Thema "BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev" in Betriebliches Rechnungswesen

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

bodensee — Mon, 25 Jan 2021 16:32:59 GMT

Und immer wieder etwas Neues: Heute erhalten

Nach den Grundsätzen zur ordnungsmäßigen Führung und Aufbewahrung von Büchern, Aufzeichnungen und Unterlagen in elektronischer Form sowie zum Datenzugriff vom 14.11.2014, BStBl I S. 1450, Tz 158 ff., sind neben der Verfahrensdokumentation auch die Daten des Arbeitgebers zur Verfügung zu stellen. Das Einlesen der Daten bei Vornahme des Datenzugriffs mittels Datenträgerüberlassung (sog. Z 3-Zugriff) muss ohne die Installation von Fremdsoftware auf den Rechnern der Finanzbehörde möglich sein. Eine Entschlüsselung der Daten muss spätestens bei der Datenübernahme auf die Systeme der Finanzverwaltung erfolgen (Tz 176 des BMF-Schreibens vom 14.11.2014, a.a.O.).

Bezogen auf die aktuellen Probleme mit der Verschlüsselung durch die Firma Datev e.G. bedeutet dies:

Die auf dem Datenträger für die Entschlüsselung vorhandene Datei „start.exe“ ist eine ausführbare Software, die sich auf den Rechnern der Finanzverwaltung (im sog. Arbeitsspeicher) installiert. Eine derartige Vorgehensweise ist entsprechend dem BMF-Schreiben vom 14.11.2014, a.a.O., nicht zulässig.

Hat hier schon jemand Abhilfe gefunden. Natürlich kann ich der Prüferin die Daten ohne Belegbild direkt aus Kanzlei Rewe zur Verfügung stellen. Nur damit ist ja gerade der wunderschöne Effekt der Beleglinkverknüpfung dahin. Bislang ( bis Dez. 2020) habe ich dem Prüfer/ Prüferin die Datev DVD mit Passwort übergeben und er konnte das einlesen, was wohl siehe oben Verfügung der OFD ( nehme ich an ) nicht mehr zulässig ist oder sein soll.

Aus Erfahrung weiß ich das es nicht zielführend ist nun mit der Prüferin den Streit zu beginnen ob die Interpretation der OFD richtig ist oder nicht. Was mich interessiert, haben das Problem auch andere Berater ?

Wie geht die Datev damit um ?

Gibt es Lösungen ?

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

einmalnoch — Mon, 25 Jan 2021 16:53:07 GMT

Die Bedienungsanleitung befindet sich wie immer bei DATEV gut versteckt hier:

Steuerliche Außenprüfung - Belege von einer Rechnungswesen-Archiv-DVD exportieren

Falls der Link nicht funktioniert (steht beim Einfügen Hilfecenter drauf, habe aber die DokNr. aus der InfoDB eingetragen) hier die DokNr. 1000673.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

vogtsburger — Mon, 25 Jan 2021 17:10:44 GMT

@einmalnoch ,

ok, die Belege sind dann exportiert, aber sind sie dann auch mit den Buchungen verknüpft ?

... falls nein, dürfte die Suche und die Zuordnung schwierig sein, oder bin ich hier zu pessimistisch ?

... hatte diese Archiv-DVD noch nicht im Einsatz

Nachtrag:

vielleicht kann ja die Prüfersoftware IDEA die Verknüpfung der Buchungen mit den Belegen anhand des Beleglinks herstellen

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

bodensee — Mon, 25 Jan 2021 17:10:55 GMT

Danke bin durch Google auf einen anderen Beitrag aus 2019 auf das gleiche Problem gestoßen:

Finanzamt nimmt Lohn- und Rewe- Archiv-DVD nicht mehr an

Daher habe ich das jetzt hier auch noch verlinkt.

Ob die Argumentation der OFD Karlsruhe stimmt, fraglich aber das wäre wohl was für Datenschützer und vor allem Techniker. Ist die start.exe die offensichtlich im Arbeitsspeicher geladen wird - und dort bleibt (?) - ein Fremdprogramm im Sinne des BMF SChreibens aus 2014 ?

Vermutlich hat 2014 da noch kein Mensch daran gedacht und dennoch in Bayern ( Stammland der Datev) werden die DVD' s angenommen. Bei mir hier bis Ende 2020 auch. Was ist nun hier mit der Gleichheit aller Steuerbürger in allen Bundesländern ?

Nicht nur der Corona Flickenteppich jetzt haben wir den Salat auch noch auf der BP Ebene ? Wann beginnt jedes Bundesland eigene Steuergesetze ( EST, Ust usw. ) zu machen, damit wird auf dem Weg zur Kleinstaaterei sind ? Sorry für meinen Sarkasmus heute Abend , aber ich habe mir jetzt sicher 1-2 Std. wenn es reicht nur mit der Suche nach Lösungen zugebracht, wie kriege ich die Beleglinkverknüpfung zum Finanzamt ohne Datev DVD.

So können Wochen leider auch beginnen.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

bodensee — Mon, 25 Jan 2021 17:14:29 GMT

Sobald ich die DVD habe werde ich den Weg versuchen, und anscheinend werden die Belege in einen seperaten Ordner beim Export kopiert ( stand zumindest so im link von @einmalnoch ).

Ich berichte sobald ich die DVD hier habe.

@vogtsburger da ich erst seit 2017 auf UO umgesprungen bin, habe ich jetzt so langsam die ersten BP mit DVD zumindest letztes Jahr gehabt. Ich fand zwar den Preis ( xyz darf ich hier ja nicht nennen) für die DVD ziemlich hoch aber es hat super funktioniert und erspart dann ordentlich Zeit.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

deusex — Mon, 25 Jan 2021 17:55:57 GMT

Ich hatte nun schon mehrfach die Prüfungen unter Vorlage der DATEV-DVD durchführen lassen. In früheren Jahren war dies immer problematisch, da dies bei den Prüfern oft "Neuland" war, aber sie doch angetan von der Arbeitsweise waren.

Die letzte BP war jedoch E2019 und zwar meine Eigene 😉 Hierfür habe ich den Prüfer natürlich eingeladen. Er kam damit ganz gut zurecht und lobte die technische Entwicklung.

Mich verstören nunmehr die Aussagen Ihres Finanzamtes schon ein wenig. Ich hatte heute nach Verlegungswunsch den Termin zur Prüfung eines größeren Mandates beim FA Dresden gelegt und Umfang und Art der Prüfung ausführlich besprochen; explizit hatte ich dies dem SGL dargelegt und heute nochmals der Prüferin.

Sie wertete die DVD-Variante als äußerst positiv und erwähnte bezüglich einer Restriktion nichts. Ich bin da jetzt auch mal gespannt.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

vogtsburger — Mon, 25 Jan 2021 18:00:37 GMT

... wenn in den GDPdU-Daten die Beleg-Links in Form von GUIDs (Globally Unique Identifier) enthalten sind, wäre es jedenfalls schön, wenn die Prüfsoftware den Ordner, in dem die Belege gespeichert sind, als Quelle für die Digitalen Belege verwenden könnte.

.. das ginge schon Mal in Richtung 'Intelligenz'

Es gibt ja schon einige Funktionen in der Prüfsoftware IDEA, die ziemlich ' intelligent' sind

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

bodensee — Mon, 25 Jan 2021 18:17:00 GMT

Tja wie gesagt ich wurde heute mit der Aussage der Prüferin bzw. dem Anhang zur unverschlüsselten Email

( dazu sage ich nun nichts mehr) auch ziemlich kalt erwischt. Und letztlich finde ich das Prozedere der Finanzverwaltung ziemlich ärgerlich und unnötig.

Aber wie gesagt streiten bringt in diesem Fall ja nix.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

vogtsburger — Mon, 25 Jan 2021 23:25:30 GMT

Nachtrag:

... habe noch ein wenig mit GDPdU-Daten 'gespielt' ...

... sehe aber leider keinerlei Informationen zu digitalen Belegen

... keine Ahnung, wie der Prüfer ohne das Viewer-Tool von der Datev-DVD an die digitalen Belege herankommen will/kann.

Vielleicht sind die Prüfer aber auch schon mit den GDPdU-Dateien zufrieden.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

deusex — Tue, 26 Jan 2021 08:35:03 GMT

Die GdpdU-Daten für sich alleine, wären natürlich zufriedenstellend, wenn der Anhänger voll Ordner aufs Amt gekarrt werden würde, denn eine Prüfung beim Berater oder beim Mandanten wird auf Grund der Corona-Situation ausgeschlossen.

Klarer Hinweis auf der Prüfungsanordnung in meinem Fall: Nur Amtsprüfung möglich.

Die DVD enthält ja die Datensätze nach GdpdU verknüpft mit den jeweiligen Belegbildern.

Mich ärgert an dem geschilderten Vorgang von Herrn Eberhardt insbesondere das manches Mal merkwürdige Vorgehen der Finanzverwaltung.

So werden vom Finanzamt unverschlüsselte E-Mails an den Berater versandt ohne die erforderliche Zustimmung (die wir sowieso nicht erteilen und dies auch anraten) und andererseits wird im Datenzugriff- und zugang gemauert; "cherrypicking" der OfD.

Selbstverständlich ist bekannt, dass "Amtsrechner" keine Installation von Fremdprogrammen zulassen, aber ich denke, dass sich die Prüferin vielleicht hier ein wenig zu weit aus dem Fenster lehnt, mit ihren Sicherheitsbedenken.

Ich würde ihr hier zumindest mal antragen, sich hierüber bei ihrem Vorgesetzten zu informieren und bei "Widerstand" dies selbst direkt tun.

Dies einfach so hinzunehmen, obgleich dies der erste mir bekannte Fall einer Ablehnung der Prüfer-DVD mit Belegzugang ist, wäre mir zu wenig.

Was sagt denn die DATEV zu diesem Vorgang. Wäre interessant, ob dies schon öfters moniert wurde.

In diesem Zusammenhang sollte ich noch erwähnen, dass ich die letzten Prüfungen allesamt auf das Amt verlagerte, was unter gegebene Umständen und Daten-/Belegüberlassung stets goutiert wurde...

Wenn dies Schule macht, sehe ich das wieder als enormen Rückschritt des digitalen Austausches mit der Finanzverwaltung und mir drängt sich der Verdacht auf, dass aus der Digitalisierung mit der Fiskalverwaltung eine Einbahnstraße entsteht.

Vor ein paar Jahren etwa lehnte ein Prüfer die Prüfung via DVD ab, was letztlich aber daran lag, dass das technische Verständnis fehlte.

Nach einigen Gesprächen wurde die Prüfung dann doch auf diesem Weg durchgeführt, weil jemand von der "Technik" auf dem Finanzamt, die Sache zu Laufen gebracht hatte.

Die Prüferin wird ja dann voraussichtlich auch, auf Grund der Corona-Bestimmungen, auf dem Amt prüfen müssen. Insofern wäre die Frage interessant, wo die Vorlage der Unterlagen nach §8 BPO erfolgt und ob das hin- und herkarren der Unterlagen zu den Mitwirkungspflichten des Steuerpflichtigen gehört und ob dies in Pandemiezeiten überhaupt vertretbar ist.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

chrisocki — Tue, 26 Jan 2021 07:38:27 GMT

Hi,

@bodensee schrieb: Die auf dem Datenträger für die Entschlüsselung vorhandene Datei „start.exe“ ist eine ausführbare Software, die sich auf den Rechnern der Finanzverwaltung (im sog. Arbeitsspeicher) installiert.

Haarspalterei, aber: Wenn eine Anwendung in den Arbeitsspeicher zur Ausführung geladen wird, ist dies meiner Meinung nach im Sinne der gängigen Technik noch keine Installation.

Wenn nun die Start.exe aber Hinterlassenschaften in der Windows-Registry ablegt, wäre dies wieder durchaus als Installation zu werten.

@DATEV: Hier wäre mal eine Stellungnahme aus Ihrem Haus hilfreich...

Beste Grüße
Christian Ockenfels

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

einmalnoch — Tue, 26 Jan 2021 08:02:14 GMT

Zum Thema Belegbilder in der Prüfung ist die technische Seite von dem Wollen der Prüfer und dem Wissensstand in der jeweiligen Verwaltung abhängig.

Die Prüfer benötigen die Daten im GdPDU Format für die Prüfersoftware, diese Daten sind auf der ArchivDVD enthalten und in diesen Daten gibt es auch ein Datenbankfeld mit dem Beleglink im Buchungssatz. Die Prüfersoftware kann aus dem Beleglink jetzt das Belegbild aus dem erzeugten Topf anzeigen lassen. Der DATEV Reader ist dafür absolut nicht notwendig, es gibt Bessere.

Die Installation über Start.exe ist für den Prüfer daher nicht notwendig, @chrisocki es ist eine Installation mit Ablage von Programmdateien und Registryeinträgen. Mehr oder weniger wird das Programm Rewe Archiv als Standalone genutzt.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

deusex — Tue, 26 Jan 2021 08:36:14 GMT

@einmalnoch schrieb:

Die Prüfer benötigen die Daten im GdPDU Format für die Prüfersoftware, diese Daten sind auf der ArchivDVD enthalten und in diesen Daten gibt es auch ein Datenbankfeld mit dem Beleglink im Buchungssatz. Die Prüfersoftware kann aus dem Beleglink jetzt das Belegbild aus dem erzeugten Topf anzeigen lassen. Der DATEV Reader ist dafür absolut nicht notwendig, es gibt Bessere.

