Thema "FIBU-Automatisierung" in Betriebliches Rechnungswesen

FIBU-Automatisierung

martinkramer — Mon, 10 Feb 2020 09:57:33 GMT

Der Termin für die erste "kostenpflichtige Prozessberatung" für die Fibu-Automatisierung in dieser Woche wurde kurzfristig bis auf weiteres gestrichen, da die Entwicklung wohl noch keine Freigaben erteilte. Kennt jemand den derzeitigen Stand etwas genauer? Ich hatte mich eigentlich schon gefreut, das es endlich los geht...

FIBU-Automatisierung

freiburgersteuermann — Mon, 10 Feb 2020 10:41:16 GMT

Hallo @Martin_Fiegl ,

warum ist es so ruhig um das Thema Automatisierung der Finanzbuchhaltung geworden? Packen Sie SmartExperts, Stammdaten, DMS online, Meine Steuern und DATEV Cloud Box gleich mit rein? Das fände ich gut und würde geduldig warten.

FIBU-Automatisierung

mosachse — Mon, 10 Feb 2020 11:37:38 GMT

Das Projekt zur FiBu-Automatisierung („FiBu-Buchungsautomat“) ist für unsere Kanzlei mit großem Abstand das wichtigste DATEV-Thema der letzten Jahre überhaupt.

Wir haben alles daran gesetzt, in der Pilotphase dabei zu sein. Ich berate als Steuerberater mit Kollegen vor allem klein- und mittelständische Unternehmen und unsere FiBu-Sachbearbeiter erstellen grundsätzlich die laufende Finanzbuchführung. In den letzten Jahren haben wir einen sehr starken Fokus auf Effizienzsteigerungsmaßnahmen im Bereich der FiBu gelegt. (elektronisches Verarbeiten von Banken, Kassen, PayPal, Kreditkarten, etc., Exporte aus der Unternehmenssoftware des Mandanten etwa für Rechnungsausgänge, möglichst vollständige Umstellung auf digitales Belegwesen, Zusammenarbeit über Online-Portale, etc.) Dass sich das gelohnt hat, steht völlig außer Frage. Dennoch hatten wir ständig das Gefühl, dass die Weiterentwicklung der DATEV-Anwendungen (Unternehmen Online, Rechnungswesen, etc.) zu langsam war.

Unsere große Hoffnung liegt daher auf dem FiBu-Buchungsautomaten. Gleichzeitig haben wir sehr ernste Bedenken, dass sich DATEV aufgrund eigener Umsatzinteressen Themen zuwendet, die für uns irrelevant sind (unberatene Steuerbürger, Satzungsänderungen, etc.) und somit die wesentlichen Themen wie die FiBu-Automatisierung nicht mit absoluter TOP-Priorität bearbeitet.

Wir waren in der geschlossenen Gruppe hier in der Community zur FiBu-Automatisierung und haben auch schon die "kostenpflichtige Prozessberatung" hinter uns.

Um es vorweg zu nehmen: Bisher wurden unsere Hoffnungen nicht erfüllt.
Natürlich ist überhaupt nichts veröffentlicht bis jetzt und wir konnten nicht mit Echtdaten testen. Von daher will ich mich klar zurückhalten. Dennoch haben sich in der Gruppe und vor allem im Gespräch mit der "Prozessberaterin" einige Punkte deutlich gezeigt. Die Mitarbeiterin der DATEV meinte immer nur, dass unsere Anforderungen viel zu hoch seien und wir uns "viel zu viel versprechen".

Abschließend möchte ich hervorheben, dass das Gespräch mit der Prozessberaterin extrem ineffizient war.

Ziel war es herauszufinden, inwiefern zwei Mandanten von uns für die FiBu-Automatisierung geeignet sind.

Die Mitarbeiterin von DATEV machte mit mir einen Termin für eine Telefonkonferenz aus, in welchem über komplette zwei Stunden über eine Fernbetreuung auf meinem Rechner Screenshots (!) aus den Rechnungswesen-Beständen dieser 2 Mandanten gemacht wurden. Nach einigen Minuten kam mein Vorschlag die Mandanten-Bestände über "Bestandsdienste Rechnungswesen" zu exportieren, an DATEV zu übermitteln und mich nicht länger von der Arbeit abzuhalten. Die Mitarbeiterin meinte das wäre nicht möglich, sie müsse die Screenshots machen. Außer den Screenshots wurde fachlich nichts besprochen. Tiefere Einblicke gab es nicht.

Damit waren 2 Stunden Arbeitszeit für mich weg. Zusätzlich stellte uns DATEV die "Beratung" auch noch mit 250 EUR netto in Rechnung. Das war angekündigt und genehmigt von uns aber da haben wir uns deutlich mehr erhofft wie etwa Einblicke in die Arbeitsweise des Automaten, bessere Unterstützung für vorbereitende Maßnahmen für die relevanten Mandate, etc.

Wir sind nach wie vor bereit, uns im Sinne des Projekterfolgs voll mit einzubringen. Wir erwarten aber auch Fokussierung auf dieses strategisch extrem wichtige Thema und keine Nebenbaustellen wie unberatene Steuerbürger...

FIBU-Automatisierung

martinkramer — Mon, 10 Feb 2020 11:54:49 GMT

Hallo mosachse,

vielen Dank für den Wissensstand. Auch wir haben seit einiger Zeit alles daran gesetzt, die Digitalisierung voranzutreiben, auch wenn es an der ein oder anderen Stelle noch an der Software hakt. Als Außenstehender erhält man kaum einen Einblick in den Stand der FIBU-Automatisierung, die Infos sind aus Mai 2019 und sollten eigentlich stark veraltet sein. Irgendwie hat man aber das Gefühl, dass der Stand unverändert ist, was durch Ihren Beitrag bestätigt wird. Und wenn dann auch kurzfristig Termine abgesagt werden, weil notwendige Freigaben fehlen...

Auch wir versuchen seit langem, Teil des Projekts zu werden, leider ohne Erfolg. Wir erwarten kein fertiges Produkt, aber zumindest, dass es einen Entwicklungsschritt gibt, der über die bisherige (und seit mehr als 10 Jahren unveränderte) OCR-Erkennung geht. Aber das scheint derzeit nicht möglich zu sein. Die spärliche Informationsmitteilung ist das, was mich beunruhigt, da Datev in Hochglanzbroschüren jeden noch so kleinen Erfolg bei der Digitalisierung mitteilt.

Grüße aus Stuttgart

Martin Kramer

FIBU-Automatisierung

mosachse — Mon, 10 Feb 2020 12:01:03 GMT

Relativ hohe Erwartungen hat DATEV übrigens selbst geschürt siehe folgender Artikel von vor fast einem Jahr:

https://www.handelsblatt.com/technik/hannovermesse/it-dienstleister-revolution-in-der-steuerkanzlei-wie-datev-die-buchhaltung-radikal-vereinfachen-will/24119574.html

FIBU-Automatisierung

vogtsburger — Mon, 10 Feb 2020 13:38:02 GMT

... bin immer wieder überrascht, dass es Kanzleien gibt, die der Datev solche neuen "revolutionären" Entwicklungen zutrauen.

Genauso gut könnte man einem Ackergaul einen Medaillen-Platz im Dressurreiten zutrauen.

Der Begriff "künstliche Intelligenz" wird hier doch sehr strapaziert.

FIBU-Automatisierung

heitschmidt — Mon, 10 Feb 2020 13:44:29 GMT

Werter Herr Lemler,

Sie wissen schon, dass die cloudbox zum 31.12.2020 abgekündigt ist? Niemand, der sich mit dem Produkt beschäftigt hat, wird sich darüber wundern.

Beste Grüße

H. Heitschmidt

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heitschmidt — Mon, 10 Feb 2020 14:05:24 GMT

Werter Herr Kramer,

sind Sie sich sicher, dass an dem Projekt noch gearbeitet wird? Sucht man in den DATEV-Medien nach dem Stichwort, führt das irgendwann hier hin:

FIBU-Automatisierung

blum — Mon, 10 Feb 2020 14:29:52 GMT

Hallo Herr Kramer,

auch wir hatten uns frühzeitig und mehrmals bei der DATEV gemeldet.

Hatten auch schon einen Termin für die "kostenpflichtige Prozessberatung". Im Vorfeld der Beratung hatten wird dann eine 23-Seitige Broschüre erhalten und haben dann festgestellt, dass kein einziger unserer Mandanten geeignet ist da wir fast überall:

mit Kasse Online und
in der Bearbeitungsform "erweitert"

arbeiten.

Wir haben dann den Termin wieder abgesagt.

Gruß

Ralf Blum

FIBU-Automatisierung

Martin_Fiegl — Mon, 10 Feb 2020 14:38:46 GMT

Hallo,

ich kann verstehen, dass Sie ungeduldig auf aktuelle Informationen warten. Was ich im Moment sagen kann: Wir haben in den Beta-Phasen und da vor allem in den letzten Monaten sehr viel Feedback gesammelt, das wir gerade auswerten.

Aktuell zeichnet sich ab, dass wir das weitere Vorgehen nachjustieren müssen, damit wir die angestrebten Effizienzgewinne für die Kanzleien optimal erreichen und die Automatisierung für möglichst viele Anwender nutzbar machen können.

Deshalb nehmen wir keine weiteren Teilnehmer in die Beta-Phase auf und führen auch keine neuen Beratungen dazu durch. Im Laufe des Februar haben wir die Auswertungen abgeschlossen. Dann sind auch die nächsten Schritte klar. Ich bitte Sie bis dahin noch um etwas Geduld.

Grüße

Martin Fiegl

FIBU-Automatisierung

blum — Mon, 10 Feb 2020 14:40:14 GMT

Hallo Herr Fiegl,

gibt es etwas neue bezüglich der Prüfung der Rechnungsbestandteile nach § 14 Abs. 4 UStG?

Würde auch U-Online gut stehen. Siehe auch: Ideas: Prüfung der Rechnungsbestandteile nach § 14 Abs. 4 UStG

Gruß

Ralf Blum

FIBU-Automatisierung

martinkramer — Mon, 10 Feb 2020 14:42:10 GMT

Hallo Herr Fiegl,

vielen Dank für die erläuternden Worte. Ich habe ja für weitere Entwicklungszeiten (zähneknirschend) Verständnis, aber ich verstehe nicht, warum man die FIBU-Automatisierung mit großen Worten ankündigt, dann aber das Thema plötzlich totschweigt und fast keine Informationen zu einem vagen Starttermin oder derzeitigen Entwicklungsstand herausgibt. Diese Informationspolitik ist frustrierend.

Grüße aus Stuttgart

Martin Kramer

FIBU-Automatisierung

Michael-Renz — Tue, 11 Feb 2020 06:09:43 GMT

Hallo Herr Kramer,

auch wir warten sehnsüchtig auf die FIBU-Automatisierung und wir haben bereits zwei umfangreiche Prozessberatungen mitgemacht.

Wir haben unsere Mandanten in den Digitalisierungsprozess geführt - schon vor vielen Jahren - und haben unsere Anforderungen an den Fibu-Automat absolut minimalisiert. Und trotzdem ist nicht ein einziges Mandat umzustellen.

Unser Fazit ist! „Wer tatsächlich digital arbeitet, hat derzeit keine Chance auf Mitwirkung in der Fibu-Automatisierung. Die Ausschlusskriterien sind noch viel zu umfangreich und betreffen gerade solche Mandate, die tatsächlich digital arbeiten“.

Man denke darüber, wie man will. Ich bin der Ansicht, dass Die bisherige Entwicklungsleistung im Wesentlich die unabdingbare nötige Grundlagenforschung betrifft und der Gesichtspunkt des praktischen Einsatzes dabei noch nicht die herausragende Rolle spielt. Wenn das so ist, dann ist das zwar für uns im Moment traurig - aber der Sache dient es unbedingt.

Es zeigt einfach ein weiteres Mal, dass theoretisch die IT unendlich viel kann, bis es praktisch einsetzbar ist, muss man trotzdem erst die Leistung unserer Hirne/Mitarbeiter der dummen Technik beibringen. Das geht - wie im richtigen Leben - nicht im Hau-Ruck-Verfahren. Da haben die Entwickler und das DATEV Marketing den Widerstreit zwischen „Qualitätsbuchhaltung“ und “Lehrlingswissen des Fibu-Automat“ falsch eingeschätzt.

FIBU-Automatisierung

Gelöschter Nutzer — Tue, 11 Feb 2020 06:55:56 GMT

Wir haben vor einem Jahr ca. einen Fragebogen ausgefüllt, Daten von einem geeignetem Mandanten bereitgestellt und seitdem nichts wieder davon gehört.

Hat etwas von: Mitglieder heiss machen, in UO locken und fallen lassen ;-). Nachdem ich nun ein paar kleine Unternehmer wieder aus UO ins Dms fischen durfte/musste (Mandatsübernahmen!, irgendwie „hakt“ der prozess immer), scheint das „heiss“ machen auch zu funktionieren.

Lange Rede kurzer Sinn: wie schauts aus? Gibt es schon ein Preismodell?

FIBU-Automatisierung

Michael-Renz — Tue, 11 Feb 2020 09:29:17 GMT

Hallo boomboom,

mir ist kein Preismodell bekannt und wenn, wäre es ja nach den Community-Regeln hier nicht zu diskutieren.

Bekannt ist nur, dass die Fibu-Automatisierung - wenn sie denn "ausgerollt wird" - für die Anwender kostenpflichtig sein wird - das zumindest war Gegenstand einer hier schon diskutierten Veröffentlichung der DATEV.

