuell gemacht werden müssen hoch zuladen. Makros aufzeichnen ist nun wirklich keine Kunst.

In der Regel müssen nur S/H gekennzeichnet werden, Minus mit einem *-1 entfernt werden und dann eine CSV Importmaske erstellt werden.

--> fremde Formate auf DATEV zurecht prügeln würde ich mir sparen.

Habe ich mit SAP Buchhaltung so gemacht, Wiso und Lexoffice.

Steuerschlüssel können ein Problem sein.

Es gilt nach wie vor der Spruch: Sie buchen wir fluchen.

Kleine Neumandate binden wir eng an uns. Erstberatung was sind die Basics bei der Rechnungsstellung,Womit wird gebucht, die ersten zwei Monate werden zur Verprobung bei uns eingereicht.

UNKLARE SACHVERHALTE mit EU-Ausland, Drittland, neue Dienstleistungen / Produktlinien... kurz alles was vom Schema F abweicht nur in Absprache mit uns.

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vogtsburger — Thu, 01 Apr 2021 09:17:44 GMT

... ist das dann die berühmte "Makro-Ökonomie", von der so oft gesprochen wird ? 🤔😉

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deusex — Thu, 01 Apr 2021 10:01:47 GMT

Ich möchte, offen gesagt, weder ASCII-Formatvorlagen, Makros oder sonstige "Programme" erstellen, weil dies nicht mein Job und auch nicht meine Kernkompetenz ist.

Ich schaffe es auch einen Putz anzubringen oder Fliesen zu verlegen, wenn ich mich mit der Sache intensiv befasse, aber ob das Resultat nach x-fachem Zeitaufwand nachher so ist, wie vom Fachmann, bezweifle ich.

Ich bin in digitaler Anwender, aber kein IT-Spezialist und ich traue mir da auch nicht zu, rechtlich wasserdichte Lösungen zu basteln.

Ich habe ebenso wenig Zeit und Lust meine Daten dann nach dem Einspielen mit der SuSa des Mandanten abzustimmen oder weitere vorbereitende Tätigkeiten auszuführen.

Das bezahlt uns doch niemand ! Ich übernehme letztlich nach GodB u.U. die Haftung für den eingespielten Schwachsinn, wenn irgendwo etwas "verrutscht" ist.

Meine Erwartungshaltung:

a) Ich möchte Datensätze aus Fremdprogrammen einspielen und festschreiben lassen können, die nicht im DATEV-Format liefern, ohne dass man sich mit Zusatztools- und Tätigkeiten verbiegen muss.

b) Ich möchte nicht programmieren.

c) Das datenliefernde Programm und damit der Mandant steht hier in der Pflicht - nicht der Berater oder die DATEV.

d) Die DATEV könnte als Anwenderservice Formate in ASCII-Rewe als Vorlagen für verschieden Programme anbieten, die nicht über eine DATEV-Schnittstelle verfügen (wollen); dennoch gilt vorrangig c)

e) Sofern einer partout nicht mag, soll er sich bei Herrn WISO oder Frau Collmex beraten und seine Steuererklärungen machen lassen.

f) Ich möchte meine dadurch frei werdenden Energien und Kapazitäten meinen treuen Bestandsmandaten widmen, zu denen man gerne, zu meinen Spielregeln, beitreten darf.

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theo — Thu, 01 Apr 2021 10:32:08 GMT

Buhl Mein Büro + hat die Schnittstelle mit drin. Ansonsten 36 € jährlich. Ich evaluieren gerade die Daten. Die sehen ziemlich gut aus.

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jjunker — Thu, 01 Apr 2021 10:39:37 GMT

@theo 36 € p.a.? --> 90 laut google oder bin ich zu doof zu suchen?

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vogtsburger — Thu, 01 Apr 2021 10:55:42 GMT

@deusex ,

wir beide hätten Ihr Statement synchron sprechen können. Besser hätte ich es nicht formulieren können.

Vielleicht könnte ich diesen Text auch als Audio-Datei aufzeichnen und als Telefon-Ansage hinterlegen 😄

... aber ich habe mir jetzt tatsächlich mal das WISO-Paket heruntergeladen, um es mit einem Mustermandanten mal kurz, schmerz- und kostenlos anzutesten, inkl. der Datev-Schnittstelle.

Wieso nicht mal WISO testen ?

Man kann solchen Produkten ja nicht immer aus dem Weg gehen 😊

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theo — Thu, 01 Apr 2021 11:42:34 GMT

@jjunker Das war die Auskunft der Schnittstellenabteilung.

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theo — Thu, 01 Apr 2021 11:53:51 GMT

Buhl Tax Professional hatte ich vor ca. 5 Jahren im Bereich der Lohnsteuerhilfe im Einsatz. Ein ganz hervorragendes Stück Software an dem die Datev sich viel abschauen könnte.

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Chris_Pollack — Thu, 01 Apr 2021 13:36:43 GMT

Hallo @deusex ,

ich kann Ihren Wunsch nach von DATEV bereitgestellten Formatvorlagen gut nachvollziehen. Ich halte ihn allerdings nicht für praktikabel. Ich möchte Ihnen schildern welche Gedanken mir durch den Kopf gegangen sind als ich Ihren Beitrag gelesen habe. Das Folgende ist daher meine ganz subjektive Meinung als DATEV-Mitarbeiter im Anwenderservice Kanzlei-Rechnungswesen mit dem fachlichen Schwerpunkt im Bereich Schnittstellen.