Wenn dies zutrifft, unabhängig davon, ob die DATEV-SW taugt oder nicht, wären damit der Vorwand der Betriebsprüfung ausgeräumt und die Gründe liegen womöglich andernorts für die Ablehnung einer Prüfug via GdpdU-Archiv-DVD der DATEV.

Insofern darf m.E. auf die Prüfungsdurchführung mit der DVD bestanden werden und ist m.E. nicht von einem Wohlwollen abhängig.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

chrisocki — Tue, 26 Jan 2021 08:39:33 GMT

Hi,

@einmalnoch schrieb: Die Prüfer benötigen die Daten im GdPDU Format für die Prüfersoftware, diese Daten sind auf der ArchivDVD enthalten und in diesen Daten gibt es auch ein Datenbankfeld mit dem Beleglink im Buchungssatz. Die Prüfersoftware kann aus dem Beleglink jetzt das Belegbild aus dem erzeugten Topf anzeigen lassen.

Es steht und fällt mal wieder mit dem (Un)Vermögen des einzelnen Prüfers aus der Finanzverwaltung, ob er das WinIDEA in den Griff bekommt oder nicht.

In den letzten Jahren habe ich es zusammen immer wieder mit Kolleginnen und Kollegen erlebt, dass ein Mitarbeiter des Finanzamts in die "richtige Richtung geschubst/gedrängt" werden muss, damit es funktioniert. Erschütternd...

Und das gilt leider nicht nur für die BP. Bei der Übermittlung der elektronischen Steuererklärungen etc. haben wir immer wieder haarsträubende Dinge erlebt...

Ist halt alles "Neuland"... was will man erwarten?

Beste Grüße
Christian Ockenfels

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

einmalnoch — Tue, 26 Jan 2021 08:44:20 GMT

Die Archiv DVD hat einen entscheidenden Unterschied zu einem selbst "gebastelten" Exemplar. Dieser liegt darin, dass die GdPDU Daten und die Belegbilder hinter dem Schutz durch das sich hinter der Start.exe verbergenden Programms liegen. Hat der Schutz seine Funktion durch Insatallation und Eingabe des richtigen Passworts erfüllt kann gearbeitet werden, aber nicht durch den Prüfer - der darf nicht installieren. Damit besteht ein klassisches Henne Ei Problem. Also die Einzelkomponenten anch Anleitung in ein verschlüsseltes zip Archiv packen, auf CD brennen und zum Prüfer schicken, dass Passwort für das Entpacken auf anderem Weg hinterher und der Prüfer freut sich.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

deusex — Tue, 26 Jan 2021 09:13:23 GMT

Wirklich interessant und aufschlussreich dieser technische Umgehungsprozess, aber mal ernsthaft: Echt jetzt? 😉

Vorher "zoffe" ich mich erst mal mit Prüfer, SGL und Vorsteher, denn: Die Prüfungen werden regelmäßig wie geplant über die DVD durchgeführt; nur offensichtlich nicht von jedem oder nicht gleich und vielleicht muss der "Schubs" auch mal ein wenig stärker sein. 🙂

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

vogtsburger — Tue, 26 Jan 2021 09:11:08 GMT

@einmalnoch ,

ich wüsste wirklich nicht, wo bzw. in welchen Dateien der GDPdU-Daten diese Beleglinks stehen (sollen).

... es sind ja keine Exporte von Buchungsstapeln im Datev-Format.

In diesen Buchungsstapeln gäbe es ein Feld "Beleglink", in den GDPdU-Dateien aber nicht

... übrigens, in den Daten hier stecken über 320.000 Buchungssätze, trotzdem sind die Dateien immer noch überraschend klein.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

einmalnoch — Tue, 26 Jan 2021 09:26:33 GMT

@vogtsburger schrieb:

@einmalnoch ,

ich wüsste wirklich nicht, wo bzw. in welchen Dateien der GDPdU-Daten diese Beleglinks stehen (sollen).

... es sind ja keine Exporte von Buchungsstapeln im Datev-Format.
In diesen Buchungsstapeln gäbe es ein Feld "Beleglink", in den GDPdU-Dateien aber nicht

... übrigens, in den Daten hier stecken über 320.000 Buchungssätze, trotzdem sind die Dateien immer noch überraschend klein.

In der Datei kontobuchungen.csv sind die Beleglinks enthalten, mit Excel öffnen und in Spalte "AL" nachsehen. Die Belegbilder befinden sich dann in einem Verzeichnis zusammen mit einer XML Datei in der dann wieder über dernLink (=GUID) auf die Bilddateien referenziert wird.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

theo — Tue, 26 Jan 2021 09:43:11 GMT

Ok, wenn ich das jetzt alles richtig verstanden hab: Die DVD ist sehr teuer, die Export-Funktion kostenlos. Letztere ist nicht nur kosten- sondern auch nutzlos, weil sie keine Belege exportiert. Man braucht also die DVD, die man sich per Post und Wartezeit über ein Rechenzentrum zuschicken lassen muss. Man muss zwingend nacharbeiten, sonst gibt es keine Prüfung, weil niemand die DVD lesen kann, weil niemand ein DVD-Laufwerk hat.

Digitalisierung made in Germany

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

vogtsburger — Tue, 26 Jan 2021 10:04:09 GMT

@einmalnoch

... ja, die Verknüpfung der Kontobuchungen mit den Belegbildern über die GUID war auch meine Hoffnung (Beitrag Nr. 7), allerdings habe ich hier in's Leere gegriffen, auch bei einem zweiten GDPdU-Export.

Da in der Datei "Kontobuchungen.csv" keine Spaltenüberschriften enthalten sind und nirgends GUIDs zu sehen waren, habe ich befürchtet, dass diese Info nicht exportiert wird.

... muss mir nochmal einen Kandidaten 'vorknöpfen', wo definitiv Digitale Belege und Beleglinks vorhanden sind.

.. dann müsste aus meiner Sicht eine Weitergabe der exportierten GDPdU-Daten inkl. der exportierten Belege auch diejenigen Prüfer glücklich machen, die die Archiv-DVD nicht nutzen wollen bzw. nicht dürfen.

Nachtrag:

... bequemer als mit der REWE-Archiv-DVD (Art.-Nr. 24091) wird man wohl nicht an die Digitalen Belege herankommen.

Das 'händische' Exportieren der Belege aus "Unternehmen Online" oder DMS oder Dokumentenablage heraus wäre ja auch ziemlich aufwändig und 'tricky'

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

einmalnoch — Tue, 26 Jan 2021 10:18:05 GMT

Wie gesagt, in Spalte "AL" sind die Beleglinks. Je nach Schnittstelle beginnen sie mit Buchstaben und dann in Anführungszeichen kommt die GUID.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

einmalnoch — Tue, 26 Jan 2021 10:20:38 GMT

@theo schrieb:
Ok, wenn ich das jetzt alles richtig verstanden hab: Die DVD ist sehr teuer, die Export-Funktion kostenlos. Letztere ist nicht nur kosten- sondern auch nutzlos, weil sie keine Belege exportiert. Man braucht also die DVD, die man sich per Post und Wartezeit über ein Rechenzentrum zuschicken lassen muss. Man muss zwingend nacharbeiten, sonst gibt es keine Prüfung, weil niemand die DVD lesen kann, weil niemand ein DVD-Laufwerk hat.

Digitalisierung made in Germany

Soweit die Belege nicht im DMSclassic liegen.

Sehr gut erkannt. In der Praxis nennt man das Vedor Lock In.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

freiburgersteuermann — Tue, 26 Jan 2021 10:27:20 GMT

Ähnliches hatten wir ja auch schon hier besprochen:

Belege im Prüfungsfall und Unternehmen online - DATEV-Community - 137276 (datev-community.de)

Und es ist immer noch unbefriedigend. Man bestellt ein Stück Plastik für viel Geld um dieses dann im eigenen Netzwerk als Image auf ein Laufwerk zu legen.

Bei der Sozialversicherungsprüfung ist es ähnlich:

https://www.datev-community.de/t5/Personalwirtschaft/Vollst%C3%A4ndigkeit-der-Belege-bei-Elektronisch-unterst%C3%BCtzter/m-p/132541/highlight/true#M30007

Ich komme zu dem Ergebnis, dass es am einfachsten und günstigsten ist, dem Prüfer einen Rechner mit Internetzugang, Sicherheitspaket und einem alten Handy mit SmartLogin zur Verfügung zu stellen. Dann spart man auch die Gebühren für die Archiv DVD. Jetzt in Coronazeit muss dann eben das Handy zum Prüfer.

Wenn die Auswertungen von Lohn und Finanzbuchhaltung vollständig dem Mandanten in Unternehmen online zur Verfügung gestellt wurden, kann der Prüfer dort mit der entsprechenden Administrierung auch alles sehen, herunterladen und mit einer kostenlosen E-Mail-Adresse an seine eigene E-Mail-Adresse schicken.

Alles papierlos, aus nur einer Anwendung heraus mit minimalem Einrichtungsaufwand.

Wenn der Prüfer noch Zugang zum Kanzleinetzwerk bekommt, kann er auch den Export für steuerliche Außenprüfung von dort aus machen. Auch so ein Fernzugang sollte mittlerweile keine Hürde mehr sein.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

bodensee — Tue, 26 Jan 2021 11:22:32 GMT

@deusex schrieb:

Vorher "zoffe" ich mich erst mal mit Prüfer, SGL und Vorsteher, denn: Die Prüfungen werden regelmäßig wie geplant über die DVD durchgeführt; nur offensichtlich nicht von jedem oder nicht gleich und vielleicht muss der "Schubs" auch mal ein wenig stärker sein. 🙂

Natürlich wollte auch ich nicht einfach so kampflos aufgeben und habe die Prüferin nach der Rechtsquelle gefragt ? Und warum einzelne FA und einzelne Bundesländer die DVD akzeptieren und andere nicht. Unterschiedliche Datenschutzrichtlinien in unterschiedlichen OFD Bezirken ?

Heute Morgen kam die Antwort und jetzt weiß ich zumindest das es aus meiner Sicht am know how der Prüferin liegt.

Sie wollte sich ohne Nennung einer Rechtsquelle für die Irritationen entschuldigen und sie könne die Fibu Archiv DVD doch lesen . Allerdings für die Lohn Archiv DVD benötige sie gemäß Anleitung das Passwort und dürfe die Lohn Archiv DVD mit start.exe nicht verwenden.

Nun ich werde sobald die DVD da ist, mal das Dokument von @einmalnoch verwenden und mal sehen ob ich die Belege kopiert bekomme.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

theo — Tue, 26 Jan 2021 10:50:28 GMT

@einmalnoch schrieb:
Soweit die Belege nicht im DMSclassic liegen.

Ich hab das mal ausprobiert: Bei einem UO-Mandat waren zumindest einige Belege im DMS neu abgelegt. Ob das so richtig ist, sei mal dahingestellt. Wenn ich nun die Belege bspw. als 'Export mit Annotationen' exportiere, bekomme ich Belege ohne Beleg-Ids, welche sich den GDPdU-Daten zuordnen ließen.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

vogtsburger — Tue, 26 Jan 2021 12:06:18 GMT

@freiburgersteuermann schrieb:
... Ich komme zu dem Ergebnis, dass es am einfachsten und günstigsten ist, dem Prüfer einen Rechner mit Internetzugang, Sicherheitspaket und einem alten Handy mit SmartLogin zur Verfügung zu stellen...

... chacun à son goût ... 😃

.. mir ist es deutlich lieber, wenn der Prüfer einen genau definierten Umfang von Daten erhält.

Einen selektiven Zugang auf das Kanzleinetzwerk oder auf "Unternehmen Online" einzurichten, erscheint mir als ziemlich heikel, recht kompliziert und fehleranfällig.

Ein Besuch in der Kanzlei ist ja in Coronazeiten auch nicht erwünscht und einen vorkonfigurierten PC samt Handy mit FFP2-Maske in's FA zu tragen, erscheint mir auch nicht gerade als optimal

... dann schon lieber einen 'nackten' Laptop mit eingelegter REWE-Archiv-DVD persönlich übergeben 😉

... aber wie gesagt: chacun à son goût ...

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

Frederic_Roth — Tue, 26 Jan 2021 14:26:40 GMT

Hallo Zusammen

bzgl. der angesprochenen Thematik rund um die „Start.exe“ der Rechnungswesen-Archiv-DVD möchten wir uns kurz äußern. Beim Ausführen der Start.exe wird das Programm im Arbeitsspeicher geladen, aber weder gespeichert noch installiert. Da keine Installation stattfindet, werden auch keine Registry-Einträge geschrieben. Ebenso verhält es sich beim Export der Daten.

Von Seiten der OFDs ist uns bislang nicht bekannt, dass die Nutzung der Rechnungswesen-Archiv-DVD kritisch gesehen wird. Wie dem letzten Post von Hr. Eberhardt (@bodensee) zu entnehmen ist, hat sich das Missverständnis mittlerweile geklärt.

Die Beleg-IDs (GUIDs) sowie die Verknüpfungen auf die jeweiligen Belegbilder finden Sie im Übrigen in der Datei „belege.csv“. Diese Datei ist auf jeder Rechnungswesen-Archiv-DVD mit Belegen (Belege aus Belege online) vorhanden

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

theo — Tue, 26 Jan 2021 14:56:40 GMT

Die Beleg-IDs (GUIDs) sowie die Verknüpfungen auf die jeweiligen Belegbilder finden Sie im Übrigen in der Datei „belege.csv“. Diese Datei ist auf jeder Rechnungswesen-Archiv-DVD mit Belegen (Belege aus Belege online) vorhanden

Warum nicht beim Export im Kanzlei-Rechnungswesen?

