Thema "Einkünfteermittlung bei vermögensverwaltender GmbH & Co. KG" in Betriebliches Rechnungswesen

Einkünfteermittlung bei vermögensverwaltender GmbH & Co. KG

sebastian_schwoerer — Mon, 12 Nov 2018 14:44:32 GMT

Liebe Community,

Ich suche nach einem Denkanstoß für folgendes Problem:

Wir betreuen eine vermögensverwaltende GmbH & Co. KG, die NICHT gewerblich geprägt ist. Das heißt:

Handelsrechtlicher Jahresabschluss als Kleinstgesellschaft mit Hinterlegung.
Steuerrechtliche Einkünfteermittlung nach § 21 EStG, dementsprechend auch keine Anlage EÜR und keine E-Bilanz.
Aber, damit es nicht zu leicht wird, die Verlustermittlung inklusive § 15a EStG-Logik.

Wir erhalten eine umfangreiche DATEV-Fremdbuchhaltung (SKR 03) vom Mandanten mit OPOS. Ich habe bislang folgende Lösung, damit ich den Buchhaltungsbestand für beide Schlussauswertungen verwenden kann:

Einrichten zweier Bereiche (einmal Handelsrecht mit ZOT für Kleinstgesellschaft; einmal Steuerrecht mit ZOT 4/3 Gewinnermittlung)
Man muss leider etwas aufpassen, da man einige sonstige Verbindlichkeiten und Vermögensgegenstände nicht anbuchen sollte, sonst kürzt die ZOT 4/3 die Betriebsausgaben nicht korrekt. Daher buche ich neben den OPOS, die Konten 1610 ff. an, um diverse Abgrenzungen auch steuerlich korrekt zu berücksichtigen.
Die ZOT für 4/3 wird textlich angepackt, dass der Bezug zu den Gewinneinkünften verschwindet.

So weit, so gut... Solange ich als Kleinstgesellschaft unterwegs bin, ist das mit den Bilanzausweisen ("Verb a LuL" vs. "sonst. Verb.") nicht relevant.

Mit dieser Technik wird es auch recht einfach einen Bilanzbericht zu stricken. Denn, ich würde sehr gerne vermeiden, die DATEV-Jahresabschlussauswertungen nochmals anzupacken, und sie für steuerliche Zwecke "auf links zu drehen". Eine Datengrundlage für alles soll schon der Anspruch sein.

Dennoch finde ich das obige Szenario alles in allem recht umständlich. Da diese Zwittergesellschaften zwar selten, aber nicht einmalig sind, wollte ich mal reinhorchen, ob es hierfür auch geschicktere Lösungen gibt.

Hat jemand ggf. eine ZOT nach § 21 EStG, die auch sonstige Verbindlichkeiten entsprechend einbezieht?
Wie löst man das mit den unterschiedlich laufenden Kapitalkonten am idealsten...?
Gibt es andere Erfahrungswerte, die wertvoll wären?

Vielen Dank vorab...

Re: Einkünfteermittlung bei vermögensverwaltender GmbH & Co. KG

Katrin_Dietrich — Mon, 19 Nov 2018 07:17:46 GMT

Hallo Herr Schwörer,

meine Entwicklungskollegen möchten sich dazu gern mit Ihnen austauschen.

Dürfen wir Sie dazu direkt kontaktieren?

MfG

Katrin Dietrich

Produktmanagement und Service Jahresabschluss

Datev eG

Re: Einkünfteermittlung bei vermögensverwaltender GmbH & Co. KG

sebastian_schwoerer — Thu, 29 Nov 2018 09:37:43 GMT

Hallo Frau Dietrich,

Sehr gerne dürfen Sie sich bei mir melden.

Re: Einkünfteermittlung bei vermögensverwaltender GmbH & Co. KG

sebastian_schwoerer — Thu, 29 Nov 2018 09:38:28 GMT

oder die Kollegen...

Re: Einkünfteermittlung bei vermögensverwaltender GmbH & Co. KG

TK — Thu, 18 Jun 2020 11:00:18 GMT

Sehr geehrte Frau Dietrich, sehr geehrter Herr Schwörer,

hat Ihre Anregung zu einer Veränderung / Verbesserung geführt? Wir haben einen ähnlich gelagerten Sachverhalt zu bearbeiten.

Für eine Rückmeldung bedanke ich mich bereits jetzt.

Herzliche Grüße

T. Kiefer

Re: Einkünfteermittlung bei vermögensverwaltender GmbH & Co. KG

Gelöschter Nutzer — Thu, 18 Jun 2020 11:08:33 GMT

Auch ich bin an einer Lösung interessiert.