Die meisten "gängigen" Fremdanwendungen haben bereits eine DATEV-Schnittstelle. Davon gibt es inzwischen die unterschiedlichsten Ausprägungen vom DATEV-Format für Buchungsstapel, über die XML-Schnittstelle für Belegbilder in Unternehmen online bis hin zu den neueren Cloud-Services wie Buchungsdatenservice oder Rechnungsdatenservice. Alle diese Schnittstellen haben gemeinsam, dass DATEV sie entwickelt hat und die Fremdanwendungen sie nach den Vorgaben der DATEV implementieren muss.

Nun gibt es aber auch sehr viele Fremdanwendungen, die keine solch komfortable Schnittstelle haben und bei denen man individuell prüfen muss, ob ein ASCII-Import möglich ist und wenn ja, dann muss ein individuelles Format erstellt werden. Das kann in einigen Fällen sehr aufwendig werden. Doch soll das von DATEV gemacht werden? Was würde es bedeuten, wenn es von DATEV gemacht wird?

Zuerst einmal: Wer entscheidet für welche Programme das gemacht wird? Wer definiert die "gängigen" Programme? Egal welche Auswahl wir hier treffen würden, es werden immer Begehrlichkeiten bei Anwendern der Programme geweckt, die nicht berücksichtigt sind. "Gängige" Programme sind doch immer die der eigenen Mandantschaft. Sie sehen, es wäre hier ein Ding der Unmöglichkeit die richtige Grenze zu ziehen.

Welcher Aufwand würde entstehen?

Jemand bei DATEV müsste sich die ganzen Programme ansehen, müsste evtl. dafür Lizenzen erwerben, Musterbestände in den einzelnen Programmen erstellen (das würde Einarbeitungszeit in jedes Programm erfordern) und dann die Schnittstellen testen und anhand der daraus erzeugten Daten ein Format anlegen.
Dieser Aufwand wäre nicht nur einmalig, sondern in regelmäßigen Abständen immer wiederkehrend. Wir können ja nie wissen, wann mit einer neuen Version der Fremdanwendung sich etwas ändert.

Das kostet viel Zeit und Geld. Allein das widerspricht schon Ihrem Wunsch nach einer kostenlosen Bereitstellung. Wir müssten zwangsweise etwas dafür berechnen.

Wer soll das bei DATEV machen?

Mir würden einige Kollegen und Abteilungen einfallen, die dazu fachlich in der Lage wären, aber die haben andere Dinge zu tun.

Wir im Service? Wir könnten uns dann nicht um die Serviceanfragen der Anwender kümmern. Das erhöht die Wartezeiten auf eine Antwort.

Die Entwicklung? Dann müsste die Weiterentwicklung von Kanzlei-Rechnungswesen darunter leiden.

Und was ist, wenn ich mir die Sicht der Fremdanwendungen ansehe?

Warum sollen die Entwicklungsressourcen in die Erstellung von Schnittstellen zu DATEV stecken, wenn DATEV ihnen die Arbeit kostenlos abnimmt? Perfekt. Einfach auf der Homepage damit werben DATEV-kompatibel zu sein. Den Rest macht DATEV.

Dies sind nur die Dinge, die mir persönlich spontan beim Lesen Ihres Beitrages eingefallen sind. Ich bin mir sicher, wenn wir diese Anforderung von unseren verantwortlichen Stellen analysieren würden, dann würden noch weitere Hürden zutage treten.

Wir stecken heute schon viel Entwicklungsaufwand in neue, moderne Schnittstellen. Warum sollen wir das in die Erstellung von ASCII-Formaten stecken? ASCII ist der kleinste, gemeinsame Nenner, der dann genutzt wird, wenn die Fremdanwendung nichts anderes liefert.

In diesem Sinne wünsche ich Ihnen ein paar erholsame Osterfeiertage.

Mit freundlichen Grüßen

Chris Pollack
Service Rechnungswesen (FIBU)
DATEV eG

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vogtsburger — Thu, 01 Apr 2021 14:13:40 GMT

... d'accord @Chris_Pollack ,

... allerdings ist das Datev-Format auch ein ziemlich 'kleiner Nenner' 😉

Aber immerhin ist die Hürde für den Datenaustausch mit der Datev-Welt dann nicht so hoch wie mit anderen Schnittstellen, wie z.B. mit XML.

Jeder, der lesen und schreiben kann, kann zur Not beim Datev-Format die CSV-Dateien 'stricken' oder 'umstricken'.

... aber es stimmt, es ist nicht die Aufgabe von Datev, mehr als nur die Steigbügel für den Datenimport für die Fremdsoftware zu halten.

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deusex — Thu, 01 Apr 2021 14:29:07 GMT

Hallo Herr Pollack,

vielen Dank für Ihre ausführliche Stellungnahme, die leider ein wenig spät kommt, da zwischenzeitlich "eine Nacht später" sich mir dieselben Erkenntnisse aufgetan haben, was ich so auch darlegte und aus den letzten Beiträgen spricht, die Sie nicht gelesen haben. Na, na, na 😉

Spaß beiseite: Sie haben ja vollkommen recht und adhoc überschaut man natürlich nicht die letzten Konsequenzen aus so einem Vorgehen.

Ich formuliere also meinen Wunsch um: Machen Sie es bitte nicht ! Es gibt mannigfaltig, wichtige Baustellen im DATEV-Universum, die große Aufmerksamkeit benötigen.

Insbesondere auch deshalb, weil die "gängigen" Programme zumeist tatsächlich optionale DATEV-Freischaltungen besitzen.

Diese lassen sich Einige zwar bezahlen, was mir, offen gesagt, einerlei ist. Ich bestehe zukünftig auf mein "DATEV-Wunschformat".