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

vogtsburger — Tue, 26 Jan 2021 14:58:06 GMT

Hallo Herr @Frederic_Roth

Danke !

Interessant wäre jetzt nur noch zu wissen, ob man auch ohne die REWE-Archiv-DVD die GDPdU-Daten inkl. der Belege für den Prüfer zur Verfügung stellen könnte.

Es gibt ja auch kleine Mandate mit rel. wenigen Belegen, bei denen man nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen will.

Aus REWE heraus sind die GDPdU-Daten schnell exportiert und die (vielleicht) 100 Belege hätte man auch recht schnell aus Belege Online nach 'lokal' exportiert.

... Fragt sich nur, ob die Prüfer-Software dann auch diese Belege mit den GDPdU-Daten verknüpfen kann.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

deusex — Tue, 26 Jan 2021 15:08:53 GMT

Interessant wäre jetzt nur noch zu wissen, ob man auch ohne die REWE-Archiv-DVD die GDPdU-Daten inkl. der Belege für den Prüfer zur Verfügung stellen könnte.

Das hatte ich auch bereits angefragt, da die DVD ja doch schon üppig bepreist ist, wie ich meine. Nun, es wird zwar weiterberechnet, aber der Mandant hinterfragt dies natürlich schon . . .

"Eine Exportfunktion nach GdpdU mit Belegbildern aus dem System heraus ist nicht möglich", erhielt ich als Antwort.

Was ich damit interpretierte, dass man ja diese unsäglichen, umweltbedenklichen Plastikscheiben in der Vermarktung halten möchte.

Man könnte sich auch überlegen, einen Download zur lokalen Sicherung und ggf. Weiterleitung (Stick, dropbox ...) anzubieten; müsste auch nicht ganz kostenlos sein.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

vogtsburger — Tue, 26 Jan 2021 15:09:50 GMT

@deusex ,

... wenn Datev diese 'Hochzeit' der GDPdU-Daten mit den Belegbildern nicht anbietet, dann ist aber evtl. die Prüfer-Software intelligent genug, diese Beziehungen herzustellen.

... man müsste wissen, was die IDEA-Software alles kann.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

deusex — Tue, 26 Jan 2021 15:19:10 GMT

Die Belegbilder in Rewe sind ja lediglich verlinkt, insofern ist nachvollziehbar, dass ein Export aus dem System nicht erfolgen kann.

Bei der Prüfer-DVD werden sowohl die Daten, als auch die im RZ gespeicherten Bilder auf die DVD gespeichert und verknüpft, um diese extern nutzbar zu machen.

Mir leuchtet der Weg schon ein, aber ich hatte glaube ich vor fünf Jahren schon einmal angeregt, eine datenträgerfreie (ggf. ISO), wenn dann auch kostenpflichtige, Lösung anzubieten; aber alles blieb beim Alten.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

andreashofmeister — Tue, 26 Jan 2021 15:25:04 GMT

Möchte ja mal wissen, wie man in 5-7 Jahren mit solchen Anforderungen umgeht.

Die neuesten Laptops (auch die der Finanzverwaltung?) haben doch schon gar keine DVD/CD-Rom-Laufwerke mehr. Nicht, dass man zwar noch DVDs bei DATEV erstellen kann, diese aber keiner mehr lesen kann....

Kann natürlich auch sein, dass ich da völlig falsch liege. Der Ansatz von @deusex geht da ja in diese Richtung,

Aber bis dahin ist es ja noch ein wenig hin....

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

theo — Tue, 26 Jan 2021 15:38:26 GMT

@deusex schrieb:
Die Belegbilder in Rewe sind ja lediglich verlinkt, insofern ist nachvollziehbar, dass ein Export aus dem System nicht erfolgen kann.

Ich kann mir im Rechnungswesen die Belege aus Belege online ansehen und einzeln exportieren. Dann dürfte es ja wohl auch möglich sein, das in den GDPdU-Export zu integrieren.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

vogtsburger — Tue, 26 Jan 2021 15:42:53 GMT

... das GDPdU-Format ist sicher nicht offengelegt und nicht veränderbar, aber man kann ja offenbar andere Komponenten 'hinzubasteln', siehe Datev-Archiv-DVD

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

deusex — Tue, 26 Jan 2021 15:54:00 GMT

Ja, schon, aber die Belege in Rewe werden ja vom Server abgerufen und sind nicht lokal gespeichert und da liegt ja das Problem.

Ein Datenexport nach GdpdU, also nur der Datensatz selbst, lässt sich ja aus Rewe generieren, aber die Belege eben einfach nicht, weil die ja nicht "da" sind.

Insofern erfolgt die Verknüpfung im RZ, was ja letztlich nicht tragisch ist. Nur die Bereitstellung des "Packages" sollte besser gelöst werden.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

bodensee — Tue, 26 Jan 2021 16:03:01 GMT

Ganz einfach Herr Hofmeister => wir drucken wieder Papier🤣

Aber die Vorstellung hat schon humoreske Züge: Wir fordern bei Datev die DVD an, die Finanzverwaltung veranlasst uns diese DVD zu entschlüsseln und die DAten auf eine neue DVD zu brennen und keiner kann Sie mehr lesen, außer den Herren die gerne alte PC und DVD Laufwerke aufheben.

Back zum Transistorradio😃

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

vogtsburger — Tue, 26 Jan 2021 16:52:19 GMT

@deusex ,

"Digitales Belegbuchen" funktioniert nicht nur mit "Belege Online", sondern auch mit DMS und Dokumentenablage.

... und dann befinden sich die Belege eben nicht im RZ (in der Cloud), sondern im eigenen (schwäbischen, hessischen, sächsischen, usw.) Dateisystem.

Jemand, der diese Form des "Digitalen Belegbuchens" verwendet, müsste ja dann auch die Möglichkeit haben, die GDPdU-Daten und die Belege zwecks Betriebsprüfung an das FA zu übergeben.

Hat Datev dafür eine Lösung oder keine Lösung ?

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

bodensee — Tue, 26 Jan 2021 17:05:33 GMT

Ich weiss nicht ob es inzwischen eine Lösung gibt. Bevor ich auf UO umgestiegen bin , hatte ich die Belege in der Dok.ablage (vor 2017).

Damals war es aber aus meiner Sicht auch noch üblich das der Prüfer in die Kanzlei kam und von mir einen Rechner und Zugriff (beschränkt) auf den jeweiligen Mandanten bekam. Damals gab es von Datev diesbzgl. keine Lösung- keine Ahnung ob sich hier etwas geändert hat.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

einmalnoch — Tue, 26 Jan 2021 17:09:28 GMT

@vogtsburger schrieb:

@deusex ,

"Digitales Belegbuchen" funktioniert nicht nur mit "Belege Online", sondern auch mit DMS und Dokumentenablage.
... und dann befinden sich die Belege eben nicht im RZ (in der Cloud), sondern im eigenen (schwäbischen, hessischen, sächsischen, usw.) Dateisystem.

Noch. Sobald DMSclassic Geschichte ist gibt es nur noch DMS. Wirklich? Es gibt auch eine Schnittstelle für fremde DMS, mal sehenwie die genutzt wird.

@vogtsburger schrieb:

Jemand, der diese Form des "Digitalen Belegbuchens" verwendet, müsste ja dann auch die Möglichkeit haben, die GDPdU-Daten und die Belege zwecks Betriebsprüfung an das FA zu übergeben.
Hat Datev dafür eine Lösung oder keine Lösung ?

Ja, es gibt in DMSclassic eine Exportfunktion für derartige Belege, die Belege können sogar vom Prüfer eingelesen werden.

@bodenseeim Nachgang (Edit): Die Funktion ist schon min. seit 2010 "drin", es ist dieselbe, die für eine Archiv DVD mit Belegbildern aus DMS zuständig war und ist.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

einmalnoch — Tue, 26 Jan 2021 17:11:09 GMT

@andreashofmeister schrieb:
Möchte ja mal wissen, wie man in 5-7 Jahren mit solchen Anforderungen umgeht.

Die neuesten Laptops (auch die der Finanzverwaltung?) haben doch schon gar keine DVD/CD-Rom-Laufwerke mehr. Nicht, dass man zwar noch DVDs bei DATEV erstellen kann, diese aber keiner mehr lesen kann....

Kann natürlich auch sein, dass ich da völlig falsch liege. Der Ansatz von @deusex geht da ja in diese Richtung,

Aber bis dahin ist es ja noch ein wenig hin....

Vollzugriff auf das RZ, wird in der nächsten Änderung der GdPDU so geregelt, und zwar als permanentlink für alle im RZ gespeicherten Mandate.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

deusex — Tue, 26 Jan 2021 17:19:34 GMT

Stimmt, dann geht es in der Tat nur um die Vermarktung der DVD. Wie kommen dann aber wiederum bei DMS die Belege auf die DVD, wenn diese nicht im RZ sind ?

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

theo — Tue, 26 Jan 2021 17:19:50 GMT

Kostenpflichtig versteht sich

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

deusex — Tue, 26 Jan 2021 17:21:15 GMT

Kostenlos? Da würde ich gleich andere Schweinereien vermuten, weil das nicht sein kann 😉

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

andreashofmeister — Tue, 26 Jan 2021 17:43:35 GMT

auf das RZ, wird in der nächsten Änderung der GdPDU so geregelt, und zwar als permanentlink für alle im RZ gespeicherten Mandate.

Ok. Damit habe ich gerechnet...

Und die Finanzverwaltung bekommt dann per Prüfungsanordnung einen temporären Zugriff mittels RVO "Prüferprofil"?

Oder interpretiere ich das falsch, @einmalnoch ?

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

deusex — Tue, 26 Jan 2021 18:03:00 GMT

@andreashofmeister schrieb:
auf das RZ, wird in der nächsten Änderung der GdPDU so geregelt, und zwar als permanentlink für alle im RZ gespeicherten Mandate.
Ok. Damit habe ich gerechnet...

Und die Finanzverwaltung bekommt dann per Prüfungsanordnung einen temporären Zugriff mittels RVO "Prüferprofil"?

Oder interpretiere ich das falsch, @einmalnoch ?

Welche Prüfungsanordnung ?

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

theo — Tue, 26 Jan 2021 21:23:38 GMT

@deusex schrieb:
@andreashofmeister schrieb:
auf das RZ, wird in der nächsten Änderung der GdPDU so geregelt, und zwar als permanentlink für alle im RZ gespeicherten Mandate.
[...}

Kollege @einmalnoch pflegt zu scherzen. Für ganz abwegig halte ich das allerdings nicht. Man erinnere sich, bspw. es gab seitens der Finanzverwaltung bezüglich des Belegabrufs/VaSt ein kostenloses, leicht zu implementierendes und vor allem vollelektronisches Berechtigungsverfahren, das im übrigen alle anderen Softwarehersteller umgesetzt haben.

Die Datev hat es durch massiven Lobbyismus und Nicht-Information geschafft, mit der VDB einen kostenpflichtigen Quasi-Standard in Datev-Kanzleien zu etablieren.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

theo — Tue, 26 Jan 2021 23:42:37 GMT

@deusex schrieb:
Ja, schon, aber die Belege in Rewe werden ja vom Server abgerufen und sind nicht lokal gespeichert und da liegt ja das Problem.
Ein Datenexport nach GdpdU, also nur der Datensatz selbst, lässt sich ja aus Rewe generieren, aber die Belege eben einfach nicht, weil die ja nicht "da" sind.
Insofern erfolgt die Verknüpfung im RZ, was ja letztlich nicht tragisch ist. Nur die Bereitstellung des "Packages" sollte besser gelöst werden.

Mir sind anscheindend ein paar Posts entgangen zwischendurch. Aber sorry, ich kann die Sichtweise nicht akzeptieren. Kann @Gelöschter Nutzer bitte nochmal Stellung nehmen.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

Gelöschter Nutzer — Wed, 27 Jan 2021 06:48:03 GMT

@theo schrieb:
@deusex schrieb:
Ja, schon, aber die Belege in Rewe werden ja vom Server abgerufen und sind nicht lokal gespeichert und da liegt ja das Problem.
Ein Datenexport nach GdpdU, also nur der Datensatz selbst, lässt sich ja aus Rewe generieren, aber die Belege eben einfach nicht, weil die ja nicht "da" sind.
Insofern erfolgt die Verknüpfung im RZ, was ja letztlich nicht tragisch ist. Nur die Bereitstellung des "Packages" sollte besser gelöst werden.
Mir sind anscheindend ein paar Posts entgangen zwischendurch. Aber sorry, ich kann die Sichtweise nicht akzeptieren. Kann @Gelöschter Nutzer bitte nochmal Stellung nehmen.

Hallo @theo,

was habe ich denn mit der Diskussion zu tun?

Wozu soll ich denn Stellung nehmen? Ich bin da etwas verwirrt. 🤔 😕

Gruß Achilleus

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

chrisocki — Wed, 27 Jan 2021 07:35:35 GMT

Moin,

@theo schrieb:
Kollege @einmalnoch pflegt zu scherzen. Für ganz abwegig halte ich das allerdings nicht. Man erinnere sich, bspw. es gab seitens der Finanzverwaltung bezüglich des Belegabrufs/VaSt ein kostenloses, leicht zu implementierendes und vor allem vollelektronisches Berechtigungsverfahren, das im übrigen alle anderen Softwarehersteller umgesetzt haben.

