Thema "Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?" in Betriebliches Rechnungswesen

Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

m_kleczka — Fri, 24 Mar 2017 10:10:43 GMT

Hallo Zusammen,

ich habe heute von einem Mandanten ein Schreiben der hiesigen Sparkasse bekommen, mit dem die Bepreisung der Bereitstellung der Kontodaten (RZ-Bankinfo) angekündigt wird. Ab 01.06.2017 sollen 0,50 Euro pro Abruf/Buchungstag, maximal 11,50 Euro pro Monat in Rechnung gestellt werden. Scheinbar versuchen die Banken in Zeiten klammer Kassen nun neue Quellen zu erschließen.

Wir werden die Mandanten entweder auf Unternehmen Online oder auf einen lesenden HBCI-Abruf umstellen. Wie sind die Erfahrungen der anderen Kanzleien?

Gruß aus Langenhagen

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

mkinzler — Fri, 24 Mar 2017 10:17:21 GMT

Bisher hat ja nur die DATEV abkassiert, für die Bereitstellung eines "Postfaches" für diese Daten. Jetzt möchte halt die Bank mitkassieren.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

andreashofmeister — Fri, 24 Mar 2017 10:18:03 GMT

Dann dürfte es nicht lange dauern, bis die Sparkassen das dann bundesweit durchziehen...

Danke für die Ankündigung!

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

björn — Fri, 24 Mar 2017 10:18:54 GMT

Hallo Herr Kleczka,

interessante Info. Um welche Sparkasse handelt es sich denn bei Ihnen?

Wir haben noch keine Info bekommen werden es aber mal im Auge behalten.

Gruß

Björn Niggemann

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

m_kleczka — Fri, 24 Mar 2017 10:30:12 GMT

Es geht hier um die Sparkasse Hannover...

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

andreashofmeister — Fri, 24 Mar 2017 10:35:48 GMT

Ja. Das wird sicherlich nicht lange dauern, bis da andere Sparkassen nachziehen.

Hinsichtlich der Vorgehensweise (Filialschließungen, Verweis auf Onlinebanking etc.) ist das immer die gleiche "Wellenbewegung"...

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

willimüller — Fri, 24 Mar 2017 10:36:38 GMT

das gibt es bei anderen Sparkassen schon lange ... eventuell haben die Mandanten das gar nicht gemerkt.

Aber auch schon die Datevkosten sind zuviel, da der Abruf über PIN ganz ohne Zusatzkosten möglich ist.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Fri, 24 Mar 2017 10:39:19 GMT

Dieser "Trend" ist schon seit einigen Jahren zu beobachten. Die Kreditinstitute müssen sehen woher sie ihre Erlöse bekommen, die Digitalisierung ist da ein willkommenes Instrument.

Die Sparkassen waren im Übrigen die Ersten mit dieser Idee.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

andreashofmeister — Fri, 24 Mar 2017 10:46:26 GMT

Lediglich die Ausprägung und Umsetzungsgeschwindigkeit sind da ganz unterschiedlich.

Man wundert sich aber über nichts mehr.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Fri, 24 Mar 2017 10:50:41 GMT

Wenn Sie diese Bedenken aber zum Thema BigData äußern werden Sie als Fortschrittsfeind bezeichnet.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Gelöschter Nutzer — Fri, 24 Mar 2017 10:56:32 GMT

In Hamburg nimmt die Haspa dafür 10,00 € Netto monatlich. Die Deutsche Bank berechnet sogar noch mehr.

Der Abruf über Zahlungsverkehr funktioniert einwandfrei, wenn nur nicht die komplizierte Freigabe wäre. Das ist ein echter Krampf mit PIN u. mobil TAN. Bis ich das teilweise richtig zum laufen gebracht habe, vergingen schon einmal mehrere Wochen.

Echt ätzend.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

deusex — Fri, 24 Mar 2017 10:58:12 GMT

Wir haben genau aus dem Grund bei zwei Mandanten von der Sparkasse auf die Volksbank "umgestellt". Die hiesige Volksbank hat mir indes zugesagt, dass diese Bereitstellung für sie ein einmaliger und danach kostenneutraler Vorgang sei und nicht geplant ist, neben den Kontoführungsgebühren ein zusätzliches Entgelt hierfür zu erheben; schauen wir mal.

Die Sachbearbeiter der Sparkasse waren etwas düpiert und unfreundlich im Gespräch. Es geht ja nicht unbedingt um sehr viel Geld, vielmehr ums Prinzip.

Wie der Vorredner schon schaute, versuchen die Banken natürlich händeringend aus jeder noch so kleinen Dienstleistung Kapital zu schlagen; also wie bei der DATEV sozusagen *grins**duckundweg*...

p.s.: Die Deutsche Bank wollte bereits vor fünf Jahren bereits 15 €, auch da konnten wir kanzleiweit "umstellen".

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

alterpraktiker — Fri, 24 Mar 2017 12:22:32 GMT

DAs Problem hatten wir auch. Nahezu jede Bank, bis auf die Raiffeisenbanken, verlangen 5 - 10 EUR je Monat. Diesen Betrag bezahlt der Mandant jedoch gerne, da wir ohne elektronische Kontoumsätze eine Honorarerhöhung von mindestens 100 EUR je Monat als Alternative anboten.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

theo — Fri, 24 Mar 2017 12:48:58 GMT

Ich kenne auch jede Menge Banken, die schon immer die Hand mit aufhalten. Deshalb läuft hier HBCI.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

andreashofmeister — Fri, 24 Mar 2017 15:55:40 GMT

Wir munkeln auch schon darüber, wann und in welcher Höhe das in Rechnung gestellt werden könnte.....

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

theo — Fri, 24 Mar 2017 16:36:59 GMT

Dann dürfte es nicht lange dauern, bis die Sparkassen das dann bundesweit durchziehen...

Die Spk die unsere Kunden am liebsten abkassiert (statt Unternehmern günstige Darlehen anzubieten) nimmt seit eh u. je € 0,05 pro Umsatz. Aufteilung von Sammelbuchungen auf Antrag möglich, diese kosten dann aber nicht mehr 5 cent sondern werden nach Einzelposten berechnet

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

theo — Fri, 24 Mar 2017 16:50:13 GMT

Die hiesige Volksbank hat mir indes zugesagt, dass diese Bereitstellung für sie ein einmaliger und danach kostenneutraler Vorgang sei und nicht geplant ist, neben den Kontoführungsgebühren ein zusätzliches Entgelt hierfür zu erheben; schauen wir mal.

Hatten wir bei denen auch schon (einmalig €5), ein paar Jahre später kamen dann die Mitteilungen "ab jetzt €5 monatlich".

Gab auch Sparkassen in der Richtung (einmalig €50), plötzlich fanden sich in der Konto-Abrg sehr eigenartige Posten, die dem Kunden dank ausreichender Liquidität u. Vertrauen in die Kasse sicher nicht aufgefallen wären. Dafür aber dem gewissenhaften Buchhalter

Apropos HBCI: Die Kontoauszüge sind ja meistens viel detaillierter als ihr Äquivalent in Papierform. Die Kontoabrechnungen bei vielen Spk sind aber Mist. Müsste sich der Azubi mal drum kümmern

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

theo — Fri, 24 Mar 2017 17:07:04 GMT

Hinsichtlich der Vorgehensweise (Filialschließungen, Verweis auf Onlinebanking etc.) ist das immer die gleiche "Wellenbewegung"...

