Thema "Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!" in Personalwirtschaft (Archiv)

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

mehrkaffee — Thu, 18 Aug 2022 10:34:43 GMT

Schaut es euch an, die Details kommen sicher noch... (unter Punkt 5 kommt die Pauschale)

https://www.berliner-zeitung.de/news/energiekrise-bvg-monatsticket-fuer-neun-euro-li.218621

300,- für jeden Arbeitnehmer (Steuerklasse 1-5), abzurechnen über den Lohn.

Mir ist schleierhaft, wo die Arbeitgeber das Geld dann wieder herbekommen sollen (ich nehme mal an über Anträge...).

Das ist dann die nächste Aktion, die die Steuerberater zu stemmen haben.

Nach:

Corona-Hilfen

Grundsteuer

Steuersatzänderung 2020

OSS-Verfahren 2021

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Thu, 24 Mar 2022 13:17:27 GMT

@mehrkaffee schrieb:

Mir ist schleierhaft, wo die Arbeitgeber das Geld dann wieder herbekommen sollen (ich nehme mal an über Anträge...).

Ich nehme an, am Einfachsten wäre eine Verrechnung in der LSt-Anmeldung.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Moonshine — Thu, 24 Mar 2022 13:32:36 GMT

Was ich mich eher frage:

Unter Progressionsvorbehalt oder wie Coronabonus zu behandeln?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

AKW — Thu, 24 Mar 2022 13:36:32 GMT

Das wäre möglich bei denjenigen, die monatlich abgeben.

Aber was ist mit den Quartal oder Jahresmeldern? Hier können die AG vorfinanzieren, was bei kleinen Betrieben schon happig werden kann.

Grüße

AKW

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Thu, 24 Mar 2022 13:46:28 GMT

Für die Kleinen gibt es dann eine Härtefallregelung.

Die dürfen dann auf monatliche LSt-Anmeldung umstellen. 🤣🤣🤣

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

greese — Thu, 24 Mar 2022 13:47:02 GMT

aber es reicht ja nicht bei allen Unternehmen die monatliche Lohnsteuersumme aus, um die Pauschale zu "stemmen". Dann stehen diese Unternehmen auch nicht gut da.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

jjunker — Thu, 24 Mar 2022 13:55:33 GMT

Kurz die Großkopferten haben wieder mal sehr schlau mitgedacht. Die Arbeit hat das Fußvolk. Also wir.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

AKW — Thu, 24 Mar 2022 13:57:47 GMT

Ich rechne ja heute spätestens morgen noch mit der ersten Anfrage, warum das im Märzlohn nicht berücksichtigt wurde...

Und dann können wieder die nächsten 4 Wochen vertrösten, dass alles zwar versprochen ist aber die Umsetzung noch nicht erfolgt ist.. siehe ÜBH 1-107 .

Grüße AKW

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Thu, 24 Mar 2022 13:59:40 GMT

Man kann auch negative LSt-Anmeldungen abgeben. Eigene Zeile und die Finanzverwaltung erstattet, denn sonst gibt es Rückfragen wegen negativem Saldo.

Also um es allen schwierig zu machen:

Schriftlicher Härtefallantrag in dreifacher Ausfertigung,

keine eigene Zeile für die Beträge in der LSt-Anmeldung,

schriftliche Rückfrage durch die Finanzbehörde,

schriftliche Antwort durch den Steuerpflichtigen.🙄

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Lila_Lohn — Thu, 24 Mar 2022 14:05:46 GMT

Weder noch, so habe ich es verstanden - sondern unterliegt der normalen individuellen LSt.

... und müsste ja dann eigentlich auch SV-pflichtig sein?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Thu, 24 Mar 2022 14:10:28 GMT

Also ich würde mal tippen, habe aber nicht weiter gelesen:

Kein Lohn, nur als Vereinfachung Auszahlung über den Lohn. AG kriegt Geld erstattet, wie auch immer. AN hat es mit auf der LSt-Bescheinigung und muss es im Rahmen der ESt versteuern.

Da es kein Lohn ist, auch nicht sv-pflichtig.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

jjunker — Thu, 24 Mar 2022 14:27:52 GMT

300,00 € bei 42 % ESt macht netto nur noch 174,00 😥.

Der Geschäftsführer mit 10k + im Monat der sich ohne den Zuschuss eben die neuesten Kopfhörer oder anderen Schnickschnack nicht leisten kann kriegt also nur noch 174,00 Euro?!

Dafür bekommt der Bandarbeiter mit 4k im Monat ja immerhin noch 280.

Bei 200 Euro Spritkosten vor den Preissteigerungen um zur Arbeit zu kommen reicht der Aufschlag dann auch für drei Monate.

Ich bin ja sonst eher liberal aber bei solch hirnlosen Aktionen geht einem die Hutschnur schon mal durch.

Man hätte auch die ESt Kurve am unteren Ende leicht verschieben können.

Ne das wäre ja eine dauerhafte Entlastung der arbeitenden Bevölkerungsgruppen. Ich dachte in der Ampel gäbe es eine rote Fraktion. Stimmt ja die verstehen nichts von Steuern.😅

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Thu, 24 Mar 2022 14:40:58 GMT

@t_r_ schrieb:
AN hat es mit auf der LSt-Bescheinigung und muss es im Rahmen der ESt versteuern.

Ich würde eher von einer steuerfreien Zahlung ausgehen. Aber auch dies ist letztlich Spekulation.

NACHTRAG: nicht steuerfrei - siehe übernächster Beitrag

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Thu, 24 Mar 2022 14:37:07 GMT

Das entspräche aber dem, wie im letzten Jahr im Grunde die "reicheren" Eltern "entlastet" wurden. 😁

Aber sind, so lange es noch nicht in trockenen Tüchern ist, alles nur Spekulationen und ich habe tatsächlich noch nicht einmal bisher die Nachrichten gelesen, sondern nur aus den hier geschriebenen Beiträgen getippt.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Lila_Lohn — Thu, 24 Mar 2022 14:39:32 GMT

Der Beschluss von heute sagt zur Energiepreispauschale folgendes:

"Wir werden die Mitte unserer Gesellschaft schnell, unbürokratisch und sozial gerecht
entlasten. Wir werden deshalb eine Energiepreispauschale einführen: Allen einkommen-
steuerpflichtigen Erwerbstätigen (Steuerklassen 1-5) wird einmalig eine Energiepreis-
pauschale in Höhe von 300 Euro als Zuschuss zum Gehalt ausgezahlt. Der Zuschlag soll die
Begünstigten schnell und unbürokratisch erreichen und unabhängig von den geltenden
steuerlichen Regelungen (Pendlerpauschale, Mobilitätsprämie, steuerfreien Arbeitgeber-
erstattungen, Job-Ticket) „on top“ gewährt werden. Er soll weitere Härten im Bereich der
Energiepreise abfedern. Die Auszahlung erfolgt über die Lohnabrechnung des Arbeitgebers
bzw. des Dienstherren. Die Pauschale unterliegt der Einkommensteuer. Selbständige erhalten
einen Vorschuss über eine einmalige Senkung ihrer Einkommensteuer-Vorauszahlung.
Um in Zukunft einen einfachen und unbürokratischen Weg für Direktzahlungen an die
Bürgerinnen und Bürger zu ermöglichen, wird die Bundesregierung möglichst noch in diesem
Jahr einen Auszahlungsweg über die Steuer-ID für das Klimageld entwickeln."

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Thu, 24 Mar 2022 14:40:06 GMT

Gerade noch mal Nachrichten gelesen

Hilfen wegen hoher Energiepreise: Das Entlastungspaket im Überblick | tagesschau.de

Danach soll diese Zahlung doch der Einkommensteuer unterliegen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

jjunker — Thu, 24 Mar 2022 14:43:05 GMT

wird die Bundesregierung möglichst noch in diesem
Jahr einen Auszahlungsweg über die Steuer-ID für das Klimageld entwickeln

Und bezahlt wird das alles über die Druckerei oder wie sehe ich das? 🤔

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Thu, 24 Mar 2022 14:48:49 GMT

Na, dann saß ich wohl doch unterm Tisch und habe Mäuschen gespielt.😁 Oder hatte die große Glaskugel. 😎

@jjunker Druckerei? Zu hohe Energiekosten...

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Thu, 24 Mar 2022 15:15:13 GMT

Interessant ist auch, dass Selbständige die Zahlung über eine reduzierte ESt-Vorauszahlung erhalten sollen. Soweit klingt das jetzt erst mal gut.

Wie soll das passieren, bei Stpfl., die sowohl einen Angestelltenjob und auch selbständig sind? Kriegen die das doppelt?

Was passiert bei Stpfl, die (gerade auch im Zusammenhang mit Corona-Problemen) derzeit keine Einkommensteuervorauszahlungen zahlen? Gehen die leer aus?

Fragen über Fragen ... schauen wir mal, was da so in nächster Zeit an Ausführungen zu kommt...

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

314159 — Thu, 24 Mar 2022 21:25:55 GMT

Ich glaube die Ampel-Koalition wollte den Steuerberatern was gutes tun und einfach alle Bürger zur Abgabe einer Steuererklärung verpflichten.

Herrlich

Die Grundsteuererklärungen werden ja schließlich auch mal eben per Augenzwinkern erledigt.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

jjunker — Fri, 25 Mar 2022 06:20:17 GMT

Wieso für die Grundsteuer greift Fino doch in die Trickkiste. 😇

Die Auszahlung über den Lohn ist tatsächlich ein Problem.

Beispiel: Kulturbetrieb darf nur 50% ausgelastet betrieben werden. Da werden die liquiden Mittel knapp sein. In der Regel haben diese Betriebe (Teather, kleine Freizeitparks, Tierparks, Orchester....) viele tendenziell eher niedrig bezahlte Angestellte. Bei 40 Leuten müssen dann Mal eben 12 k zwischenfinanziert werden. Plus Zeitaufwand der Lohnabrechnungsstelle welchen niemand erstatten wird.

Bekommen Mitarbeiter welche KUG beziehen die 300€ auch?

Was ist mit geringfügig Beschäftigten die daneben noch aufstocken?

Rentner mit 450€ Job?

Das wird wieder so eine Hauruckaktion wie die ersten Soforthilfen für C19 Chaos Unsicherheit und Verwirrung auf Seiten der AN, AG, Lohnabrechnungsstellen und Finanzämter.

Wo sind eigentlich unsere Kammern und die größte Genossenschaft für Steuersoftware wenn solche Dinge durch gepeitscht werden? Da baut man schon nen Würfel in Berlin, statt in Karlsruhe 🙈 und hat Trotzdem kein Ohr bei den Entscheidungsstellen? 🤷

🍌🇩🇪

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

martin65 — Fri, 25 Mar 2022 07:03:23 GMT

Was ist mit Langzeitkranken, Praktikanten, mehrfach Beschäftigte, Frauen im Mutterschutz/Elternzeit, im entsprechenden Monat Arbeitssuchenden, Personengesellschafter:innen, Selbständigen.

Jeder Mitarbeiter könnte einen Art Scheck mit dem Nettobetrag ausgedruckt bekommen, welchen er dann bei seiner Bank einlösen kann.

Wer zahlt eigentlich den Steuerberater-Mehraufwand? Wie lange benötigt Datev die Vorgabe umzusetzen, wenn die Spielregeln bekannt sind?

Auf jeden Fall gilt: Das wird lustig!

Gruß

Martin Heim

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gelöschter Nutzer — Fri, 25 Mar 2022 11:16:20 GMT

Ich gehe davon aus, dass die DATEV (so wie fast immer) eine gute Lösung erarbeiten wird. Wir sollten es doch positiv sehen, dass die Mwst Sätze nicht wieder für 6 Monate verringert wurden ;-)!

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

wielgoß — Fri, 25 Mar 2022 11:36:03 GMT

Ich gehe davon aus, dass die DATEV (so wie fast immer) eine gute Lösung erarbeiten wird. Wir sollten es doch positiv sehen, dass die Mwst Sätze nicht wieder für 6 Monate verringert wurden ;-)!

... und erstmal die gesetzliche Grundlage abwarten.... 🤓

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

metalposaunist — Sun, 27 Mar 2022 16:12:04 GMT

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

jjunker — Mon, 28 Mar 2022 05:20:29 GMT

Waum? Die 16% lassen sich ja mit aktuellen Steuerschlüsseln noch buchen..🙈

Volkswirtschaftlich ist beides Käse.

@metalposaunist Gott sei Dank unterliegen die 300 Euro der ESt. Damit bleiben dem alleinerziehenden Vater der es dringend braucht 300 Euro. Die Abteilungsleiterin ohne Kinder eines großen Konzerns kriegt dann 178 Euro. Was auch noch zu viel ist zumal sie die Kostensteigerungen gut verkraften können dürfte.

Edith: der Vater wird die 300€ recht schnell in Konsum umwandeln und damit 19/7 % zurück ins Staatssäckel befördern. Über die ESt/KSt auf den Umsatz kommt noch ein Teil zurück. Die 178€ blähen im Zweifelsfall nur die Immobilienblase weiter auf.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Nina_Schöneweis — Fri, 01 Apr 2022 07:10:25 GMT

Hallo,

das geplante Entlastungspaket, in dem die Energiepreispauschale enthalten ist, wurde bislang noch nicht im Gesetz verabschiedet.

Wir stellen Ihnen umfassende Informationen bereit, sobald uns die gesetzlichen Grundlagen mit den entsprechenden Details zur Umsetzung in den Lohnprogrammen vorliegen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Wed, 01 Jun 2022 15:22:13 GMT

Hallo an alle Wissbegierigen,

hier eine Info aus dem Haufe-Programm. Denke, da ist schon einmal einiges drin an Infos. Jetzt muss nur noch die DATEV umsetzen 😁

Grüße

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

w_paul — Wed, 01 Jun 2022 19:59:34 GMT

Für die Energiepreispauschale wurden 11 Paragrafen eingeführt...

§ 112 - 122 EStG

In jedem Paragrafen steht überwiegend nur ein Satz.

...Typisch Deutsch...

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gelöschter Nutzer — Thu, 02 Jun 2022 05:46:54 GMT

Mir stellt sich gerade die Frage zu §117, Abs. 2: Wie soll man die Energiepauschale bis zum 10. September 2022 von der einzubehaltenden Lohnsteuer entnehmen, wenn die September Lohnabrechung erst Ende September bzw. Anfang Oktober erstellt wird und somit dann auch erst die 300 € auf der Lohnabrechnung erscheinen? Für die Auzahlung muss man ja am 01.09.2022 in einem Dienstverhältnis stehen, deshalb kann man die Energiepauschale ja definitiv erst mit der September Lohnabrechung auszahlen und die Energiepauschale erst bis zum 10. Oktober 2022 von der einzubehaltenden Lohnsteuer entnehmen. Wenn man die Energiepauschale bis zum 10. September 2022 von der einzubehaltenden Lohnsteuer entnehmen soll, muss man diese ja mit der August Lohnabrechung auszahlen. Was ist, wenn erst zum 01.09.2022 neue Mitarbeiter eingestellt werden? Oder habe ich da gerade einen Denkfehler ;-)?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Michael-Renz — Thu, 02 Jun 2022 06:01:33 GMT

Hallo @Gelöschter Nutzer ,

der Einbehalt des Arbeitgebers soll nach der Vorstellung unserer schlauen und mit Praxisfragen vertrauten Politiker schon mit der LSt-Anmeldung August , also zum 10.9. erfolgen.