Re: Einkünfteermittlung bei vermögensverwaltender GmbH & Co. KG

wolfgangf_ — Fri, 19 Jun 2020 08:08:08 GMT

Sehr geehrte Frau Dietrich, sehr geehrter Herr Schwörer,

wir haben einen ähnlich gelagerten Sachverhalt zu bearbeiten und erstellen z.B. die steuerrechtliche Kapitalkontenentwicklung mit Excel sowie eine manuelle Ergebnisverteilung mit Überleitung von der handelsrechtlichen zur steuerlichen Ergebnisverteilung für die gesonderte und einheitliche Erklärung.

Gerne könne sie mich über Neuerungen informieren, bzw. würde mich über einen Austausch freuen.

MfG

Wolfgang Flierler

Einkünfteermittlung bei vermögensverwaltender GmbH & Co. KG

Lukas_Rudolph — Mon, 22 Jun 2020 10:34:14 GMT

Hallo zusammen,

unsere Entwicklung beschäftigt sich aktuell mit dem Sachverhalt. Nach aktueller Planung erfolgt eine Umsetzung voraussichtlich mit den DATEV-Programmen 14.1 (Auslieferung voraussichtlich Ende Dezember 2020).

@sebastian_schwoerer @TK @Gelöschter Nutzer @wolfgangf_

Falls Sie an einem Austauschgespräch mit unserem Anforderungsmanagement interessiert sind, schicken Sie mir bitte Ihre Kontaktdaten. Ich werde diese dann an die Kollegen weiterleiten. Für folgende zwei Punkte bitte ich um Verständnis:

je nach Anzahl der Rückmeldungen können wir gegebenenfalls nicht alle kontaktieren
Kontaktaufnahme kann frühestens Mitte Juli 2020 erfolgen, aktuelle Themen in Zusammenhang mit Covid-19 spannen unsere Kollegen sehr ein.

Bei Interesse, hier das Vorgehen:

Über meinen Benutzernamen mit der Maus fahren.
Auf die Schaltfläche "Zum Profil" klicken
Rechts oben auf die Schaltfläche "Nachricht senden" klicken.
Nachricht verfassen mit folgenden Angaben:
Betreff: Vermögensverwaltende GmbH & Co. KG
Nachrichtentext: Beraternummer, Ansprechpartner und Telefonnummer

Mit freundlichen Gruß

Lukas Rudolph
Service Jahresabschluss & Anlag

Einkünfteermittlung bei vermögensverwaltender GmbH & Co. KG

Lukas_Rudolph — Wed, 13 Jan 2021 15:35:07 GMT

Hallo zusammen,

aufgrund einer Rückfrage zu meinem vorherigen Beitrag, ob und was in den DATEV-Programmen 14.1 (Jahreswechsel 2020/2021) umgesetzt wurde, hier der aktuelle Stand für alle🙂.

Ein häufig geäußerter Wunsch (insbesondere bei den vermögensverwaltenden Personengesellschaften) war, dass die Kontenzweckprüfung in einem Bestand sowohl

Rechnungslegungszweck Handelsrecht und Gewinnermittlungsart Bilanz als auch
Rechnungslegungszweck Steuerrecht und Gewinnermittlungsart Einnahmenüberschussrechnung prüfen kann.

Das was bisher nicht möglich. In den Stammdaten konnte lediglich eine Gewinnermittlungsart eingestellt werden.

Mit der Konsequenz, dass beim Buchen Konten aufgrund der Kontenzweckprüfung für die Einnahmenüberschussrechnung nicht bebucht worden konnten. Andersherum konnten auch Konten für die Bilanz bebucht werden, die allerdings nicht für die Einnahmenüberschussrechnung vorgesehen sind.

Das wurde nun angegangen. Eine abweichende Gewinnermittlungsart kann nun unter folgenden Voraussetzungen eingestellt werden:

2 Bereiche und
Rechtsform GmbH & Co. KG, OHG oder KG und
DATEV-Programmen 14.1 (Jahreswechsel 2020/2021) und
Wirtschaftsjahr 2020 oder höher und
das Wirtschaftsjahr ist auf den neuen Jahresabschluss auf Basis von Kontenzwecken umgestellt.

Der neue Jahresabschluss wird in Chargen freigeschaltet. Details zur Freischaltung und Umstellung auf den neuen Jahresabschluss in diesem Servicebrief.
Im Bestand selbst erkennt man den Umstellungsstatus in der Einstiegseite im Jahresabschluss in Kanzlei-Rechnungswesen.

Direkt testen

Vor Freischaltung bzw. Umstellung auf den neuen Jahresabschlusses kann das oben beschriebene im Musterbestand 55023 getestet werden.