....die den Nutzer in die Fänge der Onlinebanken treibt

Dort bin z.B. ich immer noch sehr glücklich, nachdem ich die hiesige Spk nach etlichen Jahren leider wegen mangelnder Kommunikation (trotz ca. 15+ Filialen) verlassen musste. Jetzt hab ich eine kostenlose Hotline mit super kompetenten MA

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Gerd_Görtz — Sat, 25 Mar 2017 14:29:27 GMT

...
p.s.: Die Deutsche Bank wollte bereits vor fünf Jahren bereits 15 €, auch da konnten wir kanzleiweit "umstellen".

Scheint mir eine theure deutsche Bank zu sein. Meine Deutsche Bank nimmt seit Jahren 10 €.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

andreasberger — Sat, 25 Mar 2017 21:02:10 GMT

Das die Banken für RZ-Bankinfo Geld verlangen kann ich ja noch verkraften. Solange man noch über HBCI und DATEV Zahlungsverkehr abfragen kann.

Ich finde aber die Masche von der Commerzbank ziemlich dreist. Die Commerzbank verhindert, dass über HBCI abgefragt werden kann, so dass die Mandanten keine andere Wahl haben, als 10 € pro Monat pro Konto zu zahlen.

Ich hoffe ich sage da nichts falsches. Aber ich kann mit DATEV Zahlungsverkehr keine Commerzbank-Konten abfragen. Auch nicht Konten der Comdirect. Also Zwang zu RZ-Bankinfo.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

theo — Sun, 26 Mar 2017 05:00:08 GMT

...
p.s.: Die Deutsche Bank wollte bereits vor fünf Jahren bereits 15 €, auch da konnten wir kanzleiweit "umstellen".
Scheint mir eine theure deutsche Bank zu sein. Meine Deutsche Bank nimmt seit Jahren 10 €.

Tja, mir wurden einmalig € 50 angeboten

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

theo — Sun, 26 Mar 2017 05:02:55 GMT

Ich finde aber die Masche von der Commerzbank ziemlich dreist. Die Commerzbank verhindert, dass über HBCI abgefragt werden kann, so dass die Mandanten keine andere Wahl haben, als 10 € pro Monat pro Konto zu zahlen.

Hmmm, das würde dann ja auch alle Banking-Apps ausschließen.....

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

andreasberger — Sun, 26 Mar 2017 06:21:21 GMT

Hmmm, das würde dann ja auch alle Banking-Apps ausschließen.....

Mich würde mal interessieren, ob jemand mit DATEV Zahlungsverkehr die Commerzbank abfragen kann. Ich habe es auch mit der DATEV Hotline nicht geschafft.

Wenn das geht, dann nehme ich natürlich alles gerne zurück. ich würde dann sogar gleich mal ein paar Commerzbank Konten auf DATEV Zahlungsverkehr umstellen.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Gelöschter Nutzer — Mon, 27 Mar 2017 05:40:04 GMT

Das die Banken für RZ-Bankinfo Geld verlangen kann ich ja noch verkraften. Solange man noch über HBCI und DATEV Zahlungsverkehr abfragen kann.
Ich finde aber die Masche von der Commerzbank ziemlich dreist. Die Commerzbank verhindert, dass über HBCI abgefragt werden kann, so dass die Mandanten keine andere Wahl haben, als 10 € pro Monat pro Konto zu zahlen.
Ich hoffe ich sage da nichts falsches. Aber ich kann mit DATEV Zahlungsverkehr keine Commerzbank-Konten abfragen. Auch nicht Konten der Comdirect. Also Zwang zu RZ-Bankinfo.

Die Commerzbank bzw. die Comdirect bieten doch aber HBCI an.

Oder meinen Sie das Sondernutzungsrecht für den Abruf der Bankdaten?

Wenn ja, dann müsste man vom Mandanten die Originalzugangsdaten anfordern, natürlich ohne TAN.

Gruß A. Martens

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Mon, 27 Mar 2017 06:25:13 GMT

Hallo Herr Martens,

Herr Berger hat nach jemanden gefragt, der Commerzbankumsätze mit dem Datev Programm Zahlungsverkehr abfragen kann (ohne RZ Bankinfo).

Ich habe das auch noch nicht geschafft. Das das gehen müsste ist klar, es wäre nur schön, wenn es schon jemand geschafft hat .... und dann auch erklärt, wie das geht...

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Gelöschter Nutzer — Mon, 27 Mar 2017 06:28:24 GMT

Sorry, das hatte ich dann flasch verstanden. Ich bin immer davon ausgegangen, dass DATEV-Zahlungsverkehr ein normales HBCI-Zugangsmodul enthält. Ich selber habe nämlich mit Quicken seit 20 Jahren keine Probleme mit dem Abruf der Bankdaten über HBCI (Comdirect).

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Mon, 27 Mar 2017 06:31:06 GMT

Das Zauberwort heißt Vollzugang. Wenn die Zugangsdaten vollständig vorliegen und nicht nur die Daten für das Onlineportal, dann kann auch jedes normale Banking Programm darauf zugreifen. Liegt dem Mandanten nur der Zugang zum Online Portal vor hat man mit jedem Banking Programm verloren.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

andreasberger — Mon, 27 Mar 2017 06:44:44 GMT

Ich kann mit den Zugangsdaten meiner Frau auf meinem Handy mit einer App die Comdirect abfragen. Mit DATEV Zahlungsverkehr aber nicht. Beides HBCI. Beides die selben Zugangsdaten.

Das ist der Grund, wieso ich der Commerzbank diesbezüglich nicht so recht über den Weg traue

Ich bin aber für jeden Tipp zu haben.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Gelöschter Nutzer — Mon, 27 Mar 2017 06:48:09 GMT

Dann würde mich einmal durch dieses Infos durchackern:

https://www.commerzbank.de/portal/de/geschaeftskunden/service-hilfe/ihre-wege-zu-uns/hbci-mit-finanzsoftware/hbci/hbci.html

Wie gesagt, bei mir funtioniert die Comdirect seit 20 Jahren ohne Probleme.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Mon, 27 Mar 2017 06:49:16 GMT

Wenn Sie noch ein Banking Programm haben würde ich die Zugangsdaten dort einmal ausprobieren. Eigentlich sollten StarMoney, S-Firm, Quicken und Consorten keine oder dieselben Probleme mit dem Zugang haben wie DATEV Zahlungsverkehr.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

andreasberger — Mon, 27 Mar 2017 06:51:47 GMT

Wie gesagt. Alle Programme scheinen zu gehen. Nur eben DATEV Zahlungsverkehr nicht.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Gelöschter Nutzer — Mon, 27 Mar 2017 06:54:25 GMT

Schon einmal bei DATEV (Zahlungsverkehr) nachgefragt?