Ich finde im Moment den Thread dazu nicht.

FIBU-Automatisierung

vogtsburger — Tue, 11 Feb 2020 10:23:31 GMT

... wahrscheinlich müsste man als Kanzlei die vorkontierten Belege der Mandanten liefern, damit die nicht durch Buchhalterwissen vorbelasteten Fibu-Automatisierungs-Entwickler das geeignete Material zur Verprobung ihrer 'künstlich intelligenten' Algorithmen haben.

Nachtrag:

@mosachse schrieb:

... Die Mitarbeiterin meinte das wäre nicht möglich, sie müsse die Screenshots machen. Außer den Screenshots wurde fachlich nichts besprochen. ...

Ich stelle mir gerade bildhaft vor, wie einzelne Entwickler fasziniert die Screenshots durchblättern, um ein System und wiederkehrende Muster hinter den seltsamen Zahlen in den Spalten Konto und Gegenkonto zu erkennen😀

FIBU-Automatisierung

Gelöschter Nutzer — Tue, 11 Feb 2020 10:12:00 GMT

Hallo Herr Renz,

ja, mich würde erstmal nur interessieren, ob es eins gibt.

Bisher kann man sich nicht ansatzweise ein Gesamtbild der Situation machen. Welche Parameter sind für den Automaten wichtig, was kostet er, wann kommt er usw. Kann ja alles noch x Jahre dauern. Sollte ich dann meinen ganzen Mandantenbestand darauf ausrichten?! Einige machen das..

FIBU-Automatisierung

martinkramer — Tue, 11 Feb 2020 11:53:04 GMT

Hallo boomboom,

man muss den Mandantenbestand nicht auf den FIBU-Automat auslegen. Unsere Erfahrung ist allerdings (bis auf wenige Ausnahmen), dass das Buchen im (heutigen) DUO schneller und damit kostengünstiger ist. Allerdings auch nur dann, wenn die Sachbearbeiter nicht nur einen Mandanten in DUO buchen, sondern viele. Daher ist für mich DUO unabhängig vom FIBU-Automat unabdingbar. Ich habe auch keinen einzigen Mandanten, der nach drei Monaten wieder zurück zum Pendelordner will.

FIBU-Automatisierung

martinkramer — Tue, 11 Feb 2020 14:18:20 GMT

Hallo Herr Renz,

mir geht es im Wesentlichen nur darum, dass DUO irgendwann mal einen technologischen Schritt nach vorne macht. Ob das nun gleich ein FIBU-Automat sein muss, sei dahingestellt. Ich wäre auch mit weniger zufrieden, z.B. wenn man - wie bei der Lerndatei - der OCR bestimmte Stichworte vorgeben könnte, damit sich die OCR beim Buchungsvorschlag nicht nur am zuletzt gebuchten Belegt orientiert, sondern auch an diesen Stichworten (z.B. wenn in der Amazon-Rechnung das Wort "Toilettenpapier" erscheint, dann halt auf das Konto Betriebsbedarf und nicht auf Bürobedarf buchen etc.). Aber die Technologie ist leider seit 2008 (seitdem nutze ich DUO) eigentlich unverändert.

Der zweite Kritikpunkt betrifft die Informationspolitik, da hier eigentlich seit fast einem Jahr Stillschweigen herrscht. Und das bei einem Thema, das nicht ganz unwichtig für uns ist. Klar, man will keinen Roll-Out-Termin festlegen. Dafür habe ich absolutes Verständnis. Aber mehr als "wir sind dran" und "das ist geplant" aus dem Magazin 05/2019 und Wiederholungen auf diversen Kanälen ist nicht bekannt, außer den zeitlichen Verschiebungen nach hinten. Etwas mehr belastbare Informationen wäre gut. Und sollte die "Oganisationsberatung" tatsächlich aus dem Erstellen von Screenshots bestehen, dann wäre eine Erklärung von Datev hilfreich, was der Sinn dahinter ist. Mir fällt spontan keine Erklärung ein...

FIBU-Automatisierung

Gelöschter Nutzer — Tue, 11 Feb 2020 16:57:37 GMT

hallo herr kramer, ob duo schneller ist kann man lange ausdiskutieren. wenn man von einem schlanken prozess kommt vermutlich eher nicht. hier und da sicherlich schon.. man beachte auch die speicherkosten auf 10 jahre, edv-technische probleme usw.

ich kenne mandanten die da wieder weg wollten.. sind nun bei uns 🙂 und macht in den fällen auch sinn.

FIBU-Automatisierung

freiburgersteuermann — Tue, 11 Feb 2020 17:43:06 GMT

Wie schlank so ein Prozess dann sein kann zeigt die Antwort auf meine Anfrage zur Teilnahme an der Automation mit der eigenen Buchhaltung der Kanzlei:

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Von: Boris Lemler
Gesendet: Samstag, 11. Januar 2020 16:06
An: 'buchfuehrungsszenarien@service.datev.de' <buchfuehrungsszenarien@service.datev.de>
Betreff: AW: Pilotphase automatisierte Buchhaltung

Sehr geehrtes Team DATEV FIBU-Automatisierung,

vor einem Monat haben wir von Dokumentenablage auf DMS umgestellt, dennoch glaube ich, dass die eigene Buchhaltung der Kanzlei in Unternehmen online besser aufgehoben wäre. Seitens der Eigenorganisation classic sind noch Kleinigkeiten zu klären, ob auch eine automatisierte Abgabe der gestellten Rechnungen nach Unternehmen online möglich ist aber unabhängig davon könnten wir die aktuellen Anforderungen der Pilotphase automatisierte Buchhaltung mit unserem Bestand XXX/1 erfüllen. Die zusätzlichen Kosten für RZ-Bankinfo nähme ich in Kauf.

Ist eine Teilnahme aktuell möglich?

Mit freundlichen Grüßen
Boris Lemler
Steuerberater

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Von: Eigenorganisation compact/classic - DATEV eG <service@datev.de>
Gesendet: Donnerstag, 30. Januar 2020 16:48
An: Boris Lemler <boris@lemler.net>
Betreff: Kanzleirechnungen in Belege Online bereitstellen

Berater-Nr.: 5468

Kanzleirechnungen in Belege Online bereitstellen

Sehr geehrter Herr Lemler,

ein direkter automatischer Upload von Rechnungen in Ihren Kanzleibestand in DATEV Unternehmen online ist nicht möglich.

Sie können alternativ wie folgt vorgehen:

Es ist möglich die Rechnungen automatisiert an Ihr lokales Dokumentenmanagement (Dokumentenablage oder DMS) zu übergeben. Aus Ihrem Dokumentenmanagement können Sie die Rechnungen manuell für Ihren Kanzleibestand in DATEV Unternehmen online bereitstellen.

Richten Sie hierfür die Programmverbindung aus der Rechnungsschreibung zu Ihrem lokalen Dokumentenmanagement ein. Dadurch werden die Rechnungen automatisch beim Drucken und Verarbeiten als PDF-Datei beim jeweiligen Mandatnen in Ihrem Dokumentenmanagement abgelegt. Diese abgelegten PDF-Dateien können Sie im Nachgang für Ihren Kanzleibestand in DATEV Unternehmen online exportieren.

Dokument 1000188 - PDF-Exemplar der Rechnung in das Dokumentenmanagement übergeben (www.datev.de/info-db/1000188).

Wenn Sie die Fibu-Buchungssätze aus der Rechnungsschreibung für Kanzlei Rechnungswesen bereitstellen, werden durch die Aktivierung der Programmverbindung zum Dokumentenmanagement, die ab jetzt im Dokumentenmanagement abgelegten Rechnungen automatisch mit dem Buchungssatz verknüpft. Die Verknüpfung zum Beleg bleibt erhalten, wenn Sie die Rechnungen aus ihrem lokalen Dokumentenmanagement für Ihren Kanzleibestand in Unternehmen online exportieren.

Eine Beschreibung für Einrichtung zur Bereitstellung der Fibu-Buchungssätze für Kanzlei Rechnungswesen finden Sie im InfoDokument 1000189 (www.datev.de/info-db/1000189).

Eine Beschreibung für den Export von Dokumenten aus Ihrem Dokumenten-Management-System finden Sie im InfoDokument 1002861 (www.datev.de/info-db/1002861).

Sie können die Rechnungen über mehrere Mandantenbestände hinweg, wie folgt markieren und exportieren:

- wählen Sie im DATEV Arbeitsplatz - Navigationsbereich -> Dokumente

- wählen Sie in der Übersicht Dokumente | Mandant

- erfassen Sie in der Schnellsuch z.B. den Suchbegriff: Rechnung

- sortieren Sie in diesem Beispiel nach: Beschreibung

- markieren Sie alle Rechnungen, die Sie übertragen möchten

- klicken Sie mit der rechten Maustaste

- wählen Sie "Exportieren" -> Dokumentensammlung

Ab hier folgen Sie bitte der im InfoDokument 1002861 beschriebenen Vorgehensweise (ab Nr. 2.3).

www.datev.de/info-db/1002861

Mit freundlichen Grüßen

DATEV eG

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Bleibt nur die Hoffnung auf die neue Eigenorganisation 2025!

FIBU-Automatisierung

martinkramer — Tue, 11 Feb 2020 17:47:17 GMT

Hallo boomboom,

korrekt, das kann man lange diskutieren. Das Ergebnis wird immer wieder das gleiche sein: Jeder hat so seine eigene Meinung, was vollkommen in Ordnung ist. Toll ist doch, dass jeder Mandant den für ihn passenden Steuerberater aussuchen und jeder Steuerberater sein eigenes Geschäftsmodell wählen kann.

FIBU-Automatisierung

Gelöschter Nutzer — Tue, 11 Feb 2020 18:11:08 GMT

hallo herr kramer,

nicht missverstehen: wir nutzen und bieten selber uo an, wenn es für uns und den mandanten sinn macht und er es denn auch möchte.

FIBU-Automatisierung

Michael-Renz — Tue, 11 Feb 2020 19:48:31 GMT

Hallo Herr Vogtsburger,

die Screenshots im Rahmen der Fibu-Automation-Erstberstung haben zunächst mal nichts mit den einzelnen Buchungssätzen zu tun. Nach meinem Eindruck sind sie notwendig, um aus dem Mandatsbestand nach diversen Kriterien zu filtern. Filtergesichtspunkt ist das Auffinden von Ausschlusskriterien, die den Einsatz der Automatisierung erschweren oder z.B. komplett unmöglich machen.

Ausschlusskriterien sind (m.E. bisher):

Bestimmte Rechtsformen (Personengesellschaften)
kein OPOS
Anlagenbuchführung/Afa-Buchungen monatlich
Zahlung über Bank-online
wiederkehrende Buchungen
Import von Buchungssätzen aus Fakturasystemen
Einsatz von LuG (wenn ich mich recht erinnere)
und noch ganz ganz viele mehr.

Um das rauszufinden hat DATEV ein paar, aber nicht umfasst funktionierende Tools - zur Komplettprüfung und ggf. Dokumentation braucht’s die Screenshots.

Die zuständigen „Automatisierungsberater“ sind ziemlich tief in dem Thema drin und gewinnen aus den so erhobenen Daten ganz viele Erkenntnisse zum Nutzungsumfang/-verhalten der Berater/Fibu-Kräfte. Und das hilft bei der Fokussierung auf die nächsten Entwicklungsschritte um das Einsatzgebiet der Automatisierung zu erweitern und verhindert, dass ein nicht geeignetes Mandat mit dem Fibu-Automat bearbeitet wird und es deshalb beim Berater und beim Mandant Ärger gibt.

Ausserdem gibts in diesem Zusammenhang meist noch ganz gute Hinweise auf schon mögliche und ggf. noch nicht konsequent eingesetzte digitale Helferlein.

eigentlich ganz vernünftig diese Vorgehensweise - denke ich.

FIBU-Automatisierung

Michael-Renz — Tue, 11 Feb 2020 19:31:53 GMT

Hallo Herr Kramer,

ich denke, dass DUO und Fibu-Automatisierung zwei unterschiedliche Themen sind. Digitale Belege sind natürlich die Voraussetzung einer Automatisierung, aber DUO bietet Einsatzbereiche für das Unternehmen/ Mandant, die ein ganzes Stück über „reine Fibu“ hinausgehen.

Ich bin ganz Ihrer Meinung, dass DUO dringlichst der Weiterentwicklung bedarf - und zwar völlig unabhängig davon, was eine mögliche Fibu-Automatisierung zu bieten in der Lage ist.

Und ehrlich gesagt ist mit dem Begriff „Fibu-Automatisierung“ die Messlatte am Markt m.E. viel zu hoch gehängt worden. Auch nach den öffentlichen Angaben, die DATEV dazu macht(e), gehts in absehbarer Zeit im Wesentlichen um die deutliche Verringerung von Routinetätigkeiten im Rechnungswesen. Das ist aber weit weg von einer „Fibu-Automatisierung“ unter der sich ganz viele offensichtlich vorstellen, dass:

oben ein wildes Sammelsurium von Belegen reingekippt wird und
unten ne richtige und gute Buchhaltung rauskommt.

Ich glaube, dass wir von einem so verstandenen Fibu-Automat noch ganz viele Jahre weit weg sind. Trotzdem ist jede wegfallende Routine, die Abläufe effizienter gestalten hilft m.E. ein Schritt in die richtige Richtung.