Bedeutet, wir dürfen (mitten in der Urlaubszeit) schon mit August alle wesentlichen Vorbereitungen treffen. Also z.B. auch für alle Minijobber die Erklärung (schriftlich) dass es das 1. Arbeitsverhältnis ist, für das die Pausachale nur gewährt wird, einholen.

IDA berichtet dazu hier: https://www.facebook.com/groups/IDAeV/permalink/1014536152520314/?fs=e&s=cl

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

jjunker — Thu, 02 Jun 2022 06:10:46 GMT

IDA berichtet dazu hier: https://www.facebook.com/groups/IDAeV/permalink/1014536152520314/?fs=e&s=cl

Software Unternehmen und Partnern vom Marktplatz würde man da Werbung unterstellen. 🤔 Vereinen mit verblassender Größe wohl auch.

Inhaltlich gehe ich mit Ihrem Post dacor.

Wobei ich nicht nur die Sinnhaftigkeit der Umsetzung sondern auch die Sinnhaftigkeit der Energiepauschale an sich in Frage stelle. Das würde jetzt aber in eine politische Diskussion münden.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Thomas_Kahl — Thu, 02 Jun 2022 06:21:44 GMT

Im Grunde ist das doch nix anderes, wie der Grundsatz "Brot und Spiele". Nur mit dem Unterschied, dass es unter dem Strich natürlich nix kosten darf.

Auch wenn alle jetzt auf eine "automatische" Lösung hoffen, gehe ich mal eher von Lohn zu Fuß aus. Die Datev müsste eine Stammlohnart schaffen, die wenn man sie im September verwendet, dort Steuerpflichtig, aber SV-Frei behandelt wird. Automatisch aber in der Lohnsteuer-Anmeldung August abgezogen wird. Ausserdem dürfte diese Lohnart nur für Erfassungen im September möglich sein, aber nur für Erfassungen im Zeitraum 01.08. - 09.09.2022. Ausserdem müssten die Sonderregelungen für Quartals- und Jahreszahler berücksichtigt werden. Aber angenommen, selbst das würde umsetzbar sein bzw. die Ressourcen würden dort hineingesteckt werden, bleibt immer noch das Problem mit den Minijobbern. Und da das die Datev nicht einfach entscheiden kann, sondern nur einzeln abgeprüft werden kann, sehe ich uns am Ende mindestens für jeden betroffenen AN einen Bewegungssatz erfassen. Bei 10 AN kein Problem. Bei 50 AN schon nervig. Bei AN jenseits der 100 katastrophal.

Juhu. Ich freu mir.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

steme — Thu, 02 Jun 2022 06:40:16 GMT

Ich würde gerne Richtung DATEV "kleiner" anfangen und die Frage stellen, ob von Seiten der DATEV ein Musterformular/Schreiben für die Minijobber zur Verfügung gestellt wird oder ob wir selber "basteln" dürfen.

Das könnte man dann nämlich vielleicht schon überwiegend mit den Juni-Löhnen heraus geben, in der leisen Hoffnung, dass man dann pünktlich zu den August/September-Löhnen den überwiegenden Teil rückgemeldet bekommen hat.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

metalposaunist — Thu, 02 Jun 2022 06:44:54 GMT

@steme schrieb:
Ich würde gerne Richtung DATEV "kleiner" anfangen und die Frage stellen, ob von Seiten der DATEV ein Musterformular/Schreiben für die Minijobber zur Verfügung gestellt wird oder ob wir selber "basteln" dürfen.

Warum muss denn immer alles von DATEV kommen 🤔? Es gibt doch sicher genug andere Kanzleien, die technisch so weit wie wir sind, sodass man sich doch einfach untereinander im Berufsstand helfen kann? Zumindest kann man ja mal ein Schreiben als Grundidee aufsetzen, dass sich jeder anpassen kann 🤓.

Müssen ja nicht alle Genossen gleichzeitig das Rad neu erfinden. Cool wäre eine kurze Abstimmung in der Community, wer so ein Schreiben haben will. Aber leider kann man die hier nicht gleich anlegen 👎 und man müsste wieder auf Drittanbieter setzen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Thu, 02 Jun 2022 06:56:49 GMT

Hallo zusammen,

also, habe mir das jetzt noch einmal genauer durchgelesen ... also:

"Arbeitgeber sollen die E-Pauschale mit der ersten, nach dem 31.08.2022 vorzunehmenden regelmäßigen Lohnzahlung auszahlen ..." (das ist dann ja wohl der Lohnzeitraum September) ... aber gleichzeitig soll "bei monatlicher Anmeldung die E-Pauschale in der bis zum 10. September 2022 fälligen Anmeldung für den August 2022 abzusetzen sein" ... da waren wirkliche Experten am Werk. Hallo - die Lohnzahlungen August müssen bis spätestens am letzten des Monats August auf den Bankkonten der Mitarbeiter sein ... (außer natürlich die Spätabrechner) 🙈

Das mit den Aushilfen sehe ich nicht so problematisch. Da mache mer einfach ein Rundschreiben mit einem Formular wegen dem ersten Dienstverhältnis ... und die Mitarbeiter, die nicht unterschreiben müssen sich das Geld eben über eine eigene Steuererklärung holen (ist ja auch der Fall bei AN im privaten Haushalt oder bei Jahresmeldern). Fakt ist, dass eine Erklärung vorliegen muss über das erste Dienstverhältnis - liegt die nicht vor gibt es keine Auszahlung, Pech gehabt. Wer nicht mitspielt kann auch nix gewinnen.

Grüße

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Maureen1975 — Thu, 02 Jun 2022 07:00:13 GMT

Sehe ich auch so.

Für die Erstellung eines Schreibens an die Minijobber ist doch Datev nicht zuständig, das bringt jeder mit etwas Spekulieren zustande.

Für unsere 2 Minijobber, die es betrifft, habe ich diesen Text erstellt:

"Entsprechend der Gesetzgebung hat jeder Beschäftigte – auch Minijobber - im aktiven ersten Dienstverhältnis zum 1. September 2022 Anspruch auf die Energiepreispauschale, daher zahlen wir Ihnen voraussichtlich mit der September Abrechnung 2022 – sofern sich keine Änderungen durch die Bundesregierung mehr ergeben - die einmalige Energiepreispauschale in Höhe von 300,- € brutto aus.

Diese hat keine negative Auswirkung auf Ihren Status als geringfügig Beschäftigte.

Für die Auszahlung benötigen wir Ihre Bestätigung, dass es sich bei Ihrer Beschäftigung in unserem Unternehmen um das erste Dienstverhältnis handelt.

Wir weisen Sie darauf hin, dass Ihr zweiter Arbeitgeber sicherheitshalber über unsere Auszahlung der Energiepauschale informiert werden sollte, damit es nicht zu einer unzulässigen doppelten Auszahlung kommt.

Und dann kommt ein Feld für die Bestätigung des Arbeitnehmers: Hiermit bestätige ich etc. .... "

Das ganze Vorhaben unserer lieben Politiker lässt sich ein einem einzigen Wort zusammenfassen: "Wahnsinn!"

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

steme — Thu, 02 Jun 2022 07:24:59 GMT

Ich hab ja gar nicht gesagt, dass DATEV MUSS, aber wenn die eh schon was in der Pipeline haben (denn trotz allem Gemeckere: in der Vergangenheit hat DATEV durchaus bewiesen, dass sie schnell kann!), warum sollen sich dann andere auch noch hinsetzen und sich dazu Gedanken machen?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Thu, 02 Jun 2022 07:30:11 GMT

ok - ich hab da mal was vorbereitet und bei Maureen1975 geklaut 😉 vielleicht mag der Eine oder Andere das Formular ja benutzen. Gerne auch überarbeiten und wieder einstellen für die Community.

Grüße

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

cro — Thu, 02 Jun 2022 07:31:46 GMT

DATEV ist aktuell dabei (laufende Updates des Dokuments):

Energiepreispauschale 2022 - DATEV Hilfe-Center

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Thu, 02 Jun 2022 07:37:22 GMT

Naja, letzte Aktualisierung 09.04.2022.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Michael-Renz — Thu, 02 Jun 2022 07:39:33 GMT

Tatsächlich ist da "Haufe" deutlich informativer!! 😣

Und ein kleiner Hinweis der DATEV, wie man sich die Umsetzung vorstellt - bzw. ggf. ein Kundeneinbezug dazu über die (von mir geschmähten) IDEAs wäre zumindest ein Ansatz.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Thu, 02 Jun 2022 07:40:07 GMT

ups - irgendwie kann ich keine Word-Datei einstellen - hier per PDF.

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

cro — Thu, 02 Jun 2022 07:40:39 GMT

@t_r_ schrieb:
Naja, letzte Aktualisierung 09.04.2022.

Und was braucht's aktuelleres dazu? Was ist denn Ihr aktueller Wissensstand?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Thu, 02 Jun 2022 07:45:12 GMT

Hier ist alles direkt mit Hinweis, wann verabschiedet etc.:

https://bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Standardartikel/Themen/Schlaglichter/Entlastungen/schnelle-spuerbare-entlastungen.html

Besser als eine pdf-Verlinkung mit viel Blabla, zu dem Zeitpunkt war das sicher die beste Information, allerdings hätte seit dem etwas passieren können.

Herr @Michael-Renz hat es ja auch gerade treffend ausgedrückt.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

cro — Thu, 02 Jun 2022 07:53:13 GMT

@t_r_ schrieb:

Herr @Michael-Renz hat es ja auch gerade treffend ausgedrückt.

Herr @Michael-Renz war bereits in Beitrag 31 nicht mehr zu toppen. Seitens DATEV bin ich persönlich absolut zufrieden, wenn an dieser Stelle über den Programmstand informiert wird:

3 Vorgehen

Eine Programmlösung wird ergänzt, sobald das Gesetzgebungsverfahren abgeschlossen ist.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Thomas_Kahl — Thu, 02 Jun 2022 07:49:47 GMT

@M_H Finde ich gut. Bin mir nicht sicher, ob ein Hinweis auf Fördermittelbetrug noch rein sollte, aber vielleicht kann die Rechtscommunity hier mal was dazu sagen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Thu, 02 Jun 2022 08:05:46 GMT

Das Gesetz ist durch, am 20.05.2022 stimmte der Bundesrat zu.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

metalposaunist — Thu, 02 Jun 2022 08:06:50 GMT

@steme schrieb:
[...] warum sollen sich dann andere auch noch hinsetzen und sich dazu Gedanken machen?

Da gehe ich prinzipiell mit. Dann haben wir aber die nächste, größere Baustelle bei DATEV: Kommunikation 🗣.

Wenn DATEV was hätte - weißt Du's? Ich nicht 😶.

Danke @Maureen1975 👍! SO - geht Community 😍.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

cro — Thu, 02 Jun 2022 08:09:14 GMT

@t_r_ schrieb:
Das Gesetz ist durch, am 20.05.2022 stimmte der Bundesrat zu.

Da hat (lassen der ein oder andere) DATEV ja noch ein paar Tage (Wochen) Zeit, eine Programmlösung zu präsentieren.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Thu, 02 Jun 2022 08:37:59 GMT

Somit könnte aber zumindest der Hinweis rein. Gesetz ist durch, wir arbeiten bereits an einer Programmlösung. Weitere Informationen finden sie und dann vielleicht ein Link zu .... vielleicht Haufe 🤣🤣🤣

Im Ernst. Im Normalfall ist Datev da schneller und das von Ihnen verlinkte Dokument ist (leider) veraltet.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Michael-Renz — Fri, 03 Jun 2022 05:17:23 GMT

und sie bewegt sich doch ! 😇

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Monique_Müller — Fri, 03 Jun 2022 07:21:49 GMT

Hallo liebe Community,

wir lesen immer fleißig mit. Vielen Dank für den Anschubser. Wir haben das Doki gleich auf den aktuellen Stand gebracht. 😇

Sorry, wenn das ein oder andere Doki nicht sofort aktualisiert wird. - Momentan gibt es so viele Themen, die irgendwie gemanagt werden wollen. - Wir aktualisieren die Dokis auf jeden Fall in regelmäßigen Abständen. Also gerne immer wieder vorbeischauen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

sokrates — Fri, 03 Jun 2022 08:05:10 GMT

Der Deutsche Steuerberaterverband e.V. stellt die ersten Fragen, die uns alle ähnlich beschäftigen.

Zu finden unter:

https://www.dstv.de/wp-content/uploads/2022/05/DStV-Stellungnahme-S-10_22-Steuerentlastungsgesetz-2022-FAQ-Katalog-zur-Energiepreispauschale.pdf

Oder als angehängte pdf.

Schöne Pfingsten!

Herzliche Grüße

Anne Koch

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

tbehrens — Fri, 03 Jun 2022 08:45:54 GMT

Wenn ich die Veröffentlichung im Bundesgesetzblatt richtig lese, erhalten die pauschalierten Minijob nach Bestätigung der 1. Beschäftigung auch die Energiepreispauschale. Ich finde aber nichts, dass diese dann nicht steuerpflichtig sind.

I. d. R. zahlt der AG die 2% Pauschale, d. h. es kommen pro Minijobber nochmals 6 € an Kosten dazu, obwohl die Energiepreispauschale eigentlich den AG nicht belasten soll.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

jjunker — Fri, 03 Jun 2022 08:50:10 GMT

Weiter kommen 25€ für die Abfrage des ersten Beschäftigungsverhältnis bei den Minijobbern auf die Rechnung.

Fragebogen Per Mail (ggf postalisch) zuschicken; Versand vermerken (Überwachungsliste), Empfang überwachen, Kennzeichen setzen, abrechnen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Lila_Lohn — Fri, 03 Jun 2022 08:57:00 GMT

Guten Morgen an einem weiteren spannenden Lohn-Tag,

In § 119 EStG steht: "Dies gilt nicht für pauschal besteuerten Arbeitslohn.

Von daher verstehe ich das so, dass keine Pauchalsteuer hierauf anfällt.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

bodensee — Fri, 03 Jun 2022 09:04:50 GMT

Warum steuerfrei ? In § 112 steht ja explizit steuerpflichtige Energiepreispauschale. Dieser Steuerpflicht wird auch die Minijober gelten.