Die Einrichtigung ist nämlich schon etwas tricky.

Die sind echt hilfsbereit bei der Einrichtung.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Mon, 27 Mar 2017 07:00:10 GMT

Ein kleiner Blick in die FAQ eines anderen Banking Programms führt zur Lösung des Rätsels:

Was ist bei der Commerzbank zu beachten?

Die Commerzbank unterstützt im Zugangsweg HBCI/FinTS leider kein PIN/TAN-Verfahren, sondern ausschließlich HBCI mit Chipkarte oder Schlüsseldatei.

Für die Kunden-ID ist in diesem Fall nichts einzutragen, das Feld bleibt einfach leer.

So weit, so schlecht.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Gelöschter Nutzer — Mon, 27 Mar 2017 07:04:10 GMT

Aha, gut zu wissen.

Dann bleibt nur ein Wechsel auf die Tochter "Comdirect", wenn man HBCI-Abrufe machen möchte. Ist schon ärgerlich von der Commerzbank, immerhin die zweitgrößte Großbank Deutschlands.

Gruß A. Martens

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

hoege — Mon, 27 Mar 2017 07:05:15 GMT

Wenn ja, dann müsste man vom Mandanten die Originalzugangsdaten anfordern, natürlich ohne TAN.

Hallo Herr Martens,

haben Sie, daß so auch mal mit den Banken durchdiskutiert?

Ich habe bei unseren hiesigen Banken die Auskunft bekommen, dass die Bankkunden den HBCI-Zugang nicht an Dritte weitergeben dürfen. Das muss bei Beauftragung des Online-Zuganges irgendwo im Kleingedruckten stehen.

Bliebe ein HBCI-Zugang direkt für den Steuerberater. Das ist bei uns aber sehr aufwendig, wegen der Vielzahl an Banken.

Gruss

Timo Högemann

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Mon, 27 Mar 2017 07:06:20 GMT

Hallo Herr Martens,

nur zur Klarstellung: Es wird jemand gesucht, der mit Datev Zahlungsverkehr Commerzbankumsätze ohne RZ Bankinfo abruft. Wenn ich Sie richtig verstanden habe, funktioniert da bei Ihnen in Quicken und in der Datev haben Sie das noch nicht benötigt oder noch nicht geschafft. In Starmoney funktioniert das selbstverständlich auch.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Gelöschter Nutzer — Mon, 27 Mar 2017 07:12:42 GMT

Hallo Hr. Högemann,

Ich habe bei unseren hiesigen Banken die Auskunft bekommen, dass die Bankkunden den HBCI-Zugang nicht an Dritte weitergeben dürfen. Das muss bei Beauftragung des Online-Zuganges irgendwo im Kleingedruckten stehen.

genau aus diesen Gründen lassen wir uns immer ein Sondernutzungsrecht für den Bankenabruf einrichten. Der erlaubt uns nur den Abruf der Kontoauszüge, mehr nicht. Bis man das aber alles so richtig am laufen hat, vergehen echt Wochen.

1. Anmeldung bei der Bank mit Zusendung einer Kopie des Personalausweises des Steuerberaters

2. Zusendung der Formulare an den Mandanten

3. Weiterleitung an den Steuerberater zwecks Unterschrift und Rücksendung an die Bank

4. Zusendung der Zugangsdaten und Mobil-TAN

5. Einrichtung in DATEV-Zahlungsverkehr

Wenn irgendwo in der Kette ein Problem auftaucht, dann beginnt das Spiel wieder von vorne.

Gruß A. Martens

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Gelöschter Nutzer — Mon, 27 Mar 2017 07:16:54 GMT

Hallo "wie witzig",

Hallo Herr Martens,
nur zur Klarstellung: Es wird jemand gesucht, der mit Datev Zahlungsverkehr Commerzbankumsätze ohne RZ Bankinfo abruft. Wenn ich Sie richtig verstanden habe, funktioniert da bei Ihnen in Quicken und in der Datev haben Sie das noch nicht benötigt oder noch nicht geschafft. In Starmoney funktioniert das selbstverständlich auch.

privat habe ich nur ein Konto bei der Comdirect und hier funktioniert HBCI & TAN in Quicken. In DATEV habe ich weder die Comdirect noch die Commerzbank in Zahlungsverkehr eingerichtet.

Wie K. Pf. ausführte, benötigt die Commerzbank andere Zugangswege (Schlüsseldatei, Chipkarte). Ob DATEV diese auch unterstützt, kann ich nicht sagen. Auf jeden Fall ist es erheblich komplizierter als bei anderen Banken.

Gruß A. Martens

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Mon, 27 Mar 2017 07:39:14 GMT

Die fehlende Unterstützung der Verfahren Chipkarte und Sicherheitsdatei ist das große Manko vom Zahlungsverkehr.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

deusex — Mon, 27 Mar 2017 10:07:36 GMT

Stuttgart

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

willimüller — Mon, 27 Mar 2017 13:49:30 GMT

Hallo Datev,

in der Roadmap habe ich nichts dazu gefunden, wann die Datev hier nachbessert.

Wann wird es möglich sein im DATEV Zahlungsverkehr mit Chipkarte oder Sicherheitsdatei zu arbeiten?

Von mir aus können diverse Cloud Spielwiesen so lange zurückgestellt werden.

Schöne Grüße

Willi Müller

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Gelöschter Nutzer — Mon, 27 Mar 2017 13:53:20 GMT

Von mir aus können diverse Cloud Spielwiesen so lange zurückgestellt werden.

Das ist doch aber soooo toll und wird auch sooooo sehr gebraucht.

Da werden lieber andere, seit Jahren geforderte Verbesserung, hintenan gestellt.

Hauptsache es sieht toll aus. Dann ist es vollkommen egal, ob es jemand braucht. Hauptsache man kann angeben.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

mkolberg — Tue, 28 Mar 2017 06:56:05 GMT

An DATEV:

Ich würde mir ernsthaft wünschen, wenn von unserer Genossenschaft eine Unterstützung für den Import verschiedener Export- Dateien der üblichen Banken vorbereitet würde.

Mit "vorbereitet" meine ich, daß ich als Berater in einer Übersicht nach der betroffenen Bank suchen kann, und dann eine einfache Schritt- für Schritt Anleitung finde, die folgendes enthält:

1. Anleitung zur Freischaltung dieses Exports bei der Bank (wenn notwendig)

2. Anleitung für den Mandanten, wie er diese Export- Datei erstellt und in sein Email bekommt

3. Anleitung für den STB, wie er Rewe konfigurieren muß, damit dieser Export eingelesen werden kann. (Notfalls ein vbs- Script, welches den Export anpaßt.)

Vielleicht kann die Pflege dieser vielleicht 20 Anleitungen auch hier im Forum den Anwendern ermöglicht werden. Leider gibt es hierfür bislang keinen Bereich, wo Solches sinnvoll verschlagwortet werden kann.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

andreashofmeister — Tue, 28 Mar 2017 07:02:10 GMT

Klasse Sache, toller Vorschlag Herr Kolberg. Danke!