FIBU-Automatisierung

heitschmidt — Wed, 12 Feb 2020 07:22:05 GMT

Werter Herr Renz,

diese Zukunftsperspektive haben die "Vertreter" mit ihrer Zustimmung zur Satzungsänderung befördert. Mal angenommen, die DATEV schafft tatsächlich den Fibu-Automaten, wie er von Ihnen beschrieben wird: man kippe oben Belege rein und unten kommt eine Buchführung raus - dann wird auch der Steuerberater in diesem Gebiet abgeschafft. Die DATEV kann dann nämlich diesen Automaten am Markt an den Genossen vorbei anbieten. Vielleicht finden Sie das ja gut. Es gibt durchaus auch interessante Aspekte: man braucht dann keine Mitarbeiter mehr, hat das ganze Personalproblem gleich mit abgeschafft und kann sich ganz auf die steuerliche Gestaltungsberatung konzentrieren - das zuletzt war Ironie...

Beste Grüße

H. Heitschmidt

FIBU-Automatisierung

einmalnoch — Wed, 12 Feb 2020 07:28:22 GMT

@Michael-Renz schrieb:
Hallo Herr Vogtsburger,

Ausschlusskriterien sind (m.E. bisher):

Bestimmte Rechtsformen (Personengesellschaften)
kein OPOS
Anlagenbuchführung/Afa-Buchungen monatlich
Zahlung über Bank-online
wiederkehrende Buchungen
Import von Buchungssätzen aus Fakturasystemen
Einsatz von LuG (wenn ich mich recht erinnere)
und noch ganz ganz viele mehr.
Um das rauszufinden hat DATEV ein paar, aber nicht umfasst funktionierende Tools - zur Komplettprüfung und ggf. Dokumentation braucht’s die Screenshots.

Damit sind aber so um die 80% der Mandanten "draußen", bei Nutzung von LuG glatte 100%.

Die zuständigen „Automatisierungsberater“ sind ziemlich tief in dem Thema drin und gewinnen aus den so erhobenen Daten ganz viele Erkenntnisse zum Nutzungsumfang/-verhalten der Berater/Fibu-Kräfte. Und das hilft bei der Fokussierung auf die nächsten Entwicklungsschritte um das Einsatzgebiet der Automatisierung zu erweitern und verhindert, dass ein nicht geeignetes Mandat mit dem Fibu-Automat bearbeitet wird und es deshalb beim Berater und beim Mandant Ärger gibt.

Ausserdem gibts in diesem Zusammenhang meist noch ganz gute Hinweise auf schon mögliche und ggf. noch nicht konsequent eingesetzte digitale Helferlein.

Wo wenig ist, kann der "Automatisierungsberater" natürlich tief im Thema drin sein.

Sind Ihre Aussagen zum Thema wirklich ernst gemeint?

FIBU-Automatisierung

Gelöschter Nutzer — Wed, 12 Feb 2020 07:54:39 GMT

Bestimmte Rechtsformen (Personengesellschaften)
kein OPOS
Anlagenbuchführung/Afa-Buchungen monatlich
Zahlung über Bank-online
wiederkehrende Buchungen
Import von Buchungssätzen aus Fakturasystemen
Einsatz von LuG (wenn ich mich recht erinnere)
und noch ganz ganz viele mehr.

Die Liste ist eine ganz andere als vor einem Jahr, sonst hätte ich unseren „Testmandant“ nicht zur Verfügung gestellt.

Automatisierungsberater ist der falsche Ausdruck.. hat mehr was von Entwicklern, die Daten zusammensuchen um daraus etwas zu entwickeln und dafür dann was in Rechnung stellen (deswegen „Berater“).

Alles schall und rauch.. panikmache.

„ui, nachher bin ich nicht mehr konkurrenzfähig, wenn ich den automaten nicht nutze. ui.. deswegen mach ich nun bei allen mandanten duo, belege online usw. „. so ticken doch einige.. angst.

FIBU-Automatisierung

Michael-Renz — Wed, 12 Feb 2020 07:55:57 GMT

Sehr geehrter Herr Heitschmidt,

der Anspruch meiner Mandanten an unsere Kanzlei und mein Anspruch an die Mitarbeiter und meine berufliche Geltung geht deutlich über die von mir beschriebene "Maximalleistung" eines künftigen "Fibu-Automats" hinaus.

Insofern ist mir wegen der von Ihnen befürchteten "Abschaffung" überhaupt nicht Bange und ich freue mich wie Sie auf die dann deutliche in ihrer Bedeutung steigende Analyse- und Beratungsleistung.

Insofern sind wir ganz einer Meinung.

FIBU-Automatisierung

heitschmidt — Wed, 12 Feb 2020 08:05:03 GMT

Werter Herr Renz,

ich nehme einmal an, dass Ihre Antwort auf meinen Post ironisch gemeint war. Ihnen sollte nämlich nicht entgangen sein, dass ich in der Regel eigentlich nicht Ihrer Meinung bin.

Beste Grüße

H. Heitschmidt

FIBU-Automatisierung

Gelöschter Nutzer — Wed, 12 Feb 2020 08:19:56 GMT

hallo herr renz,

die leistung die dann alex und chloe übernehmen ;-)?

FIBU-Automatisierung

vogtsburger — Wed, 12 Feb 2020 08:23:15 GMT

@einmalnoch schrieb:
Wo wenig ist, kann der "Automatisierungsberater" natürlich tief im Thema drin sein.

😀 ... trifft des Pudels Kern ... 😀

Die 'vollmundigen' Ankündigungen und Versprechungen sind in der 'Welt' der App-Entwickler und der FinTechs anscheinend Pflicht, in der Hoffnung, wahrgenommen zu werden.

Man will bei der Datev anscheinend auch im Club der Ideenlabore mitspielen. Man soll nicht nur vom "Startup-Turm" in Berlin, von der "Digital Factory" der Deutschen Bank, von "N26" oder Google, Apple und Co sprechen, sondern auch von der Datev (Vorschlag: "Automatisierungs-Bunker Nürnberg").

"N26" träumt von 100 Millionen Bankkunden, die Datev vielleicht von Millionen von Unternehmen als Kunden😀

Eigentlich überrascht es mich, dass der ADAC mit seinen Millionen von Mitgliedern nicht auch schon längst einen Bezahldienst "ADAC_PAY" entwickelt hat.

FIBU-Automatisierung

Michael-Renz — Wed, 26 Feb 2020 21:10:48 GMT

Hallo Community,

in einem Facebook-Beitrag über den Regionalinfotag in Hamburg kam das Thema „Fibu-Automat“ auf, dort wurde ich dann auf diesen vorgestern eingestellten Beitrag aufmerksam.

Seit einigen Wochen hatten wir einige „Klimmzüge“ gemacht, um an der Pilotphase mitwirken zu können und bei jedem Beratungsgespräch die engen Grenzen des aktuell Machbaren erlebt. Nach meinem Eindruck wäre der Automat wohl schon sehr gut in der Lage gewesen, jede Menge „Routinebuchungen“ fachlich korrekt abzubilden, aber alles das was eine „Qualitätsbuchhaltung“ auszeichnet, wäre mit einer komplexeren Nacharbeit zu realisieren. Der Effizienzgewinn bei „Routinen“ wäre wahrscheinlich dadurch schnell aufgebraucht worden. Das haben die wirklich fachlich versierten Automatisierungsberater bei der Analyse der Datenbestände erkannt und gegeneinander abgewogen und die Schwachstellen benannt. Das genau ist der Sinn einer Pilotphase. Und ähnlich dürfte es bei einigen anderen Kollegen gewesen sein.

So traurig es ist, dass wir jetzt nicht Automatisierungs-Pilot sind, so sehr zeigt sich, wie gut es ist, ganz früh mit Kundeneinbezug auch bei gerade erste entstehenden Produkten zu beginnen. Jetzt scheint aus den gewonnenen praktischen Erfahrungen ein geänderter Lösungsansatz zu entstehen. Ich nehme mal an, dass damit im Ergebnis das System reifer und letztendlich früher und für deutlich mehr Anwendungsfälle „praxistauglich“ wird. Damit möglichst schnell für viele Nutzen entsteht, muss der On Premise Welt Rechnung getragen werden - nur sollte m.E. das Ziel einer vollständig funktionalen OnlineBuchhaltung trotzdem mit aller Macht verfolgt werden.

Ich glaube, es ist gut, wie es gelaufen ist - Für uns, für DATEV, für die gemeinsame Sache.

FIBU-Automatisierung

einmalnoch — Thu, 27 Feb 2020 07:27:35 GMT

Seit Jahren schreiben Praktiker was benötigt wird. Jetzt kommt mittels der Methode "trial and error" die phänomenale Bestätigung was die Praktiker schon lange behauptet haben.

Wie wäre es. wenn man einmal die normale Intelligenz bemüht bevor man mit einer künstlichen viel Aufwand für Nichts produziert?

Die Zeit für solche Projekte sollte DATEV lieber in die Fertigstellung bestehender Produkte stecken.

FIBU-Automatisierung

Michael-Renz — Thu, 27 Feb 2020 10:39:56 GMT

Und glauben Sie mir - ich kenne viele diese Praktiker, und auch deren Erfahrungen aus der Vergangenheit, letztlich zähle ich selbst dazu.

Aber mit Lösungsansätzen der Vergangenheit werden wir die Herausforderungen der Zukunft nicht vollständig meistern können. Sie sind eine solide Basis, aber das Quer- und Weiterdenken und das Ausprobieren, ob es anders besser geht, muss möglich und erlaubt sein. Im Ergebnis profitieren alle die - die ja sowieso schon wussten wie´s geht, es aber nicht verraten haben - von denen die es nicht wissen, aber für alle in Erfahrung bringen wollen.

Ist doch auch ein schönes - ganz genossenschaftliches - Bild.

Try an Error - so wurde und wird Fortschritt gemacht!! Auf unbekannten Pfaden wird - so sehr man´s sich wünscht - der Error nach dem Try nicht ausbleiben.

FIBU-Automatisierung

bodensee — Thu, 27 Feb 2020 08:01:49 GMT

Guten Tag Herr Renz und Community,

komme derzeit nicht mehr zum Schreiben hier, der 29.2. ist leider schon da.

Daher nur kurz, grundsätzlich finde ich es ja richtig dass die Datev gefühlt zum erstenmal den Kundenbezug ernst nimmt und das groß und lang angekündigte Thema Fibu Automat tatsächlich zu einer Reife führen will bevor Piloten aufspringen können.

Aber was ich nicht und in meiner beruflichen Karriere niemals verstehen will,warum dann der Vorstand großspurige Handelsblatt Artikel veröffentlicht indem genau diese Revolution angekündigt wird. Entweder der Vorstand hat keine Ahnung von dem was in der Entwicklungsabteilung tatsächlich passiert das wäre traurig oder er ignoriert dies wider besseres Wissen was es auch nicht besser macht.

Da kann daher nur rein Marketingtechnisch bzw. politisch verstanden werden und da fühle ich mich als Genosse ziemlich für dumm verkauft, auch nicht zum erstenmal.

Daher eine ganz einfache Bitte transparent authentisch und ehrlich miteinander umgehen, das hätte Vorbildcharakter und das führt nachhaltig zu zufriedenen Genossen und deren Mandanten.

FIBU-Automatisierung

Michael-Renz — Thu, 27 Feb 2020 08:14:27 GMT

Hallo Herr Eberhardt,

ich glaube, grad dieses Beispiel ist eines für Transparenz.

Da hat der Vorstand - m.E. nicht großspurig, sondern visionär - angekündigt was man plant und welche Ziele man hat. Das war früher eher nicht so.

Routinetätigkeiten deutlich zu verringern war das Ziel das angekündigt ist. Das wäre m.E. erreicht. Aber für den praktischen Einsatz passt halt das Zusammenspiel noch nicht. Da finde ich es gut und richtig, wenn das ganz genau so und offen kommuniziert wird.

Das ist geschehen - nach meinem Eindruck.

FIBU-Automatisierung

Gelöschter Nutzer — Thu, 27 Feb 2020 08:38:31 GMT

@Michael-Renz schrieb:

Try an Error - so wurde und wird Fortschritt gemacht!! Auf unbekannten Pfaden wird - so sehr man´s sich wünscht der Error nach dem Try nicht ausbleiben.

was nützt einem dieses Prinzip, wenn die Error's nie behoben werden.

Das war im alten System so und wird im neuen auch nicht besser.

Die verschwendeten Ressourcen wären in DUO und KAREWE weitaus besser aufgehoben gewesen. Hier herrscht absoluter Stillstand und wenn einmal etwas angefasst wird, dann wird gleich erkennbar, das es dafür noch nicht einmal einen Plan gegeben hat (Stichwort: Summierung fehlt an allen wichtigen Stellen).

Gruß Achilleus

FIBU-Automatisierung

eckhardt — Thu, 27 Feb 2020 08:38:18 GMT

Visionär ist es auch, ein Steuerprogramm auf den Markt zu bringen, dass kein 2019 kann.

Fehler einzugestehen und dies zu ändern, ist sicher gut.

Wenn man aber über ein Jahr benötigt, um festzustellen, dass der geplante Weg nicht funktioniert (und in der Zwischenzeit Artikel im Handelsblatt veröffentlicht), dann verstehe ich das nicht.

MfG

Thorsten Eckhardt

FIBU-Automatisierung

Gelöschter Nutzer — Thu, 27 Feb 2020 09:26:04 GMT

Visionär wäre es auch, wenn DATEV es endlich einmal schaffen würde, eine Kontobeschrift auf ein anderes Konto kopieren zu können, ohne das man ständig hand anlegen müsste.