Die Zusatzkosten entstehen ja nur wenn der AG ( bei mir alle AG) die 2% pauschalsteuer übernimmt. Aber ich weiss von großen AG die viele Minijobber haben, das dort die 2 % nicht übernommen werden sondern nach Lst klasse abgerechnet wird. Dann kostet es den AG nur den Verwaltungsaufwand und ggf. die Kosten von @jjunker

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tbehrens — Fri, 03 Jun 2022 09:39:05 GMT

In § 119 EStG steht: "Dies gilt nicht für pauschal besteuerten Arbeitslohn.
Von daher verstehe ich das so, dass keine Pauchalsteuer hierauf anfällt.

Und hier sehe ich das Problem.

In Satz 1 steht, dass die Energiepreispauschale als Einnahme zu § 19 gilt.

In Satz 2 steht, dass dies nicht für pauschalbesteuerten Arbeitslohn gilt.

Ich interpretiere dies so, dass pauschalierter Arbeitslohn nicht als Einnahme nach § 19 gilt. Nicht, dass die Energiepreispauschale unversteuert bleibt, sondern gerade nicht als Einnahme bei der ESt gewertet wird, wenn es eben pauschalversteuert wurde.

Bei unsere Mandanten sind zu 99% die Minijobber pauschalversteuert, die der AG übernimmt.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

w_paul — Fri, 03 Jun 2022 09:50:53 GMT

Ich verstehe es so:

Minijobber ohne Hauptjob - der Arbeitgeber versteuert die Energiepauschale pauschal mit 2%

Sozialpfl. Arbeitnehmer versteuert es mit dem persönlichen Steuersatz als §19 EStG

Der Rest versteuert es als sonstige Einkünfte nach § 22 EStG.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Lila_Lohn — Fri, 03 Jun 2022 10:06:58 GMT

Ist bei unseren Mandanten auch so, so gut wie alle übernehmen die 2 %.

Einkünfte auch nichtselbständiger Arbeit erzielt ein Minijobber ja auch.

Sie ist bei ihm aber nicht als Einnahme berücksichtigen, wenn der Arbeitslohn pauschal versteuert wurde.

Aber Arbeitslohn ist die Energiepauschale selbst in dem Sinne ja nicht.

Bei Haufe steht es ähnlich, dass bei GFB auf eine Besteuerung aus Vereinfachungsgründen verzichtet wird.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gelöschter Nutzer — Fri, 03 Jun 2022 10:14:16 GMT

Evtl. sollten wir einfach mal 1-2 Wochen abwarten und schauen, was die DATEV für eine Lösung präsentiert...! Da kann man sich doch eigentlich immer auf die DATEV verlassen (siehe Mwst Änderung, Erstattung nach dem IFSG...).

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Constanze_GM — Sat, 04 Jun 2022 05:14:24 GMT

Hallo,

laut der Power-Point-Folie des Zentralverbandes des Deutschen Handwerks soll die Energiepreispauschale in Höhe von 300 € steuerpflichtig, aber sozialabgabenfrei sein. "Der Anspruch entsteht am 1. September 2022. Bei Auszahlung der EPP im September kann eine Verrechnung mit der Lohnsteuer-Anmeldung am 10. September 2022 für August 2022 erfolgen, sodass die Auszahlung der EPP im September nicht zu Vorfinanzierungsbelastungen bei den Arbeitgebern führt... Wenn die EPP in einem Betrieb insgesamt höher als die Lohnsteuer sind, erstattet das Finanzamt den Betrag... Die ausgezahlte EPP muss vom Arbeitgeber in der elektronischen Lohnsteuerbescheinigung mit dem Großbuchstaben "E" gekennzeichnet werden.

In den Fällen von Minijobbern, in denen der Arbeitgeber keine elektronischen Lohnsteuerabzugsmerkmale abruft, soll eine Auszahlung der EPP an den Arbeitnehmer nur erfolgen, wenn dieser dem Arbeitgeber vor der Auszahlung der EPP schriftlich bestätigt hat, dass es sich um das erste Dienstverhältnis handelt."

Sicherlich wird DATEV bis zum Sommer mit Hochdruck daran arbeiten, die entsprechenden technischen Voraussetzungen hierfür zu schaffen. Die Power-Point-Präsentation ist übrigens wirklich zu empfehlen.

Constanze

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metalposaunist — Tue, 07 Jun 2022 21:29:23 GMT

@Constanze_GM schrieb:
Sicherlich wird DATEV bis zum Sommer mit Hochdruck daran arbeiten, die entsprechenden technischen Voraussetzungen hierfür zu schaffen.

Und viele sprechen dann an, dass DUO veraltet ist, DATEV vieles nicht zu Ende denkt oder umsetzt und wir alle die täglichen Leiden mit DATEV in allerlei Form erleben müssen 😫.

Wenn 85% der Entwicklerkapazitäten in 2020/2021 für die ganzen tollen Gesetze §§§ drauf gingen, wird man mit 15% keinen Blumentopf gewinnen und länger auf DUO next, KM next, Lohn online und Co. warten müssen ...

Das wird noch spannend in Deutschland 🇩🇪 werden, was 2025 und darüber hinaus passiert 😶. Wahrscheinlich haben wir uns bis dahin kaputt verwaltet ☠️.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

lohnexperte — Thu, 16 Jun 2022 12:35:14 GMT

Liebe Community,

auch wenn ich hier eine ganz neue Argumentationsschiene aufmache. (Mir graust ganz einfach davor, dass jetzt und ggf. künftig diese politischen Schnellschüsse als Krebsgeschwüre im Steuerrecht angesiedelt und den Arbeitgebern überantwortet werden.):

Ist denn die Festlegung im EStG, wonach die Energiepreispauschale steuerpflichtige Einkünfte darstellen, überhaupt okay?

Nach meinem Verständnis der Einkommensteuersystematik passt diese staatliche Einmalzahlung in keiner Weise in die Einkunftsarten.

Und ist es nicht ein weiterer Systembruch, dass die SV-Pflicht nicht gilt? Oder gibt es da Beispiele, an die ich momentan gar nicht denke - steuerpflichtig ja, aber nicht sv-pflichtig?

Vielleicht hat ja schon mal jemand daran gedacht, die staatliche Zahlung dieser 300 € steuerrechtlich zu prüfen und ist zu dem Schluss gekommen, dass die Besteuerung gar nicht zulässig ist.

Viele Grüße und einen schönen Tag.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

bodensee — Thu, 16 Jun 2022 12:42:05 GMT

Aus meiner Sicht muss das Thema Steuerpflicht nur auf Ebene des Verfassungsrechts geprüft werden, da soweit ich das sehe das Gesetzgebungsverfahren mit dem Schluss der Steuerpflicht. Wobei wie sinnig ist das 300 EUR an die AN ( ich vereinfache) auszuschütten und eine Teil davon ich behaupte mal im Schnitt 25-40% zurückzuholen. So daß im Schnitt nur so ca. 200 netto übrigbleiben.

SV Rechtlich ist das aus meiner Sicht nicht zu beanstanden, da das Entgelt die EPP nichts mit der Tätigkeit zu tun haben, so etwa Entgelt von Dritter Seite- daher ist die SV freiheit aus meiner Sicht in Ordnung.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Thu, 16 Jun 2022 12:48:32 GMT

@bodensee schrieb:
Wobei wie sinnig ist das 300 EUR an die AN ( ich vereinfache) auszuschütten und eine Teil davon ich behaupte mal im Schnitt 25-40% zurückzuholen. So daß im Schnitt nur so ca. 200 netto übrigbleiben.

Dies dürfte den Hintergrund haben, dass jemand der wenig verdient eine höhere EPP erhalten sollte. Erst war geplant, dies gestaffelt nach der Höhe des Bruttoentgelts auszuzahlen. Jetzt wird dies über die "Rückzahlung" durch die LSt-Pflicht geregelt.

Den Sinn kann ich nachvollziehen - einfacher macht es das aber eher nicht.

Und über die Verfassungsmäßigkeit dürfen sich andere kluge Köpfe streiten. In den Lohnabrechnungen ist es erst einmal so umzusetzen, wie dies im Gesetz steht. Alles weitere muss dann im Rahmen der ESt-Erklärungen geprüft und geregelt werden.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

bodensee — Thu, 16 Jun 2022 12:57:58 GMT

Hallo Herr Lutz,

das ist schon klar , dass über die Progression mal wieder versucht wird die berühmt Einzelfallgerechtigkeit hinzukriegen ich sage einfach mal hinzubiegen.

Und welchen Unterschied macht es zwischen Eingangssteuersatz 14% und maximal Steuersatz 45%. Heißt dem Spitzenverdiener bleiben 165 EUr, dem Geringverdiener 258. Delta 93 EUR im Jahr oder 7,75 im Monat ?

Wäre es dann nicht viel Sozialverträglicher gewesen, Einkommen ab xx Eur von mir 10.000 /Monat oder auch 15000 oder 20.000 auszuschließen und den REst steuerfrei auszuschütten. Aber ich weiß da wäre die Klagewelle wg. Ungerechtigkeit bzw. Ungleichbehandlung groß gewesen. Aber vlt. muss die Regierung da einfach mal ran inkl. der Rechtsprechung.

Weil wer keine Steuern zahlt und nicht arbeitet - braucht die EPP nicht ?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

lohnexperte — Thu, 16 Jun 2022 13:06:10 GMT

Sehr geehrter Herr Lutz,

ich bin da ein Visionär: Als vor Jahren / gar Jahrzehnten (?) das Werkstorprinzip eingeführt wurde mit dem Effekt, dass erst ab dem 21. Entfernungskilometer eine Pauschale steuerlich geltend gemacht werden konnte, hatte sich glücklicherweise ein engagierter Steuerbürger (wenn ich mich recht erinnere, ein Verwaltungsrichter in Berlin?) gefunden, der die verfassungswidrige Regelung binnen "kurzer" Zeit zum Kippen brachte:

1. Antrag auf Eintragung eines Freibetrages auf der Lohnsteuerkarte für den kompletten Arbeitsweg (also ab dem 1. Entfernungskilometer)

2. Nach ablehnendem Bescheid (der Freibetrag wurde nur ab dem 21. Kilometer gem. des neu eingeführten Werkstorprinzips gewährt) Einspruch eingelegt

3. Im Rahmen des Einspruchs- (und Klageverfahrens?) einen Musterprozess angeregt, aufgrund dessen dann ein entsprechender Vorläufigkeitsvermerk in alle Einkommensteuerbescheide aufgenommen wurde

Nach meiner Erinnerung wurde die Verfassungswidrigkeit des Werkstorprinzips festgestellt und die Entfernungspauschale musste (rückwirkend) ab dem ersten Entfernungskilometer gewährt werden.

In ähnlicher Form könnte ich mir das auch hier vorstellen; habe aber selbst keine Idee, wie genau man das verargumentieren soll ...

Viele Grüße und einen schönen Nachmittag.

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Uwe_Lutz — Thu, 16 Jun 2022 13:11:41 GMT

@bodensee schrieb:

Weil wer keine Steuern zahlt und nicht arbeitet - braucht die EPP nicht ?

Nein, Rentner 👴👵 verbrauchen doch keine Energie 😳

Ich wollte durchaus nicht ausdrücken, dass ich die Regelung für gerecht, sinnvoll oder gelungen halte. Aber so ist es, wenn kurzfristig etwas entschieden wird / werden soll von Leuten, die keine Ahnung von der Praxis haben.

Und es bleiben ja auch viele andere Fragen noch offen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

bodensee — Thu, 16 Jun 2022 13:20:43 GMT

Ich weiß , ich weiß .

Ich habe den Fragebogen des DStV mit Fragestellungen hierzu überflogen.

Aber genau das macht es ja so schwer, wir müssen einfach wieder zu einfachen Regelungen kommen und das muss sich bis Berlin rumsprechen und das muss dann auch gegen welche Lobby auch immer durchgesetzt werden.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Thu, 16 Jun 2022 13:20:51 GMT

@lohnexperte schrieb:

In ähnlicher Form könnte ich mir das auch hier vorstellen; habe aber selbst keine Idee, wie genau man das verargumentieren soll ...

Hallo @lohnexperte

das mag durchaus sein, dass die Regelung, wie sie jetzt gefunden wurde, verfassungsrechtlich nicht haltbar ist. So wirklich "glücklich" bin ich über die gefundene Regelung auch nicht. Ob der Gesetzgeber pauschal sagen kann, wir zahlen (über den Arbeitgeber) eine EPP an alle Arbeitnehmer und definieren diese als lohnsteuerpflichtig, wäre ich mir auch nicht sicher.

Rein formal wird aber niemand vor der Abrechnung September 2022 (also vor der Auszahlung der EPP) den Rechtsweg beschreiten können, da es noch nichts gibt, gegen das man vorgehen kann.

Somit wird uns für die Umsetzung für die Auszahlung nichts anderes übrig bleiben, als dies als lohnsteuerpflichtigen Bezug abzurechnen. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass ein Arbeitgeber die € 300,00 auszahlen wird aber keine Lohnsteuer hierauf einbehält - da wäre das Haftungsrisiko doch etwas hoch.

Die Klärung, ob dies alles rechtens ist wird es m.E. auf jeden Fall geben. Aber eben erst, nachdem die Auszahlungen erfolgt sind und damit letztlich in der Umsetzung erst im Rahmen der Einkommensteuer-Veranlagungen.

Viele Grüße

Uwe Lutz

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jjunker — Thu, 16 Jun 2022 16:36:16 GMT

Rein formal wird aber niemand vor der Abrechnung September 2022 (also vor der Auszahlung der EPP) den Rechtsweg beschreiten können, da es noch nichts gibt, gegen das man vorgehen kann.

Da wäre es soweit was bekannt wird an den Steuerberaterkammern einen Eilantrag in Leipzig einzureichen. Oder auch an der IHK. Aber wie üblich legt man bei den Kammern die Hände in den Schoß. 😐

Wirklich interessant wird es erst dann wenn durch die EPP Unternehmen in die Zahlungsunfähigkeit rutschen. 🤔

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

metalposaunist — Thu, 16 Jun 2022 17:01:46 GMT

@jjunker schrieb:
Wirklich interessant wird es erst dann wenn durch die EPP Unternehmen in die Zahlungsunfähigkeit rutschen. 🤔

Nicht schlimm. Dann kann man wieder neue Gesetze §§§ für die neuen Gesetze §§§ entwerfen und innerhalb von 1M anwenden lassen, damit es DATEV nicht langweilig bei der Programmierung wird.

Wie es dann heißt: Überbrückungshilfen reloaded.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

bodensee — Fri, 17 Jun 2022 05:41:06 GMT

@jjunker schrieb:

Wirklich interessant wird es erst dann wenn durch die EPP Unternehmen in die Zahlungsunfähigkeit rutschen. 🤔

Die EPP ist genauso konzipiert das dies dem Grunde nach - Ausnahmen bestätigen die Regel- gar nicht geschehen kann, das bereits mit der Lohnsteueranmeldung August die 300 EUR verrechnet werden kann, d.h. das Finanzamt finanziert das Ganze letztlich vor.