Die Datev hat es durch massiven Lobbyismus und Nicht-Information geschafft, mit der VDB einen kostenpflichtigen Quasi-Standard in Datev-Kanzleien zu etablieren.

das habe ich aber ein wenig anders in Erinnerung.

Als erstes stand bei der Finanzverwaltung nur ELSTER-Online im Fokus. Die Finanzverwaltung wollte zunächst nur für die ELSTER-Online-Benutzer die VaST-Daten zur Verfügung stellen. Die Berufsstände (WP/STB/RA) waren da nicht beachtet.

Dann sind aber die Berufsverbände auf die Barrikaden gegangen und wollten auch die Daten für ihre Mitglieder haben, was dann die Softwarehäuser auf den Plan gerufen haben.

Ob nun DATEV mit der VDB hier das "Beste" ist, lass ich mal dahin gestellt. Aber im DATEV-Bereich fügt sie sich doch ganz gut ein. Und DATEV war hier schneller als die Finanzverwaltung mit GINSTER.

Und ggü. dem "alten" Steuerkonto-Online, wo die Berechtigungen an dem Registrar in Person "hängen", sind die VDB-Vollmachten einer Kanzlei zugeordnet. Aus technischer Sicht deutlich besser!

Und die Vorgabe bei Steuerkonto-online kam seinerzeit von der Finanzverwaltung! Den "Bl...sinn" hat sich nicht DATEV ausgedacht.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

theo — Wed, 27 Jan 2021 07:37:57 GMT

Daß es technische kein Problem ist, dass wenn man im Kanzlei-Rechnungswesen die Belege sehen und einzeln exportieren kann und sie mit der Buchungsverknüpft sind, das ganze in den GDPdU-Export zu integrieren. 🙂

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

theo — Wed, 27 Jan 2021 07:45:21 GMT

@chrisocki schrieb:

Als erstes stand bei der Finanzverwaltung nur ELSTER-Online im Fokus. Die Finanzverwaltung wollte zunächst nur für die ELSTER-Online-Benutzer die VaST-Daten zur Verfügung stellen. Die Berufsstände (WP/STB/RA) waren da nicht beachtet.

Das Freischaltcodeverfahren für Kanzleien gab es von Anfang an. Da haben J. Daum u. ich viel zu geschrieben. Muss man aber bis ins Newsgroup-Archiv zurückgehen 🙂

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

chrisocki — Wed, 27 Jan 2021 07:43:17 GMT

Hi,

@deusex schrieb: Stimmt, dann geht es in der Tat nur um die Vermarktung der DVD. Wie kommen dann aber wiederum bei DMS die Belege auf die DVD, wenn diese nicht im RZ sind ?

Zum ersten: Für viele DATEV-Nutzer dürfte der mittlere zweistellige Betrag rein vom Aufwand/Nutzen vollkommen in Ordnung sein. Im Bezug auf viele Stundensätze ist die DVD der DATEV günstiger.

Bei der DMS-Ablage wäre ich auch für einen Export, welcher in Rewe mit einem gesetzten Haken angestoßen werden kann. Das gilt natürlich auch für die Variante mit Belege online. Manchmal muss es kurzfristig gehen, mal gibt es kein DVD-Laufwerk beim BP, u.s.w.

Zumal die DVD einer Alterung unterliegt. Das hat bis heute noch kein Mandant verstanden...

Beste Grüße
Christian Ockenfels

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

Gelöschter Nutzer — Wed, 27 Jan 2021 07:52:18 GMT

@theo schrieb:
Daß es technische kein Problem ist, dass wenn man im Kanzlei-Rechnungswesen die Belege sehen und einzeln exportieren kann und sie mit der Buchungsverknüpft sind, das ganze in den GDPdU-Export zu integrieren. 🙂

Natürlich ist das alles kein Problem. Aber wie immer gilt bei DATEV: Man muss es nur wollen.

In jedem Buchungssatz wird eine an die GUID eine Kennung angefügt, die die Belegquelle angibt. So weiß das Programm, ob es in der Dokumentablage oder in DUO danach suchen muss. Das macht ja auch Sinn. Jetzt bräuchte man nur noch die Belege der Reihe nach herunterladen und entsprechend ablegen. Das ist alles kein Hexenwerk.

Gruß Achilleus

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

chrisocki — Wed, 27 Jan 2021 08:09:24 GMT

Nur für Interessierte und Kolleginnen und Kollegen, die den manuellen Weg beschreiten wollen...

Ich hab mal gerade mit einer Buchhaltung gespielt, welche auch Belege online hat.

1. Im GDPDU-Export sind die Beleg-Links bzw. der Belegort und die Beleg-UID enthalten. Genauer: In der Datei "Buchungssatzprotkoll.csv".

2. Die Belege müssten nun in die Dokumentenablage oder DMS überführt werden. Dokument 1036470 dürfte hier die Anlaufstelle sein. https://apps.datev.de/help-center/documents/1036470

3. Aus der Dokumentenablage / DMS müssten nun die Belege als Stapel exportiert werden. Dokument 1014631 hilft hier weiter. https://apps.datev.de/help-center/documents/1014631

Der Prüfer muss nun im IDEA diese Informationen zusammenführen. IDEA kann es. Das Tool kann weit aus mehr, als die Finanzverwaltung nutzt...

Ist aber insgesamt ein Höllenaufwand, der mit einem "Haken" bei dem GDPDU-Export im Rechnungswesen deutlich leichter wäre... egal ob Dokumentenablage, DMS oder Belege online. Die Anwendung kann das dann selber aufgrund der Beleg-UID entscheiden.
Bei den Kanzleibuchhaltungen haben wir sogar eine geteilte Ablage... Belege online für alles was von extern kommt. Und die Ausgangsrechnungen lassen wir von EO comfort im DMS verschwinden. Rewe kann aber parallel mit beiden umgehen.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

Gelöschter Nutzer — Wed, 27 Jan 2021 08:16:00 GMT

Also im Grunde läuft die BP doch wie folgt ab:

1. GdPdU-Daten werden verlangt

2. Betriebsprüfer sichtet und fordert Belege für ... an

3. Sachbearbeiter exportiert die geforderten Belege und sendet diese per Post/Mail zu.

Fertig ist die Laube.

Gegen diese Verfahrensweise habe ich im Grunde keine Einwände. Das man auf Verdacht erst einmal alle Belege mit exportiert ist IMO gar nicht nötig.

Gruß Achilleus

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

chrisocki — Wed, 27 Jan 2021 08:31:00 GMT

Hi,

für einzelne Belege gibt es ja auch einen manuellen Export in Belege online. Oder der Sachbearbeiter exportiert den einzelnen Beleg direkt im Rechnungswesen (Belegbildansicht).

Das geht doch heute schon oder hab ich was übersehen?

Auf der RZ-DVD sind halt alle Belege drauf. Der Großrechner kann hier auch schlecht entscheiden, welche und welche nicht... Dann kann der Prüfer sichten was er will..

Zugegeben kenne ich Berufsträger, die das nicht wollen (O-Ton: "wenn da was findet, was er nicht finden soll..."). Da frage ich mich aber bis heute, wie und was in der Buchhaltung enthalten sein soll?

Und dann haben wir ggf. immer noch das Problem, das der BP die Originalbelege sichten möchte. Keine Ahnung wer sich mit dem Thema "ersetzendes scannen" erfolgreich inkl. BP auseinandergesetzt hat.. Meines Wissens gibt es hierzu auch noch keine höchstrichterliche Entscheidung, wenn nur noch eine Belegkopie vorgelegt werden kann. Oder gibt es hier was Neues?

Beste Grüße
Christian Ockenfels

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

vogtsburger — Wed, 27 Jan 2021 09:07:20 GMT

Danke @chrisocki für die Infos.

Das geht exakt in die Richtung, die mir auch 'vorschwebt'.

Ich meine, mich zu erinnern, dass der massenhafte Export sämtlicher Belege von Belege Online nach 'lokal' noch weitere Knackpunkte hat (Entheftung mehrseitiger Belege usw.)

Danke @Gelöschter Nutzer

auch hier bin ich d'accord

Der Prüfer hat natürlich 'leichtes Spiel', wenn er auf sämtliche Digitalen Belege mit wenigen Klicks zugreifen kann.

Die IDEA-Software tut ein Übriges

Bei uns waren die Prüfer bisher mit den GDPdU-Daten zufrieden und haben die gewünschten Belege nachgefordert.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

einmalnoch — Wed, 27 Jan 2021 09:11:41 GMT

Hier habe ich schon erlebt, dass die Prüfer mit dem Argument kommen das der Link zum Beleg da sei und die Belege damit zur Buchführung gehören, folglich habe er Anspruch auf die Belege.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

Gelöschter Nutzer — Wed, 27 Jan 2021 09:17:11 GMT

@vogtsburger schrieb:
Ich meine, mich zu erinnern, dass der massenhafte Export sämtlicher Belege von Belege Online nach 'lokal' noch weitere Knackpunkte hat (Entheftung mehrseitiger Belege usw.)

Da fällt dann einem die halbgaren DATEV-Lösungen wieder auf die Füße, da die Belege nicht tatsächlich gemergt wurden, sondern immer noch als Einzelbelege getrennt vorgehalten werden.

Gruß Achilleus

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

einmalnoch — Wed, 27 Jan 2021 09:30:26 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
@vogtsburger schrieb:
Ich meine, mich zu erinnern, dass der massenhafte Export sämtlicher Belege von Belege Online nach 'lokal' noch weitere Knackpunkte hat (Entheftung mehrseitiger Belege usw.)

Da fällt dann einem die halbgaren DATEV-Lösungen wieder auf die Füße, da die Belege nicht tatsächlich gemergt wurden, sondern immer noch als Einzelbelege getrennt vorgehalten werden.

Gruß Achilleus

Das hat nichts mit halbgaren Lösungen zu tun sondern ist eine Frage des Dateiformats. DATEV und viele andere haben für die Archivierung auf das tif Format gesetzt, weil es ja so einfach zu handhaben war (man beachte die Preise von Adobe Acrobat welches damels so ziemlich das einzige Programm war mit dem pdf Dateien zu bearbeiten waren). Die Scanner waren nicht so leistungsfähig und Leer- und Rückseiten mussten ja irgendwie raus. Da war tif mit Einzelseiten natürlich bequem zu handhaben. Natürlich nicht nur bei DATEV. Die alten Belegbilder liegen friedlich im Speicher und müssen jetzt exportiert werden. Was soll DATEV jetzt machen? Ein Programm schreiben um die aus mehreren Dateien bestehenden Belege in eine Datei zu überführen? In welches Format? Die ganze Logik wäre ja nun über den Haufen geworfen. Also greift, wie allgemein üblich, der kleinste gemeinsame Nenner und das ist dann natürlich das unkomprimierte tif Format (wenn die Datei nicht im pdf Format vorliegt).

Warum DATEV nun keinen Export aus UO vorsieht versteht vermutlich ohnehin niemand.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

Gelöschter Nutzer — Wed, 27 Jan 2021 10:07:40 GMT

Stimmt, ich bin immer nur von PDF ausgegangen. TIFF-Dateien hatten wir nie verwendet.

Sorry, DATEV. Ich entschuldige mich bei Euch.

Gruß Achilleus

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

vogtsburger — Wed, 27 Jan 2021 09:47:34 GMT

.. aber ich habe schon in den 1990ern mit mehrseitigen Tiffs gearbeitet.

Warum kann man die mehrseitigen Tiffs nicht mehrseitig belassen ...

... und die mehrseitigen PDFs auch im Original (also mehrseitig) exportieren ?

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

einmalnoch — Wed, 27 Jan 2021 10:12:19 GMT

@vogtsburger schrieb:

.. aber ich habe schon in den 1990ern mit mehrseitigen Tiffs gearbeitet.

Warum kann man die mehrseitigen Tiffs nicht mehrseitig belassen ...
... und die mehrseitigen PDFs auch im Original (also mehrseitig) exportieren ?

pdf wird nicht umgewandelt, es bleibt auch beim Export ein pdf. Ein Multipagetiff führt bei einigen Readern zu Schwierigkeiten, auch bei Umwandlungen in andere Formate muss sehr häufig zuerst auf Einzeldateien umgewandelt werden. Wie jetzt die einzelnen Programme mit Multipage Tiffs umgehen ist ja deren Sache, das Format ist ja ohnehin nur eine Art Wrapper für einzelne Tiff Dateien.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

deusex — Wed, 27 Jan 2021 10:39:26 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Also im Grunde läuft die BP doch wie folgt ab:

1. GdPdU-Daten werden verlangt
2. Betriebsprüfer sichtet und fordert Belege für ... an
3. Sachbearbeiter exportiert die geforderten Belege und sendet diese per Post/Mail zu.

Fertig ist die Laube.

Die Vorlage der vollständigen Buchführung für den Prüfungszeitraum mit Belegen ist mit 1. obligatorisch. Der Prüfer fordert nicht einzelne Belege an.

@theo😞Es ist nicht einfach möglich und vorgesehen eine DVD, mit Belege online, lokal zu erstellen, weil die Belegbilder im RZ liegen und bevor ich mich mit dem workflow von chrisocki foltere, bestelle ich die DVD. Die Gebühr hierfür kann man auch in die Vergütung "einfließen" lassen, wenn der Mandant sich daran aufhalten könnte.