Und da schwadroniert die DATEV von KI. Ich lach mich schlapp!!!!

FIBU-Automatisierung

vogtsburger — Thu, 27 Feb 2020 09:40:23 GMT

Eine Analogie:

viele Hundebesitzer halten ihre Tiere schon für Intelligenz-Bestien, wenn sie auf Kommando Pfötchen geben können und trauen ihnen noch viel Größeres zu 😀

FIBU-Automatisierung

Gelöschter Nutzer — Thu, 27 Feb 2020 09:57:10 GMT

LOL 🤣

Stellt sich nur die Frage, wer in Iherer Analogie DATEV darstellen soll.

Aber das lasse ich einmal offen.

FIBU-Automatisierung

martinkramer — Thu, 27 Feb 2020 10:26:26 GMT

Visionär wäre es, wenn es ein "miteinander" statt ein "gegeneinander" gibt. Das gilt für das Thema Fibu-Automatisierung genauso wie für die Genossenschaft bzw. die gesamte Gesellschaft. Auch ich bin enttäuscht, dass der Fibu-Automat nicht so funktioniert, wie man sich das vorgestellt hat. Inzwischen habe ich die Befürchtung, dass die Worte "künstlich" und "Intelligenz" nicht zusammen passen. Die Entwickler bei Datev sind sicherlich mindestens genauso enttäuscht. Wenn die Entwickler aber nicht mehr über den Tellerrand schauen, wäre das ein langames Sterben jeglicher Innovation.

Ich denke, dass Datev Ideas ein guter Anfang ist und notwendige und wünschenswerte Änderungen bündelt.

FIBU-Automatisierung

mehrkaffee — Thu, 27 Feb 2020 12:59:28 GMT

Künstliche Intelligenz hat ihren Namen ja nicht umsonst. Mit KI wird versucht, menschliches Denken zu imitieren. Eine KI wird aber nie wirklich wie ein Mensch denken, sondern nur in sehr kurzer Zeit eine hohe Anzahl von Ja/Nein-Fragen beantworten können. Deshalb ist KI ja auch für die bereits beschriebenen Routine-Aufgaben gut geeignet.

Aber von einem Fibu-Automat, der in allen Bereichen arbeitet wie ein Mitarbeiter darf man wohl nur träumen. Oder traut jemand ernsthaft einer OCR Erkennung zu, einen handschriftlich ausgefüllten Bewirtungsbeleg auf Ordnungsmäßigkeit zu prüfen? Oder schlechte Kopien zu entziffern. Oder betriebliche Kosten von Privataufwand zu unterscheiden. Zeit wird woanders gespart (große Mengen gleichartiger Daten nach immer gleichem Muster verarbeiten, was für einen Menschen mühsam und zeitaufwendig wäre).

Am Ende wird's bei einer Zusammenarbeit von Mensch und Maschine bleiben. So wie jetzt auch, nur das die Maschine mehr macht als vorher (wie z.B. als die RZ Bankinfo kam - vorher haben wir alle Umsätze einzeln reingehackt, danach sind sie bereits als Vorschläge erfasst).

Wenn man den Fibu-Automat als "Zauberbox" verkauft, ist das in meinen Augen unseriös.

FIBU-Automatisierung

0815 — Thu, 27 Feb 2020 17:22:01 GMT

handschriftlich ausgefüllten Bewirtungsbeleg

Jegliche Art von handschriftlichen Belegen dürfte auf dem Rückzug sein. Irgendwann kommen Bewirtungsbelege via QR-Code aufs Smartphone, wo die Bewirtungsangaben aus dem Termin des Kalenders gezogen werden.

Oder schlechte Kopien zu entziffern.

Entfällt bei originär digitalen Belegen.

Oder betriebliche Kosten von Privataufwand zu unterscheiden.

Das ist auch (grundsätzlich) Aufgabe des Mandanten.

Sicher mag das eine oder andere noch nach Zukunftsmusik klingen. Aber genau danach kling der FiBu-Automat ja schließlich auch. Und ich schätze, keine meiner drei Anmerkungen wäre nicht schon heute technisch umsetzbar 🙂

FIBU-Automatisierung

Gelöschter Nutzer — Thu, 27 Feb 2020 22:49:37 GMT

Eine KI ist nur so gut wie die Programmierer das vorsehen. Das DATEV hier aber komplett versagt (hat), ist doch mittlerweile zur Genüge bewiesen worden.

Wie soll ich einer Software vertrauen, wo bereits bestehende Programme mit einer KI völlig versagen (Stichwort: DUO). Dieses Vertrauen muss sich DATEV also erst wieder verdienen. Wenn dann auch noch hohle Sprüche geklopft werden und immer nur sinnfreie Werbesprüche abgeseiert werden, dann ist das wenig vertrauensbildend.

Gruß Achilleus

FIBU-Automatisierung

vogtsburger — Thu, 27 Feb 2020 23:22:43 GMT

... bin auch der Meinung, dass Datev hier mit einem falschen Anspruch und in der falschen Liga (mit)spielen will.

Im Bereich Steuern kann man nicht wie in vielen anderen Bereichen mit Wahrscheinlichkeiten rechnen, sondern wir brauchen exakte Ergebnisse und Zuordnungen.

Wenn Google mit individualisierter Werbung die Interessen der Internet-User zu 90% trifft, dann sind das sehr wertvolle Informationen, die sich gut verkaufen lassen.

Buchungssätze, die mit einer Wahrscheinlichkeit von 90% korrekt sind, sind für uns aber wertlos. Man kann sie nicht dem FA oder einem Prüfer 'verkaufen'.

Mehr als Buchungsvorschläge kann man mMn von Datev bis auf Weiteres nicht erwarten.

FIBU-Automatisierung

andreashofmeister — Fri, 28 Feb 2020 05:52:46 GMT

KI auf der einen Seite und dann mal wieder sowas:

FiBu-Saldenübergabe

Lösung am 6.3.2020.

Fragen?

FIBU-Automatisierung

Michael-Renz — Fri, 28 Feb 2020 06:12:38 GMT

Hallo Herr Vogtsburger,

der Elektronisch erkannte und vorverarbeitete Buchungssatz wird - um im Bild zu bleiben - dem fachlich versierten Steuerfachangestellten zum „Kauf“ angeboten - wenn das Angebot nicht auf Gegenliebe stößt, wird es vom Steuerfachmann abgeändert und der Algorithmus lernt daraus.

Das unsägliche Wort „Automat“ führt leider in vieler Hinsicht in die Irre.

M. E. hat niemand versprochen, dass oben unsortierter Mist rein und unten eine fertige Qualitätsbuchhaltung raus kommt - Verringerung von Routinen, die unsere Mitarbeiter unnötige Zeit und Spaß kosten ist das Ziel. Gerade mit dem „Fibu-Automat“ werden sie nicht in die Lage versetzt, die dort erzielten Ergebnisse „hirnlos“ als richtig zu akzeptieren, bloß können sie ihr Hirn für die wirklich richtige Qualifikation einsetzen.

Weil bei der DATEV grade die Anglizismen Hochkonjunktur haben hätte ich statt Fibu-Automat „prepocessed Accounting“ vorgeschlagen. 😏

FIBU-Automatisierung

andreashofmeister — Fri, 28 Feb 2020 06:31:49 GMT

@Michael-Renz

Prepocessed Accounting by SmartExperts!

I´ll meet my SmartExpert to discuss the future of my accounting made by his Prepocessed Accounting?

Well done!

FIBU-Automatisierung

Michael-Renz — Fri, 28 Feb 2020 06:39:32 GMT

And my SmartExpert is real relaxed and has a lot of time. I wonder why.

FIBU-Automatisierung

michaelhubersteuerberatun — Fri, 28 Feb 2020 10:36:52 GMT

Hallo zusammen,

Die BETA Phase wurde gestoppt, es wird nun eine Integration in KANZLEI REWE geben.

Aus meiner Sicht der absolut richtige Weg, auch wenn das sicherlich wieder alles verzögern wird.

Quelle: EMAIL von DATEV

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sehr geehrte Damen und Herren,

durch Ihr Interesse und Ihre Teilnahme an der Beta-Phase der DATEV FIBU-Automatisierung haben Sie uns auf dem gemeinsamen Weg zum leistungsstarken Produkt unterstützt. Für Ihre Beteiligung und das Interesse bedanken wir uns an dieser Stelle noch einmal herzlich bei Ihnen.

Die offene Beta-Phase zur FIBU-Automatisierung läuft seit Ende 2019. Daraus wurden wichtige Informationen gewonnen. In den letzten Jahren wurden tragfähige KI-Logiken entwickelt, die automatisiert im Echtbetrieb buchen können. Basis dafür ist eine rechtssichere KI-Plattform, ein weiteres wichtiges Ergebnis des Projekts. Aufgrund der bisher gewonnenen Erkenntnisse ändern wir die Ausrichtung der Entwicklung zur DATEV FIBU-Automatisierung. Die laufende Beta-Phase wird daher beendet.

Neue Ausrichtung der DATEV FIBU-Automatisierung

Mit Blick auf den Gesamtprozess hat die aktuelle Bewertung der Erkenntnisse aus der Beta-Phase zu einer Anpassung der Vorgehensweise geführt.

Weil in der neuen Online-Umgebung die Nachbearbeitung signifikant anders als gewohnt funktioniert und nicht alle Vorgänge dort komplett automatisierbar sind, liefert die Automatisierung nicht die erwarteten Effizienzgewinne und das gewünschte Kundenerlebnis.

Die neue Strategie richtet sich noch stärker nach Ihren Prozessen für ein leistungsstarkes Kundenerlebnis. Die zentrale Änderung: Die Nachbearbeitungen verlagern wir in die gewohnte Umgebung in Kanzlei-Rechnungswesen. Dazu werden die online automatisiert erzeugten Buchungen künftig direkt an Kanzlei-Rechnungswesen übergeben und können dort im vertrauten Prozess weiterbearbeitet werden.

Die neue Ausrichtung reduziert damit nicht nur den Veränderungsaufwand für Sie, sondern auch die funktionalen Einschränkungen für einen Einsatz der Automatisierung. Durch das Herabsetzen dieser Einstiegshürden können deutlich mehr Bestände im Rahmen der Auftragsbuchführung von den Vorteilen der Automatisierung profitieren.

Neue Strategie: Wie geht es nun weiter?

Die notwendigen Entwicklungsschritte zur Anpassung konkretisieren wir zurzeit und integrieren sie in die laufenden Planungen. Dabei orientieren wir uns am Auslieferungszyklus für die DATEV-Programme.

Ihr geäußertes Interesse bleibt bei uns selbstverständlich hinterlegt. Sie erhalten aktuelle Informationen zur Pilotierungsphase sowie den geplanten Weiterentwicklungen. Wir bitten um Verständnis, dass aktuell noch keine Aussage zum Zeitpunkt der Pilotierung oder eine Zusage zur Teilnahme an der Pilotierungsphase gegeben werden kann.

Wenn Sie kein Interesse mehr daran haben, an einer künftigen Pilotierungsphase der FIBU-Automatisierung teilzunehmen, wenden Sie sich bitte per E-Mail an: buchfuehrungsszenarien@service.datev.de

Neuigkeiten rund um die DATEV FIBU-Automatisierung

Sie erhalten außerdem die aktuellen Informationen zum weiteren Vorgehen, einer möglichen Pilotierungsphase sowie zu den geplanten Weiterentwicklungen unter:
www.datev.de/fibu-automatisierung

Kontaktmöglichkeiten

Bei Fragen stehen Ihnen folgende Kontaktmöglichkeiten zur Verfügung:

■	Servicekontakt (über Hilfe \| Servicekontakt aus DATEV Arbeitsplatz)

■	E-Mail: buchfuehrungsszenarien@service.datev.de

FIBU-Automatisierung

heitschmidt — Fri, 28 Feb 2020 10:54:45 GMT

..Kundenerlebnis" - was für eine verbrämende Nomenklatur...

FIBU-Automatisierung

stbadelmann — Fri, 28 Feb 2020 13:42:16 GMT

Die Information habe ich auch bekommen und gedacht, wie schön man Scheitern formulieren kann. Wenn ich mir den Ablauf anschaue, seit dem ich von dem Fibu Automaten weiß, sind bereits etliche Jahre vergangen. Da wurde schon von Erfolgsraten von über 80% gesprochen. Die Weiterentwicklung zog sich hin und jetzt fängt man wohl wieder von vorne an. Auf Grund des überall spürbaren Fachkräftemangels warten wir händeringend auf den Automaten.

Datev hat getrommelt dafür. Wir sind mit einigen Investitionen in Vorleistung gegangen, um die Mandanten alle in die digitale Welt zu bringen.

Ich bin echt enttäuscht. Das Beratungsgespräch hat auch nicht viel zu einer Wissenserweiterung beigetragen. Zumindest kommt das Geld dafür wieder zurück.

Den Automaten haben wir dennoch noch nicht. Schade!

FIBU-Automatisierung

andreashofmeister — Fri, 28 Feb 2020 14:01:37 GMT

Hallo Herr @stbadelmann , ich sehe Herrn Meisel immer noch auf der Bühne des DATEV-Regionaltages stehen wie er das Buchführungs-Orakel erklärt......

Ein schöner Brief der dann als Begründung für die Neuausrichtung kam.