@metalposaunist ich denke 12 oder waren es jetzt 13 neue §§ im EStG für die EPP sollten reichen, was ein Aufwand 🙄

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

renek — Fri, 17 Jun 2022 05:44:13 GMT

@Uwe_Lutz schrieb:
@bodensee schrieb:
Wobei wie sinnig ist das 300 EUR an die AN ( ich vereinfache) auszuschütten und eine Teil davon ich behaupte mal im Schnitt 25-40% zurückzuholen. So daß im Schnitt nur so ca. 200 netto übrigbleiben.
Dies dürfte den Hintergrund haben, dass jemand der wenig verdient eine höhere EPP erhalten sollte. Erst war geplant, dies gestaffelt nach der Höhe des Bruttoentgelts auszuzahlen. Jetzt wird dies über die "Rückzahlung" durch die LSt-Pflicht geregelt.

Den Sinn kann ich nachvollziehen - einfacher macht es das aber eher nicht.

Und genau diesen Sinn kann ich nicht nachvollziehen! Rentner wurde ja schon genannt. Aber wenn ich mal auf mich persönlich schaue: Ich bin Alleinverdiener einer 6-köpfigen Familien. Meine Frau bekommt nebenbei stolze 80 Euro Minijob.

Jetzt bekommen wir 1 x die Pauschale, obwohl wir mehr heizen müssen als 2 Vollzeitbeschäftigte. Okay, dann bleibt von der Pauschale knapp 220 Euro übrig. Im Gegensatz zu 2 Vollzeitbeschäftigten mit gutem Gehalt, denen bleibt bei 40% Steuerlast 360 Euro. Man heizt mehr (blöd das Kinder halt nicht immer im Kindergarten sind und in Deutschland keine Vollbeschäftigung herrscht) und wird dafür bestraft! So ist es aktuell mit dem Missgebilde der Bundesregierung.

Als kleiner Bibu und SFA hätte ich gesagt: Macht einen Nettozuschuss als Pauschale die sich am steuerlichen Einkommen orientiert zuzüglich Pauschalen anhand von Personen im Haushalt. Das Ganze wird dann von der zu entrichtenden Steuer in EStE abgezogen und gezahlt. Hat natürlich auch den Nachteil das Leute plötzlich eine EStE machen müssen obwohl sie nicht verpflichtet wären... so what.

Aber im Kern bleibt das eine Krücke: Eine gerechte Verteilung wird es nicht geben! Egal wie man es anstellt.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Thomas_Kahl — Fri, 17 Jun 2022 06:09:59 GMT

Moin,

kurze Frage - da ich dazu derzeit nix gefunden habe:

Die Pauschale wird auch an Minujobber ausgezahlt, wenn sie bestätigen, dass dies der erste Minijob ist. Soweit so gut. Aber gilt das auch für minderjährige Minijobber? Ich meine - es sind Ferien und es wird da wohl wieder einen Schwung Ferienarbeiter geben ....

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

lohnexperte — Fri, 17 Jun 2022 06:25:13 GMT

Guten Morgen,

meines Wissens ist die Energiepreispauschale nicht an ein bestimmtes Alter gebunden. Wer (als sonst nicht Erwerbstätiger - Hausfrau, Schüler, Student, Rentner ...) also schnell noch einen Minijob ergattert (der aber am 01.09.2022 bestehen muss), und die übrigen Voraussetzungen erfüllt, bekommt die 300 €.

Das geht ja auch schon als Empfehlung durch die Presse ...

Viele Grüße und einen schönen Tag.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Maureen1975 — Fri, 17 Jun 2022 06:25:47 GMT

Moin,

kurze Frage - da ich dazu derzeit nix gefunden habe:

Die Pauschale wird auch an Minujobber ausgezahlt, wenn sie bestätigen, dass dies der erste Minijob ist. Soweit so gut. Aber gilt das auch für minderjährige Minijobber? Ich meine - es sind Ferien und es wird da wohl wieder einen Schwung Ferienarbeiter geben ....

Dazu ist noch nichts bekannt.

Der Bund der Steuerzahler hat angeregt, ein Mindestalter festzulegen und darauf hingewiesen, dass auch Ferienjobber nach aktuellem Stand anspruchsberechtigt wären.

Meines Wissens kommt da noch ein FAQ-Katalog vom BMF, in dem alle offenen Fragen beantwortet werden.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

lohnexperte — Fri, 17 Jun 2022 06:39:12 GMT

Hallo noch einmal,

ich kann mir nicht vorstellen, wie ein Mindestalter eingeführt werden soll. Aus dem Gesetzestext ergibt sich das nicht. Sollte dann das Gesetz noch einmal geändert werden?

FAQ können nach meinem Verständnis keine weitergehenden Einschränkungen festlegen als es ein Gesetz vorgibt.

Letztlich sind die Arbeitgeber hier wieder in der Pflicht, die Anspruchsvoraussetzungen dem Grunde nach zu prüfen. Und das wird viele vor Schwierigkeiten stellen und dazu führen, dass ggf. die Arbeitgeber aus Unsicherheit eben gerade keine Auszahlung veranlassen.

(Bei der Berechnung und Auszahlung der Entschädigungszahlungen haben wir es doch schon gut erkennen können: Viele der Anspruchsberechtigten haben eben keine Entschädigungszahlung durch ihre Arbeitgeber erhalten. Statt dessen sollten sie Urlaub nehmen oder eine AU-Bescheinigung bringen. Da gab es viel zu viele fachliche Defizite oder aber schlichtweg finanzielle Hürden. Denn was muss ein Mandant zahlen, wenn sein Steuerberater die Lohnabrechnung und zusätzlich noch die Entschädigungszahlung von A bis Z erledigt?)

Viele Grüße und ein schönes Wochenende.

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Maureen1975 — Fri, 17 Jun 2022 06:54:16 GMT

Na ja hier geht um die Auslegung des Gesetzes.

Und wenn Arbeitgeber schon die Auszahlung (stellvertretend für den Staat) vornehmen sollen, dann hätte man doch gerne etwas Rechtssicherheit.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

jjunker — Fri, 17 Jun 2022 07:17:10 GMT

@bodensee Darf schon mit August verrechnet werden? Dann wäre zwar eine theoretische Konstellation denkbar in der die EPP Grund für eine Zahlungsunfähigkeit sein könnte aber...🤗

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Fri, 17 Jun 2022 07:23:44 GMT

@renek schrieb:
Ich bin Alleinverdiener einer 6-köpfigen Familien. Meine Frau bekommt nebenbei stolze 80 Euro Minijob.

Jetzt bekommen wir 1 x die Pauschale,

Da dies für Ihre Frau dann die "Hauptbeschäftigung" ist, sollten Sie nach meinem Verständnis die EPP 2x erhalten.

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renek — Fri, 17 Jun 2022 08:16:22 GMT

@Uwe_Lutz schrieb:

Da dies für Ihre Frau dann die "Hauptbeschäftigung" ist, sollten Sie nach meinem Verständnis die EPP 2x erhalten.

Aha, das ging an mir vorüber. Aber das bedeutet wahrscheinlich dass meine Frau selbst tätig werden muss und das (wie auch immer) bestätigen muss? Sorry, aber auch da: Der Aufwand der betrieben wird ist abnormal, vor allem wenn es einfachere Möglichkeiten gäbe.

Vorschlag an die Politik: Auszahlung erfolgt durch die Gemeinde (Einwohnermeldeamt)... Dann müssen sich wenigstens die richtigen damit rumärgern 😉

Danke trotzdem für den Hinweis (auch von @Thomas_Kahl ).

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M_H — Fri, 17 Jun 2022 09:50:50 GMT

Hallo Renek,

beigefügtes Formular hatte ich auf Seite 2 schon einmal eingestellt. Vielleicht hilft Ihnen das ja schon weiter.

@ Rechtscommunity: habe jetzt den letzten Satz noch eingefügt - kann das vielleicht einmal jemand prüfen ob das jetzt so in Ordnung ist.

Vielen Dank

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Mon, 20 Jun 2022 07:19:04 GMT

Moin,

das BMF hat eine "FAQ" zur Energiepreispauschale veröffentlicht:

Bundesfinanzministerium - FAQs „Energiepreispauschale (EPP)“

Viele Grüße

Uwe Lutz

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

oaausb69 — Mon, 20 Jun 2022 07:46:21 GMT

Zur Steuerpflicht: Gemäß FAQ bei z.B. Freiberuflern "Sonstige EK", bei AN dann § 19 EStG. Das ist ja sowas von systemfremd. Den Schlaumeier, der gegen die Steuerpflicht klagt (und dann m.E. nach auch gewinnen wird) feiere ich jetzt schon ab. Das kann doch nicht richtig sein?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Mon, 20 Jun 2022 08:03:34 GMT

Freue mich jetzt schon auf die Rückrechnungen, wenn die Mandanten am 10.09. mit der Info um die Ecke kommen, dass dem Mitarbeiter xy zum 31.08. gekündigt wurde ... 😬

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grandfunck — Mon, 20 Jun 2022 08:18:47 GMT

Danke für den Link!

Aber mal ehrlich: Wie sollen wir in D - vgl. Small-Talk-Bereich - vorankommen, wenn wir so einen Aufwand verursachen für wahrscheinlich sehr wenig Nutzen? Wer von uns hat denn die Zeit über, 18 Seiten FAQs durchzuarbeiten und im Betrieb umzusetzen? Dazu dann noch die rückwirkenden Änderungen in der Lohnabrechnung (schön wenn man nichts mit KuG etc. zu tun hat ;-)), Grundsteuer, Corona incl. Hilfen, Zensus... Wobei die IT-Unterstützung durch die Verwaltung ja gern mal zu wünschen übrig lässt, lasst das man StB und co. machen, die können das einfach mal so nebenbei...

Zunächst wollte ich hier noch ausführlicher mein Leid klagen, aber dass verschiebe ich lieber zum Small-Talk.

Erst mal ganz schnell die 18 Seiten zumindest überfliegen, intensiv durcharbeiten kann ich die FAQs ja heute Abend zu Hause, muss doch meinen Mandanten helfen können, macht ja sonst keiner...

Kopfschüttelnde Grüße

WF,

der das Helfersyndrom immer wieder - häufig weniger erfolgreich - abzuschütteln versucht.

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M_H — Mon, 20 Jun 2022 08:40:45 GMT

Hallo zusammen,

ok - jetzt noch einmal überarbeitet. Vielleicht möchte es ja einer haben 🙂

M_H

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Wuppergirl — Mon, 20 Jun 2022 09:49:39 GMT

Hallo,

vielleicht kann mir ja von euch jemand den Knoten lösen. Rentner und jemand in Elternzeit kann die EPP ja wohl mit der Steuererklärung 2022 in 2023 geltend machen. Wie soll das denn funktionieren? Rentner hat dann z.b. eine festzusetzende Steuer von 0,00 €, hat keine NZ bzw Erstattung, weil Rente so gering ist für ESt-VZ. Bekommt er dann die 300,00 € vom Finanzamt? Wie soll das laufen?

Frisch gebackene Mutter hatte Einkommen aus nichtselbständiger Tätigkeit bis Mai, danach Elterngeld, bekommt also EPP auch nicht über den Lohn. Kann die EPP über Steuererklärung geltend machen. Steuererklärung festzusetzende ESt auch 0,00 €, gezahlte Lohnsteuer von ich sag jetzt mal 1.000,00 € werden dann zuzügl. 300,00 € EPP vom FAmt erstattet?

Fragen über Fragen

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bodensee — Mon, 20 Jun 2022 09:56:36 GMT

Rentner hat keinen Anspruch daher auch keine EPP ausser er hat noch einen Minijob oder anderes Dienstverhältnis.

Elternzeit ihr Fall ja sie bekommt 1.300 ( 1000 Lohnsteuer + 300 EPP) ausbezahlt , steht in den FAQ und VII.

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Uwe_Lutz — Mon, 20 Jun 2022 10:11:53 GMT

@Wuppergirl schrieb:

Frisch gebackene Mutter hatte Einkommen aus nichtselbständiger Tätigkeit bis Mai, danach Elterngeld, bekommt also EPP auch nicht über den Lohn.

Ich würde die FAQ so verstehen, dass diese doch vom Arbeitgeber gezahlt wird. FAQ VI/14:

14. Ein Arbeitnehmer befindet sich zum 1. September 2022 in Elternzeit. Bekommt er trotzdem die EPP?

Ja. Beschäftigte in Elternzeit erhalten ebenfalls die EPP, wenn sie in 2022 auch Elterngeld beziehen. Die Auszahlung erfolgt in der Regel über den Arbeitgeber. Den Bezug von Elterngeld hat der Arbeitnehmer dem Arbeitgeber nachzuweisen. Erfolgt keine Auszahlung über den Arbeitgeber erhalten Arbeitnehmer die EPP über die Abgabe einer Einkommensteuererklärung für das Jahr 2022.

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M_H — Mon, 20 Jun 2022 10:12:08 GMT

Müsste also nach meinem Verständnis ein Rentner, der keine EST-Erklärung abgeben muss, weil er so wenig Rente hat dann doch eine abgeben, wenn er die 300 Euro haben möchte und bei einem AG als Minijobber arbeitet, der wiederum nur ihn angestellt hat und somit keine Auszahlung leisten muss ... 🤔

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Uwe_Lutz — Mon, 20 Jun 2022 10:13:37 GMT

@M_H schrieb:
Müsste also nach meinem Verständnis ein Rentner, der keine EST-Erklärung abgeben muss, weil er so wenig Rente hat dann doch eine abgeben, wenn er die 300 Euro haben möchte und bei einem AG als Minijobber arbeitet, der wiederum nur ihn angestellt hat und somit keine Auszahlung leisten muss ... 🤔

Ja - und auch jeder Schüler, der in den Sommerferien eine Aushilfsbeschäftigung hatte und am 01.09.2022 nicht (mehr) arbeitet.

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M_H — Mon, 20 Jun 2022 10:14:53 GMT

Genau - aber dann frage ich mich, warum die Finanzämter nicht direkt an alle auszahlen ... 🙂

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Wuppergirl — Mon, 20 Jun 2022 10:16:26 GMT

Danke @Uwe_Lutz und @bodensee

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bodensee — Mon, 20 Jun 2022 10:18:17 GMT

Nun wenn der Rentner am 1.9. in seinem Minijob arbeitet und dort unterschreibt da es das erste Dienstverhältnis bzw. Hauptarbeitgeber ist dann zahlt ja der AG aus. Dann braucht es keine Est-erklärung.

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bodensee — Mon, 20 Jun 2022 10:18:55 GMT

Weil nicht alle begünstigt sind:

z.BSp. Ihr Rentnerfall ohne Minijob ist nicht anspruchsberechtigt.