Um einen Vorredner zu bestätigen: Die Gebühr für die Scheibe ist m.E. ein wenig zu hoch angesetzt und es würde auch der Preis für die Lohn-Archiv-DVD ausreichend sein. Nichtsdestotrotz ist sie m.E. jeden Euro wert (obwohl es primär ja nicht um die Kosten geht).

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

vogtsburger — Wed, 27 Jan 2021 10:41:32 GMT

@einmalnoch schrieb:
Hier habe ich schon erlebt, dass die Prüfer mit dem Argument kommen das der Link zum Beleg da sei und die Belege damit zur Buchführung gehören, folglich habe er Anspruch auf die Belege.

... wenn der Prüfer tatsächlich Anspruch auf Bereitstellung der "Digitalen Belege" in digitaler Form hat, wäre trotzdem noch interessant zu wissen, ob man ihm diese Belege 'mundgerecht' liefern muss (also Anzeige per Klick auf den Beleglink im Buchungssatz) oder in irgendeiner digitalen Form, z.B. als 'normaler' Export sämtlicher Dateien auf einem USB-Stick

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

deusex — Wed, 27 Jan 2021 10:50:32 GMT

"Die Buchungen und die sonst erforderlichen Aufzeichnungen müssen durch einen Beleg nachgewiesen sein oder nachgewiesen werden können."

"Die Buchführung muss so beschaffen sein, dass sie einem sachverständigen Dritten innerhalb angemessener Zeit einen Überblick über die Geschäftsvorfälle und über die Lage des Unternehmens vermitteln kann. Die einzelnen Geschäftsvorfälle müssen sich in ihrer Entstehung und Abwicklung lückenlos verfolgen lassen (progressive und retrograde Prüfbarkeit)."

"Die progressive Prüfung beginnt beim Beleg, geht über die Grund(buch)aufzeichnungen und Journale zu den Konten, danach zur Bilanz mit Gewinn- und Verlustrechnung und schließlich zur Steueranmeldung bzw. Steuererklärung. Die retrograde Prüfung verläuft umgekehrt."

Insofern entfällt wohl die Methode, dem Prüfer den mit Blättern gefüllten digitalen Waschkorb vor die Füße zu schütten.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

vogtsburger — Wed, 27 Jan 2021 10:55:42 GMT

... setzt dann aber voraus, dass man auch mit lokalen "Digitalen Belegen" (per DMS oder Dokumentenablage) eine Möglichkeit hätte, die GDPdU-Daten inkl. der Digitalen Belege auf einen Datenträger so zu exportieren, dass der Prüfer einen 'barrierefreien' Zugang hätte.

.. genau das scheint es ja nicht zu geben, einen lokalen Export sämtlicher prüfungsrelevanten Daten

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

deusex — Wed, 27 Jan 2021 11:02:08 GMT

@vogtsburger schrieb:
... setzt dann aber voraus, dass man auch mit lokalen "Digitalen Belegen" (per DMS oder Dokumentenablage) eine Möglichkeit hätte, die GDPdU-Daten inkl. der Digitalen Belege auf einen Datenträger so zu exportieren, dass der Prüfer einen 'barrierefreien' Zugang hätte.

.. genau das scheint es ja nicht zu geben, einen lokalen Export sämtlicher prüfungsrelevanten Daten

Exakt !

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

vogtsburger — Wed, 27 Jan 2021 11:53:21 GMT

@chrisocki schrieb:
Bei den Kanzleibuchhaltungen haben wir sogar eine geteilte Ablage... Belege online für alles was von extern kommt. Und die Ausgangsrechnungen lassen wir von EO comfort im DMS verschwinden. Rewe kann aber parallel mit beiden umgehen.

.. aber dann müssten Sie doch eigentlich ein Problem mit dem GDPdU-Export (inkl. der Digitalen Belege) haben.

Die Archiv-DVD speichert die GDPdU-Dateien und offenbar nur die Belege aus "Belege Online", aber wo bleiben die Belege aus DMS ?

... verwaist, einsam und versteckt im DMS ?

... herausoperiert als lokaler Datei-Export ?

Wenn doch sogar REWE mit zwei oder mehreren Quellen für Digitale Belege umgehen kann, warum dann nicht auch der GDPdU-Export ?

Die Kennungen im Feld "Beleglink" des Buchungssatzes (vor der GUID) könnten doch sicher 'umgebogen' werden auf eine Kennung für den externen Datenträger.

So jedenfalls könnte man sich das als Nutzer vorstellen.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

Gelöschter Nutzer — Wed, 27 Jan 2021 12:03:43 GMT

Folgende Kennzeichen für Belegverknüpfung werden verwendet:

s. ASCII-Import: Feldbeschreibungen für Standardformate

BEDI “CB6A8F8F-099A-B3A9-2BAA-0CB64E299BA”

Auszug aus der Hilfe:

Belegverwaltung online → BEDI
DATEV DMS → DDMS Dokumentenablage → DDMS (vormals DORG)

Gruß Achilleus

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

chrisocki — Wed, 27 Jan 2021 13:01:24 GMT

Hi,

@vogtsburger schrieb:
.. aber dann müssten Sie doch eigentlich ein Problem mit dem GDPdU-Export (inkl. der Digitalen Belege) haben.

Die Archiv-DVD speichert die GDPdU-Dateien und offenbar nur die Belege aus "Belege Online", aber wo bleiben die Belege aus DMS ?
... verwaist, einsam und versteckt im DMS ?
... herausoperiert als lokaler Datei-Export ?

Korrekt. Das Problem beschränkt sich aber nur auf die Kanzlei-Ausgangsrechnungen. Und diese sind rein informationshalber dort. Ich sehe es als netten Nebeneffekt, dass im Rechnungswesen die Beleglinks dorthin zeigen.

Da wir aber noch in der Masse von Mandanten die Rechnungen mit Unterschrift versenden, ist das ausgedruckte Exemplar der steuerrelevante Beleg.

Bei den Mandanten, die eine ZUGFeRD oder digitale Rechnung bekommen, sieht das korrekterweise anders aus. Da ist dann tatsächlich der im DMS befindliche Beleg der steuerrelevante.

Aber: Praxis: Welcher BP fragt denn bitte die Kanzleiausgangsrechnungen ab? Und wenn, dann bekommt er diesen gern als Mail oder wie auch immer nachgesendet. I.d.R. würde ich mal darauf tippen, dass er eher die EO-Daten als GDPDU-Export haben möchte, oder?

Also bekommt der BP über die DVD tatsächlich alle Eingangsbelege (egal ob elektronisch oder papierbehaftet angekommen). Die sind wahrscheinlich aus seiner Sicht die interessanteren.

@vogtsburger schrieb: Wenn doch sogar REWE mit zwei oder mehreren Quellen für Digitale Belege umgehen kann, warum dann nicht auch der GDPdU-Export ?

Das ist ja genau der springende Punkt, wo ich mit @Gelöschter Nutzer , @deusex etc. auch einer Meinung bin. In der Export-Funktion des Rechnungswesen braucht es "nur noch einen Haken"! Und beim Export zieht Rechnungswesen dann selbständig aus den diversen Quellen die notwendigen Belege. Fertig. Ist für einen Programmierer sehr wahrscheinlich eine "Fingerübung".

@vogtsburger schrieb: Die Kennungen im Feld "Beleglink" des Buchungssatzes (vor der GUID) könnten doch sicher 'umgebogen' werden auf eine Kennung für den externen Datenträger.

Das ist mir als Rechnungswesen-Nutzer egal. Da soll sich Rechnungswesen kümmern.

Und für den BP macht es auch keinen Unterschied, der hat nur eine Quelle (DVD, ZIP, etc.). Das heißt, er würde im IDEA die Verbindung ausschließlich über die Beleg-ID herstellen. Eine andere kann er ja nicht nutzen.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

bodensee — Wed, 27 Jan 2021 16:58:49 GMT

Heute kam die DVD , mittels Ihrer verlinkten Anleitung von der DVD Export steuerliche Außenprüfung, Zeitaufwand vlt. 5 -10 min um das ganze inkl. Belege für 4 Jahre ( Tiff Format) auf usb Stick zu kopieren.

Das einzige was an Kritik bleibt wofür der Zusatzaufwand ( Finanzverwaltung) und warum das nicht direkt aus KaReWe geht ( Datev Preispolitik und Umwelt - die DVD kann man sich problemlos sparen.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

andreashofmeister — Wed, 27 Jan 2021 17:09:00 GMT

@bodensee schrieb:
Heute kam die DVD , mittels Ihrer verlinkten Anleitung von der DVD Export steuerliche Außenprüfung, Zeitaufwand vlt. 5 -10 min um das ganze inkl. Belege für 4 Jahre ( Tiff Format) auf usb Stick zu kopieren.

Das einzige was an Kritik bleibt wofür der Zusatzaufwand ( Finanzverwaltung) und warum das nicht direkt aus KaReWe geht ( Datev Preispolitik und Umwelt - die DVD kann man sich problemlos sparen.

Und die Prüferin nimmt also den USB-Stick stattdessen? Keine Virenprüfung, sie kommt dann damit zurecht?

Sie halten uns hier sicherlich auf dem Laufenden, oder?

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

bodensee — Wed, 27 Jan 2021 17:24:41 GMT

Tue ich, bislang hatte sie gegen den USB Stick nichts einzuwenden.

Hatte ihr mein Vorgehen ja angekündigt - wusste nur nicht ob ich von der DVD die daten mit Beleglink auf den USB Stick bekomme.

Ich unterstelle jetzt mal das die Fin.verw. so wie wir auch eine USB Stick auf Viren scannen können.

Am Mo wird der Stick abgeholt, dann halte ich die Community doch gerne auf dem Laufenden😀

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

vogtsburger — Thu, 28 Jan 2021 13:19:37 GMT

@bodensee ,

... mich würde interessieren, ob die Belege auch schön 'aufgeräumt' in einem separaten Ordner gespeichert sind,

- mit Original-Dateinamen ?

- als PDF oder TIFF oder gemischt ?

- befindet sich außer den GDPdU-Dateien und dem Belegeordner sonst nichts auf dem USB-Stick ?

Vermutlich kann der Prüfer per Prüfsoftware IDEA jeden Beleg direkt aus dem zugehörigen Buchungssatz heraus anzeigen lassen.

... hatte diese REWE-Archiv-DVDs bisher noch nicht gebraucht und weiß also nicht, was man alles damit anstellen kann.

Aber solche DVDs sind sicher auch für die DUO-Mandanten interessant, z.B. zwecks zusätzlicher Archivierung der Digitalen Belege

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

Gelöschter Nutzer — Thu, 28 Jan 2021 13:25:06 GMT

Aber solche DVDs sind sicher auch für die DUO-Mandanten interessant, z.B. zwecks zusätzlicher Archivierung der Digitalen Belege

Ich hoffe doch nicht. DVD´s sind kein geeignetes Archivmedium!

Sonneneinstrahlung? Problem

DVD wird verlegt? Problem

Beschichtung löst sich? Problem

Kratzer in DVD`? Problem

PC/Laptop ohne Laufwerk? Problem

......

Ich würde meine geschäftliche Existenz nicht an eine DVD hängen!!!

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

einmalnoch — Thu, 28 Jan 2021 13:33:35 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Aber solche DVDs sind sicher auch für die DUO-Mandanten interessant, z.B. zwecks zusätzlicher Archivierung der Digitalen Belege
Ich hoffe doch nicht. DVD´s sind kein geeignetes Archivmedium!

Sonneneinstrahlung? Problem
DVD wird verlegt? Problem
Beschichtung löst sich? Problem
Kratzer in DVD`? Problem
PC/Laptop ohne Laufwerk? Problem

......

Ich würde meine geschäftliche Existenz nicht an eine DVD hängen!!!

@vogtsburgersprach von zusätzlicher Archivierung. Insoweit hat der Mandant ein Archivmedium (sorgfältig aufbewahrt hält so eine DoubleLayer Scheibe schon ein paar Jahre) mit einem Zusatznutzen. Der Mandant kann recht einfach über das System seine Belege finden.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

vogtsburger — Thu, 28 Jan 2021 15:02:03 GMT

@Gelöschter Nutzer ,

ich hatte ja von 'zusätzlicher Archivierung' geschrieben.

Die Original-Daten befinden sich ja im Datev-RZ.

... hier geht es ja nur darum, dass der Mandant seine Belege auch 'in der Hand' hat.

Von einer DVD kann man ja ein schnuckelig kleines ISO erstellen und dieses ISO vor der Sonneneinstrahlung und Kaffeeflecken schützen

P.S. @einmalnoch war nocheinmal schneller mit der Antwort.

Ich müsste mal das Speedwriting üben anstatt das Speedmeckern 😉

P.S.2 (nicht PSD2):

@einmalnoch schrieb: ... Der Mandant kann recht einfach über das System seine Belege finden...

.. genau aus diesem Grund.

Viele wissen nicht, dass man z.B. mit dem beliebten Acrobat Reader oder mit anderen Tools dateiübergreifend nach Schlüsselwörtern suchen kann. Das erleichtert und verkürzt die gezielte Suche nach bestimmten Belegen sehr stark

Nachtrag:

... vielleicht befindet sich auf der REWE-Archiv-DVD auch ein Viewer, mit dem man bequem nach Belegen suchen oder gar filtern kann, z.B. Belege mit Rechnungsbetrag >100.000 etc. 😄

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

bodensee — Thu, 28 Jan 2021 16:38:02 GMT

Die Belege sind in einem extra Ordner Belege.