Ich sehe mich zumindest bestätigt (hatte letzte Jahre das "Debakel" mit der sog. "Lesepin" , bei der mir hier ein Kollege aus Heilbronn zielführend helfen konnte), dass das "Problem" mit Bankumsätzen immer mehr Kollegen haben.

Es wäre m.E. von Vorteil, wenn man diese (zunehmenden) Fragestellungen hier unter einem eigenen Forum zusammenfassen könnte. So geht das nicht unter.

Zumal es ja auch sogar lokale Unterschiede z.B. bei der Abwicklung bei den Sparkassen zu geben scheint. Es wird hier ja auch von den Kreditinstituten mitgelesen.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Uwe_Heger — Tue, 28 Mar 2017 07:39:13 GMT

Hallo Herr Berger,

laut unseren Informationen bietet die Commerzbank HBCI mit Chipkarte (die Variante mit der elektronischen Unterschrift), dieses HBCI-Verfahren wird von den DATEV-Zahlungsverkehrsprogrammen nicht unterstützt. Hier ist nur HBCI mit PIN/TAN möglich.

Wir hören auch immer wieder von PIN/TAN bei der Commerzbank, dies scheint sich aber auf das Webportal des Kreditinstitutes zu beschränken und nicht für Drittprogramme wie unsere Zahlungsverkehrsanwendungen (oder die anderer Anbieter) möglich zu sein.

Neben der RZ-Bankinfo bliebe aber noch die Alternative EBICS bei der Commerzbank.

Uwe Heger
Produktmanagement und Service Zahlungsverkehr
DATEV eG

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Tue, 28 Mar 2017 07:45:56 GMT

Moin Herr Heger,

bitte kommunizieren Sie auch, dass schon die Erwähnung des Begriffes EBICS die Augen der Kreditinstitute zum Leuchten bringen. Hier werden Gebühren verlangt die ungefähr mindestens das Doppelte betragen. Es wird mit den Kosten für das Einrichten und Vorhalten der Technik begründet.

Gruß

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Uwe_Heger — Tue, 28 Mar 2017 07:52:09 GMT

Hallo zusammen,

die meisten Antworten waren schon da, aber mein Cache hat mir hier einen Streich gespielt, deshalb habe ich es nicht wahrgenommen.

Nochmals zu den Möglichkeiten mit den DATEV Zahlungsverkehrsprogrammen:

Die unterstützen Electronic-Banking-Verfahren sind in den Dokumenten http://www.datev.de/info-db/1034302 bzw. http://www.datev.de/info-db/1036068 (speziell zu Zahlungsverkehr online / Bank online - aber deckungsgleich zum ersten Dokument) aufgeführt.

Anbei zu den Gründen, warum wir HBCI mit Chipkarte oder Signaturdatei nicht unterstützten (werden):

DATEV entscheidet sich bewusst gegen eine Realisierung des Verfahrens HBCI mit Chipkarte oder Schlüsseldatei. Nachfolgend finden Sie die Gründe, welche zu dieser Entscheidung geführt haben.

HBCI mit Chipkarte (technische Betrachtung)

Bei DATEV liegt die gesamte HBCI-Technik im DATEV-Rechenzentrum. Dadurch kann diese von allen Zahlungsverkehrsanwendungen von DATEV genutzt werden.

Für eine Nutzung von HBCI mit Chipkarte ist eine direkte Kommunikation zwischen dem mit der Chipkarte verbundenen Rechner und der Bank für die Signatur nötig.

Für die DATEV Online-Lösungen (Bank online / Zahlungsverkehr online) ist eine Integration aus Sicherheitsbetrachtungen heraus problematisch (Zugriff auf lokale Ressourcen aus dem Browser). Daher muss die HBCI-Technik hier weiterhin im DATEV-Rechenzentrum bereitgestellt werden.

HBCI mit Chipkarte könnte also nur für das Programm Zahlungsverkehr angeboten werden. Das lässt sich mit dem Ziel der Nutzung einheitlicher Übertragungswege in allen DATEV-Zahlungsverkehrsanwendungen nicht vereinbaren.

HBCI mit Schlüsseldatei (rechtliche Betrachtung)

Es wird derzeit davon ausgegangen, dass HBCI mit Schlüsseldatei im Rahmen der derzeitigen Überlegungen auf EU-Ebene (Stichwort MaSi, PSD 2, eIDAS, …) aus Sicherheitsgründen kein PSD-konformes Verfahren mehr sein wird.

Marktbetrachtung (DATEV-Anwender und ihre Kreditinstitute)

Sparkassen bieten heute keine Unterstützung von HBCI mit Schlüsseldatei und planen es aktuell auch für die Zukunft nicht. Über die Sparkassen wird　 mit über 40% der größte Teil der DATEV-Zahlungsaufträge im Einzelverfahren übermittelt.

Viele weitere Banken, über die zusammen rund weitere 50% der DATEV-Zahlungsaufträge im Einzelverfahren übermittelt werden, unterstützen HBCI mit Schlüsseldatei heute schon nicht oder unterstützen es heute, gehen jedoch davon aus, dass es im Zuge von PSD2 zukünftig keine Rolle mehr spielen wird.

Alternative Verfahren wie EBICS oder HBCI mit PIN/TAN werden hingegen von praktisch allen Banken zu vergleichbaren Preisen angeboten, weshalb sich DATEV auch in Zukunft auf diese Verfahren fokussieren wird.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

mkinzler — Tue, 28 Mar 2017 07:53:09 GMT

Das ist doch genau das Thema, warum verweigert sich die DATEV dem offiziellen, von allen Banken unterstützte Verfahren mit der Sicherung per Chipkarte/Zertifikat?

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Uwe_Heger — Tue, 28 Mar 2017 07:57:09 GMT

Hallo KP,

aus unserer Erfahrung heraus ist dies nicht für alle Kreditinstitute in Deutschland eine gültige Aussage zu EBICS. Von Ihrer Aussage "Hier werden Gebühren verlangt die ungefähr mindestens das Doppelte betragen" über "vergleichbare Kosten wie HBCI" bis hin zu "der Electronic-Banking-Zugang ist in den Kontoführungsgebühren inbegriffen, es besteht freie Auswahl zwischen HBCI und EBICS" haben wir alles bereits gehört.

Auch scheinen die Kosten durchaus von den einzelnen Kunden(-segmenten) abzuhängen, nicht jeder scheint bei jeder Bank die gleichen Preise zu bekommen. Die Aussage über die RZ-Bankinfo-Preise bei der Deutschen Bank in dieser Diskussion bestätigen dies ja.

Uwe Heger

Produktmanagement und Service Zahlungsverkehr

DATEV eG

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

mkolberg — Tue, 28 Mar 2017 08:05:26 GMT

Sehr geehrter Herr Heger,

Hier geht es um Kleinmandanten bzw. Neumandanten, wo der Abruf per RZ nicht möglich ist, weil:

- es sich um eine kleine Jahresbuchhaltung oder EST- Mandant handelt, wo wir einfach die Kontenumsätze in zeitgerechter Form haben möchten (Suchen, Filtern, usw.)

- der Mandant die Kosten scheut, da er ja per online- Banking alles erledigen kann, oder die Umsätze so wenige sind, daß man einfach nichts einrichten möchte.