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Uwe_Lutz — Mon, 20 Jun 2022 10:19:26 GMT

@M_H schrieb:
Genau - aber dann frage ich mich, warum die Finanzämter nicht direkt an alle auszahlen ... 🙂

Damit wir auch genug zu tun haben ...

... und die Auszahlung schon dieses Jahr erfolgt

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t_r_ — Mon, 20 Jun 2022 10:19:35 GMT

Aber nicht, wenn wie geschrieben, der Arbeitgeber nur diesen einen Minijobber - den Rentner - beschäftigt.

Keine Lohnsteuer...😁

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bodensee — Mon, 20 Jun 2022 10:21:29 GMT

Oh yes , wer genau lesen kann ist im Vorteil.

Ich liebe es. Ich komme mir vor wie bei Achtung Kleingedrucktes bitte beachten, oder fast wie im ASTG keine Regel ohne Ausnahme und wenn es erst in Absatz 16 Satz nach dem Semikolon kommt. 😪

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M_H — Mon, 20 Jun 2022 10:22:30 GMT

Nicht traurig sein - so kommen wir uns alle momentan vor 😁

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t_r_ — Mon, 20 Jun 2022 10:31:41 GMT

Manchmal bekommt man den Eindruck, dass wir Steuerberater dafür bestraft werden, dass wir den Job machen. 🤣🤣😁

Mal überlegen,...

... was machen wir heute für ein Gesetz...

... keine Ahnung....

... aber auf jeden Fall eins, womit wir die Steuerberater zur Verzweiflung bringen...😁

... die haben es nicht besser verdient, die helfen dabei, dass Menschen weniger Steuern zahlen 🤣

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

mhaas — Mon, 20 Jun 2022 10:58:45 GMT

Betrifft ja aber nicht nur die Steuerberater. Wir sind selbstbuchender Mandant mit zur Zeit rund 1.500 Beschäftigten, dass macht hier auch keinen Spaß 😉

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

bodensee — Mon, 20 Jun 2022 11:21:54 GMT

Würde mich interessieren wie die Kollegen das sehen die im Bundestag sitzen und darüber mit abstimmen und entscheiden.

Nachtrag weil es mich gerade interessiert hat , im Bundestag sind 5 Steuerberater vertreten 4 in der Opposition 1 in der Ampel.

Die von der Opposition hatte ich zum großen Teil schon gekannt, weil das war vorher unter Herrn Scholz als Finanzminister auch nicht besser und von Herrn Altmeier haben Sie sich jetzt wohl die FAQ abgeschaut.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Mon, 20 Jun 2022 11:21:12 GMT

Na, ich denke dass die 5 StB diesen Schlamassel nicht selber buchen müssen, dafür gibt es doch die fleißigen Helfer 😉 also warum sich darüber Gedanken machen wie das umgesetzt werden kann ...

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Mon, 20 Jun 2022 11:35:02 GMT

@t_r_ schrieb:
Aber nicht, wenn wie geschrieben, der Arbeitgeber nur diesen einen Minijobber - den Rentner - beschäftigt.

Keine Lohnsteuer...😁

Ich frage mich aber immer noch, wie mein Rentner die EPP erhält - wo kann er denn in der EST-Erklärung angeben dass er Arbeitnehmer ist - als Minijobber ...? Hab ich ein Brett vor dem Kopf?

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Thomas_Kahl — Mon, 20 Jun 2022 11:37:35 GMT

@M_H schrieb:

@t_r_ schrieb:
Aber nicht, wenn wie geschrieben, der Arbeitgeber nur diesen einen Minijobber - den Rentner - beschäftigt.

Keine Lohnsteuer...😁
Ich frage mich aber immer noch, wie mein Rentner die EPP erhält - wo kann er denn in der EST-Erklärung angeben dass er Arbeitnehmer ist - als Minijobber ...? Hab ich ein Brett vor dem Kopf?

Mantelbogen abgeben und in die Erläuterungen reinschreiben. Bei dem Sachverhalt ist eh davon auszugehen, dass das für die manuelle Prüfung rausfliegt.

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bodensee — Mon, 20 Jun 2022 11:39:02 GMT

Nun 2022er Erklärungsvordrucke gibt es noch nicht, das wird da dann schon irgendwo vermutlich wieder eine Extra Anlage mit min 2 Din A 4 Seiten Hinweise zum Ausfüllen wird da sicherlich aufgenommen werden.

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t_r_ — Mon, 20 Jun 2022 12:16:30 GMT

Würde mich interessieren wie die Kollegen das sehen die im Bundestag sitzen und darüber mit abstimmen und entscheiden.

Die berufen sich auf Fraktionsdiziplin. 😁😁

Na, ich denke dass die 5 StB diesen Schlamassel nicht selber buchen müssen, dafür gibt es doch die fleißigen Helfer

So clever werden die wohl sein, dass sie das nicht antworten. 🤣

Betrifft ja aber nicht nur die Steuerberater. Wir sind selbstbuchender Mandant mit zur Zeit rund 1.500 Beschäftigten, dass macht hier auch keinen Spaß

Ihr seit Arbeitgeber und habt unter Garantie einen Steuerberater für bestimmte Aufgaben beauftragt...

.. also daher...

... nicht besser verdient 😂😂😂

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andreashofmeister — Mon, 20 Jun 2022 12:21:23 GMT

@bodensee schrieb:
Würde mich interessieren wie die Kollegen das sehen die im Bundestag sitzen und darüber mit abstimmen und entscheiden.

Nachtrag weil es mich gerade interessiert hat , im Bundestag sind 5 Steuerberater vertreten 4 in der Opposition 1 in der Ampel.

Die von der Opposition hatte ich zum großen Teil schon gekannt, weil das war vorher unter Herrn Scholz als Finanzminister auch nicht besser und von Herrn Altmeier haben Sie sich jetzt wohl die FAQ abgeschaut.

Einer von denen (in der Opposition) ist sogar Mitglied im "DATEV-Beirat"...

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t_r_ — Mon, 20 Jun 2022 12:23:32 GMT

Er wollte sicher seinen Berufskollegen einen Gefallen tun. 😁...

... ich meinte natürlich in den letzten fünf Jahren...

Soforthilfe 1 bis xxx...

Corona-Hilfe 2 .... yyyy

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mhaas — Mon, 20 Jun 2022 14:13:35 GMT

Ihr seit Arbeitgeber und habt unter Garantie einen Steuerberater für bestimmte Aufgaben beauftragt...
.. also daher...

Nö ... alles was mit Entgeltabrechnung zu tun hat, landet früher oder später auf meinem Tisch. Alle Prüfungen etc. Aber ich komme ja aus der Steuerberatung ... insofern ist mir das "Elend" durchaus bekannt. 😉

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t_r_ — Mon, 20 Jun 2022 14:17:46 GMT

Nö ... alles was mit Entgeltabrechnung zu tun hat, landet früher oder später auf meinem Tisch. Alle Prüfungen etc. Aber ich komme ja aus der Steuerberatung ... insofern ist mir das "Elend" durchaus bekannt.

Das Lohnprogramm könnt ihr nicht ohne Steuerberater haben. 😁 Ich meinte ja nicht nur Lohn, die "Qualen" der (Steuer-)Gesetzgebung betreffen ja - Gott sei Dank [Warum sollten auch wir LoBu's immer nur die Dummen sein 😁] - nicht "nur" den Lohn.

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mhaas — Mon, 20 Jun 2022 14:32:57 GMT

Das Lohnprogramm könnt ihr nicht ohne Steuerberater haben.

Ich meinte ja nicht nur Lohn, die "Qualen" der (Steuer-)Gesetzgebung betreffen ja - Gott sei Dank [Warum sollten auch wir LoBu's immer nur die Dummen sein

] - nicht "nur" den Lohn.

Klar, aber ausser, dass der StB das Programm "zur Verfügung stellt" (wir nutzen DATEVasp) hat er halt nix mit der Abrechnung zu tun.

Und was die Überraschungen der Gesetzgebung anbelangt: Da haben die Kollegen das echt nicht leicht. Zumal es sich ja nicht nur auf die steuerlichen Ideen bezieht, sondern auch die Sozialversicherung hat ja gern mal "tolle" Ideen, die dann umgesetzt werden wollen. Ich erwähne nur mal die eAU ...

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Kantapper — Tue, 21 Jun 2022 08:27:56 GMT

Moin,

gibt es eigentlich schon eine Lohnart EPP, die von Datev Lohn und Gehalt zur Verfügung gestellt wird?

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renek — Tue, 21 Jun 2022 10:50:51 GMT

@Kantapper schrieb:
gibt es eigentlich schon eine Lohnart EPP, die von Datev Lohn und Gehalt zur Verfügung gestellt wird?

Warten Sie bis es zur EPP offizielle Aussagen gibt. Dann wird Datev eine Lohnart bereitstellen. Vielleicht wird es ja ganz anders gelöst...

@mhaas

Bei uns auch so. Der StB hört in der Regel nur von uns, wenn es im ja zur Steuerberechnung geht. Alles andere ist im Unternehmen zu lösen oder kostet eben...

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Kantapper — Tue, 21 Jun 2022 10:58:43 GMT

Es gibt ein offizielles Schreiben des BmdF vom 17.06.22
Hätte ja sein können, das Datev da im Vorfeld schon reagiert hat.

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renek — Tue, 21 Jun 2022 11:09:56 GMT

@Kantapper schrieb:
Es gibt ein offizielles Schreiben des BmdF vom 17.06.22
Hätte ja sein können, das Datev da im Vorfeld schon reagiert hat.

Das Schreiben ist 4 Tage alt? Datev soll jetzt schon eine Lösung haben? -> Sicher das wir vom gleichen Softwareanbieter sprechen?

Ganz im ernst: Nein, das weiß hier bestimmt noch keiner wie es tatsächlich im System abgebildet wird.

Andere Frage:

Auf https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/entlastungspaket-2026602 steht, dass BAFÖG-Empfänger (Aufstiegs-Bafög) einen Heizkostenzuschuss von 230 Euro bekommen - automatisch (jetzt also schon haben...). Geht der mit der EPP parallel?

Beispiel: Erzieherausbilung (Bayern) gerade im 4. Jahr. Bis August BAFÖG mit Heizkostenzuschuss (also Außerhalb elternliche Wohnung). Ab September Anerkennungsjahr und damit nicht selbständig Beschäftigte.

Bekommen die jetzt eigentlich die EPP auch? Also Doppelförderung?

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jjunker — Tue, 21 Jun 2022 11:14:58 GMT

Alles andere ist im Unternehmen zu lösen oder kostet eben...

Vielleicht kostet es beim StB weniger als wenn es im Unternehmen gelöst wird? Ich könnte die Räder meines Autos auch selber wechseln. Die 30 € gebe ich dafür aber gerne aus....

Weil ich in der Zeit die es mich kosten würde mehr Kohle verdient habe. Sie putzen ja auch selber nicht ihre Teeküche.... Manches macht Sinn auszulagern. Besser eine Stunde mit 150-200 Euro vergütet und eine Garantie auf Richtigkeit und Haftung bei Fehlern haben. Als 5 Stunden eigene Zeit drauf zu verbummeln.

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Kantapper — Tue, 21 Jun 2022 11:23:26 GMT

... daher habe ich auch geschrieben "VORAB". Es wäre fatal zu glauben, dass Datev sich noch so gar keine Gedanken gemacht hat.

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m_brunzendorf — Tue, 21 Jun 2022 14:01:22 GMT

Selbst wenn sich DATEV wirklich vorab Gedanken gemacht hat - gehen Sie bitte davon aus, dass diese nicht vorab kommuniziert werden.

Wenn die Software steht und das Release-Datum dafür bekannt ist, dann kann DATEV vielleicht eine Info vorab rausgeben. Aber nicht vorher.

Der **bleep**storm wäre viel zu groß, vorher irgendwas rauszugeben, was dann doch wieder geändert werden würde.

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mhaas — Thu, 23 Jun 2022 09:44:30 GMT

@renek Der hört bei uns nur dann was, wenn wir einen neuen Betrieb gekauft haben und übergangsweise die Buchhaltung dort erledigt werden muss.

Und natürlich für die Abschlusserstellung. Alles andere machen wir im Hause selbst.

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renek — Thu, 23 Jun 2022 09:51:49 GMT

Sag ich ja. Ist bei uns ja auch nichts anderes. Nur Steuererklärungen (also die Jahreserklärung) und dann Sondergeschichten wie ÜH oder GrdSt...

Ich finde es ja auch lustig, einerseits wird gesagt man habe eh schon genug zu tun, andererseits wird sich beschwert wenn der Mandant für sich entscheidet solche Entscheidungen selbst zu treffen. Solange man die Entscheidung bewusst trifft ist das alles legitim, egal für welche Lösung ich mich entscheide...

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anjabusse — Thu, 23 Jun 2022 10:45:37 GMT

Hallo,

ich hoffe im Moment noch, dass DATEV eine Automatik bringt, die das ganze ohne unser Zutun macht..... DATEV kann ja die AN mit St-Kl. I-IV und Minijobber mit Pauschalen raufiltern....

Aber so ganz richtig weiß ich auch noch nicht, wie sich der Gesetzgeber das vorstellt und wie DATEV uns dann unterstützt (abwarten....) 😞 .

Hier kam heute auch die Frage auf, ob die LSt-Anmeldung mit einem extra Feld dazu angepasst wird....

Viele Grüße,

Anja Busse

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Uwe_Lutz — Thu, 23 Jun 2022 11:03:50 GMT

@anjabusse schrieb:
Minijobber mit Pauschalen raufiltern

Für die gilt es ja nur, wenn die Bestätigung vorliegt, dass es die Haupt-Beschäftigung ist. Insoweit werden hier manuelle (Nach-)arbeiten notwendig sein, da DATEV dies auf jeden Fall nicht automatisch ermitteln kann.

@anjabusse schrieb:

Hier kam heute auch die Frage auf, ob die LSt-Anmeldung mit einem extra Feld dazu angepasst wird....

Das würde ich auf jeden Fall annehmen.

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M_H — Thu, 23 Jun 2022 11:10:44 GMT

ok - wenn man den Datensatz der Minijobber korrekt schlüsselt, wäre das durchaus möglich. Zumindest in LODAS gibt es ja das Kennzeichen "Erstbeschäftigungsverhältnis bei geringfügiger Beschäftigung". Das gibt es soweit ich weiß auch bei L+G. Darüber könnte das gesteuert werden. Und Steuerklasse 1 bis 5 ergibt sich ja von selber 😉

Zur Frage Kennzeichen: Haufe hatte das geschrieben - s. Anlage. Es wird ein Kennzeichen geben und auf der elektronischen Lohnsteuerbescheinigung gibt es das Kennzeichen "E".