Wie Sie einen Musterbestand einspielen können, ist im folgenden Dokument beschrieben: Musterbestand einspielen (Dok.-Nr. 1036033)

Wie Sie die abweichende Gewinnermittlungsart einstellen können ist im folgenden Dokument unterhalb der Überschrift "Abweichende Gewinnermittlung bei mehreren Bereichen" beschrieben: Erweiterte Einstellungen im neuen Jahresabschluss (Dok.-Nr. 9273110)

Mit freundlichen Gruß

Lukas Rudolph
Service Jahresabschluss & Anlag

Einkünfteermittlung bei vermögensverwaltender GmbH & Co. KG

Schluchtensauerser — Fri, 05 Feb 2021 17:38:05 GMT

Das ja ganz gut und schön. Ich wollte das jetzt für Einzelunternehmen nutzen. Nach langem Probieren habe ich das auch hinbekommen.

Das ist aber hochgradig unbefriedigend:

1. Bei Einzelunternehmen muss ein Bereich Steuerrecht mit EÜR als Hauptbereich und ein Freier Bereich angelegt werden. Schon das ist nicht schön. (Warum geht hier nicht auch "Handelsrecht-Steuerrecht")

2. Die Bilanzierung im Freien Bereich kann nun aber nicht für die Berichtsschreibung genutzt werden. Was soll das ? Damit ist das ganze weitgehend nutzlos

???

Einkünfteermittlung bei vermögensverwaltender GmbH & Co. KG

Lukas_Rudolph — Thu, 11 Feb 2021 07:25:18 GMT

Hallo @Schluchtensauerser,

unsere Berichtsschreibungsprogramme (Bilanzbericht / Abschlussprüfung) werden diesen Sachverhalt voraussichtlich mit der nächsten größeren Version (DATEV-Programme 15.0, voraussichtlich Sommer 2021) unterstützen.

Mit freundlichen Gruß

Lukas Rudolph
Service Jahresabschluss & Anlag

Einkünfteermittlung bei vermögensverwaltender GmbH & Co. KG

cst — Fri, 14 May 2021 11:09:23 GMT

Guten Tag,

ein in meiner Kanzlei vorliegender Fall ist etwas anders gelagert.

Die vermögensverwaltende GmbH & Co. KG mit Einkünften aus Vermietung und Verpachtung hat neben der GmbH eine natürliche Person als Komplementär. Damit entfällt sowohl die Pflicht zur handelsrechtlichen Bilanzierung als auch die Pflicht zur Offenlegung.

Warum ist es nicht möglich, in den Stammdaten der GmbH & Co. KG die Gewinnermittlungsart Einnahmen-Überschussrechnung zu wählen?

Auf die Probleme in den Programmanwendungen (Fehler bei den Kontenzweckprüfungen und zum Teil unlösbare Probleme bei der Entwicklung der Gesellschafterkonten) habe ich den Programmservice seit Jahren hingewiesen.

Folgende Hinweise habe ich im Dokument 1019521 gefunden:

"Aktuell ist in Kanzlei-Rechnungswesen keine Unterstützung von V+V-Sachverhalten möglich. Deshalb steht keine Auswertung zur Überschussermittlung nach § 21 EStG zur Verfügung. Ebenso ist keine Programmverbindung zur Anlage V in Einkommensteuer/ Gesonderte - und einheitliche - Feststellung möglich."

... und was sollen die Anwender machen? In Zeiten der Digitalisierung wieder auf Excel-Tabellen und manuelle Einpflege der Daten in den Anlagen V zurückgreifen?

Mit freundlichem Gruß

Carola Steinke

Einkünfteermittlung bei vermögensverwaltender GmbH & Co. KG

stehe — Thu, 02 Apr 2026 12:54:06 GMT

Ich gehe mal davon aus, dass es bis heute nicht möglich ist, dass die Übergabe von Kanzlei-Rewe (steuerlicher Bestand mit EÜR und V+V) an die gesonderte und einheitliche Erklärung nicht möglich ist?

Einkünfteermittlung bei vermögensverwaltender GmbH & Co. KG

CarolineD — Mon, 27 Apr 2026 12:28:11 GMT

Seit dem Jahreswechsel 2024/2025 gibt es in Datev die Möglichkeit eine vermögensverwaltende GmbH & Co. KG anzulegen und in den Stammdaten entsprechend zu schlüsseln. Siehe dazu folgendes Info-Dokument:

https://help-center.apps.datev.de/documents/1037109

Dann hat man im handelsrechtlichen Bereich die Bilanz und im steuerlichen Berich die EÜR und kann die Daten an die GuE weitergeben.