Na ja, es hindert einen ja nicht daran, trotzdem weiter zu digitalisieren. Gerade eigentlich auch deswegen Wege zu finden, die einen unabhängiger von solchen Strategiewechseln machen.

Gruss nach Berlin aus dem Rheinland

A. Hofmeister

FIBU-Automatisierung

Gelöschter Nutzer — Fri, 28 Feb 2020 14:06:08 GMT

hab ich das heute richtig verstanden, dass das produkt eine reine cloud-anwendung werden sollte?!

ohne füttern von unserem "lokalen" rewe?

FIBU-Automatisierung

andreashofmeister — Fri, 28 Feb 2020 14:29:17 GMT

Ja wie denn sonst. Es müssen DUO-Bestände sein. Und die hätte die KI im RZ dann entsprechend "unterstützt".

Das war doch von vornherein klar. Zumindest wurde das so immer kommuniziert.

FIBU-Automatisierung

Gelöschter Nutzer — Fri, 28 Feb 2020 14:32:33 GMT

ahso.. Ich dachte ich bekomme dann fertige Buchungssätze durch UO in unsere gewohnte Rewe-Umgebung geliefert. Was will ich denn mit reiner Cloud? Bei korrekturen Online rumhampeln?

FIBU-Automatisierung

stbadelmann — Fri, 28 Feb 2020 15:13:05 GMT

@andreashofmeister Das ist völlig richtig. Wir wollen auch gar nicht zurück. Bei der Einführung von DUO im Jahr 2006 war mir schon klar, dass dies der Weg ist, den wir gehen müssen. Die Vorträge kenne ich auch. Die Diskrepanz zwischen dem, was uns für die Zukunft angekündigt wird und dem was real passiert, kenne ich.

Herr Meisel hat die Weiterentwicklung der Wirtschaftsberatung abgesagt und Dr. Mayer stellt auf dem Datev Kongress eine schöne neue Welt mit einer umfassenden Wirtschaftsberatung vor. Das passt nicht zueinander. Und gerade die Wirtschaftsberatungsprogramme wären so wichtig.

Schönes Wochenende!

Viele Grüße aus Berlin.

FIBU-Automatisierung

seprof — Fri, 28 Feb 2020 21:46:38 GMT

Warum spricht man vom Scheitern?

Es ist nichts gescheitert. Das Ziel hat sich nicht geändert nur der Weg dorthin. Die Erkenntnisse und Algorithmen sind doch nicht verloren!

Der Prozess dorthin geht jetzt allerdings über kleine Schritte und nicht über den großen Wurf.

Lerneffekt für die DATEV-Entwicklung aus meiner Sicht: Weg von der eierlegenden Wollmilchsau hin zum Pareto-Prinzip.

FIBU-Automatisierung

Michael-Renz — Sat, 29 Feb 2020 08:21:10 GMT

Hallo seeprof

hallo Community,

Es ist leider zwischenzeitlich so, dass - egal was DATEV macht - die meist immer gleichen Gruppen erklären, es ohnehin besser gewusst, schon immer gesagt zu haben und sowieso die Welt nur so funktioniert, wie diese sich es vorstellen.

Das macht die Diskussion hier außerordentlich schwierig.

Wenn man mal versucht, ein bissle objektiv zu sein, und mal den momentanen Ärger/Enttäuschung hintenanzustellen, dann würde ich für mich zusammenfassen:

den Weg zur OnlineBuchhaltung zu beschreiten ist konsequent - aus technischen, sicherheitsbedingten und softwarepflegerischen Gesichtspunkten und vielen mehr,
dabei auf das schon vorhandene DUO aufzusetzen ist mehr als logisch
daraus gleich vor Ort Buchungsvorschläge zu erzeugen auch
diese dann auch im RZ zu verarbeiten ist schon wegen der nötigen und nur dort verfügbaren Rechenleistung und Datenmenge zwingend.

Bis dahin kann ich absolut an der Entscheidungsfindung von DATEV nichts grundsätzlich Falsches finden.

Die Entwicklung der Belegerkennung und Vorverarbeitung zu Buchungssätzen lief so gut und so schnell, dass man damit schon in Echtdatenverarbeitung gehen konnte.

Auch das ist kein Anlass, sich zu beschweren - im Gegenteil

unser lokal eingesetztes Rechnungswesen ist ein mächtiges Programm, das mit Hilfe vieler Praktiker und einer enorm guten Leistung der DATEV nahezu jede Anforderung erfüllen kann - wenn auch manchmal aus der Geschichte und der Technik bedingt mit heute als Umweg empfundenen Schritten.
dass ein so mächtiges Werkzeug nicht mal eben mit einem „Fingerschnipp“ auf RZ-Onlinesystematik umgestellt werden kann, ist auch jedem klar.

Im praktischen Einsatz hat sich jetzt gezeigt, dass der Fibu-Automat zwar ganz viele Routine-„Buchungen“ abdecken kann, aber eben die Arbeitsschritte die daneben noch nötig sind, die eben meist keine Routine- oder einfachst Handgriffe sind, in einer hohen Wechselbezüglichkeit dazu stehen. Auch wenn das sicher im Volumen die wenigsten Buchungssätze sind, sind’s eben die, die eine Qualitätsbuchhaltung auszeichnen. Und es hat sich gezeigt, dass diese Wechselbezüglichkeit eben nicht mit einen „Einmaleingriff“, quasi kurz vor der Monatsauswertung „reingehauen“ werden können. Sie sind bei kontinuierlicher Buchung auch kontinuierlich nötig. Da das aber den Zeitgewinn durch die OnlineBuchhaltung auffressen würde, muss der endgültige Verarbeitungsprozess wieder in die lokale Umgebung - die Vorverarbeitung bleibt im RZ.

Das ist kein Paradigmenwechsel, und schon gar nicht eine strategische Neuentscheidung, sondern ein (leider nötiger) Umweg um schnell mit dem System an sich weiter Erfahrungen sammeln zu können und es dazu den „interessierten Beratern“ auch zur Verfügung stellen zu können. Diejenigen die schon immer wussten, dass das sowieso nicht klappt müssen nicht teilnehmen.

Zusammenfassend bleibt festzuhalten: Es ist gut, dass der von uns geforderte frühe Kundeneinbezug genau das zum Nutzen aller in einer frühen und noch beeinflussbaren Entwicklungsstufe herausgebracht hat.

Klar - ein paar hier wussten das alles schon, haben’s aber eben nicht verraten. So hatten wir dummen Anderen die Chance, es eben ein bissle später auch zu begreifen.

FIBU-Automatisierung

Gelöschter Nutzer — Sat, 29 Feb 2020 07:41:23 GMT

„Es ist leider zwischenzeitlich so, dass - egal was DATEV macht - die meist immer gleichen Gruppen erklären, es ohnehin besser gewusst, schon immer gesagt zu haben und sowieso die Welt nur so funktioniert, wie diese sich es vorstellen.

Das macht die Diskussion hier außerordentlich schwierig.“

Sie stellen sich immer mit breiter Brust vor Datev und versuchen jedes handeln irgendwie zu rechtfertigen.. der Knaller war dieser Screenshot von Stax. Als Vertreter von uns auch nicht ganz nachvollziehbar.

Abgesehen davon gibt es ohne solche „Gruppen“ dann gar keine Diskussionen mehr..

FIBU-Automatisierung

Michael-Renz — Sat, 29 Feb 2020 07:41:43 GMT

Nicht die Kritik ist das Problem - die finde ich klasse, das macht Spaß sich sachlich damit auseinanderzusetzen. Und das versuchen ebenfalls die allermeisten hier.

Das populistische - „Ich hab’s schon immer gesagt, gewusst,“ ohne jedes Sachargument aber mit ganz viel Emotinalität vorgetragen, das ist das schwierige Diskussionselement.

@wielgoß hat es in seinem Beitrag wunderbar beschrieben. Dem schließe ich mich an.

PS: meine Brust gehört mir und weder der DATEV noch der Community.

FIBU-Automatisierung

Gelöschter Nutzer — Sat, 29 Feb 2020 07:47:04 GMT

gut, in meinen kommentaren finden sie genug „sachargumente“ bzw. sogar ganz pragmatische lösungsvorschläge.. aber gut. die werden dann gerne überlesen.

grundsätzlich sollten aber auch gerade sie wissen, dass es grenzen gibt. sie betreuen doch ihre wts usw?!

FIBU-Automatisierung

vogtsburger — Sat, 29 Feb 2020 10:04:28 GMT

@seprof schrieb:
...
Lerneffekt für die DATEV-Entwicklung aus meiner Sicht: Weg von der eierlegenden Wollmilchsau hin zum Pareto-Prinzip.

... trifft genau den Nagel auf den Kopf !

Wir brauchen kein "SpaceX"-Projekt und keinen Elon Musk. Dafür haben wir weder die personellen noch die finanziellen Ressourcen.

Eine Evolution in der Buchführung ist besser als eine Revolution mit Heugabeln.

Die Kanzleien kann man mit höheren Trefferquoten und mit lernfähigen Algorithmen bei den Buchungsvorschlägen glücklich machen und mit effektivem Einsatz der finanziellen Mittel.

Ich habe jedenfalls großen Respekt davor, dass Datev offen diese Einsicht kommuniziert und die Reißleine bei dem ursprünglichen Plan zieht.

FIBU-Automatisierung

freiburgersteuermann — Thu, 05 Mar 2020 17:57:51 GMT

Ich finde es sehr schade, dass die Richtung nun doch wieder zu einem lokalen Rechnungswesen gehen soll. Das meiste Durcheinander entsteht doch wegen der Belege im Rechenzentrum und den Buchungssätzen in der Kanzlei.

Wir haben derzeit doch tatsächlich die Möglichkeit, eine Buchhaltung lokal festzuschreiben und anschließend die Belegbilder im Rechenzentrum zu löschen. Eine wirklich festgeschriebene Buchhaltung hätten wir nur, würden wir ständig Archiv DVDs abrufen.

Wir brauchen dringend ein ordentliches Dokumentenmanagement im Rechenzentrum. Belege, Kassen- und Bankumsätze sollten immer die Basis weiterer Auswertungen sein. Diese gehören festgeschrieben und deren Werte in Buchungen und Steuererklärungen übernommen, nicht andersherum.

FIBU-Automatisierung

Gelöschter Nutzer — Thu, 05 Mar 2020 19:49:15 GMT

@freiburgersteuermann

Grundsätzlich haben Sie recht.

Aber ich favorisiere derzeit genau diese Lösung.

Schön wäre natürlich eine Festschreibungskennzeichen an den Belegen (und Löschschutz) und eine "temporäre" Lösung, die Belege in Rechnungswesen lokal zu holen und z.B. Prüfern zur Verfügung zu stellen, ohne eine DVD über Post zu bestellen.

Die Massen an Belegbildern auch noch mitzusichern dürfte die ein oder andere Kanzlei mit "herkömmlichen" mitteln bald an Grenzen bringen (zumindest wenn man den mehrfachen Weg geht). DMS ist schon eine kleine Herausforderung und man rechne immer mindestens auf 10 Jahre.

Ein zentral gesichertes DUO ist da schon eine gute Lösung.

Die ganzen "lokalen" Oberflächen in das RZ zu bringen (Rewe, Lohn, Steueranwendungen, EO usw.). ist derzeit einfach nicht machbar. Es fehlt an allen Ecken an Ressourcen (Hardware, Software wie Manpower).

Mal abgesehen von den technischen Grenzen. Bei F1 im Browser bekomme ich keine UO-Hilfe (ganz einfaches Beispiel). Und schauen Sie mal wie lange es gedauert hat Chrome für UO fit zu machen.. so einfach ist das nicht.

Mal abgesehen davon: bei einem Ausfall, der immer mal wieder passieren kann, steht alles still. DATEV fehlt es da einfach an Ressourcen. Mal abgesehen davon das es bei ansteigender Größe (meistens) immer komplexer und somit auch fehleranfälliger wird.

Also ich finds derzeit gut.. auf unvollständig gesicherte Rewe-Bestände bei Mandantsübernahmen habe ich auf jeden Fall keine Lust (keine klare Grenze). Auch nicht auf "schwere" RZ-Ausfälle am 28.2 oder UO-Ausfälle am 10.

Alles etwas kritisch. Sorgt letztlich für Stress.. brauch ich nicht.

FIBU-Automatisierung

heitschmidt — Fri, 06 Mar 2020 07:24:55 GMT

Die ganze Diskussion um Fibu-Automatisierung mit zentraler Datenhaltung im RZ ist zwar unverändert reine Science Fiction - jedenfalls zum gegenwärtigen Zeitpunkt. Aber die Diskussion blendet - so finde ich - einen Aspekt aus, der für unseren Beruf viel wichtiger ist, als die Funktionalitäten bei der Ausführung von Tätigkeiten. Die komplett zentrale Datenhaltung gebündelt an einem Ort, dem RZ der DATEV, macht diese Datenbasis auch exponentiell anfälliger für dolose Handlungen. Erinnert sich noch jemand an die aufgeregten Nachrichten der Verbände und Kammern vor einigen Jahren über den Angriff auf ein Buchhaltungsrechenzentrum? Damals war die PWC Ziel der Attacke. Bündeln wir alle Daten aller Mandanten im RZ, bekommt dieser Datenbestand bei finsteren Akteuren im Netz vielleicht einen ganz anderen Stellenwert.