Grüße

M_H

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Uwe_Lutz — Thu, 23 Jun 2022 11:26:31 GMT

@M_H schrieb:
ok - wenn man den Datensatz der Minijobber korrekt schlüsselt, wäre das durchaus möglich. Zumindest in LODAS gibt es ja das Kennzeichen "Erstbeschäftigungsverhältnis bei geringfügiger Beschäftigung". 😉

Naja, es muss jetzt eine schriftliche Bestätigung des Mitarbeiters geben, dass es die Hauptbeschäftigung ist und die EPP nicht anderweitig gezahlt wird. Ohne diese schriftliche Bestätigung darf die EPP nicht gezahlt werden - egal, was sonst geschlüsselt ist.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Thomas_Kahl — Thu, 23 Jun 2022 11:32:29 GMT

Am geilsten wäre eine Brennpunktlasche. Alle AN die im August beschäftigt sind und voraussichtlich auch noch am 01.09.2022 beschäftigt sind, werden angegeben. Dort hakt man an, wer die EEP bekommen soll. Und für die wird das dann automatisch berücksichtigt. @Datev: Idee unterliegt nicht dem Copyright, dürft ihr verwenden.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

anika — Tue, 28 Jun 2022 11:17:37 GMT

Hallo steme,

das Bundesfinanzministerium hat hier schon etwas online gestellt:

https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/FAQ/2022-06-17-Energiepreispauschale.html

8. Gibt es ein Muster für die Bestätigung des „ersten Dienstverhältnisses“?

Die Bestätigung kann wie folgt ausformuliert sein:

„Hiermit bestätige ich ………………….. (Arbeitnehmer), dass mein am 1. September 2022 bestehendes Dienstverhältnis mit ………………… (Arbeitgeber) mein erstes Dienstverhältnis (Haupt-Dienstverhältnis) ist. Mir ist bekannt, dass bei einer unrichtigen Angabe der Tatbestand einer Steuerstraftat oder -ordnungswidrigkeit vorliegen kann.

Hinweis:

Die Energiepreispauschale steht jeder anspruchsberechtigten Person nur einmal zu, auch wenn im Jahr 2022 mehrere Tätigkeiten ausübt werden. In den Fällen einer geringfügigen Beschäftigung (Minijob) darf der Arbeitgeber die Energiepreispauschale nur dann an den Arbeitnehmer auszahlen, wenn es sich bei der Beschäftigung um das erste Dienstverhältnis (Haupt-Dienstverhältnis) handelt. Dadurch soll verhindert werden, dass die Energiepreispauschale an einen Arbeitnehmer mehrfach ausgezahlt wird.“

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Tue, 28 Jun 2022 11:52:56 GMT

Kleine Ergänzung dazu. Es sollte die Möglichkeit geben, dass alle Arbeitnehmer gleichzeitig an- bzw. abgehakt werden können. Nicht das man nachher 500 x einen Haken setzen muss. 🙄

Außerdem sollte man den Personengruppenschlüssel sehen können, hervorragend wäre noch, wenn nach PGS gefiltert werden könnte.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Corinna0865 — Tue, 28 Jun 2022 13:10:37 GMT

Gibt es schon Informationen über die Abrechnung der Energiepreispauschale bei vorschüssigen Gehaltsabrechnungen?

Muss die EPP mit Monat September oder erst mit Oktober abgerechnet werden, da die Gehaltszahlungen für Oktober im September erfolgen?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

pogo — Tue, 28 Jun 2022 16:20:07 GMT

Die EPP muss doch im August abgerechnet werden oder wie will man es sonst schaffen, dass die Refinanzierung in der Lohnsteueranmeldung für August landet?

Wie soll das überhaupt komfortabel gehen....Auszahlung im September, Abrechnung im August?

Punkt 18.

18. Ist es zulässig, dass ein Arbeitgeber mit monatlichem Anmeldungszeitraum die Refinanzierung auf den 10. Oktober 2022 (Lohnsteuer-Anmeldung für September 2022) verschiebt?

Nein. Aufgrund der gesetzlichen Vorgabe kann die Refinanzierung nicht verschoben werden.

Selbst im Falle einer späteren Auszahlung bleibt für die Refinanzierung der EPP bei monatlich einzureichenden Anmeldungen der 12. September 2022 als Stichtag maßgebend.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

SJ_2020 — Thu, 30 Jun 2022 08:17:52 GMT

Hallo Zusammen,

klinke mich mal ein --> theoretisch müsste doch die Auszahlung in 08/2022 erfolgen, wenn dies in der Lohnsteuer-Anmeldung bis zum 10. September 2022 berücksichtigt sein muss.

Gibt es hier einen finalen Entscheid?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Thu, 30 Jun 2022 08:35:26 GMT

Ja, die Auszahlung hat mit dem Lohn 9/2022 zu erfolgen. Ausnahmen Lohnsteueranmeldung für Quartal bzw. Jahr, dann aber noch später und nicht früher.

Wie Datev das Problem technisch löst, wird man sehen. Vermutlich wird man vor der LSt-Anmeldung 8/2022 prüfen müssen, wer am 01.09.2022 beschäftigt ist und die Pauschale mit dem Lohn 9/2022 ausgezahlt bekommt und das vor der Abgabe der LSt-Anmeldung 8/2022 einpflegen müssen, damit es noch Berücksichtigung in der LSt-Anmeldung 8/2022 findet. Sollte das nicht möglich sein, wird mit der Lohnabrechnung 9/2022 eine berichtige LSt-Anmeldung 8/2022 abgegeben, wenn die Lohnart Energiepauschale abgerechnet wurde.

Ich möchte nicht der Programmierer sein, der das zusammen schustern muss und das Ganze auch noch anwenderfreundlich.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

lohnexperte — Thu, 30 Jun 2022 08:35:48 GMT

Hallo und guten tag,

nach meinem Verständnis werden wir im August 2022 die Anzahl der bezugsberechtigten Personen manuell ermitteln und diesen Wert dann händisch in ein noch zu schaffendes Feld der Lohnsteuer-Anmeldung August 2022 eintragen müssen.

Ein anderes (automatisches?) Prozedere kann ich mir zwar vorstellen; habe dazu aber noch keine Info. Allerdings hoffe ich auf die DATEV, die sich bestimmt eine Lösung einfallen lässt! 😉

Also: Ruhig bleiben und weiter beobachten! 🙂

Viele Grüße und einen schönen Tag.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Nadine_Mack — Fri, 01 Jul 2022 17:19:57 GMT

Liebe Community,

unsere Entwicklung arbeitet gerade an den Programmlösungen zur Abrechnung der Energiepreispauschale. Vielen Dank auch für die rege Diskussion und Ideen in diesem Thread. Die Arbeiten sind noch nicht abgeschlossen, aber voraussichtlich Ende nächster Woche können wir Ihnen die ersten Informationen zum Thema geben.

Wenn Sie direkt über Ihre persönliche E-Mail-Adresse informiert werden möchten, abonnieren Sie gerne unseren kostenlosen Infoservice PWS.

Auch hier in der Community werden wir Ihnen regelmäßig ein Update zum aktuellen Stand geben.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gelöschter Nutzer — Mon, 04 Jul 2022 14:16:33 GMT

In den FAQs des Bundesfinanzministeriums heißt es:

In welchen Fällen wird die EPP nicht vom Arbeitgeber ausgezahlt, sondern erst im Einkommensteuer-Veranlagungsverfahren festgesetzt?

Der Arbeitgeber zahlt die EPP nicht an einen Arbeitnehmer aus, wenn
der Arbeitgeber nicht verpflichtet ist, Lohnsteuer-Anmeldungen abzugeben (z. B., weil die Höhe der Arbeitslöhne so gering ist, dass keine Lohnsteuer anfällt, oder der Arbeitgeber ausschließlich geringfügige Beschäftigte (Minijobber) hat, bei denen die Lohnsteuer nach § 40a Absatz 2 Einkommensteuergesetz pauschal erhoben wird) oder

Heute hatte ich die SSP-Ausgabe 07/2022 auf dem Tisch, in der es heißt:

Antwort | Auch kurzfristig Beschäftigte erzielen Einkünfte im Sinne des § 19 Abs. 1 Nr. 1 EStG und haben damit Anspruch auf die Energiepreispauschale. Die Pauschale wird dabei grundsätzlich im Rahmen der Einkommensteuerfestsetzung für das Jahr 2022 gewährt (§ 115 EStG). Lediglich wenn der Arbeitgeber die Lohnsteuer nicht nach § 40a Abs. 1 EStG mit 25 Prozent pauschalieren sollte, sondern für die Besteuerung die elektronischen Lohnsteuerabzugsmerkmale zugrunde legt, kann die Pauschale bereits im September 2022 durch den Arbeitgeber ausgezahlt werden.

https://www.iww.de/ssp/arbeitnehmer/energiepreispauschale-haben-auch-kurzfristig-beschaeftigte-anspruch-f147246

Ich bin ein bisschen irritiert. Ich deute den Text der FAQs eher so, dass nur die Arbeitgeber die EPP nicht auszahlen, die ausschließlich (im Sinne von, keinerlei weitere sv-pflichtige Arbeitnehmer) pauschalversteuerte Minijobber beschäftigen.

Laut SSP zahlen Arbeitgeber aber grundsätzlich nicht aus, wenn Minijobber pauschal versteuert werden.

Verstehe/deute ich das falsch?

Telefonisch war weder beim Ministerium noch bei SSP jemand zu erreichen.

Wie sind die Meinungen hier diesbezüglich?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Mon, 04 Jul 2022 14:24:47 GMT

Hallo,

Sie schmeißen hier aus meiner Sicht Minijobber und kurzfristig Beschäftigte durcheinander.

Die FAQ's beziehen sich auf Minijobber und SSP auf kurzfristig Beschäftigte. In den FAQ's ist es Nr. 4.

Viele Grüße

T. Reich

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Mon, 04 Jul 2022 14:28:34 GMT

Moin,

SSP gibt eine Antwort auf die Frage zu KURZFRISTIGEN Beschäftigungen mit einer 25%igen Pauschalsteuer, aber nicht zu Minijobbern mit 2% Pauschalsteuer. Für die kurzfristige Beschäftigung mit 25% ist eine Auszahlung der EPP durch den Arbeitgeber m.E. tatsächlich nicht vorgesehen. Hierzu sagt das BMF in den FAQ m.E. nichts.

Eine abweichende Meinung zwischen BMF und SSP sehe ich daher nicht.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Mon, 04 Jul 2022 14:35:17 GMT

Hallo Herr Lutz,

Für die kurzfristige Beschäftigung mit 25% ist eine Auszahlung der EPP durch den Arbeitgeber m.E. tatsächlich nicht vorgesehen. Hierzu sagt das BMF in den FAQ m.E. nichts.

wenn ich mich nicht täusche, steht es hier unter Punkt 2 Nr. 4.

Viele Grüße

Thomas Reich

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gelöschter Nutzer — Mon, 04 Jul 2022 14:38:35 GMT

Danke für die Antworten.

Mglw. hatte ich das Zitat zu kurz gefasst, sorry dafür.

Die Verpflichtung in der elektronischen Lohnsteuerbescheinigung den Großbuchstaben „E“ anzugeben, wenn die Energiepreispauschale durch den Arbeitgeber ausgezahlt wurde, gilt nur, wenn der Arbeitgeber zur Erstellung einer elektronischen Lohnsteuerbescheinigung verpflichtet ist. Wird bei Minijobbern der Steuerabzug nach § 40a Abs. 2 EStG mit zwei Prozent oder bei kurzfristig Beschäftigten der Steuerabzug nach § 40a Abs. 1 EStG mit 25 Prozent pauschaliert, hat der Arbeitgeber keine elektronische Lohnsteuerbescheinigung zu erstellen (§ 41b Abs. 6 EStG). Mehr Informationen finden Sie in den neuen FAQ zur Energiepreispauschale, die am 17.06.2022 veröffentlicht wurden, Abruf-Nr. 229830

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Mon, 04 Jul 2022 14:42:19 GMT

@t_r_ schrieb:

wenn ich mich nicht täusche, steht es hier unter Punkt 2 Nr. 4.

Tatsächlich.

Ich glaube, im Moment sind es einfach zu viele Informationen, die in meinen Kopf reinsollen... 😧

Wobei das BMF sogar insgesamt sagt, dass bei kurzfristig Beschäftigten keine Auszahlung erfolgt - unabhängig von einer Pauschalversteuerung oder Besteuerung über ELStAM.

Dann würde ich die Aussage von SSP, dass bei kurzfristig Beschäftigten mit Abrechnung über ELStAM der AG auszahlt, erst einmal in Frage stellen würden - auch wenn dies hier ja eigentlich gar nicht die Frage war...

Vielen Dank auf jeden Fall für den Hinweis.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Mon, 04 Jul 2022 14:43:24 GMT

Ja - da steht aber doch nur etwas über den Großbuchstaben "E" und die Verpflichtung zur Abgabe einer Lohnsteuerbescheinigung. In den FAQ steht doch - wie oben schon gezeigt - dass kurzfristig Beschäftigte keine EPP über den AG ausgezahlt bekommen. Oder irre ich hier?

Grüße

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Mon, 04 Jul 2022 14:44:47 GMT

Herr Lutz war wieder schneller 😉

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

bodensee — Mon, 04 Jul 2022 14:45:40 GMT

Tja Alter schützt vor Schnelligkeit nicht. 🤣

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Mon, 04 Jul 2022 14:47:16 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Danke für die Antworten.

Mglw. hatte ich das Zitat zu kurz gefasst, sorry dafür.

Die Verpflichtung in der elektronischen Lohnsteuerbescheinigung den Großbuchstaben „E“ anzugeben, wenn die Energiepreispauschale durch den Arbeitgeber ausgezahlt wurde, gilt nur, wenn der Arbeitgeber zur Erstellung einer elektronischen Lohnsteuerbescheinigung verpflichtet ist. Wird bei Minijobbern der Steuerabzug nach § 40a Abs. 2 EStG mit zwei Prozent oder bei kurzfristig Beschäftigten der Steuerabzug nach § 40a Abs. 1 EStG mit 25 Prozent pauschaliert, hat der Arbeitgeber keine elektronische Lohnsteuerbescheinigung zu erstellen (§ 41b Abs. 6 EStG). Mehr Informationen finden Sie in den neuen FAQ zur Energiepreispauschale, die am 17.06.2022 veröffentlicht wurden, Abruf-Nr. 229830

Die Auszahlung durch den Arbeitgeber und die Eintragung des "E" auf der LSt-Bescheinigung sind letztlich bei geringfügig Beschäftigten zwei unterschiedliche Punkte.

Die Auszahlung erfolgt, wenn der AN bestätigt, dass es sich um sein Haupt-Beschäftigungsverhältnis handelt. Eine Meldung "E" erfolgt in dem Fall nicht. Wie auch immer das Finanzamt dann prüfen will, ob die geringfügig Beschäftigten bereits eine Auszahlung durch den Arbeitgeber erhalten haben...