Wie wir in obigen Beiträgen feststellten, soll sich bitte der Mandant mit seinem Discounter-Programm darum sorgen, dass wir eine professionelle Folgebearbeitung sicherstellen können; dazu gehört nicht, dass man auf Steuerberaterseite irgendwelche tools zusammenfrickeln muss oder die "csv" anpassen.

Alle diese Schnittstellen haben gemeinsam, dass DATEV sie entwickelt hat und die Fremdanwendungen sie nach den Vorgaben der DATEV implementieren muss.

Stimmt exakt und kein Programm sollte mehr daran vorbeikommen. Zeigen Sie, wer der Herr im Buchhaltungs-Haus ist 😉

Danke nochmals und Ihnen auch schöne Ostertage.

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f_mayer — Thu, 01 Apr 2021 14:33:11 GMT

Herr Pollack, zu dieser Thematik ein Gedanke der mir gekommen ist:

Ein in Rechnungswesen integrierter Importassisstent der folgende Dinge tut:

- Die eingespielte Datei sichern und ablegen, so dass man jederzeit die (unveränderte) Datengrundlage nachvollziehen kann. Ich würde vorschlagen, diese mit dem Buchungsstapel in den man einspielt zu verknüpfen, um die Datei wieder zu löschen muss man den kompletten Buchungsstapel löschen.

- Dem Assistenten sagt der Anwender dann, wo er welche Daten herzieht, also aus welcher Spalte er den Umsatz holt, das Konto, das Gegenkonto usw.

- Hierbei müsste der Assistent aber einige Excel-Funktionen beherrschen. So würde man dem Assistenten sagen, er soll für den Umsatz/Betrag den absoluten Wert einer Spalte heranziehen, also den Wert ohne Vorzeichen. Andererseits muss man ihm natürlich für das S/H-Kennzeichen sagen könne "Wenn der Wert kleiner null ist, mache ein H, ansonsten ein S", oder umgekehrt.

- Natürlich sollte man diese einmal angelegten Definitionen auch speichern können,, kanzleiweit oder nur Mandantenbezogen.

Letztendlich wäre das ein um einige Excel-Funktionalitäten erweiterter ASCII-Import, zuzüglich der integrierten Sicherung der Originaldatei.

Nur mal so ein paar Gedanken. Falls ich mir das ganze zu leicht vorstelle lasse ich mich gerne belehren.

EDIT.

Zwei weitere Ideen noch:

- Die Einstellungen, die man für den Import getroffen hat, werden auf jeden Fall mitgespeichert, so dass man nachvollziehen kann, wie die Daten aus der Ursprungsdatei zunächst behandelt wurden-

- Der Stapel wird nicht zwingend festgeschrieben, jeder Buchungssatz erhält aber ein Herkunftskennzeichen (wie die Buchungen aus ANLAG), das angibt ob die Buchung direkt aus Originaldatei und getroffenen Einstellungen kommt, oder ob diese nachbearbeitet wurde.

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deusex — Thu, 01 Apr 2021 14:32:09 GMT

Hallo Herr Mayer,

zwischen den Zeilen Herrn Pollacks meinte ich den Satz gelesen zu haben: "Der Drops ist gelutscht." 😉

Schöne Ostern !

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vogtsburger — Thu, 01 Apr 2021 14:37:34 GMT

@f_mayer ,

das, was Sie sich wünschen, wird meiner Meinung nach schon recht schön vom Datev-Tool "EBS Konvertierung" erledigt.

... allerdings schmeckt diesem Tool nicht jedes Futter, das ihm angeboten wird, z.B. im Bereich Zahlenformat, Datumsformat etc.

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vogtsburger — Thu, 01 Apr 2021 18:19:31 GMT

... habe soeben ein wenig mit der WISO "Mein Büro" (mit dem Mustermandanten) 'gespielt'.

Wieso auch nicht ?

... und ich konnte mit sehr wenigen Klicks den FIBU-Buchungsstapel exportieren.

Dieser FIBU-Export wird dem Anwender tatsächlich sehr, sehr leicht gemacht.

Der Inhalt der CSV-Datei (im Datev-Format) sieht auch völlig normal aus.

... kann also nicht klagen, bin ja auch kein Rechtsanwalt 😉

Übrigens, der Preis von 36€ pro Jahr für die Datev-Schnittstelle stimmt nicht ganz.

Es sind nur 30€ + 19% USt 😊

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Amadeus11 — Fri, 02 Apr 2021 07:58:21 GMT

ich erstelle ständig ASCII-Importformate Online und rechne diese zumeist mit 1/4 Std ab, wenn nichts über die Maßen kompliziertes. Sicher besser als wenn Sie eine Std. benötigen, weil Sie es wohl weit weniger häufig praktizieren.

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Chris_Pollack — Tue, 06 Apr 2021 08:49:48 GMT

Hallo @f_mayer ,

das geht noch einmal in eine ganz andere Richtung.

Ihre einzelnen Anforderungen würde ich unter der Prämisse "Mehr Komfort beim ASCII-Import" zusammenfassen.

Ich nehme das gerne als Wunsch für die Weiterentwicklung auf. Wie realistisch eine Umsetzung ist und wie aufwendig das wäre, kann ich leider aktuell nicht einschätzen.

Mit freundlichen Grüßen

Chris Pollack
Service Rechnungswesen (FIBU)
DATEV eG

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jjunker — Tue, 06 Apr 2021 09:20:01 GMT

@Chris_Pollack Es wäre ja schon super viel geholfen wenn ASCII-Import mehr Standardvorlagen bieten würde.