- Ein Einrichten wurde versäumt und die Daten sollen rückwirkend geholt werden.

Es geht _nicht_ um die Nutzung des Zahlungsverkehres.

Daher besteht der Wunsch, daß ich dem Mandanten mailen kann: "Bitte sende mir die Umsätze aus dem online- Portal deiner Bank nach folgender Anleitung: "..." / "Danke")

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Tue, 28 Mar 2017 08:07:52 GMT

Moin Herr Heger,

der Zahlungsverkehr soll ja als universell Drehscheibe für den Zahlungsverkehr dienen, Die Idee ist an sich gut gemeint und damit leider das Gegenteil von gut gemacht.

Lassen Sie mich einmal die Argumente aufzählen die meine These stützen:

PIN/TAN zählt ja nun einmal zu den Verfahren bei denen es zu den häufigsten Missbräuchen kommt.
Wer bei lokaler Anwendung des Zahlungsverkehrs mit einer Bank zusammenarbeitet, die PIN/TAN für Geschäftskunden anbietet kann mit dem Zahlungsverkehr nicht sinnvoll arbeiten.
Mandanten mit Banken, die auf Chipkarte oder Sicherheitsdatei setzen, können die Segnungen von Unternehmen Online nicht nutzen.
EBICS macht die Welt nicht besser, meine Feststellung ist, dass die Banken, die EBICS anbieten dabei im Zahlungsverkehr eher auf Chipkarte oder Sicherheitsdatei setzen.
Der Abruf im EBICS Verfahren wird von den Banken sehr hoch bepreist.
Es gibt eine Sparkasse (nämlich die, die keine ist) welche sich unter anderen aus diesen Gründen aus dem Sparkassenrechenzentrum verabschiedet hat.
Welches als sicher anzusehendes Verfahren wird denn was ablösen. Nach den Erfahrungen mit SEPA möchte ich behaupten, dass DATEV die Spezifikationen wieder einmal komplett falsch interpretiert.
Das Rechenzentrum, äh die Cloud, wird den Komfort und die Sicherheit nicht verbessern. Wo sind denn die meisten Angriffe auf das Onlinebanking geschehen? Im wesentlichen doch Angriffe auf Verbindungen zu Webportal.

Nun mal "Butter bei die Fische" und konkretes liefern. Eine 90% Lösung ist ja noch akzeptabel, alles was darunter liegt ist für ein Unternehmen wie DATEV nur peinlich.

Gruß

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Uwe_Heger — Tue, 28 Mar 2017 08:23:30 GMT

Hallo Herr Kinzler, Hallo Herr Kohlberg,

unseren Informationen nach unterstützen nicht alle Kreditinstitute in Deutschland HBCI mit Chipkarte. Wenn Ihnen andere Informationen vorliegen, sind wir natürlich an der Quelle der Information interessiert.

@Herr Kohlberg: Das habe ich schon verstanden, ich antworte aber immer noch auf vorherige Beiträge bzw. Antworten auf meine Antworten ;o)

Ich verstehe Ihr Ansinnen, leider ist es uns nicht möglich, eine Anleitung für die Webportale aller Kreditinstitute in Deutschland zu schreiben. Zum einen ändern sich diese durchaus regelmäßig, zum anderen haben wir als DATEV nicht bei jeder Bank eine Bankverbindung mit entsprechenden Electronic-Banking-Zugängen.

Die Anleitung per E-Mail dürfte aus meiner persönlichen Erfahrung daran scheitern, dass Sie und Ihre Mandanten nicht ein einheitliches E-Mail-Programm und einheitliche Verschlüsselungs-Software/-Gateways einsetzen, die dem Datenschutz von Kontoumsätzen genüge tut.

Letztendlich ist das Einlesen in Rechnungswesen kein Problem, soweit die Bank MT940 exportiert, dafür gibt es einen Standardimport. Bei unterschiedlichen Formaten greifen die gleichen Probleme wie bei den Zugängen an sich.

Aber ich sehe hier auch großes Potential der Kollegen-Hilfe bei Ihnen: Wenn jemand einen Import von Kontoumsätzen bei einem bestimmten Kreditinstitut des Mandanten nutzt und erfolgreich einen guten und sicheren Prozess etabliert hat, wäre es doch hilfreich, diesen hier im Forum allen BerufskollegINNen bereitzustellen.

Für den Import nach Rechnungswesen gibt es bereits diese Anleitungen:

Buchen elektr. Belege - Elektronische Bankkontoumsätze über Bankprogramm mit DATEV-Schnittstelle übernehmen

Buchen elektr. Belege - Elektronische Bankkontoumsätze über (Bank-)Programm ohne DATEV-Schnittstelle übernehmen

Uwe Heger

Produktmanagement und Service Zahlungsverkehr

DATEV eG

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

willimüller — Tue, 28 Mar 2017 08:23:46 GMT

Hallo Herr Heger,

wenn ich das richtig verstehe, ist die DATEV das einzige Softwarehaus, das ein Zahlungsverkehrprogramm anbietet, das Konten der Commerzbank nicht verarbeiten kann (bzw. nur über den Umweg des zweifach zusätzlich kostenpflichtigen Abrufs der Daten (Datev und Commerzbank) über das DATEV Rechenzentrum.

Es handelt sich auch nicht um eine zu vernachlässigende Anzahl von Bankverbindungen!

Aus Wikipedia:

Die Commerzbank Aktiengesellschaft ist die zweitgrößte Großbank Deutschlands. Sie betreut weltweit fast elf Millionen Privat- sowie eine Million Geschäfts- und Firmenkunden sowie ca. fünftausend Banken vorwiegend im Außenhandelsgeschäft.

Bei den Datev Anwendern handelt es sich außerdem nicht um "blöde" Kunden, die sich eben woanders hin orientieren sollen, sondern um die Eigentümer der Datev, die die Nutzung des DATEV Zahlungsverkehrsprogramms auch für die Commerzbank fordern.

Schöne Grüße

Willi Müller

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Gerd_Görtz — Tue, 28 Mar 2017 08:28:08 GMT

Stuttgart

o.k.,scheint mir aber weniger am Ort Ffm zu liegen, sondern an der Anzahl der abgerufenen Einheiten. So wird der Leistungsfähigkeitsgedanke wenigstens ansatzweise in der Bepreisung berücksichtigt.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Uwe_Heger — Tue, 28 Mar 2017 08:30:15 GMT

Hallo Herr Müller,

hier haben Sie mich leider nicht richtig verstanden, es gibt bei der Commerzbank EBICS als Alternative.

Und vielleicht eine generelle Option: Nutzen Sie ein Banking-Programm, dass alle Ihre individuellen Anforderungen unterstützt. Im Zahlungsverkehr können Sie aus den Vorprogrammen erzeugte Zahlungsaufträge exportieren und im Banking-Programm importieren. Kontoumsätze exportieren Sie im MT940-Format oder einem der direkt unterstützten Formate in Rechnungswesen und importieren diese direkt nacht Rechnungswesen.