Dateiformat hatte ich schon vorher geschrieben im tiff - format.

Beleglinkverknüpfung wie von @einmalnoch beschrieben in der Datei Kontobuchungen.csv.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

andreashofmeister — Thu, 28 Jan 2021 17:23:17 GMT

@bodensee

Bin - wie gesagt- gespannt, wie das ausgeht in diesem Falle. Ob das bei der Prüfung also klappt (technisch).

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

bodensee — Thu, 28 Jan 2021 17:46:59 GMT

Am Montag werde ich es wissen.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

bodensee — Mon, 01 Feb 2021 16:47:15 GMT

Technisch hat das jetzt einwandfrei geklappt.

Lohndaten aus der Lohnarchiv DVD ( für alle Mandanten) den Export für den zu prüfenden Mandanten ausgewählt und auf usb stick jedes Jahr in einen seperaten Ordner kopiert. Ordner muss 'zu Fuß' von Hand anlegen.

Fibu Daten inkl. der Belege von der Archiv DVD Fibu über den Link Export steuerliche Außenprüfung ebenfalls pro Jahr 1 Ordner kopiert.

Daten bei der Prüferin (usb stick akzeptiert) eingelesen. Mit den Beleglinkverknüpfungen das war Ihr noch nicht so ganz klar, hatte ich aber vorher getestet funktioniert.

Es gab beim kopieren nur einen Fehler und den hatte ich gemacht, dass ich die Lohndaten 2016 auch in die Folgejahre kopiert hatte , weil ich nicht bemerkt hatte dass beim Export das oberste Jahr immer erhalten bleibt und ich für die Folgejahre nach unten scrollen muss und den Zeitraum für den Kopiervorgang verändern muss. Aber das habe ich jetzt nachgeholt. Damit hat die Prüferin alle Daten auf 1 usb stick ( wg. meinem Fehler auf 2 usb sticks😥).

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

andreashofmeister — Mon, 01 Feb 2021 16:53:35 GMT

Vielen Dank Herr Eberhardt!

Das scheint dann ja zu klappen. Und ist hier nachlesbar!

Gut!

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

vogtsburger — Mon, 01 Feb 2021 17:56:56 GMT

... gut zu wissen, Herr Eberhardt (@bodensee), dass dieser Weg (inkl. der Digitalen Belege) zu funktionieren scheint.

@bodensee schrieb: ... Daten bei der Prüferin (usb stick akzeptiert) eingelesen. Mit den Beleglinkverknüpfungen das war Ihr noch nicht so ganz klar, hatte ich aber vorher getestet funktioniert. ...

... aber was mich noch interessieren würde:

wie und was haben Sie genau bezüglich der Beleglink-Verknüpfungen getestet ?

Womit konnten Sie die lokal (auf der DVD bzw. auf dem USB-Stick) gespeicherten digitalen Belege anzeigen ?

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

deusex — Tue, 02 Feb 2021 08:32:10 GMT

Ja,

das ist zwar ein Lösung, zur Not, aber doch auch irgendwie "von hinten durch die Brust ins Auge..."

Ich würde gerne dem Finanzamt einen SmartLogin bestellen, womit dann der jeweilige Prüfer auf die Buchführung, Belegbilder und einzelne Auswertungen zu Rechnungswesen und Personalabrechnung via Cloud zugreifen kann; damit werden sämtliche Installationen auf Amtsgeräten vermieden.

Man könnte dann auch ein Gruppe administrieren, die SmartLogin verschiedener Finanzämter enthält.

Hierfür müsste an sich die Rechteverwaltung dahingehend modifiziert werden, dass der Zugriff auf die Bereiche auch zusätzlich auf bestimmte Jahre begrenzt wird.

Nach Ende der Prüfung werden die Freigaben entfernt und bei Bedarf zur nächsten Prüfung konkret wieder erteilt.

Den Datensatz nach GdpdU exportiert man wie gewohnt und überlässt es dann via Medium oder Mail.

Mandanten-DVD´s gehören der Vergangenheit an und die Umwelt dankt es.

Nur so ein Gedanke . . .🙄

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

bodensee — Tue, 02 Feb 2021 08:48:33 GMT

@vogtsburger schrieb:

wie und was haben Sie genau bezüglich der Beleglink-Verknüpfungen getestet ?
Womit konnten Sie die lokal (auf der DVD bzw. auf dem USB-Stick) gespeicherten digitalen Belege anzeigen ?

Sind die Beleglinkverknüpfungen in der beschriebenen DAtei und verweisen diese Verknüpfungen auf den entsprechenden Beleg im Ordner Belege.

Anzeige ganz einfach über den Explorer, dort sehen sie jede Datein in aller Regel Csv und die Belege im Ordner Belege als Tiff.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

bodensee — Tue, 02 Feb 2021 08:52:02 GMT

Gedanke interessant ,aber aus meiner Sicht in den nächsten 20 Jahren nicht zu realisieren. So lange die Finanzverwaltung Angst hat eine start .exe der Datev der Originaldatei zu öffnen,werden die einen Teufel tun und sich im RZ der Datev wie auch immer einloggen und im Gegenzug ist die Rechtverwaltung so safe das das FA auch nur das sieht was es sehen soll?

DVD da bin ich völlig bei Ihnen gehören der Vergangenheit an, alles was wir in der Praxis brauchen ist das und die DAtev das was ich jetzt von Hand gemacht habe in einem Tool steuerlicher Export zur Verfügung stellt ohne DVD einfach via file gezippt oder zum Download noch besser klar wir stossen dass nur wie bei der SV Prüfung und Datev übermittelt direkt an die Finanzverwaltung inkl.Belege.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

vogtsburger — Tue, 02 Feb 2021 08:59:45 GMT

Danke @bodensee ,

... ich gehe davon aus, dass die Prüfsoftware "IDEA" so intelligent ist, die Buchungssätze mit den passenden Belegen zu verknüfen und anzuzeigen.

Per Explorer will der Prüfer vermutlich nicht nach den Belegen suchen.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

chrisocki — Tue, 02 Feb 2021 09:30:56 GMT

Ich habe vor Jahren mit IDEA die ein oder andere Tätigkeit erledigen dürfen.

Grundsätzlich verhält sich IDEA erst einmal wie ein ACCESS. Nur mit dem Unterschied, dass hier die importierten Datensätze nicht verändert werden können. Einmal eingelesen, bleiben diese so wie sie sind. Man kann aber diese in weitere Sichten verbringen und hierbei Operationen durchführen.

Einen Verweis auf externe Dateien habe ich selbst dort nie gesehen.

Wenn wir nun von den DATEV-Buchungssätzen ausgehen, dann findet sich im IDEA keine "Verknüpfung", wie wir sie uns vorstellen, sondern eben die Angabe der UID, welche wir auch im Rechnungswesen und im DUO vorfinden.

Wenn man in IDEA nun diese UID verwendet und eine entsprechende View baut, welche aus UID eine Pfadangabe zu einem passenden PDF/TIFF bastelt, könnte hieraus auch eine Verknüpfung zu einer Datei im Datei-Pfad X entstehen.

Voraussetzung hierbei: Die Dateien (PDF/TIFF) sind mit der UID im Dateipfad abgelegt.

Das hängt aber meines Erachtens von dem Prüfer vor dem IDEA ab. Die Pfadangabe ist, wenn ich es richtig verfolgt habe, zudem sehr individuell. Diese müsste also bei jeder Prüfung individuell gebastelt werden. Auch wieder eine Tätigkeit, die von dem Prüfer ein Mindestmaß an Kenntnissen im Sachen Dateien/Ordner, etc. abverlangt.

Ich habe bisher die Prüfer nie direkt im IDEA arbeiten sehen. Wie für die Wirtschaftsprüfer gibt es für IDEA eine Oberfläche mit eingebauten Prüfungsschritten (Import von GDPDU, Auswertung, etc.). Hier wäre es denkbar, dass durch entsprechende Abfragen von Pfadangaben auch eine vorgefertigte Verknüpfung gebaut wird.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

vogtsburger — Tue, 02 Feb 2021 14:29:30 GMT

... die "Datev Datenanalyse" arbeitet ja auch mit ähnlichen Prozessen und ähnlichen Auswertungsmöglichkeiten wie "IDEA". Es gibt dort z.B. auch eine GDPdU-Importschnittstelle.

Eigentlich müsste man mit "Datev Datenanalyse" auch all das machen können, was der BP mit den GDPdU-Daten macht, z.B. "Benford-Chiquadrat"-Analysen und andere Plausibilitäts- und Vollständigkeits- und sonstige Prüfungen.

Wenn sich eine Gelegenheit ergibt, will ich "Datev Datenanalyse" mal mit konkreten Mandantendaten testen, bei denen ich die 'Knackpunkte' gut kenne, z.B. bereits geprüfte Bestände oder Mandate, die schon ein Insolvenzverfahren abgeschlossen haben.

Nachtrag:

... vermutlich könnte @bernd_wettstein oder einer der anderen 'Datenanalysten' mehr dazu sagen, was man mit Software à la "Datev Datenanalyse" so alles anstellen kann

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

Marco_Lachmann — Tue, 02 Feb 2021 15:04:38 GMT

Hallo Herr Vogtsburger,

Sie meinen vermutlich DATEV ACL comfort.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

vogtsburger — Tue, 02 Feb 2021 15:55:53 GMT

Danke, Herr @Marco_Lachmann ,

ja, stimmt !

Ich komme leider manchmal mit den vielen Produktbezeichnungen etwas in's 'Schleudern'.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

deusex — Thu, 04 Feb 2021 10:10:23 GMT

@bodensee schrieb:
Gedanke interessant ,aber aus meiner Sicht in den nächsten 20 Jahren nicht zu realisieren. So lange die Finanzverwaltung Angst hat eine start .exe der Datev der Originaldatei zu öffnen,werden die einen Teufel tun und sich im RZ der Datev wie auch immer einloggen und im Gegenzug ist die Rechtverwaltung so safe das das FA auch nur das sieht was es sehen soll?

DVD da bin ich völlig bei Ihnen gehören der Vergangenheit an, alles was wir in der Praxis brauchen ist das und die DAtev das was ich jetzt von Hand gemacht habe in einem Tool steuerlicher Export zur Verfügung stellt ohne DVD einfach via file gezippt oder zum Download noch besser klar wir stossen dass nur wie bei der SV Prüfung und Datev übermittelt direkt an die Finanzverwaltung inkl.Belege.

Hallo Herr Eberhardt, hallo Comm und vor allem, hallo DATEV,

ich möchte das von mir geschilderte Szenario aus #86 nochmals anführen; vielleicht ging das auch erklärungsbedingt ein wenig unter.

Ich hatte mir den workaround (Vogtsbuger/Eberhardt) genauer angeschaut, aber das ist doch nie und nimmer eine Lösung, die dem Anspruch der DATEV gerecht werden kann. Das ist schlichtweg nicht praktikabel und inakzeptabel.

Viele Kollegen können sich noch daran erinnern, wie die Prüfungen früher abliefen; ohne DVD, ohne IDEA, ohne USB, ohne . . .

Der Prüfer kam in die Kanzlei und bekam einen Platz zugewiesen. Eine Armada von Ordner wurde vom Mandanten in die Kanzlei gekarrt (später wieder geholt) und zusätzlich wurden noch weitere Dokumente, Verträge etc. vorgelegt.

Dem Prüfer wurde ein Prüfer-PC zur Verfügung gestellt und er konnte sich im Rechnungswesen die Auswertungen und Kontenblätter anschauen.

Dieser eingeschränkte Zugriff erfolgte damals bereits über die Rechteverwaltung nach dem Ausschlussverfahren "Freigeben - außer". Diese Rechte wurden je Prüfung einfach neu administriert.

Die "alte" Rechteverwaltung hatte m.W. doch noch die Möglichkeit, die Freigabe, hier für den Benutzer "Prüfer", auf bestimmte Jahre zu beschränken.

Warum sich das in den nächsten 20 Jahre nicht realisieren lassen kann/soll, ist mir schleierhaft. Die Grundlagen sind doch bereits in der Rechteverwaltung vorhanden und ich will fast behaupten, dass diese ein Programmierer in der Frühstückspause mit einem Fleischkäswecken in der Hand problemlos "reanimieren" kann.

Die Finanzverwaltung googelt laufend danach, ob ein Betrieb noch aktiv ist, was er für Aktionen anpreist usw. usf. um sich Informationen zur Prüfung zu beschaffen.

Gerade das Problem, dass keine lokalen Installationen auf Amtsrechnern zugelassen sind, wird mit einem gesicherten Online-Zugriff gelöst und dürfte von Amtsseite doch nichts entgegenstehen. Ich werde nächste Woche direkt die Quelle befragen, da am 08.03.2021 zwei Prüfungen anstehen (LSt, Voll) und in beiden Gesprächen, wurde die DVD von Prüferseite angesprochen und nichts Gegenteiliges erwähnt.

Wenn die Rechteverwaltung nicht "so safe" ist, um den Zugriff so sicherzustellen, taugt sich nichts und darf ab sofort nicht mehr genutzt werden; dieser Sicherheitsaspekt ist jetzt bereits obligatorisch und es gäbe nichts zu verändern.