Unser Berufsstand muss aber alles tun, um die Berufsgrundsätze einzuhalten. Dazu gehört ganz vorne die Verschwiegenheitspflicht. Natürlich ist der Normalfall des Speicherns im RZ unproblematisch, die DATEV-Mitarbeiter sind auch alle zur Verschwiegenheit verpflichtet. Der gute alte Grundsatz "Wehret den Anfängen" wird allerdings in meinen Augen heute allzu häufig missachtet.

Mir ist es viel lieber selbst für die Datenhaltung (vor Ort) verantwortlich zu sein. Ich nutze gerne die Möglichkeiten, die mir von der DATEV an die Hand gegeben werden. Und ich bilde mir ein, dann alleine wegen der fehlenden Größe ein völlig uninteressantes Ziel für Akteure mit schlechter Gesinnung zu sein.

FIBU-Automatisierung

mehrkaffee — Fri, 06 Mar 2020 07:39:44 GMT

Sicher? Ich will gar nicht wissen, wie viele kleine und mittelständische Unternehmen Opfer von Cyberattacken geworden sind und das aus Reputationsgründen unter Verschluss halten (Stichwort: Festplattenverschlüsselung).

Die Fake eMails werden immer besser und täuschen Mitarbeiter. Einzelne KMU haben gar nicht die Ressourcen (Geld und Mitarbeiter) um sich effektiv auf eigene Faust dagegen zu wehren.

Ich bin froh, dass es die Möglichkeit gibt, diese Dinge auszulagern.

FIBU-Automatisierung

vogtsburger — Fri, 06 Mar 2020 08:25:13 GMT

@heitschmidt schrieb:
...
Damals war die PWC Ziel der Attacke.

.... ist mir entgangen, dass "Pricewaterhouse Company" mal das Opfer einer Malwareattacke war, aber in meinem Kurzzeitgedächtnis befindet sich noch das Malwareproblem bei "Wolters Kluwer" (Hersteller von z.B. "Addison")

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Hackerangriff-Finanzbuchaltungs-Dienstleister-Wolters-Kluwer-teilweise-offline-4419868.html

Der "Patient 0" spielt auch bei einem medizinischen Virenbefall eine sehr große Rolle.

... eine Malware-Attacke an zentraler Stelle (z.B. in einem Rechenzentrum) ..... dann gute Nacht ...

FIBU-Automatisierung

freiburgersteuermann — Fri, 06 Mar 2020 10:43:08 GMT

Aber wir senden doch schon alle Rechnungswesenbestände ins Rechenzentrum. Meinetwegen kann die Architektur andersrum gestaltet werden: Primär im Rechenzentrum, Sicherungskopie in der Kanzlei. Dann kann auch auf der Sicherung weitergearbeitet werden, wenn das Internet ausfällt oder das Rechenzentrum einer Attacke ausgesetzt sein sollte.

Wenn ich neue Mandanten habe, die skeptisch sind, Ihre Bankgeschäfte über Unternehmen online von DATEV abzuwickeln, frage ich immer, ob sie von der Datenpanne bei DATEV was mitbekommen haben. Auf das "Nein" erläutere ich dann, dass es auch in den vergangenen fünfzig Jahren keine gab. Die Entwicklung neuer Anwendungen dauert zwar immer recht lange, dafür ist alles sehr sicher.

FIBU-Automatisierung

mehrkaffee — Fri, 06 Mar 2020 10:53:44 GMT

FIBU-Automatisierung

Gelöschter Nutzer — Fri, 06 Mar 2020 10:56:29 GMT

Hallo Herr Lemler,

also eine permanente synchronisation mit dem Rechenzentrum und entsprechend laufend konsistente Bestände als Kopie in der Kanzlei. Ja.. also weitere 50 Jahre drauf. Dann interessiert mich das aber auch nicht mehr.. :-).

FIBU-Automatisierung

freiburgersteuermann — Fri, 06 Mar 2020 11:04:03 GMT

Die Synchronisation in die Kanzlei nur freiwillig für diejenigen, die instabile Verbindungen oder Angst vor Angriffen aufs Rechenzentrum haben. Also schon mal nicht für asp oder Smart-IT Anwender.

FIBU-Automatisierung

Gelöschter Nutzer — Fri, 06 Mar 2020 11:10:13 GMT

Sie verwechseln da aber einiges.. also asp und smart-it hat erstmal nichts mit UO bzw. Online buchen zu tun und das "senden an das Rechenzentrum" auch nicht mit ASP oder smart-it oder gar UO. Das sind alles "getrennte" Systeme.. wo die Systeme dann letztlich stehen ist fast schon egal.

FIBU-Automatisierung

andreashofmeister — Fri, 06 Mar 2020 11:10:10 GMT

Es gibt irgendwann eine DATEV-Cloud, in der alle Anwendungen laufen werden. Einzig über den Zeitpunkt dürfte noch zu spekulieren sein.

Die neue Lohn-Plattform ab 2023 wird uns darauf einen Vorgeschmack geben können.

Wenn wundert es, dass die "alten" Programm nicht mehr weiterentwickelt werden? EO neu? Nö! EO Cloud. Alles andere wäre sehr überraschend.

Weswegen will man denn den Fibu-Automaten mit RZ-Beständen füttern bzw. wollte...?

FIBU-Automatisierung

Gelöschter Nutzer — Fri, 06 Mar 2020 11:17:29 GMT

Hallo Herr Hofmeister,

haben Sie einen Link zu der neuen Lohnplattform?

Der Trend ist, gefühlt, weg von Lodas ab zu Lohn&Gehalt (was ich als Anwender durchaus verständlich finde....) und entsprechend somit auch weg vom "RZ-Rechnen".

Wenn die neue Plattform also versagt (und alles länger dauert..) wird sich da auch erstmal wieder nichts ändern. Da sorgen schon die Genossen bzw. deren Mitarbeiter, Lohnbuchhalter usw. für..

FIBU-Automatisierung

andreashofmeister — Fri, 06 Mar 2020 11:31:53 GMT

Im Rahmen diverser DATEV-Veranstaltungen gab es dazu entsprechende Informationen und Einblicke.

Ja, die habe ich natürlich.

Einen Link werde ich hier nicht posten.

FIBU-Automatisierung

bodensee — Fri, 06 Mar 2020 16:49:49 GMT

Im Moment geht alles hin zu Cloud basierten Lösungen.

Aber wer weiß - im Laufe meiner na ja nun doch schon mehr als 30 Jahren mit Datev unterwegs- gab es immer und immer wieder ein Hin -und zurück.

Da die Datev ja nicht unbedingt zu den Schnellsten auf dem Markt gehört, vlt. doch alles wieder weg aus dem allwissenden RZ bzw. Datev Cloud und back to the user ? Wundern täte es mich nicht, allerdings sehe ich auch, dass die datev und nicht nur die durch die Cloud mehre schon lange ungeliebte unterschiedliche Plattformen usw. platt machen kann und nicht zu unterschätzen derzeit verdienen sich die Plattformbetreiber 'goldene Näschen' und hier hätte die Datev eG sicherlich gerne ein Stückchen ab.

Lassen wir uns überraschen.

By the way Herr Hofmeister, wie lange war das Zusammenlegen von Lodas und Lohn u. Gehalt zu einer einheitlichen Lösung angedacht ? So mein Gedächtnis nicht täuscht - viele Jahre. Nun ja 2023 ist ja nicht mehr weit.

FIBU-Automatisierung

nordlicht — Wed, 08 Jul 2020 10:12:41 GMT

Hallo,

gibt es ein viertel Jahr später eigentlich Neuigkeiten zu dem Thema, z.B. ein neuer Zeitplan?

FIBU-Automatisierung

andreashofmeister — Thu, 09 Jul 2020 08:02:13 GMT

@nordlicht klasse Frage!

Wenigstens ist das Thema dann mal wieder "oben"....

FIBU-Automatisierung

bodensee — Thu, 09 Jul 2020 08:08:43 GMT

Nun ja 1/4 Jahr in Datev Zeitrechnung - wäre ja quasi sofort. 😂

FIBU-Automatisierung

Katharina_Schoenweiss — Thu, 09 Jul 2020 08:19:12 GMT

Hallo Community,

bitte haben Sie noch etwas Geduld – über den aktuellen Stand der Entwicklung informieren wir in Kürze auf www.datev.de/fibu-automatisierung.

Mit freundlichen Grüßen

K. Schönweiß
Service Rechnungswesen (FIBU)
DATEV eG

FIBU-Automatisierung

mosachse — Wed, 22 Jul 2020 13:55:35 GMT

Hallo Frau Schoenweiß,

können Sie in irgendeiner Form abschätzen, wann Informationen kommen?

Ich war damals in der geschlossenen Gruppe zur FiBu-Automatisierung dabei. Das war Anfang 2018.

Trotz enormen Aufwands inkl. hochrangigen Ankündigungen ("Revolution in der Steuerkanzlei" Quelle: https://www.handelsblatt.com/technik/hannovermesse/it-dienstleister-revolution-in-der-steuerkanzlei-wie-datev-die-buchhaltung-radikal-vereinfachen-will/24119574.html ) ist bis jetzt nichts Zählbares herausgekommen.

Gerade jetzt gewinnt die dem FiBu-Automaten zugrundeliegende OPOS-Systematik an Bedeutung.

Die (temporäre) Umsatzsteuersenkung lässt sich sehr sauber mit DATEV über das Leistungsdatum umsetzen, was allerdings eine OPOS-Systematik erfordert.

Wäre die Fibu-Automatisierung wie geplant zumindest in einer ersten Version zum Jahreswechsel 2019/2020 verfügbar gewesen, hätten wir sicherlich noch viel mehr auf digitales Belegwesen inkl. OPOS umgestellt.

Auch ohne Leistungsdatum und OPOS kann natürlich gearbeitet werden über entsprechende Schlüssel, aber die Umstellung wäre uns jetzt zugute gekommen.... Mit verfügbarem Automaten wären wir sicherlich noch viel mehr in Richtung digitale Belege + OPOS gegangen.

Umso wichtiger sind für uns jetzt Informationen zur weiteren Planung.

FIBU-Automatisierung

Katharina_Schoenweiss — Thu, 23 Jul 2020 14:17:04 GMT

Hallo Community,

zum aktuellen Stand der Entwicklung haben wir nun mehr Infos.
Diese finden Sie unter www.datev.de/fibu-automatisierung.

Mit freundlichen Grüßen

K. Schönweiß
Service Rechnungswesen (FIBU)
DATEV eG

FIBU-Automatisierung

RAHagena — Thu, 23 Jul 2020 14:41:47 GMT

Sehr gut, Evolution statt Revolution ist m.E. genau der richtige Weg.

FIBU-Automatisierung

Gelöschter Nutzer — Thu, 23 Jul 2020 16:35:01 GMT

Es bleibt abzuwarten wie Intelligent die Programmierer sind und nicht die gleichen Fehler wiederholen, dies es nämlich jetzt schon gibt. Ich verweise hierzu auf die vielen Posts.

Eine Software ist nämlich nur so schlau, wie es die Programmierer entwickeln. Und ich kann nur hoffen, dass es endlich dann eine Korrekturmöglichkeit gibt um falsche Werte zu berichtigen/löschen.

Aber mir schwant böses. 😟

Gruß Achilleus

FIBU-Automatisierung

seprof — Thu, 23 Jul 2020 17:30:23 GMT

Im Falle des Buchungsautomaten hängt es mehr davon ab, wie gut der Buchhalter davor gearbeitet hat ... Bei Unsicherheiten macht das System dies dem Benutzer deutlich. Ich bin da ganz zuversichtlich, dass die Entwickler das hinkriegen.

Mfg Sven Ehlers

FIBU-Automatisierung

martinkramer — Fri, 24 Jul 2020 13:53:14 GMT

Das ist doch super, dass das Projekt KI endlich wieder Fahrt aufnimmt, auch wenn ich mir eine schnellere Schlagzahl wünschen würde. Und ich bin gespannt, ob es uns in der täglichen Arbeit tatsächlich weiterbringt.

FIBU-Automatisierung

freiburgersteuermann — Thu, 17 Sep 2020 14:23:30 GMT

----------------------------------

Datum: 24.07.2020
DATEV FIBU-Automatisierung – Ihre Teilnahme an der Pilotierung

Sehr geehrte Damen und Herren,

seit unserem letzten Schreiben vom 28. Februar 2020 haben wir an der strategischen Neuausrichtung der DATEV FIBU-Automatisierung gearbeitet und diese weiter konkretisiert. An dieser Stelle daher erst einmal vielen Dank für Ihre Geduld.

Heute erhalten Sie einen ersten Zwischenstand über die Weiterentwicklung der DATEV FIBU-Automatisierung.

Automatisierte Buchungsvorschläge durch künstliche Intelligenz (KI)

Was wir schon sagen können: In einem ersten Schritt optimieren wir den Prozess des digitalen Belegbuchens. Dabei werden Buchungsvorschläge, die mit KI-Mechanismen in der DATEV-Cloud erzeugt werden, direkt an Kanzlei-Rechnungswesen übergeben. Dort können Sie die Buchungsvorschläge im vertrauten Prozess weiterbearbeiten.

Somit wird die Qualität der Buchungsvorschläge erhöht. Zusätzlicher Komfort entsteht, indem wir beim Buchen des Belegs die noch zu prüfenden Felder in der Buchungszeile farbig kennzeichnen.

Start der Pilotierung

Aktuell planen wir den Start der Pilotierung für Oktober 2020. Die Anzahl der Teilnehmer dafür ist begrenzt.