Uwe Heger

Produktmanagement und Service Zahlungsverkehr

DATEV eG

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Gelöschter Nutzer — Tue, 28 Mar 2017 09:02:44 GMT

Hallo Hr. Heger,

sorry, aber der Export in Rewe ist doch nur die Hälfte der Lösung. Letztendlich benötigt man doch die Buchungsvorschläge und dafür müssen die Exportdaten für den Bankenimport entsprechend der Schnittstellendefintion aufbereitet werden.

Und gerade hierfür benötigt der "Otto Normalanwender" eine gewisse Hilfestellung. Das das alles lösbar ist, habe ich mit meiner Konvertierungsschnittstelle für das PayPal-Konto

VBSript-Tool für Übernahme PayPal-Bank in Rewe Banken schließlich gezeigt. Aber nicht jeder hat die Möglichkeiten und Kenntnisse. Und wenn ich, als Hobby-Programmierer das in einigen Stunden hinbekomme, dann sollte es die DATEV mit ihrem gesamten Programmierern erst recht hinbekommen. Aus diesem Grunde würde ich von DATEV erwarten, dass sie zumindest aus den gängigen Online-Bankingprogramm eine entsprechende ASCII-Importschnittstelle zur Verfügung stellt, dabei werden selbstverständlich Pflichtfelder definiert. Wir reden doch hier von einem riesigen Softwaren-Anbieter oder nicht.

Gruß A. Martens

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

willimüller — Tue, 28 Mar 2017 09:27:47 GMT

Hallo Herr Heger,

mir ging es um die Frage von Herrn Berger:

Ich hoffe ich sage da nichts falsches. Aber ich kann mit DATEV Zahlungsverkehr keine Commerzbank-Konten abfragen. Auch nicht Konten der Comdirect. Also Zwang zu RZ-Bankinfo.

Alle anderen Bankkonten, die unsere Mandanten nutzen, kann ich über DATEV Zahlungsverkehr über ein Abo abfragen und die Mitarbeiter können die Buchungsvorschläge automatisch erzeugen. Nur bei den Commerzbankumsätzen soll ich ein zusätzliches Bankprogramm dafür benutzen, die Umsätze manuell exportieren und wieder importieren? Und darauf bezog sich mein Hinweis, dass die Commerzbank keine Nischenbank ist, die kaum genutzt wird.

Oder habe ich etwas übersehen?

Schöne Grüße

Willi Müller

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

andreashofmeister — Tue, 28 Mar 2017 09:36:45 GMT

Man merkt sehr schön, dass hier Praktiker, die täglich damit umgehen müssen, auf Theoretiker treffen.

Und das zum Thema Zahlungsverkehr/Banking/Onlineumsätze.

Wir hier draußen weisen auf Unzulänglichkeiten hin. Zeigen Wünsche auf. Stellen auch gewisse Anforderungen zur Diskussion usw.

Und?

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

mkolberg — Tue, 28 Mar 2017 10:26:47 GMT

Sehr geehrter Herr Heger,

Ihre Argumentation, daß Banken das MT940 - Format exportieren -, und wir das dann auch einspielen können, ist bekannt.

Wie sieht es aber bei und vor Ort konkret aus?

Wie wissen, daß der Mandant bei einer konkreten Bank ein Konto hat und würden ihn gerne darum bitten, den Export durchzuführen. Mangels eigenem Konto bei just dieser Bank kann ich dem Mandanten leider nicht sagen, wie er konkret den für uns gewünschten Export im MT940- Format durchführen soll und so startet das übliche Ping- Pong- Spiel, bis wir endlich - im 3- Versuch - eine Daten bekommen, die wir verarbeiten können.
Mit technik- begeisterten Mandanten kann ich das so machen, aber es gibt Mandanten, die wollen einfach, daß wir sie bei der Hand nehmen, um sie durch den Export zu führen.

Workarround: Ich muß vorher bei der Bank anrufen, um mir beschreiben zu lassen, wie ich dem Mandanten dann erkläre, wie der den Export erstellen kann.

Weshalb gibt es nicht ein Portal, wo ich einfach die Bank wähle und dann die regelmäßig aktualisierte Anleitung anrufen kann? Könnte das nicht auch Aufgabe einer Genossenschaft sein, den Genossen diese Information bereitzustellen?

und... es geht mir nicht um eine 100 prozentige Abdeckung, sondern es geht mir darum, daß vielleicht die 50 umsatzstärksten bedeutenden Kreditinstitute erfaßt sind.

Bei einer von Anwendern bedienbaren Oberfläche mit sinniger Verschlagwortung würde ich sogar eine fast 100 Prozentige Abdeckung aller Banken inclusive diverser vbs für Exoten & Ausländer für möglich halten.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

jensmaaßen — Tue, 28 Mar 2017 20:39:35 GMT

Ich schalte mich an dieser Stelle einmal in die Diskussion ein.

Ich bin Gewerbekundenberater einer Sparkasse und schaue somit selber aus Praktikersicht auf Ihre Darstellungen.

Der m.E. wichtigste Punkt in der gesamten Diskussion ist die Differenzierung der Zielgruppe. Wenn Sie, Herr Kohlberg, von dem Klein-Gewerbetreibenden sprechen, dann kann ich Ihnen von meiner Sparkasse (immerhin eine der größten) sagen, dass der Kunde sich die Umsätze sofort in der Umsatzabfrage im Auswahlfeld über den Punkt "Exportieren" als CSV / MT940 Datei abrufen kann. Ich kann Ihnen aber auch sagen, dass zwar viele Sparkassen das gleiche Online Banking Format anwenden, aber noch lange nicht alle. Insofern ist es schwierig hier eine genaue Antwort zu geben und auch eine große Abdeckung der Marktanbieter zu erzielen.

Hier fängt aber m.E. auch die Differenzierung der gesamten Diskussion an. Solange wir über diese kleineren Gewerbetreibenden sprechen, wird hiermit eine kostenfreie Exportfunktion angeboten. Dies ist m.W. nach auch bei den meisten anderen Banken kostenfrei möglich. Der "Normalanwender" wird auch sicherlich keine Schwierigkeiten mit einem Chip/Tan, SMS/Tan oder Push/Tan Verfahren haben. Wenn die Konten natürlich vernetzt werden sollen und alles exportiert werden soll, verlassen wir auch den "Kleinkundenbereich"

Wenn nun der größere Gewerbetreibende über mehrere Banken verfügt und diese alle in einer auch nicht gerade günstigen Datev verarbeiten lässt, verstehe ich die Diskussion über EBICS Kosten nicht wirklich. Hier eine Direktbank zu erwähnen, ist m.E. auch nicht zielführend. Vielleicht wird sich dieses Thema aber sowieso mit der Payment Service Directive II ändern.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

andreashofmeister — Wed, 29 Mar 2017 13:14:56 GMT

Guten Tag Herr Maaßen,

Danke für Ihre Ausführungen. Soweit nachvollziehbar.

Aber: warum ermöglichen Sie es denn nicht auch (für welchen Kunden auch immer), einfach nur Bankumsätze über das den Zahlungsverkehr oder via Unternehmen online mittels einfacher "Lesepin" abzrufen?