--> @deusex hat zwölf Stück "gebastelt",

bei mir lagern zwei

@metalposaunist wird auch noch welche in seinen Beständen finden.

Soll bedeuten die ganzen Vorlagen sind bereits programmiert.

Aktuell kann ich meine Vorlagen nur für mich oder kanzleiweit freigeben. --> Da fehlt der Haken DATEV weit.

Die Vorlage wird verschlagwortet in eine Datenbank gespeißt "ING_DIBA_Premium_Konto_plus ab 06.04.2021 .csv

Das können dann alle suchen und testen ob der Import damit erfolgreich war.

Der Anwender wird dann gefragt

"War der Import aus Ihrer Sicht erfolgreich" "ja/nein"

"Ist die Verschlagwortung exakt genug" ja/nein

Nein: Bitte Ergänzen.

So würde man die TOP Vorlagen schnell nach oben in den Suchergebnissen bekommen und eine breite Masse an Anwendern pflegt die Importvorlagen.

Das geht bei LEGO Modellen auf rebrickable ebenfalls. 😎 Wenn das Leute für Ihr Hobby Klemmbausteine hinkriegen dann doch auch für den Beruf.

ASCII-Importvorlagen für Rewe aus geläufigen Fremdprogrammen . . .

deusex — Tue, 06 Apr 2021 12:27:57 GMT

Ich habe so einige ASCII-Leichen in Rewe, die ich jetzt ausmisten werde und mich um Neue nicht mehr sorgen will.

Verschiedentlich wurden zwischenzeitlich DATEV-Export-Schnittstellen implementiert, womit diese vorzugsweise genutzt werden und die Alten weg können.

Man sah über die vergangenen Jahre schon, dass sich DATEV in den Drittsystemen etablieren konnte, aber die Lücken gehören m.E. weiterhin vollends geschlossen. Dort muss die DATEV hin ! Im Prinzip in jede Drittsoftware.

Herr Pollack hatte unter anderem gemeint, "wer das alles überwachen und machen solle", was ich persönlich ein wenig abwiegelnd empfand, aber ich kann mich auch täuschen.

Insofern ist bei der ASCII-Format-Fummelei selbstverständlich immer eine Überwachung auf das aktuelle Format notwendig, aber ist der Aufwand tatsächlich so hoch und komplex ?

Ich denke, es wäre tatsächlich unter relativ geringem Zeitaufwand zu bewerkstelligen, wenn jemand hierfür für eine paar Stündchen im Monat "nebenher" bei der DATEV abgestellt würde, denn es gibt ja keine hunderte von Programmen mehr, die keine DATEV-Schnittstelle besitzen.

Wie Herr Junker bereits anmerkte könnte dieses "Schwarmwissen" genutzt werden und die betreffenden Programme via SK gemeldet werden; gleichwohl auch bezüglich der folgenden Ausführungen.

Sollte unter dem Aspekt die Entwicklung generell in eine ganz andere Richtung gehen ?!

Wie erwähnt, möchte ich an sich kein ASCII-Format mehr in Rewe erstellen und schon gar nicht an irgendwelchen csv-Datensätzen rumdoktern ! Das hat mir Benutzerfreundlichkeit und Digitalisierung wenig zu tun und ist die oft zitierte EDV-zu-Fuß.

Es macht mich immer ein wenig nachdenklich, wenn DATEV meint, man hätte es ja nicht nötig, Fremdsysteme zu supporten.

Ist das aber so ? Muss man den Blickwinkel nicht anders ausrichten?

Die DATEV ist dafür da, ihre Mitglieder zu unterstützen und mit Lösungen zu entlasten ! Mit der Unterstützung von Drittanbieter und gar einer KOSTENLOSEN Zurverfügungstellung der DATEV-Schnittstelle unterstützt man doch primär die Mitglieder - uns Steuerberater.

Unter diesem Aspekt sollte man ernsthaft andenken, Fremdsystemen anzubieten, tatsächlich eine KOSTENLOSE DATEV-Schnittstelle zur Integration zu überlassen.

Ob die Drittsoftware die Schnittstelle dann ihren Kunden wiederum kostenlos überlässt, ist ein anderes Thema, aber man wird sich dort wohl hüten, dies zu unterlassen, wenn es ein direkter Konkurrent kostenlos anbietet.

Konkurrenz belebt das Geschäft und hier könnten wir, als Steuerberater, wieder ins Spiel kommen, sind die Barrieren nicht mehr existent.

Programme die DATEV-Schnittstelle führen, werben z.T. unverblümt, mit einer barrierefreien Zusammenarbeit mit "ihrem Steuerberater".

Eine Drittsoftware wird sich zunächst damit brüsten können, eine kostenlose DATEV-Schnittstelle integriert zu haben und es wird nicht lange dauern und der Rest muss nachziehen.

Eine Drittsoftware ohne (kostenlose) DATEV-Schnittstelle könnte damit in Zukunft kaum noch zu vermarkten sein.

Ja, ich weiß, ein ganz verrückter Gedanke und dann auch nach kostenlos.... Führt man ihn jedoch weiter, mündet er letztlich im Dienst am Mitglied und nicht dem Fremdsystem.

Jungen Unternehmern können dann Defizite des "Selbermachens" aufgezeigt werden und somit der Steuerberater wieder in den fachlichen Fokus, der steuer- und wirtschaftlichen Beratung, gestellt werden.

Gerade ein vorliegender WISO 2019er mit Startup und noch versteuerten Gehältern, rechnete eine Erstattung bei WISO mit einem knappen Tausender und kam jetzt. ohne große Hexerei, bei ca. 7.000 € Erstattung raus; gerade in diesen Zeiten "leuchtende Augen".