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gelöschter Nutzer — Mon, 04 Jul 2022 14:48:24 GMT

@M_H schrieb:
Ja - da steht aber doch nur etwas über den Großbuchstaben "E" und die Verpflichtung zur Abgabe einer Lohnsteuerbescheinigung. In den FAQ steht doch - wie oben schon gezeigt - dass kurzfristig Beschäftigte keine EPP über den AG ausgezahlt bekommen. Oder irre ich hier?

Grüße
M_H

Ich hatte das Zitat ja noch erweitert, und da werden die Minijobber ja mit einbezogen, oder sitze ich jetzt komplett auf dem Schlauch? 😀

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gelöschter Nutzer — Mon, 04 Jul 2022 14:50:32 GMT

@Uwe_Lutz schrieb:
@Gelöschter Nutzer schrieb:
Danke für die Antworten.

Mglw. hatte ich das Zitat zu kurz gefasst, sorry dafür.

Die Verpflichtung in der elektronischen Lohnsteuerbescheinigung den Großbuchstaben „E“ anzugeben, wenn die Energiepreispauschale durch den Arbeitgeber ausgezahlt wurde, gilt nur, wenn der Arbeitgeber zur Erstellung einer elektronischen Lohnsteuerbescheinigung verpflichtet ist. Wird bei Minijobbern der Steuerabzug nach § 40a Abs. 2 EStG mit zwei Prozent oder bei kurzfristig Beschäftigten der Steuerabzug nach § 40a Abs. 1 EStG mit 25 Prozent pauschaliert, hat der Arbeitgeber keine elektronische Lohnsteuerbescheinigung zu erstellen (§ 41b Abs. 6 EStG). Mehr Informationen finden Sie in den neuen FAQ zur Energiepreispauschale, die am 17.06.2022 veröffentlicht wurden, Abruf-Nr. 229830
Die Auszahlung durch den Arbeitgeber und die Eintragung des "E" auf der LSt-Bescheinigung sind letztlich bei geringfügig Beschäftigten zwei unterschiedliche Punkte.

Die Auszahlung erfolgt, wenn der AN bestätigt, dass es sich um sein Haupt-Beschäftigungsverhältnis handelt. Eine Meldung "E" erfolgt in dem Fall nicht. Wie auch immer das Finanzamt dann prüfen will, ob die geringfügig Beschäftigten bereits eine Auszahlung durch den Arbeitgeber erhalten haben...

Alles klar, besten Dank.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Mon, 04 Jul 2022 14:50:33 GMT

Nö - siehe Antworten Herr Lutz 🙂

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Mon, 04 Jul 2022 14:51:58 GMT

Hier kommt man ja mit lesen und schreiben gar nicht hinterher 🏎

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Mon, 04 Jul 2022 14:53:24 GMT

Eben das Alter ... 🤣

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Corinna0865 — Mon, 04 Jul 2022 14:54:12 GMT

Energiepreispauschale auch für Minijobberinnen und Minijobber

Auch Minijobberinnen und Minijobber profitieren von der 300 Euro Energiepauschale. Sind sie im Jahr 2022 beschäftigt, gelten für die Auszahlung der Prämie folgende Regelungen:

450-Euro-Minijobbern mit einer am 1. September 2022 ausgeübten Hauptbeschäftigung wird die Energiepreispauschale vom Arbeitgeber der Hauptbeschäftigung ausgezahlt.

450-Euro-Minijobber ohne Hauptbeschäftigung erhalten die Energiepreispauschale vom Arbeitgeber, wenn sie am 1. September 2022 in einem Beschäftigungsverhältnis stehen.
Eine Ausnahme bilden “Kleinst”-Arbeitgeber, die für keinen ihrer Arbeitnehmer Lohnsteuer an das Finanzamt abführen. In diesen Fällen zahlt der Arbeitgeber die Energiepreispauschale nicht aus. Das betrifft vor allem Minijobberinnen und Minijobber im Privathaushalt. Die Beschäftigten können die Energiepreispauschale dann im Rahmen ihrer eigenen Einkommensteuererklärung für das Jahr 2022 geltend machen.

Für kurzfristige Minijobber, deren Verdienst pauschal besteuert wird, zahlen Arbeitgeber die Pauschale nicht aus. Wie die Finanzverwaltung mit diesen Beschäftigungen im Rahmen der Einkommensteuererklärung für das Jahr 2022 umgeht, ist noch nicht bekannt.

450-Euro-Minijobber, deren Verdienst pauschal besteuert wird, müssen ihrem Arbeitgeber für die Zwecke der Finanzverwaltung schriftlich erklären, dass es sich um ihr erstes Dienstverhältnis handelt. Eine mehrfache Auszahlung der Pauschale für einen Beschäftigten wird dadurch verhindert. Der Arbeitgeber muss diese Erklärung zu den Entgeltunterlagen nehmen. Ein Muster für die Erklärung finden Sie auf der Internetseite der Minijob-Zentrale.

Anbei ein Beitrag von der Minijobzentrale zur Berücksichtigung von Minijobbern und kurzfristig Beschäftigten Mitarbeitern.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gelöschter Nutzer — Mon, 04 Jul 2022 14:57:39 GMT

Sorry, stand quatsch.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Mon, 04 Jul 2022 15:09:00 GMT

Ich glaube, im Moment sind es einfach zu viele Informationen, die in meinen Kopf reinsollen...

Da kann ich Ihnen nur zustimmen. 🙄

Wobei das BMF sogar insgesamt sagt, dass bei kurzfristig Beschäftigten keine Auszahlung erfolgt - unabhängig von einer Pauschalversteuerung oder Besteuerung über ELStAM.

Das würde ich nicht daraus lesen. Das BMF wird kurzfristig Beschäftigte wahrscheinlich "nur" auf die steuerlich kurzfristig Beschäftigten beziehen, also die pauschal versteuerten mit 25%.

Nach meinem bisherigen Verständnis für Minijobber und sv-kurzfristig Beschäftigte gibt es folgende Konstellationen:

Minijobber:

AG beschäftigt nur Minijobber mit Pauschsteuer. Er hat keine Verpflichtung zur Abgabe einer LSt-Anmeldung, also darf er dem Minijobber auch keine Pauschale auszahlen.

AG beschäftigt Minijobber auf LSt-Karte oder pauschal versteuert nach § 40a Abs. 2a EStG. Er ist zur Abgabe einer LSt-Anmeldung verpflichtet, also darf er auch die Pauschale auszahlen. Prüfung, Monatsmelder, Quartalsmelder, Jahresmelder...

AG beschäftigt Minijobber und andere lst-pflichtige Arbeitnehmer. Er darf die Pauschale auszahlen. Prüfung,

Monatsmelder, Quartalsmelder, Jahresmelder...

AG beschäftigt Minijobber mit Pauschsteuer und kurzfristig Beschäftigte mit Pauschalsteuer nach § 40a Abs. 1 EStG. Er ist zur Abgabe einer LSt-Anmeldung verpflichtet. Er darf die Pauschale für Minijobber aber nicht kurzfristig Beschäftigte auszahlen.

sv-kurzfristig Beschäftigte:

AG beschäftigt nur kurzfristig Beschäftigten und kann diese nach § 40a EStG pauschal versteuern. Er ist zur Abgabe der LSt-Anmeldung verpflichtet. Die Pauschale darf nicht ausgezahlt werden.

AG beschäftigt sv-kurzfristig Beschäftigte auf LSt-Karte. Die Pauschale darf ausgezahlt werden.

Immer Voraussetzung, dass Beschäftigung am 01.09.2022 besteht und bei Minijobbern Erklärung vorliegt.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Mon, 04 Jul 2022 15:18:15 GMT

@t_r_ schrieb:
Das würde ich nicht daraus lesen. Das BMF wird kurzfristig Beschäftigte wahrscheinlich "nur" auf die steuerlich kurzfristig Beschäftigten beziehen, also die pauschal versteuerten mit 25%.

Ich frage mich immer wieder, ob wir wirklich interpretieren oder einfach nur das gedruckte Wort ernst nehmen sollten. Und da hat Herr Lutz (mal wieder) recht. KFB sind KFB - ob mit oder ohne Steuerkarte.

Ich gehe jetzt nach Hause, bis morgen.

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Mon, 04 Jul 2022 15:32:09 GMT

Doch, ich glaube Herr Reich hat Recht. Ich muss die steuerliche Kurzfristigkeit von der sv-rechtlichen Kurzfristigkeit unterscheiden.

Steuerlich ist ein KFBler immer pauschalversteuert. Alles Andere interessiert das Finanzamt ja nicht.

@M_H schrieb:

Ich gehe jetzt nach Hause, bis morgen.

Aber die Idee mit dem Feierabend nehme ich glaube ich gerne auf... 🍺

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Mon, 04 Jul 2022 15:34:00 GMT

Schönen Feierabend zusammen. Da ist mir Herr Lutz zuvor gekommen. 😀

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Tue, 05 Jul 2022 07:46:01 GMT

OK - auch wenn ich noch immer nicht ganz davon überzeugt bin - gebe ich mich geschlagen. 😉

Aber mal was ganz anderes: ob die DATEV daran denkt dass es auch Spätabrechner gibt, bei denen die Lohnsteueranmeldung versetzt - also einen Monat später abgegeben wird? Bei denen müsste ja die Umsetzung bereits bei den Lohnabrechnungen Juli erfolgen (wird ja als Lohnsteueranmeldung August abgegeben) - oder wie läuft das da? 🤔 Hat hier schon jemand Info wie das mit diesen Mandanten läuft? Da brauchen wir ja eine besonders große Glaskugel - wenn wir Anfang August schon wissen müssen wer zum 01.09. noch/oder neu da ist.

Grüße

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

birgitkurewitz — Tue, 05 Jul 2022 07:55:13 GMT

Hallo Zusammen,

ja, das Problem mit den versetzten Lohnsteueranmeldungen habe ich auch.

Gruß Birgit Kurewitz

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

deusex — Tue, 05 Jul 2022 08:32:08 GMT

Muss dann aber spätestens auf den 1.9.2022 angemeldet werden und Vorsicht bei Sofortmeldepflicht , da diese nicht rückwirkt.

Wir rechnen für September tatsächlich mit einer "Rentner-Schwemme" für die Lohn- und Gehaltsabrechnungen.

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deusex — Tue, 05 Jul 2022 08:38:12 GMT

... hmm, ich hatte eben eine Artikel gelesen, in welchem konkret bei GFB auf den §40a (2) EStG, also Pauschalierung mit 2% hingewiesen, da wären dann die Kurzfristigen wieder raus . . . muss da noch deutlich tiefer einsteigen...

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M_H — Tue, 05 Jul 2022 08:39:16 GMT

@deusex schrieb:
Muss dann aber spätestens auf den 1.9.2022 angemeldet werden und Vorsicht bei Sofortmeldepflicht , da diese nicht rückwirkt.

versteht sich von selber 🙂

@deusex schrieb:
Wir rechnen für September tatsächlich mit einer "Rentner-Schwemme" für die Lohn- und Gehaltsabrechnungen.

... und die bekommen bestimmt alle nur 50€ Gehalt 😄

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lohnexperte — Tue, 05 Jul 2022 08:46:10 GMT

... wobei ja jeder Minijobber (Schüler, Student, Rentner, Hausfrau), der irgendwann in 2022 tätig wird, Anspruch auf die EPP hat; wenn nicht per 01.09.2022 vom Arbeitgeber, dann eben im Rahmen der Einkommensteuererklärung.

Einfacher (nämlich ohne Abgabe einer EStE) erhält man das Geld aber tatsächlich, wenn man einen Arbeitgeber findet, bei dem man zum 01.09.2022 angestellt wird.

Viele Grüße und einen schönen Tag.

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deusex — Tue, 05 Jul 2022 08:48:00 GMT

10,45 € 😉

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deusex — Tue, 05 Jul 2022 08:48:45 GMT

@lohnexperte schrieb:
... wobei ja jeder Minijobber (Schüler, Student, Rentner, Hausfrau), der irgendwann in 2022 tätig wird, Anspruch auf die EPP hat; wenn nicht per 01.09.2022 vom Arbeitgeber, dann eben im Rahmen der Einkommensteuererklärung.

Wenn er dann aber nur einen Minijob hatte . . .

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M_H — Tue, 05 Jul 2022 08:49:39 GMT

Macht 4,75 Stunden für den Monat 😁

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deusex — Tue, 05 Jul 2022 08:54:21 GMT

Nur nicht übertreiben. Bedenken Sie die Abgaben ! 😉

Bin mal sehr gespannt, ob uns das Lachen nicht vergeht. Also ich sehe das Ganze schon als eine unverhältnismäßige Verwaltungsmühle.

Der Minijobber muss ja eine Erklärung über das einzige Dienstverhältnis schriftlich abgeben. Tut er es nicht, der Mandant sagt trotzdem abrechnen, man reicht es nach. Rechnet ihr das dann ab mit dem Hinweis auf eine entstehende Sozialversicherungs- und Lohnsteuerpflicht des gesamten Minijob-Verdienstes, wenn die Erklärung nicht vorliegt.

Das wird in der Praxis sehr spaßig und ich denke, ich werde unsere Mandanten so instruieren, dass wir das nur abrechnen, wenn die Erklärung da ist.

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lohnexperte — Tue, 05 Jul 2022 08:54:58 GMT

@deusex: Wenn er dann aber nur einen Minijob hatte . . .

Ich gehe davon aus, dass dir Mantelbögen für die EStE 2022 eine neues Feld bekommen, in dem man (analog zur AN-Sparzulage) ankreuzt, dass man (nur) die EPP beantragt.

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M_H — Tue, 05 Jul 2022 09:01:00 GMT

@deusex schrieb:

Das wird in der Praxis sehr spaßig und ich denke, ich werde unsere Mandanten so instruieren, dass wir das nur abrechnen, wenn die Erklärung da ist.

Das sollte man in der Tat ... wobei: 50€ Verdienst + 300€ EPP macht unterm Strich immer noch ein Minijob 🤓 (natürlich zuzüglich Abgaben )

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Lila_Lohn — Tue, 05 Jul 2022 09:19:56 GMT

Ja, die Kurzfristigen sind raus, da andere Vorschrift. Wurde so auch beim Seminar vom Verband gesagt.

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t_r_ — Tue, 05 Jul 2022 09:42:20 GMT

Aber nur die steuerlich kurzfristen nach § 40a Abs. 1 EStG. Die geringfügig kurzfristigen nach § 8 Abs. 1 Nr. 2 SGB IV bleiben drin, wenn sie mit den Besteuerungsmerkmalen beim Hauptarbeitgeber abgerechnet werden.

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deusex — Tue, 05 Jul 2022 10:07:00 GMT

... unter Strich fallen aber nur 2% an und keine Abgabe an die Knappschaft.