Da muss man dann nicht erst ins Onlineportal (mandantenseitig), eine oder mehrere Dateien erzeugen, die dann versenden und dann wieder importieren. Völlig überflüssige Schritte. Die dann auch Geld kosten.

Und: nicht jede Sparkasse verfügt anscheinend über das Know-How des Onlinebankings, wenn der Kunde konkrete Vorstellungen hat. Vielfach wird sogar geraten, sich gleich an den "Onlinebankingexperten" zu wenden und nicht erst an den Kundenbetreuer.

DATEV ist ja auch kein Kreditinstitut. Der Satz "auch nicht gerade günstigen Datev verarbeiten lässt" ist hier nicht zieführend. Ich denke mal die Aussage entbehrt einiger Grundlagen. Oder aber man einigt sich auf die Floskel: "Das Leben als solches ist nicht gerade preiswert".....

Aber klasse, dass Sie sich hier einbringen!

MfG

A. Hofmeister

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

deusex — Thu, 30 Mar 2017 06:29:39 GMT

Hallo Herr Maaßen,

ich knüpfe hier an Herrn Hofmeister Aussage an, der Sie wie folgt zitiert hat:

Der Satz "auch nicht gerade günstigen Datev verarbeiten lässt" ist hier nicht zielführend".

Dies ist, sagen wir mal, von Herrn Hofmeister sehr "diplomatisch" kommentiert.

Sie lenken an sich von Ihrem Problem der technischen Umsetzung und der Gebührenlage ab und versuchen "den Ball ins Feld der DATEV" zu schlagen.

Diese Art der Debatte gefällt mir nicht, da lediglich vom eigenen Unvermögen abgelenkt werden soll. Äpfel und Birnen, nicht wahr ?

Über die DATEV haben wir eine gewisse Anzahl von Möglichkeiten, die Bankumsätze verarbeiten zu lassen, präferieren eben den Abruf übers DATEV-RZ, eben weil die gesamte Verarbeitung am effizientesten verläuft; die anderen Lösungen sind m.E. nur Behelf.

Wir führen in UO kleine Mandate, allerdings auch, für unsere Begriffe, durchaus größere Buchführungen.

Ich weiß auch nicht, was Sie mit "Vernetzung" meinen. Es geht schlicht um die Überlassung von Kontoumsätzen; ob von einem oder mehrere Konten ist doch irrelevant.

Ich stehe in sehr gutem Kontakt mit einem Techniker des "Online-Bereiches" der Volksbank, welcher mir den technischen Ablauf einmal erklärte und welche Kosten hierbei entstehen und jetzt kommt es sicherlich sehr überraschend: Der einzige Aufwand bei der Bank ist die einmalige Einrichtung im RZ und damit läuft die Kontenumsatzübertragung vollkommen KOSTENLOS ! Letztlich wird an sich der Datenfluss Richtung Auszugsdrucker um eine zweite Bereitstellung erweitert (Haken rein !)

Dies ist überdies absolut wartungs- und kostenfrei auch gerade deswegen, weil Übertragungskosten de facto nicht entstehen.

Zur Ehrenrettung sei erwähnt, dass er jedoch auch meinte. "Wie lange dieser kostenfreie Service noch kostenlos ist, kann er nicht sagen. Garantieren kann er nichts. Zumindest ist aktuell diesbezüglich, auch langfristig, keine Bepreisung angedacht.

Eine Einrichtungsgebühr ist plausibel - monatliche Gebühren fallen schon unter den genannten Begriff "Cash-Cows". Ist ja nicht schlecht, hat wohl auch jede Kanzlei, aber wir bringen doch noch Leistung ein.

Einem technisch versierten Anwender lassen sich die Argumente für eine Gebührenerhebung faktisch nicht mehr vermitteln und wenn sie dann mangels Argumenten hören: "Ist halt so, da kann man nichts machen" (Deutsche Bank), darf sich die Bank nicht wundern, wenn der Kunde eben doch etwas macht und wechselt. Es geht relativ zügig einen Kunden mit mehreren Geschäftskonten "umzuziehen".

Ich empfinde zwischenzeitlich großes Unbehagen, vor Abzockmethoden dieser Art, die kaum recht zu fertigen sind.

Schon klar, dass auf Grund der Zinssituation neue Geschäftsfelder erschlossen werden müssen, aber "Geschäft" resultiert nach meinen Begriffen auf Leistung-Gegenleistung und das ist hier m.E. nicht gegeben; wie erwähnt: Eine Bank, die eine einmalige Einrichtung von sagen wir 20 € berechnen würde, sehe ich als legitim, aber aus Nichts einen Dauerauftrag zu gestalten, äußerst fragwürdig.

Da ist der Arzt, der einen Anruf zur Terminvereinbarung als telefonisch Beratung bepreist, die DATEV leider auch, wo man manchmal das Gefühl hat, das "Mehrwert-Angebot" wird zunehmend ausgehöhlt oder auch Kollegen, die auf jeder Rechnung Post- und Telekommunikationsentgelte mit 20 € aufführen (nicht nur).

"Payment Service Directive II" hat m.W. doch weniger mit dem Sachverhalt der Kontoumsatzübertragung zu tun, sondern vielmehr im b2c oder irre ich mich?!

Na ja, auch hier gilt wohl der Spruch: "Nichts Genaues weiß man nicht."

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Thu, 30 Mar 2017 08:31:02 GMT

Auch die UniCredit HypoVereinsbank nimmt 10,00 Euro monatlich.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

deusex — Fri, 31 Mar 2017 12:45:23 GMT

Payment Service Directive II

So evtl.? Das betrifft u.a. b2c-Kunden der Sparkasse und bereitet diesen wieder helle Freude:

http://www.finanzen.net/nachricht/private-finanzen/Noch-mehr-Gebuehren-Sparkassen-bitten-beim-Geldabheben-am-Automaten-zur-Kasse-5398515

Dieses Mal lass ich es einfach wirken und spare die Worte . . .

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

andreashofmeister — Fri, 31 Mar 2017 13:48:41 GMT

Tja. Und irgendwann stehen wir fortschrittsaffinen "IT-Digitalisierungsexperten" dann mit den solargetriebenen Rollatoren vor einer Discounterkasse und holen unser Geld ab.

Wir haben natürlich die Mindestsumme von € 20 längst für Medikamente umgesetzt, die es natürlich aufgrund des gescheiterten RX-Versandverbotes auch schon nicht mehr in Apotheken sondern beim Discounter gibt.

Von daher: Geldabheben beim Discounter für lau.

Da wir ja Geld fürs Geldabheben gespart haben, fahren wir natürlich mit dem Taxi nach hause. Schließlich gönnt man sich ja was im Alter...

Außerdem verdienen wir uns nebenbei gutes Geld dazu: als Onlinebanking-Berater!

Schließlich haben wir das Geschäftsfeld natürlich für uns entdeckt....macht ja sonst keiner für kleines Geld....Kontakte haben wir noch aus alten Zeiten...

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

deusex — Fri, 31 Mar 2017 19:01:38 GMT

Sie haben es erfasst, Herr Hofmeister.