Mir ist selbstredend klar, dass man sich hier vermeintlich die Konkurrenz zu "Rewe-Mittelstand" ins Haus holt, aber machen wir uns ehrlich, sind das doch andere Welten.

M.E. stehen die Billig-Alternativen nicht in Konkurrenz zu "Rewe-Mittelstand", liegen sie doch bei einem Bruchteil der monatlichen Lizenzgebühren, man braucht keinen Steuerberater dazu und sind in buntem Bling-Bling-Generation-Zoomer-Design.

Wir werden diese Anwender mit dem aktuellen DATEV-Pendant "Rewe-Mittelstand" nicht ins Boot holen können; dessen müssen wir uns und die DATEV bewusst sein.

Die Demo-Videos sind alle bereits nett und ansprechend erstellt und äußerst "hip" gestaltet, aber sobald die Programmumgebung eingeblendet wird, verbleibt eben der konservativ und altbackene Inhalt nach Entfernen der Verpackung.
Das soll auch nicht wertend gemeint sein und vorwiegend soll das Programm funktional für den Fachanwender gedacht sein. Das mag durchaus auch auf die Buchführung durch versierte Personen im Unternehmen und die Kanzleien zutreffen und es erfüllt diese Anforderungen sehr gut, wenn der ein oder andere auch anderer Meinung sein mag.

Ich bin zufrieden mit Rewe, um das nochmals deutlich zu machen, aber der junge dynamische Webdesigner oder Online-Shopper sieht das schon anders; insbesondere wenn eine Billigvariante ohne viel Zipp und Zapp für ihn ausreichend "erscheint".

Mit Wachstum des Unternehmens wachsen auch die Anforderungen an professionelle Lösungen und dann stehen wir wiederum bereits zur Stelle für die laufende Betreuung eines gut vorbereiteten Mandats.

ASCII-Importvorlagen für Rewe aus geläufigen Fremdprogrammen . . .

vogtsburger — Tue, 06 Apr 2021 12:46:02 GMT

@deusex schrieb: ... Unter diesem Aspekt sollte man ernsthaft andenken, Fremdsystemen anzubieten, tatsächlich eine KOSTENLOSE DATEV-Schnittstelle zur Integration zu überlassen...

DIE "Datev-Schnittstelle" ist ja kein Produkt, das man einfach in eine beliebige andere Software einfügen/einbinden könnte.

Die "Datev-Schnittstelle" besteht ja im Wesentlichen aus der Formatbeschreibung der Schnittstellen, die dann aber noch von den Entwicklern der Fremd-Software in deren Produkten umgesetzt, also programmiert werden muss.

Der individuelle 'Aufwand' auf Seiten der Datev e.G. besteht aus meiner Sicht 'nur' in der Prüfung der fertiggestellten Datev-Schnittstellen der Fremd-Software.

Ob und wofür die Datev e.G. weitere Gebühren verlangt, weiß ich nicht, aber die Formatbeschreibungen sind mittlerweile kostenlos im Developer-Portal zu erhalten.

Aber um mit dem Buzzword "Datev-Schnittstelle" werben zu dürfen, könnten evtl. noch Lizenzgebühren oder Ähnliches fällig werden oder es wird evtl. vorausgesetzt, dass man sich kostenpflichtig registrieren oder zertifizieren lässt.

... hatte selbst noch keinen Bedarf dafür

... aber selbst 'Hand anlegen' an die eigenen Quelltexte müssen die Fremd-Anbieter schon auch noch. 'Mundgerecht' kann eine "Datev-Schnittstelle" nicht serviert werden.

In der Regel werden die Datev-Schnittstellen bei den Femdsoftware-Anbietern als kostenpflichtige 'Option' angeboten, da man dann den Grundpreis auf niedrigem Niveau anbieten kann. Die Kosten für zusätzliche Komponenten sind dann eben die Risiken und Nebenwirkungen einer vorschnellen Kaufentscheidung.

ASCII-Importvorlagen für Rewe aus geläufigen Fremdprogrammen . . .

deusex — Tue, 06 Apr 2021 12:57:25 GMT

Die technischen Finessen sind mir da nicht geläufig und mir ist schon auch klar, dass hier jeder u.U. sein eigenes programmseitiges Süppchen kocht.

Der grundlegende Gedanke ist schlicht, dass diese Bastelei ein Ende findet.

Wer nicht DATEV, wer sonst, wäre in der Lage, dies voran zu bringen.

edit: Möglicherweise ein eingespielter Katalog von ASCII-Formaten, wie Herr Junker vorschlug, der auf Mitglieder-Meldungen/-Übermittlungen basiert der von der DATEV geprüft, ergänzt und gepflegt wird. Wie erwähnt, werden das sicherlich keine Dutzende Sätze sein.

ASCII-Importvorlagen für Rewe aus geläufigen Fremdprogrammen . . .

vogtsburger — Tue, 06 Apr 2021 13:00:41 GMT

... ich glaube, dass die Zurverfügungstellung der Dokumentationen im Developer-Portal schon ein sehr schönes Zugeständnis der Datev ist.

Der Preis für die Dokumentationen war nämlich früher für kleine Profi- und Hobby-Software-Entwickler eine ziemlich große Hürde. Mir sind diese Preise noch gut in schlechter Erinnerung 😄

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jjunker — Tue, 06 Apr 2021 13:02:26 GMT

Hierzu sei angemerkt, dass DATEVconnect online mittelfristig wohl eine niedrigere Zugangsschwelle bekommen soll.

DATEV bewegt sich also schon.