Für Sie als Berufspiloten und Dauer-Stabilisierer ist selbstverständlich ein Platz reserviert. Rechtzeitig vor dem Start der Pilotierungsphase erhalten Sie weitere Informationen.

Informationen zum aktuellen Stand der DATEV FIBU-Automatisierung erhalten Sie unter: www.datev.de/fibu-automatisierung

Mit freundlichen Grüßen
DATEV eG

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Ich bin schon sehr gespannt!

FIBU-Automatisierung

vogtsburger — Thu, 17 Sep 2020 15:25:38 GMT

@freiburgersteuermann schrieb:
...
Für Sie als Berufspiloten und Dauer-Stabilisierer ist selbstverständlich ein Platz reserviert.
...

... ist denn in diesem Bereich der Flugverkehr für 'Berufspiloten' komplett freigegeben, trotz CORONA ? 🤔😯

... bin auch gespannt, ob die KI-Mechanismen bei den Buchungsvorschlägen für 'Normalsterbliche' nachvollziehbar sind oder ob man dafür mindestens den selben IQ benötigt wie der FIBU-Automat ...

... was zur Herausforderung werden könnte, wenn der Abstand nach unten oder nach oben zu groß ist.

FIBU-Automatisierung

freiburgersteuermann — Thu, 17 Sep 2020 15:23:50 GMT

Bislang habe ich es nur bis zum Dauer-Stabilisierer geschafft, die Bewerbung zum Berufspiloten läuft noch.

Aber für beide ist der Flugverkehr noch sehr eingeschränkt, heute kam folgende Information:

-------------------------
Voraussetzungen DATEV Automatisierungsservice Rechnungen:

- Es handelt sich um Auftragsbuchführungen Ihrer Mandanten
- Sie nutzen für die Ein- und Ausgangsrechnungen (Belege) Ihrer Mandanten Belege online in der Bearbeitungsform Standard in DATEV Unternehmen online
- Sie arbeiten mit dem Standardkontenrahmen SKR 03/04 (kein Branchen-SKR bzw. Branchenpaket)
- Die Bestände haben eine eingerichtete OPOS-Buchführung.
- Sie nutzen im Bestand weder einen Kanzleikontenrahmen, die DATEV Belegfreigabe noch buchen Sie mit Kostenstellen (keine Unterstützung der Kostenrechnung).
- Die Bestände werden im DATEV-Rechenzentrum archiviert.

-------------------------

Fast alle Bestände haben wir in die Bearbeitungsform "erweitert" umgestellt, damit wir am Beleg kontieren und die Buchungen nur noch über den Stapel ohne weitere Nachbearbeitung nach Rechnungswesen übernehmen können.

FIBU-Automatisierung

Michael-Renz — Thu, 17 Sep 2020 16:37:22 GMT

hallo @freiburgersteuermann ,

bin hinsichtlich des eingeschränkten Flugverkehrs von uns Dauer (Bruch-)Piloten bei Ihnen, aber:

Die Bearbeitungsform "Erweitert" = mit Kontierung / Teilkontierung widerspricht ja im Grunde der Intention der Automatisierung. Insofern verstehe ich diese Einschränkung.

Toll wäre natürlich, wenn´s die Einschränkung nicht gäbe und das System aus dem, was da so "vorkontiert" wird, lernen würde und dann (hoffentlich) schnell und klug wird.

Jedenfalls bin ich gespannt, was uns mit der Fibu-Automatisierung so ins Haus steht und ob wenigstens die VSt-Abzugsvoraussetzungen geprüft und ggf. angemeckert werden.

FIBU-Automatisierung

bodensee — Thu, 17 Sep 2020 16:43:45 GMT

Hallo Herr Renz,

den Optimismus teile ich zumindest heute nicht.

Das die Fibu Automatisierung die Vst Voraussetzungen abprüft und dann konsequenter Weise den Vst abzug versagt und meckert es fehlt z.B. der Leistungszeitraum oder gar die Ware oder DL ist nicht nachvollziehbar beschrieben usw. usw. halte ich schlicht nicht für möglich.

By the way häufig sind es im Rahmen von BP Rechnungen von Anwälten die von der Fin.verwaltung angemeckert weil der Inhalt nicht hinreichend bestimmt sei. Und in der Tat wird häufig nur von Beratung gesprochen (wofür , wann ,was usw. ) ist oft nicht präzisiert.

Aber vielleicht sehe ich heute mehr schwarz wie sonst, da mir die Überbrückungshilfe bzw. das Antragsportal der BMWI auf den Magen geschlagen ist, Antrag war fertig , nicht speicherbar , Browser hat sich aufgehängt und die Daten waren weg !

Also Morgen das ganze von vorn. Da steigt meine Laune nicht unbedingt, da kommt mir dann der Fibu Automat gerade Recht.

Schönen Abend in die Community.

FIBU-Automatisierung

Michael-Renz — Thu, 17 Sep 2020 16:48:52 GMT

hallo Herr Eberhardt @bodensee

das mit der Überbrückungshilfe ist sehr ärgerlich - mir ist vor ein paar Wochen ein SEHR SEHR langer und komplizierter Schriftsatz auf der letzten Seite "abgeschmiert" und war auch weg - dank eines Fehlers in DMS - Autospeicherung.

Das sind die Tage, wo die Laune auf Null pegelt.

Und ja - Sie haben völlig Recht: Anwälte und korrekte Rechnungen sind ein ziemliches Problem - oft aus Nächlässigkeit, ganz oft aber sind die BP Zweifel auch mehr als berechtigt.

FIBU-Automatisierung

merchantofdoubt — Wed, 24 Mar 2021 07:35:09 GMT

Die FiBu-Automatisierung scheint in Kürze freigegeben zu werden: https://www.datev.de/web/de/loesungen/steuerberater/klassisches-kanzleigeschaeft/buchfuehrung-erstellen/automatisierungsservices/

Preislich soll wohl eine Gebühr pro Buchungssatz verlangt werden. Die Höhe des Preises darf in diesem Forum wohl nicht genannt werden.

Vielleicht kann sich ja Datev zu diesem Thema äußern. Oder ein Pilot möchte aus dem Nähkästchen plaudern, wie gut die Anwendung funktioniert und ob der Preis gerechtfertigt ist.

FIBU-Automatisierung

Gelöschter Nutzer — Wed, 24 Mar 2021 08:22:39 GMT

Würde mich auch interessieren. Finde aber weder was im Shop, noch in der aktuellen Preisliste.

Wir hatten vor 3 Jahren oder so auch an der Pilotierung teilgenommen, allerdings nie wieder was von gehört..

FIBU-Automatisierung

andreashofmeister — Wed, 24 Mar 2021 08:26:26 GMT

Man muss sich nur die Voraussetzungen "beim letzten KI-Projekt" dazu mal anschauen. Und prüfen ob, das evtl. immer noch so ist, oder aber die gleichen Restriktionen bestehen (Speicherung im RZ, DUO nur Standard, etc...).

Ob das dann gleich von Nutzen sein wird, muss man schauen.

Vielleicht gibt DATEV hierzu ja mal Auskunft.

FIBU-Automatisierung

martinkramer — Wed, 24 Mar 2021 08:41:11 GMT

Als "Pilot" kann ich sagen: Ich werde die KI kostenpflichtig bei allen Mandanten beibehalten. Die KI ist noch lange nicht so weit, dass die Buchhalter:innen nun ohne Arbeit sind. Deutlich ist aber die bessere Erkennung der Belege und vor allem die Anlage von Debitoren, bei denen alle Daten automatisch ausgelesen werden (Name, Adresse, E-Mail, Bankverbindung).

FIBU-Automatisierung

bodensee — Wed, 24 Mar 2021 09:59:33 GMT

Die Voraussetzungen sind lt. Datev nicht weniger geworden es kommt noch der Archivierungsservice dazu damit die KI (?) ich würde wohl eher sagen die Datenbank noch mehr zum lernen hat.

FIBU-Automatisierung

merchantofdoubt — Wed, 24 Mar 2021 10:05:09 GMT

Sie sind gefühlt einige der wenigen Berufskollegen die sich positiv über die Erkennungsrate äußern. Der bisherige Tenor ging eher in die Richtung, dass die bisherige OCR-Erkennung besser funktioniert.

Ein Kollege hat von sehr positiven Erfahrungen mit Buchhalter.pro berichtet. Haben Sie sich das zufällig schon angeschaut?

PS: Um nicht möglicherweise den falschen Eindruck zu vermitteln, wir haben die FiBu-Automatisierung noch nicht im Einsatz. Ich habe nur die Meinungen von Kollegen gelesen und wollte dies im Datevforum diskutieren, ob die Erfahrungen anderweitig sind.

FIBU-Automatisierung

mosachse — Wed, 24 Mar 2021 11:15:42 GMT

Guten Tag DATEV Community,

Unsere Erfahrungen basieren auf mehrmonatiger Arbeit mit ca. 25 Mandanten mit dem neuen Dienst "Automatisierungsservice Rechnungen".

Insgesamt verfügen wir über ca. 12 Jahre Erfahrung im digitalen Belegbuchen.
Aktuell haben wir 132 Mandate in DATEV Unternehmen Online. Die ersten Mandanten seit 2008.

4 Mitarbeiter und 2 Steuerberater haben jetzt über Monate mit dem neuen Dienst gearbeitet.

Unisono wurde folgende Entscheidung getroffen:

Wir werden diesen Dienst "Automatisierungsservice Rechnungen" komplett deaktivieren, denn im Vergleich zum seit über 10 Jahren verfügbaren OCR-Buchungsassistenten ist der Mehrwert nahezu NULL!

Die Bepreisung in der kommunizierten Höhe halten wir vor dem Hintergrund des nicht vorhandenen Mehrwerts für vollkommen unangemessen.

Es ist für mich ein absoluter Tabubruch hier transaktionsbasiert zu bepreisen seitens der DATEV. Ich betrachte die Höhe der Bepreisung bei der gebotenen Leistung ehrlich gesagt auch als Vertrauensbruch.

Wir sind natürlich bereit, für einen erkennbaren Mehrwert sehr ordentlich zu zahlen.

Wenn das Personal von manuellen weitgehend repetitiven Tätigkeiten durch Software erkennbar entlastet wird, rechnet sich das Modell für uns.

Ich vermute allerdings, dass der OCR-Buchungsassistent eingestellt werden wird. Dieser OCR-Buchungsassistent bietet im Grunde die gleiche Leistung wie der "Automatisierungsservice Rechnungen" nur zu einem Bruchteil der Kosten (Gebühr je Bestand und Monat).

Mit dem nicht vorhandenen Mehrwert, den der "Automatisierungsservice Rechnungen" liefert im Vergleich zum OCR-Buchungsassistenten , wäre das bei Abschaffung des OCR-Buchungsassistenten nichts anderes als eine unfassbare Preiserhöhung seitens der DATEV.

Edit:
Unsere Kanzlei war von Anfang an dabei in der Pilotgruppe zur FiBu-Automatisierung.

Der gesamte Entwicklungsprozess lief extrem ineffizient und wurde von zahlreichen strategischen Fehlern begleitet. Wir können hier gerne in Details gehen.
Die Mehrkosten durch diese ineffiziente Entwicklung dürfen jetzt die Kanzleien bzw. Mandanten tragen.

Zu allem Überfluss wurden medial Versprechungen gemacht, die nie im Leben eingetroffen sind.

Unterm Strich war das Projekt leider für uns eine absolute Enttäuschung. Die Preise haben dem ganzen jetzt noch den Schlusspunkt gesetzt.

Wir hätten erwartet, dass überhaupt erstmal ein Mehrwert geliefert wird, bevor wieder die Hand aufgehalten wird.

Nach dieser Erfahrung wird unsere Kanzlei auch keine Pilotphasen mehr begleiten.

FIBU-Automatisierung

martinkramer — Wed, 24 Mar 2021 10:44:51 GMT

Buchhalter.pro habe ich mir soeben angeschaut. Das werde ich auf jeden Fall mal mit der eigenen Fibu ausprobieren. Danke für den Tipp.

FIBU-Automatisierung

andreashofmeister — Wed, 24 Mar 2021 10:59:43 GMT

@mosachse , danke für das Statement.

Na, das lässt doch hoffen....

FIBU-Automatisierung

merchantofdoubt — Wed, 24 Mar 2021 11:21:00 GMT

Bitte berichten Sie dann, welche Lösung besser ist. (Datev Fibu-Automatisierung oder Buchhalter.pro)

Danke

FIBU-Automatisierung

bodensee — Wed, 24 Mar 2021 12:32:31 GMT

Gibt es einen Unterschied und wenn ja welchen zu

a) Lexware Buchhaltung

und

b) Lexoffice

beides aus dem gleichen Verlag.

Konnte anhand vom Datenblatt keinen Unterschied von .pro zu normalen Buchhaltung von Lexware erkennen.

FIBU-Automatisierung

theo — Wed, 24 Mar 2021 12:34:37 GMT

buchhalter.pro ist was anderes als Lexoffice/-ware.

https://buchhalter.pro/

FIBU-Automatisierung

bodensee — Wed, 24 Mar 2021 12:36:07 GMT

Hab ich und wo lande ich bei Lexware Buchhalter.pro

Sorry und danke jetzt habe ich es gefunden, hatte mich schon gewundert ?

FIBU-Automatisierung

theo — Wed, 24 Mar 2021 12:35:05 GMT

Link s.o.