Da nunmehr (ich familiär inklusive) immer mehr das Bargeld am "Rewe" mit dem Einkauf mitnehmen; ich inklusive - wenn mich mal kein Mandant jüngst schwarz bezahlt hat (hach, ich liebe Pseudonyme !) - wird auch dieses Geschäftsfeld zunehmend versiegen und Geldautomaten mittelfristig das Schicksal von Telefonzellen teilen; insofern muss ich da glatt sagen: " So f... what ?

Die Beratung muss, wie Sie schon erwähnt haben, kurzfristig, den Begebenheiten angepasst werden.

p.s.: Ich habe schon vor dreißig Jahren die Bargeldabhebegebühren in der Kreditkarte in der "DomRep" umgangen, indem ich die "Bohnen" an der Kasse zum Zocken im Casino via CC geholt habe, rumgelungert bin, Zigaretten, Toast und Rum-Drinks für lau verkostete und im besten Fall (mit einer leichten Schlagseite von den lau-drinks) sogar noch am Schluss meine "Jetons" mit eingelöst hatte . . . (we were young, we were free, lalala - manche Dinge vergisst man nee !

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

stb14542 — Sat, 01 Apr 2017 13:52:15 GMT

Bei uns hat im letzten Jahr die Mittelbrandenburgische Sparkasse ebenfalls umgestellt. Sie verlangen 5 € pro Monat für den Kontoauszugsmanager. Wir haben dann auch auf das HBCI-Verfahren umgestellt. Ging problemlos.

Die Deutsche Bank nimmt auch hefigte Gebühren, aber auch hier funktioniert das HBCI-Verfahren mit dem DATEV-Zahlungsverkehr.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

theo — Tue, 04 Apr 2017 16:12:32 GMT

Sie haben es erfasst, Herr Hofmeister.
Da nunmehr (ich familiär inklusive) immer mehr das Bargeld am "Rewe" mit dem Einkauf mitnehmen; ich inklusive [...] insofern muss ich da glatt sagen: " So f... what ?
Die Beratung muss, wie Sie schon erwähnt haben, kurzfristig, den Begebenheiten angepasst werden.

OT: Dem schließe ich mich an. Auch nach- und vor allem seitdem mein immer noch über allen Filialbanken erhabenes Kreditinstitut den kostenlosen Verfügungsrahmen WELTWEIT auf minimal €50/Transaktion erhöht hat.

Der Azubi hatte heute Probleme mit der Einrichtung des Zahlungsverkehrs per HBCI u. dafür die Hotline bemüht. Ihm wurde mangels Hinweis auf erwünschten Abruf per HBCI RZ-Bankinfo eingerichtet.

Hätte es keiner bemerkt u. handeltete es sich bspw. um die Dt. Bank, würden die Kosten für Datev+Bank die Erträge für 3 Jahre V+V auffressen u. spätestens ab nächstem Jahr negativ verlaufen.

PS Evtl. etwas epischer Beitrag über die 'Verlierer' der Digitalisierung. Bewertung sei jedem selbst Überlassen bzw. findet sich in den Kommentaren....
Filialsterben: Die Bank macht zu | ZEIT ONLINE

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

andreasberger — Wed, 07 Mar 2018 08:17:58 GMT

Hallo Herr Berger,
laut unseren Informationen bietet die Commerzbank HBCI mit Chipkarte (die Variante mit der elektronischen Unterschrift), dieses HBCI-Verfahren wird von den DATEV-Zahlungsverkehrsprogrammen nicht unterstützt. Hier ist nur HBCI mit PIN/TAN möglich.

Diese Meldung habe ich gerade erhalten, als ich versucht habe ein comdirect Konto mit RZ-Bankinfo abzufragen:

"Bankverbindungen mit der angegebenen Bankleitzahl sind noch nicht am DATEV-Verfahren zum Abruf von Bankkontoumsätzen angeschlossen. Deshalb wird die Speicherung der Bankverbindung im RZ abgelehnt."

Das wird ja immer besser.

Nochmal zu meinem Ursprungsproblem:

Comdirect über HBCI mit PIN/TAN geht nicht mit DATEV aber mit jeder auch noch so billigen Banking-App. Auch auf der Handy-App und mit Starmoney nutze ich keine Chipkarte. Es hat also damit gar nichts zu tun.

DATEV-Zahlungsverkehr ist nun mal das einzige mir bekannte Programm, dass keine comdirekt-Umsätze per HBCI abfragen kann. Ob das nun an DATEV liegt oder ob die Commerzbank das wissentlich verhindert, weiß ich natürlich nicht. Würde mich aber doch sehr interessieren.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Uwe_Heger — Wed, 07 Mar 2018 09:30:49 GMT

Hallo Herr Berger,

ich habe gerade in der Institutionsverwaltung nachgesehen, die Comdirect hat keinen Vertrag zur "Teilnahme am Verfahren für die Bereitstellung von Kontoauszugsinformationen zum Abruf durch Service-Rechenzentren mittels Datenfernübertragung" mit der DATEV geschlossen, somit können wir Ihnen diesen Weg nicht anbieten.

Allerdings wirklich zurück zu Ihrem Ursprungsproblem: Laut unseren letzten Informationen müsste die "comdirect bank Quickborn" (BLZs 20041111, 20041133, 20041144 und 20041155) per HBCI mit PIN/TAN im Zahlungsverkehr eingebunden werden können.

Ich vermute, Sie haben folgende Eintragungen bereits getestet:

Bank | HBCI-Bankparameter | HBCI-Benutzer | Zusatzinformationen

| Kunden-ID | Benutzerkennung |

-------------------|-----------------------------|-------------------------|---------------------------

Comdirect Bank | leer | Zugangsnummer | Benutzerkennung

| | | bei der Bank

| | | nachfragen

Ich kann Ihnen anbieten, sich im Programmservice Zahlungsverkehr zu melden und sich zu mir verbinden zu lassen, wenn ich in dem Moment greifbar bin. Oder mir über die KollegINNen eine Rückrufbitte zukommen zu lassen.

Uwe Heger

Produktmanagement und Service Zahlungsverkehr

DATEV eG

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Sat, 17 Mar 2018 11:44:26 GMT

Hallo Herr Berger,

also das müsste mittlerweile funktionieren. Wir holen mehrere Banken über Zahlungsverkehr ab.

Beste Grüße

Andreas Flemming

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Sat, 17 Mar 2018 11:48:49 GMT

Bei der Commerzbank gibt es aktuell 3 Kontenmodelle. Ab dem mittleren ist EBICS mit drin.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

andreasberger — Sat, 17 Mar 2018 18:24:23 GMT

Vielen Dank Herr Heger,

ich werden es die nächsten Tage versuchen und dann natürlich berichten.

Re: Neue Cash Cows für die Banken - Ende von RZ Bankinfo?

Sun, 18 Mar 2018 19:17:04 GMT

Hallo Herr Berger,

das comdirect Konto ist nur für private Nutzungen vorgesehen ...

es könnte sein, dass die comdirect Sie daran erinnert, wenn Sie zu intensiv nachfragen.. 🙂