Nichts desto trotz könnte man gerade auch das Schwarmwissen nutzen wenn es darum geht die Banken aus Österreich, den Niederlanden im Prinzip allen Grenzstaaten zu nutzen.

Wie schön wäre es die Kontoumsätze der grenznahen Mandanten wenigstens digital zu Fuß (ASSCII Import bekommen zu können) weil, bis sich DATEV im Ausland als Export/Schnittstellenformat durchsetzt gehe ich wohl in Rente (mehr als 30 Jahre).

Prinzipiell bin ich komplett bei @deusex ASSCII darf nur eine Backup Rolle inne haben. Wenn nichts mehr geht muss das noch gehen. Schließlich gibt es keinen niedrigeren Standard als .csv für Rohdaten.

@Chris_Pollack das meiste "Gefummel" direkt in den Rohdaten ist dem Umstand geschuldet, dass DATEV kein Minuszeichen kennt. Was nur richtig ist.

Schön wäre es trotzdem wenn aus - 75,00 ein 75 H generiert würde.

Dafür jedes mal das Makro umschreiben oder die zwei Formeln tippen müssen. Das kommt zum Glück selten genug vor aber... nervt trotzdem.

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deusex — Tue, 06 Apr 2021 13:05:24 GMT

Ich betrachte dies letztlich aus meinem Blickwinkel als Steuerberater/Anwender sowie Mitglied der DATEV und bekomme Buchführungsdaten eines Drittprogrammes aus dem Export vorgelegt.

Hierfür möchte ich, als Steuerberater, in meinem ASCII-Katalog oder der Stapelverarbeitung einfach das betreffende Programm, ggf. sogar die Version auswählen und auf "verarbeiten" klicken.

Mehr will nicht 😉

ASCII-Importvorlagen für Rewe aus geläufigen Fremdprogrammen . . .

Amadeus11 — Wed, 07 Apr 2021 07:15:09 GMT

das ist Wunschdenken. So einfach ist die Sache nicht.

Da sage ich, nachdem ich 20 Jahre als DATEV-Consulter Fremddaten importiert habe.

Heute bin ich in Teilzeit in einer Kanzlei tätig und weiterhin freischaffender Consulter in Sachen Rechnungswesen für Kanzleien und Mandanten.

Habe genügend Rechnungswesenprogramme sonstiger Anbieter erlebt, wo man entweder auf verschiedene Arten (unterschiedliche Menupunkte innerhalb der Software) Daten in unterschiedlichen Ausprägungen exportieren konnte. Zudem hatten verschiedene Versionsstände oder aber auch große bzw. kleine Lösung des Anbieters unterschiedliche Ausgabeformate zur Folge. Die Individualität beim Daten-Import DATEV Rechnungswesen ist existenziell.

Ich erlebe das auch in anderen Bereichen. Was man nicht häufig macht, wird zeitintensiv. Ähnlich ist es mit der Kostenrechnung. Man beschäftigt sich nicht alle Tage damit, bekommt das irgendwie zwar auf den Weg gebracht, aber die Optimallösung schaut oft anders aus.

Habe heute morgen erst einen Datenimport und eine Kost-Änderung nach Anweisung durchgeführt. alles zusammen eine knappe Stunde online. Der Kunde war happy, dass er das alles für knapp XXX EUR optimal gelöst bekam.

Am Schluss noch die Bemerkung, dass Fremdanbieter mehr und mehr verbotener Weise das grüne DATEV-Emblem in ihre Software bezüglich der Datenausgabe mit aufnehmen. Der unbedarfte Nutzer sieht darin quasi das Dienstsiegel der DATEV und schenkt dem Export uneingeschränkten Glauben. Ist aber oft nicht gerechtfertigt.

Die Krönung ist dann noch, dass die DATEV mit ihrer Rechtsabteilung diesem Treiben noch nicht mal auf juristischem Weg ein Ende bereitet.

--------------------------------------------

Preisangabe wegen Verstoßes gegen die @Netiquette (unerlaubte Werbung/in Konkurrenz stehendem Angebot zu DATEV) entfernt.
@Katharina_Schoenweiss

ASCII-Importvorlagen für Rewe aus geläufigen Fremdprogrammen . . .

vogtsburger — Tue, 06 Apr 2021 13:23:06 GMT

@deusex schrieb: ... Mehr will nicht ...

... bedeutet das : "... von Kopf bis Fuß auf ASCII eingestellt und sonst gaaaar nichts ! "... ?

... das was Sie wollen, ist aus meiner Sicht kein realistischer Wunsch.

Es ist etwa so, als ob ich selbst alle Sprachen der potentiellen ausländischen Geschäftspartner erlernen müsste, um Produkte aus dem Ausland importieren zu können.

... aber egal.

Solange ich irgendwie zum Ziel komme, ist mir Vieles recht.

ASCII-Importvorlagen für Rewe aus geläufigen Fremdprogrammen . . .

jjunker — Tue, 06 Apr 2021 13:40:06 GMT

@Amadeus11 :

"Am Schluss noch die Bemerkung, dass Fremdanbieter mehr und mehr verbotener Weise das grüne DATEV-Emblem in ihre Software bezüglich der Datenausgabe mit aufnehmen. Der unbedarfte Nutzer sieht darin quasi das Dienstsiegel der DATEV und schenkt dem Export uneingeschränkten Glauben. Ist aber oft nicht gerechtfertigt.

Die Krönung ist dann noch, dass die DATEV mit ihrer Rechtsabteilung diesem Treiben noch nicht mal auf juristischem Weg ein Ende bereitet."