FIBU-Automatisierung

merchantofdoubt — Wed, 24 Mar 2021 12:38:11 GMT

Von der Webseite:

"Aktuell sind wir Assistenzsystem zum Hauptsystem DATEV Rechnungswesen einschließlich DATEV Unternehmen Online und DATEV DMS. Wir arbeiten daran, zukünftig auch andere Hauptsysteme zu unterstützen. Wir möchten eine vertrauensvolle Zusammenarbeit mit Dir gestalten. Die von uns eingesetzte Technik, die genutzten Verfahren und die verwendeten Verträge orientieren sich sehr eng an den genossenschaftlichen Grundsätzen der DATEV eG."

https://buchhalter.pro/

Einen Zusammenhang mit Lexware konnte ich bisher nicht erkennen. Da das System nur mit Datev funktioniert wäre meine Vermutung das diese Gesellschaft unabhängig von Lexware ist. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

FIBU-Automatisierung

theo — Wed, 24 Mar 2021 12:41:34 GMT

Einen Zusammenhang mit Lexware konnte ich bisher nicht erkennen. Da das System nur mit Datev funktioniert wäre meine Vermutung das diese Gesellschaft unabhängig von Lexware ist. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Das Problem ist, dass wenn man 'buchhalter.pro' googelt, man 1000 Lexware Treffer bekommt u. nicht den buchhalter.pro 😉

FIBU-Automatisierung

ManfredLener — Wed, 24 Mar 2021 14:57:42 GMT

@merchantofdoubt schrieb:
Einen Zusammenhang mit Lexware konnte ich bisher nicht erkennen. Da das System nur mit Datev funktioniert wäre meine Vermutung das diese Gesellschaft unabhängig von Lexware ist. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Ich will ausdrücklich betonen, dass ich hier keine Werbung machen will (darf ich auch nicht). Aber damit die Spekulationen nicht ins Kraut wachsen:

Ich bin hier, um andere an unseren Erfahrungen partizipieren zu lassen, aber natürlich auch zu lernen, was die größten Nöte und Engpässe sind. Denn das war auch der Ursprung der Gründungsidee. Entstanden 2018 als Spin-off einer Kanzlei aus dem hohen Norden, finanziert aus privaten Mitteln - also unabhängig.

Getrieben von Ungeduld und dem Verzagen an den vielen Mandaten, denen die Hürden (z.B. das Vorsortieren der Belege) der Digitalisierung zu hoch waren; mit dem Ziel alle Mandate zu digitalisieren und somit die Prozesse in der Kanzlei weiter zu standardisieren. Prämisse: die Umstellung auf digital darf höchstens das kosten, was hinten eingespart wird.

Wir sind kein Software-Partner der DATEV (wenn man sich diesen Thread ansieht, gibt es für die DATEV da ja auch gute Gründe), aber wir sind immerhin der erste (und aktuell wohl auch einzige) NICHT-Software-Partner, der die Freigabe erhalten hat, die DCO-Schnittstelle zu benutzen. Das soll hier reichen: viel mehr Infos gibt es auf unserer Seite, die ist ja bereits verlinkt.

FIBU-Automatisierung

ManfredLener — Wed, 24 Mar 2021 15:02:02 GMT

@theo schrieb:
Das Problem ist, dass wenn man 'buchhalter.pro' googelt, man 1000 Lexware Treffer bekommt u. nicht den buchhalter.pro 😉

Wir haben das Geld bisher in die Entwicklung gesteckt - Nicht ins Marketing 😉

FIBU-Automatisierung

freiburgersteuermann — Wed, 24 Mar 2021 16:22:26 GMT

100 Kudos für diesen Satz:

"Wir haben das Geld bisher in die Entwicklung gesteckt - Nicht ins Marketing"

leider kann ich nur einen vergeben

FIBU-Automatisierung

Gelöschter Nutzer — Wed, 24 Mar 2021 16:35:19 GMT

schon mutig sich mit den "großen" zu messen :-).

Ich müsste allerdings bei unseren Mandanten schon ganz genau schauen, wo es sich lohnen würde.

Die mtl Grundgebühr schreckt vermutlich viele ab.

Werden die Belege in Deutschland nochmal geprüft (Trennung usw.)?

FIBU-Automatisierung

vogtsburger — Wed, 24 Mar 2021 16:42:03 GMT

@mosachse, danke für diese "user-experience"

... erinnert mich spontan an den Film

"Was wir schon immer über Fibu-Automatisierung wissen wollten, aber bisher nicht zu fragen wagten" (oder so ähnlich) 😉

FIBU-Automatisierung

eliansawatzki — Wed, 24 Mar 2021 20:10:02 GMT

Hallo Herr Lehner,

ich will jetzt nicht die Party crashen. Aber können Sie bitte mal Punkt 2.5 der Leistungsbeschreibung von Buchhalter.pro erläutern:

„2.5 Verfügbarkeit

...buchhalter.pro erbringt seine Dienstleistungen derzeit an den Werktagen Montag bis Freitag (Arbeitstage). buchhalter.pro gewährleistet seine Lieferungen bis zur selben Uhrzeit des darauffolgenden Arbeitstages, in der Regel innerhalb von 24 Stunden.„

Das Marketing auf der Homepage sagt zumindest nichts darüber, dass am Ende Menschen die Belege abtippen - zumindest lese ich letzteres aus o. g. Auszug der Leistungsbeschreibung. Oder gibt es eine andere Erklärung für die angegebene sehr eingeschränkte Verfügbarkeit?

FIBU-Automatisierung

Gelöschter Nutzer — Wed, 24 Mar 2021 20:18:07 GMT

die belege werden maschinell eingelesen und danach nochmal händisch geprüft.

eigentlich kann man die ganzen ordner auch in ein billiglohnland schicken, digitalisieren und buchen lassen.

die "abschlussprüfung" erfolgt hier.

geht auch ;-)...........

FIBU-Automatisierung

Gelöschter Nutzer — Wed, 24 Mar 2021 20:20:41 GMT

@Gelöschter Nutzer

Lohn Cloud ab 2022

FIBU-Automatisierung

ManfredLener — Thu, 25 Mar 2021 14:36:23 GMT

Moin aus Kiel,

vielen Dank für die konstruktiven Fragen.

Gerne nutze ich die Gelegenheit, um einiges richtigzustellen:

Wir sind ein kleines StartUp und kein Wettbewerber der DATEV. Wir sind aus dem Ökosystem einer Kieler DATEV „Digitale Kanzlei“ entstanden. Dort ist DATEV in allen Prozessen tief verankert. Dennoch ist es der Kanzlei über viele Jahre nicht gelungen, alle ihre Mandanten nach DATEV Unternehmen online zu migrieren, das Gegenteil war der Fall. Und da DATEV hierfür kurzfristig keine Lösung in Aussicht stellen konnte, hat man sich dann einfach selbst auf den Weg gemacht.
In drei Jahren Entwicklungszeit haben Steuerberater und Informatiker hier Hand in Hand ein erstes MVP (Minimum Viable Product, sinngemäß kleinstes brauchbares Produkt) erstellt, das den Anforderungen der Kanzlei weitgehend genügt. Zwischenzeitlich testen einige zehn weitere Kanzleien dieses MVP und geben in Feedbackschleifen weitere Impulse zur Weiterentwicklung. Die Rückmeldungen freuen uns im Übrigen riesig, Vokabeln wie „geil“, „genial“, „mega“ oder „krasser S.cheiß“ bekommen wir zurückgespielt. Wir sagen danke!
Wir wollen die Community nicht dafür nutzen, um in eigener Sache Werbung zu machen. Uns geht es darum, über den bisherigen Testkundenkreis hinaus Probleme anderer DATEV-Anwender zu erkennen und hieraus Lösungen zu erarbeiten, die wir dann in unser Produkt einfließen lassen.
Wir „lassen Menschen die Belege nicht abtippen“, wie Ihre Antwort und die hierauf erfolgte Antwort des Mitglieds @Gelöschter Nutzer unterstellen. Wir werden nicht auf Unterlassung klagen, keine Sorge, würden uns aber freuen, wenn die Recherche zukünftig tiefgründiger verläuft. Am besten testen Sie uns einmal.
Richtig ist, dass die Systemverfügbarkeit eingeschränkt ist. Mit zunehmender Anzahl von Nutzern wird sich das Problem sogar noch vergrößern. Dies hat multiple Gründe, die im Wesentlichen auf die einfache Anfangslosung zurückzuführen sind, nämlich dass wir ein kleines StartUp mit kleinem Budget sind. Insbesondere erlauben unsere Hardware-Kapazitäten keine schnellere Verarbeitung großer Datenmengen und ferner ist die Erstbestückung der Buchungsschablonen (vergleichbar mit den Lerndateien des DATEV-Kontoauszugmanagers) relativ zeitaufwendig. Diese Erstbestückung erfolgt tatsächlich händisch, aber nicht durch Arbeitskraft aus „Billiglohnländern“, sondern durch die hier tätigen Fachkräfte und Informatiker. Unser jetziges MVP ist ein so genanntes regelbasiertes System, von einer KI sind wird noch Jahre entfernt, selbst wenn wir erste Erfolge im "mashine lerning" feiern.
Lange Rede, kurzer Sinn: die Rechenzeiten werden mit zunehmender Anzahl von Testnutzern immer größer. Aber erst, wenn wir für den Dienst auch bezahlt werden, können wir beispielsweise noch mehr Geld in die Hardware investieren usw.. Geld ist bei uns eine knappe Ressource. Die Rückmeldung unserer Testnutzer ist aber wie gesagt sehr gut, und bisher hat sich noch nicht ein einziger beschwert, wenn es mal länger mit der Bereitstellung der Datenpakete gedauert hat (auch das erfolgt tatsächlich noch händisch, weil sich unsere Entwickler mit Fragen des Im- und Exports als aller letztes beschäftigen wollen, bei all den inhaltlich anspruchsvollen Fragestellungen rund um das Thema Buchhaltung).

Ich hoffe, ich konnte eine zufriedenstellende Antwort auf die Frage der „eingeschränkten Verfügbarkeit“ geben.

Ansonsten lade ich Sie gerne nach Kiel ein und Sie schauen uns einmal über die Schultern.

Beste Grüße

FIBU-Automatisierung

vogtsburger — Thu, 25 Mar 2021 14:58:07 GMT

.. danke für die sehr ausführliche Darstellung des Produkt (auf der Website und hier).

... sympathisch und ehrlich finde auch Ihre Aussage zur KI

... erinnert mich an den Werbespot:

"... isch 'abe gar kein Auto .... "

(wobei hier natürlich die Automatisierung gemeint ist 😎)

.. in die Kalkulation der Preise pro Beleg bzw. pro Buchung muss ich mich noch 'einlesen' (falsche Brille)

FIBU-Automatisierung

eliansawatzki — Thu, 25 Mar 2021 15:05:13 GMT

Hallo Herr Lehner,

vielen Dank für Ihre umfangreiche Darstellung.

Gleichwohl läßt der von mir zitierte Passus der Leistungsbeschreibung für einen Ausstehenden m. E. keine andere Interpretation als die oben genannte zu. Sinngemäß steht doch in der Leistungsbeschreibung: Das System ist nur verfügbar wenn jemand (Mensch) arbeitet.

Die Recherche für mich als Außenstehenden kann sich nur auf die Homepage beschränken. Wobei mich dabei nicht das ganze Bling-Bling der Selbstdarstellung interessiert, sondern das Kleingedruckte - in diesem Fall die Leistungsbeschreibung. Denn als zahlender Kunde bekomme ich im Zweifel nicht das Bling-Bling, sondern dass vertraglich Vereinbarte.

Letztendlich ist meine Aussage keine Unterstellung, sondern eine auf einem Zweifel basierende Frage aufgrund einer nicht nachvollziehbaren Formulierung, welche insbesondere im Kontext einer Automatisierung für mich nicht nachvollziehbar ist.

Nochmals vielen Dank für Ihre Darstellung.

FIBU-Automatisierung

nordlicht — Tue, 13 Apr 2021 13:28:46 GMT

Hallo,

wir kommen gerade aus einem regionalen Infotag. Der Fibuautomat heißt jetzt anders und scheint zumindest noch nicht der ganz große Sprung zu sein.

Im Durchschnitt soll laut Präsentation bei 100 Buchungssätzen im laufenden Betrieb eine Zeitersparnis von 6 Minuten bei der Bearbeitung erzielt werden. Pro Buchungssatz sind 0,05 € an die Datev fällig. Wir zahlen also für 6 Minuten 5 €. Bei 50 € für die eingesparte Stunde sehe ich jetzt wirklich nicht den ganz großen Gewinn für die Kanzlei.

Die Preissetzung verstehe ich nicht. Rechnet man Schulung und Administrationsaufwand bei den MA hinzu, wird es noch schlimmer. Warum macht die Datev uns kein attraktives Angebot, damit das Produkt erst mal zum Laufen kommt?

FIBU-Automatisierung

andreashofmeister — Tue, 13 Apr 2021 13:30:53 GMT

@nordlicht schrieb:
Warum macht die Datev uns kein attraktives Angebot, damit das Produkt erst mal zum Laufen kommt?

Was verstehen Sie unter einem "attraktivem Angebot"? Und wie soll das am Markt platziert werden?

FIBU-Automatisierung

mosachse — Tue, 13 Apr 2021 13:33:40 GMT

https://www.datev-community.de/t5/Betriebliches-Rechnungswesen/FIBU-Automatisierung/m-p/209546/highlight/true#M30779