Wir brauchen doch nicht wieder ein extra tool und das Rad neu erfinden, sondern bestehende Funktionalitäten zu erweitern, anzupassen und zu verbessern.

Mit einem tool haben wir doch wieder händische Arbeit ! Der von Ihnen genannte Lösungsansatz mit einem Download hört sich zwar ganz gut an, aber da bewegen wir z.T. schon einige Gb an Belegen . . . Ich bezweifle da her, dass sich das Finanzamt das alles runterlädt und die USB-Lösung ist m.E. technisch auch von gestern; ich mag an sich die Daten nicht "physisch" in der Gegend rumgetragen wissen.

Es muss nicht immer hochkomplex sein. Manches Mal liegt die Lösung bereits augenscheinlich vor.

Vielleicht habe ich auch einen massiven Denkfehler. Technisch nicht oder nur schwer umsetzbar ist wohl unzutreffend und/oder ein Misstrauen gegenüber der Rechteverwaltung sind für mich keine Argumente.

Das Einzige was doch gegen eine derartige Umsetzung spricht, ist doch der Wegfall des Produktes "Mandanten-DVD" und dessen Bepreisung.

Ich lasse mich technisch gerne vom Gegenteil überzeugen, aber andere als monetäre Gegenargumente, sehe ich nicht; dieses unselige Plastikprodukt nebst Verpackung und Versand ist nicht mehr digital-zeitgemäß.

Könnte so aussehen und dann müsste die Vererbung noch ein wenig verbessert werden und voilá.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

bodensee — Thu, 04 Feb 2021 11:36:34 GMT

Sehr geehrter Herr Deusex,

ich habe zwar immer noch manche Mandanten mit dem Szenario der Ordner "Verschleppung " aber ich habe auch in diesen Zeiten der Rechtevergabe nicht wirklich getraut.

Sprich ich habe die Datenbestände vom Server lokal auf den Prüferrechner kopiert, und während der Prüfung war der Rechner dann stand alone bzw. hat keine Rechte für den Zugriff auf den Server.

Der jetztigen Rechteverwaltung, Benutzerverwaltung usw. traue ich noch viel weniger , habe selbst genug Mühe das alles so administriert zu bekommen wie ich es gerne hätte. Das Zusammenspiel von Rechtverwaltun online ( Medium Smartcard und Smartlogin) und die Benutzerverwaltung und das dortige Zusammenspiel zwischen Anmeldename Windows und Mitarbeiter ist aus meiner Sicht nicht wirklich anwenderfreundich geregelt ( siehe div. Posts vom Allwissenden @metalposaunist und auch andere. Oder auch der hier:

DVD 14.0 - Installation sorgt für Kanzleistillstand wegen Benutzer- und Rechteverwaltung

Daher wäre ich mit einer Lösung wie die EUBP der SV , ich wähle aus welcher Mandant und welche Daten und übermittlung an die OfD und nach Prüfung Mitteilung das die Daten wieder gelöscht sind durchaus glücklich und zufrieden.

Welchen Anspruch die Datev hat, da halte ich mich mit Mutmaßungen zurück, vlt. kann dazu @Michael Renz etwas sagen.

Warum ich gleich mit 20 Jahren eine Kerbe einschlage, weil ich mir nicht vorstellen kann dass dies datenschutzrechtlich weder von Seiten der Kollegen noch von Seiten der Finanzverwaltung noch der von Datev umgesetzt werden will und kann.

Softwareseitig bin ich bei Ihnen, da dürfte das kein Problem sein, wobei auch hier das Thema Datenschutz und Steuergeheimnis relativ wichtig sein werden und bei der Umsetzung zu beachten sein wird.

Für mich ist das keine Extra Tool sondern exakt wie die EUBP bzw. jetzt digitale BP Personalwirtschaft.

Alles andere bin ich bei Ihnen es muss natürlich nicht komplex sein, sondern oft ist einfach besser und für die Praxis besser geeignet.

Gutes Schaffen in den Corona Zeiten.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

metalposaunist — Thu, 04 Feb 2021 11:47:28 GMT

@bodensee schrieb:
Das Zusammenspiel von Rechtverwaltun online ( Medium Smartcard und Smartlogin) und die Benutzerverwaltung

Der Vollständigkeit halber: Sie vergaßen den DATEV RZ-Benutzer, der immer wichtiger wird (z.B. PayPal Anbindung REWE und auch meineSteuern, wenn keine SmartCard steckt) und das DATEV Benutzerkonto fallen auch in die Rechteverwaltung online 🤓 .

Aber ja, ich weiß, was Sie meinen 😉. Habe jetzt erst gestern quick & dirty geholfen bzgl. digitaler Personalakte und festgestellt: die zwei Belegtypen fehlen in der Freigabe. Dann geht das auch nicht. Die Chefin meint: Haken sind gesetzt, die Mitarbeiterin sieht unter www.datev.de/upload aber noch immer keinen Belegtyp Lohn.

Aber ich wüsste das Thema auch nicht einfach zu lösen. Datensicherheit und Zugriffsregeln sind immer ein riesen Thema - auch innerhalb der Windowswelt. Wir alle wollen SOWAS tunlichst vermeiden.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

bodensee — Thu, 04 Feb 2021 12:08:15 GMT

@metalposaunist schrieb:

Sie vergaßen den DATEV RZ-Benutzer, der immer wichtiger wird (z.B. PayPal Anbindung REWE und auch meineSteuern, wenn keine SmartCard steckt) und das DATEV Benutzerkonto fallen auch in die Rechteverwaltung online 🤓 .

Danke während ich schrieb, wußte ich es gibt noch eine dritte Kategorie die mir nicht eingefallen ist. Aber dafür ist die Community ja auch da😃

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

metalposaunist — Thu, 04 Feb 2021 12:14:35 GMT

Ist ja hoffentlich auch wurscht, weil wir hoffentlich bald Personen als Rechteträger in der RVo haben und man dann nur noch seine Mitarbeiter mit Namen administriert. Welche Medien die alle haben: egal. Die Rechte sind überall gleich 👍.

Ist ja jetzt schon fast so umgesetzt, wenn man in Gruppen statt Medien die Personen hinzufügt. Was aktuell nervt und ich mir von der Änderung erhoffe: besteht schon eine Gruppe für den Mandanten mit Medium SmartCard und bestellt man ein SmartLogin, muss man es aktuell noch von Hand in die Gruppe packen und mit Rechten versehen. Ich hoffe, wenn sich die Personen dann durchsetzen, dass man nur noch das SmartLogin bestellt und damit durch ist, weil die Person schon Rechte auf einem anderen Medium hat. Das wäre cool 👍!

Fraglich, was ich dann mache, da bin ich tatsächlich bei @jjunker: Mein SmartLogin hat nur Testbenutzer freigegeben, damit ich den Scandinavier bei Mandanten vorführen kann. Wenn mein SmartLogin jetzt die gleichen Rechte wie die SmartCard mit > 200 UO Mandanten bekommt, stürzt der Scandinavier wieder ab, weil er > 4500 Belegtypen anlegen will. Hm. Uncool. Mal sehen, wie ich das lösen kann.

Sorry, wir schweifen ab. back2topic.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

andreashofmeister — Thu, 04 Feb 2021 12:45:41 GMT

@metalposaunist schrieb:

Fraglich, was ich dann mache, da bin ich tatsächlich bei @jjunker: Mein SmartLogin hat nur Testbenutzer freigegeben, damit ich den Scandinavier bei Mandanten vorführen kann. Wenn mein SmartLogin jetzt die gleichen Rechte wie die SmartCard mit > 200 UO Mandanten bekommt, stürzt der Scandinavier wieder ab, weil er > 4500 Belegtypen anlegen will. Hm. Uncool. Mal sehen, wie ich das lösen kann.

Sorry, wir schweifen ab. back2topic.

Für diese Zwecke einfach Billig-Smartphone mit entsprechendem Smartlogin zum "Vorführen", ist das keine Option?

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

metalposaunist — Thu, 04 Feb 2021 12:52:51 GMT

@andreashofmeister schrieb:
Für diese Zwecke einfach Billig-Smartphone mit entsprechendem Smartlogin zum "Vorführen", ist das keine Option?

Hm, ungern. Da hängt noch ein personenbezogenes MDM bei uns zwischen und auf wen schlüssele ich das? Dann muss ich alle Strukturen umbauen, dass der mir nicht mein EX Konto einstreut und auch nur die beiden DATEV Apps automatisch installiert und nicht noch x andere und wenn man's dann braucht, ist es sowieso immer leer und da wir nur iPhones haben mit iCloud Anbindung, dazu eine SIM-Karte? Wir haben es endlich geschafft alle Tarife zu vereinheitlichen in 1 RV und dazu extra eine neuen Vertrag zu knapp 40€/Monat? Mit einer MultiSIM bimmelt das iPhone dann immer mit der Rufnummer, wo es ggf. dank kostenloser MultiSIM mit in irgendeiner Rufnummer hängt ...

Alles uncool in meinen Augen aber der Scandinavier ist unseren Mandanten eh zu teuer 😂. Das Feedback ist immer: Ja, schickes Gerät und was kostet das? Oh, ne - dann brauche ich das doch nicht für meine paar Scans 😜.

back2topic. Ist ein Problem Prio Z 😉.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

jjunker — Thu, 04 Feb 2021 13:39:43 GMT

@metalposaunist OFF TOPIC: Ich werde mir Max Musterkanzlei als Person anlegen. Wenn DATEV keine ordetnlich Lösung bietet dann müssen die eben damit leben, dass es jede Menge fingierte Personen in den Datensätzen geben wird.🤗

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

vogtsburger — Thu, 04 Feb 2021 13:39:27 GMT

@deusex & friends,

... das FA bzw. der BP kann mMn mit Recht verlangen, dass er die zu prüfenden Daten und Belege in standardisierter Form erhält, also in Form von GDPdU-Dateien und analoge oder digitale Belege, je nachdem, was vorhanden ist.

Der Prüfer kann und will sich nicht in x verschiedene 'Welten' (DATEV, AGENDA, ADDISON, Lexware, SAP usw.) einarbeiten, sonst müsste er ja erst noch Lehrgänge zum Buchhaltroniker und/oder FIButroniker erfolgreich absolvieren.

Ein Datenträger mit sämtlichen Daten ist aus meiner Sicht ideal und am sichersten.

Natürlich darf der Datenträger auch ein sonneneinstrahlungsgeschützes "ISO" sein.

Das 'Herumeiern' mit Rechten nach dem Sperr- oder Freigabeprinzip erspare ich mir lieber.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

deusex — Thu, 04 Feb 2021 15:24:08 GMT

Das 'Herumeiern' mit Rechten nach dem Sperr- oder Freigabeprinzip erspare ich mir lieber.

Herumeiern?

Einmalig den SmartLogin für "Finanzamt X" einrichten und für die nächste Prüfung einmal Mandantennummer und Jahre ändern...in Sekunden ?

Schneller is nix !

Ein Kauf bei Amazon ist komplexer, als dieser Zugriff auf die Fibu-Auswertungen; insofern traue ich das dem Prüfer durchaus zu.

Eine ISO wäre gangbar.

Wie kommt die dann zu uns?

Download ? Ok.

Zum Prüfer? Per USB per DVD?

Hmm... 😉 Download durch den Prüfer aus der DATEV-Drop-Box?

Auch noch oo.kee . Gibt´s aber nicht.

Hört sich alles umständlich an, weil es so ist. 🤔

Hmm, der Schlüssel liegt m.E. in der Wolke.

Der Zugang via Auswertungen Unternehmen online und ein Export über DLS und Versand per Mail ans Finanzamt wäre im Prinzip ausreichend.

edit:

Zumindest hat mir eben die Voll-Betriebs-Prüferin bestätigt, dass sie auch nicht befugt ist, Datenträger zu nutzen, für die eine Installation auf dem Eingabegerät notwendig ist.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

andreashofmeister — Thu, 04 Feb 2021 15:52:38 GMT

@deusex schrieb:

edit:
Zumindest hat mir eben die Voll-Betriebs-Prüferin bestätigt, dass sie auch nicht befugt ist, Datenträger zu nutzen, für die eine Installation auf dem Eingabegerät notwendig ist.

Vielleicht macht man mit dem jeweiligen FA ein Agreement und sponsort denen einen Laptop, auf dem all das (DATEV)-mäßig funktioniert, was auf deren High-Potential-IT nicht gehen darf.

Allein die Zeitersparnis der Diskussion über dieses Thema mit jeweils immer wieder anderen Prüfern des gleichen Finanzamtes wäre diese Überlegung doch die ganze Sache schon wert, oder?

Laptop für das "Haus"-Finanzamt, auf dem dann die DVDs ausgelesen werden können, fertig. Muss dass in Deutschland immer alles so schwierig sein?

Kann doch nicht wahr sein....

Was soll das erst geben, wenn das ersetzende Scannen so richtig ans Laufen gekommen ist...