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

Es wäre schön wenn man verschiedene Standardformate von Drittanbietern importieren könnte ohne "jedes mal" in den Rohdaten aktiv werden zu müssen.

ASCII-Importvorlagen für Rewe aus geläufigen Fremdprogrammen . . .

deusex — Tue, 06 Apr 2021 14:14:59 GMT

Es ist etwa so, als ob ich selbst alle Sprachen der potentiellen ausländischen Geschäftspartner erlernen müsste, um Produkte aus dem Ausland importieren zu können.

Na, ein bisserl seltsamer Vergleich. Ich kann auch Waren aus Sulawesi importieren, ohne Makassar zu beherrschen. Hierzu bedient man sich dann einer allgemein verständlichen Sprache, wenn wir direkt bestellen. Würde ich schwäbisch schreiben, wären die Erfolgsaussichten zum Verständnis meiner Mitteilung auch eher bescheiden.

Die Direktbestellungen werden wohl eher die Ausnahme sein und man wendet sich an den Generalimporteur oder bezieht die Ware über einen "Marktplatz".

Wichtig ist doch, dass ich das was ich hier bestelle, richtig geliefert wird und als Empfänger der Lieferung muss der Lieferant doch dafür sorgen, dass das Richtige geliefert wird.

Um das zu sicherzustellen, haben sich weltweite Handelsplattformen etabliert und wenn ein Chinese etwas bei Amazon in Deutschland einstellen will, wird er das kaum in Mandarin machen (können).

Amazon sorgt dann letztlich dafür, dass die Brücke zwischen Lieferant und Konsument funktioniert.

Welche Rolle kann die DATEV einnehmen, stellt sich die Frage ? Amazon ? Ohne Amazon geht nichts mehr und die DATEV ist Marktführer in unserer Anwendungen.

Insofern gibt DATEV den kleinen Programmen ein "helfendes Händchen", um die Brücke zwischen den kleinen Unternehmern und den Steuerberatern zu schlagen.

Ich will KEIN ASCII, sondern letztlich, dass den Programmen ein Support für eine DATEV-Schnittstelle aktiv und vielleicht sogar kostenlos angeboten wird, welche dann implementiert werden und ein barrierefreier Export/Import stattfindet.

Ich habe echt Bauchweh an selbstgebastelten csv und Formaten.

Der Unterschied liegt wohl darin, dass mir nicht Vieles recht ist, denn ich habe auch keine Lust mit dem Fahrrad nach Sulawesi zu fahren, um einen billigen Artikel abzuholen. 😉

Wie gesagt, bin ich technisch nicht versiert genug, aber ich will vielleicht einfach nicht glauben, dass dies derart komplex sein soll.

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vogtsburger — Tue, 06 Apr 2021 14:28:03 GMT

@deusex schrieb:
... und als Empfänger der Lieferung muss der Lieferant doch dafür sorgen, dass das Richtige geliefert wird...

... genau das habe ich gemeint und (mit anderen Worten) gesagt. Der Lieferant muss im korrekten Format liefern

@deusex schrieb:
... Ich will KEIN ASCII, sondern letztlich, dass den Programmen ein Support für eine DATEV-Schnittstelle aktiv und vielleicht sogar kostenlos angeboten wird ...

Datev liefert doch schon kostenlos die Dokumentation.

Es kann also nur noch um ggfs. weitere Gebühren gehen, die erlassen werden könnten. Dann wäre der Steigbügel perfekt. Alles was mit dem Programmieren zu tun hat, muss der Fremdsoftware-Entwickler erledigen.

@deusex schrieb:
... Ich habe echt Bauchweh an selbstgebastelten csv und Formaten...

... ich auch, erst recht aus anonymer Quelle.

... wenn schon, dann selbst gebastelt oder nur von jemandem, dem man funktionierende Tools zutraut

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Chris_Pollack — Tue, 06 Apr 2021 15:11:47 GMT

@Chris_Pollack das meiste "Gefummel" direkt in den Rohdaten ist dem Umstand geschuldet, dass DATEV kein Minuszeichen kennt. Was nur richtig ist.
Schön wäre es trotzdem wenn aus - 75,00 ein 75 H generiert würde.
Dafür jedes mal das Makro umschreiben oder die zwei Formeln tippen müssen. Das kommt zum Glück selten genug vor aber... nervt trotzdem.

Meinen Sie hier immer noch den ASCII-Import?

Sie können im ASCII-Import bei der Feldformatierung für das Feld "Umsatz (mit Soll/Haben-Kz)" die Formatierung "+/- vor dem Betrag" wählen. In diesem Fall wird jeder Betrag mit "-" als Haben-Betrag gewertet.

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deusex — Wed, 07 Apr 2021 08:23:20 GMT

Hallo, ok dann habe ich Sie ein wenig, in meinem ASCII-Irrsinn falsch verstanden. Eine Nacht später wird man auch wieder entspannter.

So manches Mal treiben einen derartige Lappalien um, denn mehr ist es an sich nicht. Liegt wohl am Restaurant-Entzug 😉

Als gemeinsames Fazit resultieren wir wohl in der rechtskonformen, korrekten Überlassung aus dem Fremdsystem, welches einen wasserdichten DATEV-Datensatz gewährleisten muss.

Ich werde künftige Mandatsbeziehungen mit hoher Priorität auf diese Konformität drängen und, bei mangelnder Schnittstelle, direkt anraten Alternativen gegenüber der zunächst getroffenen Wahl einzusetzen; selbstverständlich werde ich, bei der Gelegenheit, die qualitativ hochwertigen DATEV-Lösungen ins Spiel bringen.

edit (Danke, Herr Vogtsburger):

@Amadeus11 : Ich komme gerne zur Not auf Ihr kostenpflichtiges Angebot einer ASCII-Formaterstellung in DATEV für mich zurück, wenn ich darf.

Diese lassen sich in Rewe zumindest sichern, übermitteln & einspielen.

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vogtsburger — Wed, 07 Apr 2021 08:03:48 GMT

@deusex ,

... ist mir entgangen, dass @f_mayer außer einer Idee noch weitere funktionsfähige (und kostenpflichtige) Lösungen im Angebot hätte

.. das war ein anderer 'Komponist' von ASCII-Vorlagen, der offenbar ähnlich schnell und virtuos wie Mozart auf der Klaviatur klimpert 😉

@deusex schrieb: ... Liegt wohl am Restaurant-Entzug ...

... man konnte sich nicht mal 'Frohe Oystern' wünschen 🙄

... da bleibt als Ersatzdroge eben nur eine heiße Diskussion 'um des Kaisers Bart'

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deusex — Wed, 07 Apr 2021 09:37:13 GMT

Mein "Wonderfitz ond Ehrakäs" ließen mich bezüglich WISO jetzt nicht ruhen und das Problem ist hier einfach beim Mandanten veortet, der schlicht diese 2,50 € im Monat sparen möchte.

Ich habe eben die Testversion geladen, ein paar Buchungen erstellt und über den DATEV-Export gejagt. Es wird hier eine tadellose EXTF-Buchungungsstapel-Datei erzeugt, die in Rewe unter der üblichen Stapelverarbeitung eingespielt werden kann.

So muss das letztlich ausschauen. Gut gemacht, WISO !

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andreashofmeister — Wed, 07 Apr 2021 09:40:41 GMT

@deusex schrieb:

So muss das letztlich ausschauen. Gut gemacht, WISO !

Vielleicht sollte man hier dann ne eigene Gruppe dazu aufmachen. Zumindest "lockt " man so ja auch "Kundschaft" an. Ist je letztendlich erstmal egal, aus welchem Vorsystem die Daten kommen.

Besser als ne Exceltabelle allemal...

Oder?

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deusex — Wed, 07 Apr 2021 12:35:55 GMT

Könnten Sie die Zielsetzung der Gruppe kurz umreißen? Ich weiß jetzt nicht so recht, welchen Zweck diese erfüllen kann.

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andreashofmeister — Wed, 07 Apr 2021 12:46:21 GMT

@deusex schrieb:
Könnten Sie die Zielsetzung der Gruppe kurz umreißen? Ich weiß jetzt nicht so recht, welchen Zweck diese erfüllen kann.

"Tools, Programme für kleine Lösungen mit DATEV-Format-Schnittstelle".

Eben das, was Sie ja z.B. bei WISO gefunden haben. Hier lesen ja auch Interessenten mit (kann ich mir vorstellen), die solche Lösungen suchen.

Oder?

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deusex — Wed, 07 Apr 2021 13:07:00 GMT

Sehr gute Idee. Bin da bei Ihnen.

Wäre in gewisser Weise eine synergetische Gruppe für beide Seiten.

Kann mir in der Tat durchaus vorstellen, dass der ein oder andere vor der Software-Entscheidung beim googeln hier landet, entsprechende Schlüsse zieht, realisiert in welche Thematik er eintaucht und vielleicht doch einen fachlichen "wingman" an seine Seite wünscht.

Ob´s der DATEV gefällt, wenn die Konkurrenz quasi eine Plattform erhält . . .

ASCII-Importvorlagen für Rewe aus geläufigen Fremdprogrammen . . .

andreashofmeister — Wed, 07 Apr 2021 13:25:57 GMT

@deusex schrieb:

Kann mir in der Tat durchaus vorstellen, dass der ein oder andere vor der Software-Entscheidung beim googeln hier landet, entsprechende Schlüsse zieht, realisiert in welche Thematik er eintaucht und vielleicht doch einen fachlichen "wingman" an seine Seite wünscht.

Eben! Wäre ja keine "aktive Vermarktung" sondern nur der Hinweis, dass wir das auch beherrschen..

Immer noch besser, als Importformate zusammenzuklöppeln....

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elcolumbio — Wed, 07 Apr 2021 13:27:00 GMT

Die ASCII Importe sind das mächtigste Tool ohne großen Aufwand viel zu erreichen.

Meine Idee:
Ich finde man könnte die genau so wie sie sind, als moderne Batch Schnittstelle anbieten.
Auch für weniger technische Nutzer mit Links mit automatischem CSV Download.

So könnte ein Fremdsystem dann beispielsweise die Stammdaten pflegen, auch wenn es dann eher das Datevformat wird.
So wie ich das jetzt verstehe geht das alles über Unternehmen Online und das ist nicht intuitiv (2 Datenbestände und es werden beispielsweise nur manche Bewegungsdaten weitergegeben).

Generell wäre es dann einfacher ein Tool mit Validierungen und ohne Excel zu schreiben.
Und man bekommt schnelle Import und Export Abläufe hin (essential beim updaten von Daten).

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vogtsburger — Wed, 07 Apr 2021 14:54:09 GMT

... ich gebe zu, dass ich nichts von dem verstanden habe, was Sie in Ihrem Beitrag vorschlagen.

Sämtliche Schlüsselbegriffe (ASCII, Batch, CSV, Download, Datev-Format, Unternehmen Online, Excel, Import, Export usw.) sagen mir Einiges, aber es ist mir absolut nicht klar geworden, was mit "Moderner Batch Schnittstelle" gemeint ist.