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

vogtsburger — Thu, 04 Feb 2021 15:46:59 GMT

@deusex ,

es gibt auch noch eine Welt außerhalb von Datev-Software, "Datev Unternehmen Online" und "Datev Cloud"

... gut möglich, dass die Schufa oder ihr Kooperationspartner "GetMyInvoices" demnächst den Service anbietet, sämtliche Daten für eine Betriebsprüfung 'mundgerecht' zusammenzustellen und in auswertbarer Form an das FA zu übermitteln , wenn man ihnen 'freiwillig' Zugriff auf alle Quellen gibt 😉

Viele Mandanten und viele Kanzleien nehmen die Abhol-Dienste von "GetMyInvoices", "finAPI" und anderen Anbietern ja bereits gerne in Anspruch 😉

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

Gelöschter Nutzer — Thu, 04 Feb 2021 16:24:12 GMT

@metalposaunist schrieb:
Ist ja hoffentlich auch wurscht, weil wir hoffentlich bald Personen als Rechteträger in der RVo haben und man dann nur noch seine Mitarbeiter mit Namen administriert. Welche Medien die alle haben: egal. Die Rechte sind überall gleich 👍.

https://vs.datev.de/sec/ddd29329366e0329846afe9c8d5166b9ee2c79850ef3f3b4fda54ac79550d6b9/601c1e82/videos/19430/1080p.mp4

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

siro — Thu, 04 Feb 2021 16:27:01 GMT

Spinnereien

Warum überhaupt Rechnungen per E-Mail versenden?

Datev schafft eine Plattform an die ALLE Rechnungsersteller in Deutschland verpflichtend Ihre Rechnung elektronisch übermitteln
Anhand der Umsatzsteuer-Identifikationsnummer ermittelt die Datev den Mandanten und den Steuerberater
Die Rechnung wird revisionssicher archiviert
Der Buchungssatz wird erzeugt
Mandant wird benachrichtigt
Steuerberater wird benachrichtigt

Bitte noch obige Liste ergänzen um:

Finanzamt erhält Zugriff auf o.g. Plattform

Und damit ist der feuchte Traum eines jeden Prüfers erfüllt! 😁

Und Archiv-ISOS auf USB gezippt und dann vermailt brauchts auch nicht mehr. 😎

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

deusex — Thu, 04 Feb 2021 18:30:25 GMT

@vogtsburger schrieb:

@deusex ,
es gibt auch noch eine Welt außerhalb von Datev-Software, "Datev Unternehmen Online" und "Datev Cloud"

Welche ist das, wenn Sie oben "DATEV" weglassen ?

Ich hatte heute ein aufschlussreiches Gespräch mit einem Interessenten, der "nicht zufrieden mit seinem Steuerberater sei (der Klassiker)" u.a. meinte, dass sein Steuerberater die digitale Buchführung nicht empfehle, weil diese fehleranfällig, aufwändig und kompliziert sei; dies heute hören zu müssen, grenzt an Körperverletzung und ärgert mich schlichtweg.

Weiterer Kalauer unter anderer seltsamer Aussagen:
Er rät von der Zahlung des steuerfreien Corona-Bonus an Mitarbeiter ab, da man ja nicht gewiss weiß, ob dieser nachher doch steuerpflichtig werden würden.

Ja, Sie haben vollkommen recht, es gibt "da draußen" tatsächlich noch eine andere Welt. Egal, ob da DATEV oder etwas anderes davor steht. Der Weg ist für alle vorgezeichnet.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

deusex — Thu, 04 Feb 2021 18:29:09 GMT

Das Resultat wäre doch das Gleiche, oder nicht ? BP ist eh eine lästige Angelegenheit.

Der Kneiper tippt auch in Zukunft trotz TSE nur das was er will.

Die Frisörin teilt "Trinkgeld" und Einnahme weiterhin nach Tagesform auf.

Der Handwerker schreibt seine Rechnungen weiterhin nur, wen er muss.

Der...

Wir könnten natürlich die Abschaffung des Bargeldes thematisieren und vorsorglich nach wallet googeln. 😉

Eine Buchführung ist indes mehr, als das Sammeln von Eingangs-und Ausgangsrechnungen.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

siro — Fri, 05 Feb 2021 07:54:07 GMT

@deusex schrieb:
Das Resultat wäre doch das Gleiche, oder nicht ? BP ist eh eine lästige Angelegenheit.

Eine Buchführung ist indes mehr, als das Sammeln von Eingangs-und Ausgangsrechnungen.

Ich stelle mir da eher eine permanente BP im Hintergrund vor ...

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

bodensee — Fri, 05 Feb 2021 08:32:12 GMT

In etwa so wie in Österreich ?

Dort werden zumindest im Hotelbereich in weiten Teilen Umsätze die getippt wurden direkt an die Finanzverwaltung übermittelt. Folge für eine Storno z.Bsp. weil vertippt braucht es einen speziellen Stornoschlüssel ( quasi) die Zustimmung der fin. vewaltung so geht digital ?

Permanente BP wie bei den Großkonzernen ? (dort sitzen ja in aller Regel immer 3-4 Konzernprüfer). Mir ist schon klar dass sie nicht daran denken BP vor Ort sondern Kontrolle via Datenstrom.

Dazu müssten alle Prozesse in der Fin.verwaltung verändert werden und vermutlich auch die personelle Ausstattung und vor allem die digitale.

Wer weiß wie lange das dauern mag ? Lange wenn man mich fragt sehr lange.

Dann wird letztlich die Frage aufkommen wozu braucht es dann noch uns ?

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

vogtsburger — Fri, 05 Feb 2021 08:39:36 GMT

... dieses Herumschaufeln und 'durch die Gegend tragen' von Digitalen Belegen ist schon ein großer Klotz am Bein der Mandanten und Steuerberater.

Der Klotz am Bein kann je nach Belege-Volumen ein echter 'Hinkelstein' sein.

... warum nicht auf dem direkten Weg von einer der vielen möglichen Quellen auf Mandanten- und/oder StB-Seite direkt in die (noch nicht vorhandene) Cloud der Finanzverwaltung übertragen, z.B. über ein 'aufgebohrtes' ELSTER.

... die GDPdU-Daten am besten auch auf diesem Weg.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

andreashofmeister — Fri, 05 Feb 2021 08:54:53 GMT

@bodensee schrieb:
I

Dazu müssten alle Prozesse in der Fin.verwaltung verändert werden und vermutlich auch die personelle Ausstattung und vor allem die digitale.

Wer weiß wie lange das dauern mag ? Lange wenn man mich fragt sehr lange.

Guten Morgen Herr Eberhardt,

meinen Sie etwa, dass werden wir noch erleben? Wie es um die IT-Infrastruktur in den deutschen Behörden aussieht, kann man ja tagtäglich verfolgen, wenn der Begriff "Gesundheitsamt" fällt.

Und aufgrund des Wirecard-Skandals möchte Herr Scholz nun eine forensische Taskforce seitens der BaFin.....

Soso..., klingt interessant, oder?

Letztendlich werden bis dahin noch viele DVDs aus Nürnberg in die Kanzleien dieser Republik verschickt werden, diese dann wiederum per Post an die Finanzämter, Diskussionen darüber werden folgen...

Vielleicht gibt es ja Wege und Mittel, die uns das Leben erleichtern werden (vielleicht mal ein Passwort-Management für die DVDs etc....), und ebenso werden hier dann noch einige Beiträge zum Thema manifestiert werden.

Spannend wie vieles. Aber nicht das wichtigste. An uns liegts ja nicht...

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

bodensee — Fri, 05 Feb 2021 09:43:27 GMT

Lieber Herr Hofmeister Sie und ich werde das mit höchster anzunehmender Sicherheit nicht mehr erleben (dürfen )😂

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

andreashofmeister — Fri, 05 Feb 2021 10:29:25 GMT

@bodensee schrieb:
Lieber Herr Hofmeister Sie und ich werde das mit höchster anzunehmender Sicherheit nicht mehr erleben (dürfen )😂

Ich vermute es.....danke für Ihre Einschätzung....

Also dann doch den Laptop als Spende fürs Finanzamt..?

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

jjunker — Fri, 05 Feb 2021 12:04:56 GMT

@andreashofmeister : OFF TOPIC: Wenn jemand noch alte Laptops hat. MS TEAMS läuft seit einiger Zeit auch unter UBUNTU (Linux)

Es gibt genug Schüler die keinen Rechner für einen ordentlichen Fernunterricht haben. Kostet 20 Minuten Arbeit die alten Kisten mit Ubuntu neu aufzusetzen. 20.04 LTS download

Achtung: Wenn die Kisten aus Kanzleibeständen kommen die Platten mehrfach überschreiben (Datenschutz) und bei Abgabe den Ausschluss der Haftung bestätigen lassen. 😉

Schönes Wochenende.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

deusex — Fri, 05 Feb 2021 15:19:19 GMT

@vogtsburger schrieb:

... dieses Herumschaufeln und 'durch die Gegend tragen' von Digitalen Belegen ist schon ein großer Klotz am Bein der Mandanten und Steuerberater.
Der Klotz am Bein kann je nach Belege-Volumen ein echter 'Hinkelstein' sein.

... warum nicht auf dem direkten Weg von einer der vielen möglichen Quellen auf Mandanten- und/oder StB-Seite direkt in die (noch nicht vorhandene) Cloud der Finanzverwaltung übertragen, z.B. über ein 'aufgebohrtes' ELSTER.
... die GDPdU-Daten am besten auch auf diesem Weg.

Deshalb ja auch "Daten-Träger"...

Wenn ich meinen Jungs erkläre, was bspw. eine "Telefonzelle" ist, halten die mich für übergeschnappt oder denken, ich will sie veräppeln.

Meine künftigen Enkel im digitalen Alter (in frühestens 20 - 30 Jahren) werden vielleicht dann mal die gleichen Gesichter machen, wenn meine Jungs erklären, was ein "Datenträger" war...mit dem man Daten "zu Fuß" auf einen anderen Computer übertrug.

p.s.: Würde es zu gerne erleben.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

andreashofmeister — Fri, 05 Feb 2021 15:12:32 GMT

@jjunker schrieb:
@andreashofmeister : OFF TOPIC:
Achtung: Wenn die Kisten aus Kanzleibeständen kommen die Platten mehrfach überschreiben (Datenschutz) und bei Abgabe den Ausschluss der Haftung bestätigen lassen. 😉

Schönes Wochenende.

Platte raus, neue Platte rein (also komplett neue), fertig.

Die Schmach, das da irgendwann mal was nicht gelöschtes wiederentdeckt wird...

Aber, @jjunker , die Projekte kennt man doch, kommen in jeder Stadt vor....Letztendlich scheiterts dann an "UBUNTU (Linux)". Weil man das erst wieder irgendjemanden erklären muss...

Anderes Thema. Es reicht ja schon diese "Diskussion" hier......

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

bodensee — Fri, 05 Feb 2021 15:24:06 GMT

Das Thema hatte ich schon 2015 im Zuge der Migrationsproblematik. Ich hatte und habe regelmäßig alte Desktop PC's . Umrüstung auf Linux Open source und das komplette Equipment den Unterkünften spenden.

Das ganze ist daran gescheitert, der PC alleine genügt nicht = Monitore, Tastaturen, Mäuse und siehe @andreashofmeister irgendjemand muss den Verantwortlichen erklären wie das ganze funktioniert sprich vor Ort einrichten , Zugang zu Lan, Router usw.

2. Todeskriterium nach Umrüstung bzw. Plattenlöschung ( format c:\ bzw. fdisk oder neue Platte und neues Betriebssystem hat es zumindest 3 Altrechner erwischt, Netzteil ging kaputt , Motherboard ging kaputt, gereinigte Festplatt hatte auf einmal bad cluster und daher habe ich resigniert und aufgegeben. Mittlerweile gebe ich die Desktop PC an meinen EDV Händler hier vor Ort zurück, er garantiert mir nach DSGVO die Löschung physikalisch der Festplatte und er kann die Geräte als Ersatzteillager verwenden.

Ich bin schon erstaunt welche Diskussion ich mit einem -dachte ich- trivialen Thema hier ausgelöst habe.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

andreashofmeister — Fri, 05 Feb 2021 15:22:23 GMT

@bodensee schrieb:

Ich bin schon erstaunt welche Diskussion ich mit einem dachte ich trivialen Thema ich hier ausgelöst habe.

@bodensee

eben!

Und das Thema hier hieß tatsächlich mal

" BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der ..."

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

deusex — Fri, 05 Feb 2021 16:13:15 GMT

"Trivial" empfinde ich das Thema in keinster Weise, aber das hängt wohl sehr vom Blickwinkel ab. Der eine mag da mehr, der andere weniger Wert auf diese Entwicklung legen.

Nun, das Thema mit der Entsorgung/Verwertung von Elektroschrott geht vielleicht in die falsche Richtung und zu weit weg, denn es ging ja im Prinzip um die Bereitstellung und den Austausch von Daten mit der Finanzverwaltung.

Nachdem der Ursprungsthread ja offensichtlich abgearbeitet ist und die richtige Antwort wohl vorliegt, darf doch dieses spannende Thema weitergeführt werden. Was spricht dagegen ?

Es wurden ja durchaus viele Standpunkte und Blickwinkel genannt, die verwertbar sein könnten und es könnte durchaus noch Interessantes folgen.

Interessant wäre letztlich noch anzuhängen, ob die Prüferin nun mit dem extrahierten Datensatz aus der Archiv-DVD zurecht kam.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

bodensee — Fri, 05 Feb 2021 16:25:08 GMT

Hatte ich schon gepostet. USB Stick wurde angenommen, alle Daten eingelesen ohne Start.exe anfassen zu müssen => Prüferin zufrieden.

BP Rewe Archiv DVD mit Belegbildern Start.exe der Datev

JimJackJohnny — Wed, 17 Jul 2024 11:01:18 GMT

man kann ja auch ein ISO von der DVD auf einen Stick ziehen