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deusex — Tue, 05 Jul 2022 10:14:22 GMT

Ja genau und wer macht diesen ganzen Aufwand und wer verwaltet das Ganze ? Stammdaten einpflegen, Steuerpflichtigen aufnehmen, Steuernummer vergeben und so weiter . . . Das ist nicht praktikabel.

Mantelbogen anfordern oder einmalige ELSTER-Registrierung wegen der EEP . . . Alle Minijobber volle Kraft voraus. Na das freuen sich doch beide Seiten.

Kann ich mir schlussendlich nicht vorstellen, dass der am 1.9.2022 nicht gemeldete Minijobber nur so an die EPP kommen kann.

Jedenfalls hatten wir heute mal besprochen, unsere Mandanten dahingehend zu "sensibilisieren", dass wir die EPP für Minijobber nur dann abrechnen, wenn uns eine korrekte und unterzeichnete Erklärung vorliegt; diese werde ich ausformulieren und als PDF an alle Arbeitgeber-Mandate senden und dann mal schauen . . .

Der Anspruch des Minijobbers entsteht m.E. rechtlich erst gegen den Arbeitgeber, wenn er dem Arbeitgeber schriftlich erklärt, dass er kein weitere Dienstverhältnis inne hat, aus dem er eine EPP bezieht.

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cro — Tue, 05 Jul 2022 10:22:07 GMT

@deusex schrieb:
.........Jedenfalls hatten wir heute mal besprochen, unsere Mandanten dahingehend zu "sensibilisieren", dass wir die EPP für Minijobber nur dann abrechnen, wenn uns eine korrekte und unterzeichnete Erklärung vorliegt; diese werde ich ausformulieren und als PDF an alle Arbeitgeber-Mandate senden und dann mal schauen . . .

Der Anspruch des Minijobbers entsteht m.E. rechtlich erst gegen den Arbeitgeber, wenn er dem Arbeitgeber schriftlich erklärt, dass er kein weitere Dienstverhältnis inne hat, aus dem er eine EPP bezieht.

So ist es. Und da gibt es schon eine ordentliche Vorlage (meine aus der Minijob-Zentrale) anbei:

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Corinna0865 — Tue, 05 Jul 2022 10:38:51 GMT

Bestätigung des ersten Dienstverhältnisses

Arbeitnehmer:
Name:
Vorname:

Hiermit bestätige ich, dass mein am 1. September 2022 bestehendes Dienstverhältnis mit ...........................................................................................
mein erstes Dienstverhältnis (Haupt-Dienstverhältnis) ist.

Mir ist bekannt, dass bei einer unrichtigen Angabe der Tatbestand einer Steuerstraftat oder -ordnungswidrigkeit vorliegen kann.

(Ort, Datum) (Unterschrift des Arbeitnehmers)

(Vorschlag von der Minijobzentrale)

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deusex — Tue, 05 Jul 2022 10:45:21 GMT

Hallo @cro und @Corinna0865 , sehr gut. Nehm ich. Danke. 😉

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t_r_ — Tue, 05 Jul 2022 16:26:57 GMT

Ergänzend noch zum Programmiervorschlag von Herrn @Thomas_Kahl :

Es sollte in der Brennpunktübersicht direkt noch die Möglichkeit geben, Bescheinigung des Minijobbers liegt vor zu hinterlegen. Vielleicht ähnlich dem Drop-/Down beim Minijob-Befreiungsantrag.

Hier kam heute dann mal die Frage auf, wer unsere Arbeit dabei wieder bezahlt. Hat sich schon jemand Gedanken darum gemacht, wie die Abrechnung der EEP ggf. zusätzlich abgerechnet werden könnte?

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bodensee — Tue, 05 Jul 2022 16:33:56 GMT

Ich meine @jjunker hatte in einem Thread gepostet das er das Einholen der Bescheinigung mit Zeitgebühr abrechnet , wenn mich mein Gedächtnis nicht trügt.

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jjunker — Tue, 05 Jul 2022 17:02:55 GMT

@bodensee : das ist zumindest der Plan. Wer den Zeitaufwand nicht zahlen mag soll sich bitte eine andere Lohnabrechnungsstelle suchen. Wir sind nicht die kostenlose Werkbank für unfähige Politiker.

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jjunker — Tue, 05 Jul 2022 17:13:31 GMT

@Datev: bitte den Text der Minijob-Zentrale an jede Abrechnung eines minijobbers im Juli/August dranhängen. Mit der Aufforderung diese auszufüllen. Wenn die dann nicht zurück kommt kann man den Zeitaufwand als zusätzlichen Aufwand abrechnen. Eine Aufforderung ist wenn man es genau nimmt wahrscheinlich mit der Lohnpauschale abgedeckt....

@Corinna0865 danke.

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t_r_ — Tue, 05 Jul 2022 18:12:39 GMT

Ich stelle mir die Frage, ob ich als Arbeitgeber überhaupt dazu verpflichtet bin, die geringfügig entlohnt Beschäftigten dazu aufzufordern.

Es heißt doch nur, dass wenn der Minijobber eine entsprechende Erklärung abgibt, muss der Arbeitgeber...

... vielleicht arbeitsrechtlich (?), aber dann wäre es doch nicht mit der Lohnpauschale abgedeckt. Wir sind mit der Lohnbuchhaltung beauftragt, nicht mit arbeitsrechtlichen Fragestellungen.

Grundsätzlich habe ich mir eher die Frage gestellt, ob die EPP nicht vorübergehend - also in den Monaten 8 und 9 - die Lohnabrechnungen erschwert und damit ein höherer Abrechnungspreis für die beiden Monate gerechtfertigt wäre. Bei einer Abrechnung, naja, Kleinvieh macht auch Mist und bei größeren Mandanten ist es in Summe dann schon wieder mehr, was es vielleicht wieder ausgleicht.

Nicht das wir uns hier falsch verstehen, wir diskutieren hier auch, ob es nicht Service seien könnte...

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Uwe_Lutz — Tue, 05 Jul 2022 18:08:25 GMT

@jjunker schrieb:
@Datev: bitte den Text der Minijob-Zentrale an jede Abrechnung eines minijobbers im Juli/August dranhängen.

@Datev: Bloß nicht!

Die Mandanten haben die Aufforderung doch schon längst vorliegen. Beim ersten Mandanten (allerdings mit nur 2 GFBlern) sind die unterschriebenen Bestätigungen schon zurück.

Und so nebenbei bemerkt: Es ist kein Text der Minijob-Zentrale. Das BMF hat dies in den FAQ zur EPP als Formulierungsvorschlag angegeben.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

jjunker — Tue, 05 Jul 2022 18:41:39 GMT

Service? Den gibt es wo kostenlos? 🤔

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jjunker — Tue, 05 Jul 2022 18:53:33 GMT

Also wenn ihre Formulierung keine andere ist als die aus den FAQs. (Danke für die Richtigstellung) könnte man diskutieren ob die eingesammelten Unterschriften soviel wert sind wie das Papier auf der diese geleistet wurden.

Da steht nichts davon, dass sich bis zum Abrechnungszeitpunkt nichts ändern darf..oder Änderungen mitgeteilt werden müssen..🤔 was denn der Stichtag?

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t_r_ — Tue, 05 Jul 2022 18:59:25 GMT

Bei uns, ggf. für langjährige, zahlende und deckungsbeitragbehaftete Mandanten... 😁

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jjunker — Tue, 05 Jul 2022 19:00:44 GMT

Da fehlt das Wort pünktlich. 😇

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Uwe_Lutz — Tue, 05 Jul 2022 19:01:53 GMT

@jjunker schrieb:
Also wenn ihre Formulierung keine andere ist als die aus den FAQs. (Danke für die Richtigstellung) könnte man diskutieren ob die eingesammelten Unterschriften soviel wert sind wie das Papier auf der diese geleistet wurden.

Da steht nichts davon, dass sich bis zum Abrechnungszeitpunkt nichts ändern darf..oder Änderungen mitgeteilt werden müssen..🤔 was denn der Stichtag?

Doch, einen Zusatz

Wenn sich hieran bis zum 01.09.2022 etwas ändert, werde ich dieses unaufgefordert mitteilen.

haben wir natürlich in die Formulierung mit aufgenommen. Sonst wäre es tatsächlich die Frage, ob eine aktuelle Bestätigung aber auch eine aus dem August ausreichend wäre.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

martinkolberg — Wed, 06 Jul 2022 04:11:30 GMT

Gibt es bereits eine Lohnart, um diese verflixten 300 EUR erfassen? Automatik?
Wie ist der Stand bei LODAS?

Was muß in den Stammaten manuell eingerichtet werden, so daß der FIBU- Export diese 300 EUR korrekt von der LST- Verbindlichkeit abzieht und der Lohnzahlung an den Arbeitgeber zurechnet? Gibt es einen Knopf, um diese Einrichtung mandantenübergreifend durchzuführen? Oder muß alles manuell gebucht werden?
Ich möchte diese 300 EUR pro Arbeitnehmer nicht in der Bilanz als Differenz suchen müssen!

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

lohnexperte — Wed, 06 Jul 2022 04:42:35 GMT

Hallo martinkolberg,

am 01.07.2022 hatte eine DATEV-Mitarbeiterin hier an dieser Stelle geantwortet. Ende dieser KW wird voraussichtlich eine erste Info kommen.

Viele Grüße und einen schönen Tag.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

deusex — Wed, 06 Jul 2022 08:37:16 GMT

Ich bin da etwas hin- und hergerissen.

Zunächst ist m.E. ja nur eine Erklärung für Minijobber notwendig, da sich das erste Dienstverhältnis bei sozialversicherungspflichtigen Arbeitnehmern aus der Anforderung zur Lohnsteuerklasse ergibt und explizit die Steuerklasse 6 ausgenommen ist.

Ist zwar klar, aber für Mitlesende nochmals der Klarheit halber; korrespondierend auch der Hinweis bei Sofortmeldepflicht und Anmeldung zum 01.09.2022 ("Rentner-Trick").

Die Erklärung kann der Arbeitnehmer frühestens mit Datum des 01.09.2022 unterzeichnen, da er davor eine falsche Bestätigung abgeben würde, weil er nicht zuvor zweifellos bestätigen kann, ob er am 01.09.2022 sein erstes Dienstverhältnis inne hat; gerade im Bereich Mini-Job sind kurzfristige Veränderungen nicht ungewöhnlich.

Insofern könnten bereits die angeführten Tatbestände erfüllt sein.

Erklärungsabgaben davor sehe ich daher persönlich kritisch, auch wenn das Arbeitsverhältnis vom Datum der Erklärung über den 01.09.2022 hinaus andauerte.

Der Arbeitgeber hat daher die Erklärungen ab dem 01.09.2022 von "Bestands-Mini-Jobber", als auch von "Neuzugängen" einzuholen.

Wie dies in der Praxis umgangen werden kann (nachdatieren), steht mal nicht zur Debatte.

Insofern würden die Personalabrechnungen August 2022 zunächst mit der Anrechnung der EPP auf die Lohnsteuer mit den Bestands-Minijobbern aus August 2022 erfolgen.

Sollte sich nach Abrechnung ergeben, dass Austritte zum 31.08.2022 bzw. Eintritte zum 01.09.2022 erfolgten, wäre dies in einer Berichtigung der Lohnsteuer-Anmeldung August vorzunehmen.

Insofern würde ich eine Terminsetzung zur Vorlage der Erklärung aussprechen mit dem Hinweis, dass die Auszahlung nur dann erfolgt, wenn bspw. bis zum 20.08.2022 die Erklärung vorliegen muss.

Verstreicht dieser Termin, kann die Lohnsteueranmeldung für August 2022 entsprechend der Erkenntnisse über Austritte, Eintritte und Erklärungsvorlage berichtigt werden; eben noch rechtzeitig vor den Abrechnungen für September 2022.

Den Anspruch des Minijobbers ist daran festzumachen, ob die Erklärung vorgelegt wurde. Legt einer jedoch die Erklärung erst nach o.g. Termin vor, entsteht sein Anspruch auch später.

Inwiefern die zusätzliche Anrechnung über die Lohnsteueranmeldung August 2022 oder ergänzend erst im September 2022 erfolgen kann, wird die Praxis zeigen, denn ich gehe davon aus, dass der Praxisbetrieb noch FAQ generieren wird.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Lila_Lohn — Wed, 06 Jul 2022 09:26:13 GMT

Über das Datum haben wir uns hier auch schon den Kopf zerbrochen.

Mal ganz naiv gefragt: Muss überhaupt ein Datum unter der Erklärung stehen oder genügt nicht nur die Unterschrift?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

deusex — Wed, 06 Jul 2022 09:38:13 GMT

Wenngleich oftmals das Datum einer Unterschrift Relevanz hat, könnte es hier umso mehr haben; ob die Erklärung ohne Datum als "gegenstandslos" betrachtet werden kann, diese keine Gültigkeit entfaltet der ganze Minijob sozialversicherungspflichtig wird, möchte ich an der Stelle offen lassen und dieses Problem erst gar nicht entstehen lassen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Wed, 06 Jul 2022 10:05:49 GMT

Wir werden das so handhaben (zumindest bei den großen Mandanten mit vielen GFB) dass die Bescheinigungen schon jetzt erstellt und unterschrieben werden können mit Datum 01.09.2022, diese lassen wir uns aber nicht vor dem 01.09.2022 zurückgeben. Die Prüfung der Richtigkeit obliegt dem Mandanten, wir rechnen ja schließlich nur ab. Der Mandant gibt uns die Anzahl derjenigen GFB, die mutmaßlich eine Auszahlung bekommen werden, damit das in der Lohnsteueranmeldung 08/2022 berücksichtigt werden kann. Die Auszahlung erfolgt ja dann mit der 09'er Abrechnung, so dass dann erst die Bescheinigungen vorliegen müssen. Stellt sich heraus dass die Anzahl der Bescheinigungen mit der Anzahl der berücksichtigten GFB nicht deckt, muss ja eh eine Korrektur der Anmeldung vorgenommen werden (so ja auch bei Ein- und Austritten per 01.09.). Auf der Lohnabrechnung passiert ja nix vor der 09'er Abrechnung ...

Insofern gehe ich davon aus, dass die EPP abgelöst von der Lohnabrechnung irgendwie in das Programm eingegeben werden muss (vielleicht im Mandantenstamm unter Steuer, so wie bei der Nebenbuchführung). Warten wir mal auf die Lösung der DATEV. 😉

Grüße

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

jjunker — Wed, 06 Jul 2022 10:05:58 GMT

FAQ BMF

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

jjunker — Wed, 06 Jul 2022 10:20:41 GMT

Soll Lösung DATEV im meinen Augen:

Erfassen der EPP in der September Abrechnung ( bei Minijobber vorliegende Bescheinigung des AN vorausgesetzt) über eine extra Kennziffer. ( So auch vorgesehen laut BMF)

Ist diese Kennziffer gesetzt wird die August Anmeldung automatisch korrigiert. Ja bedingt eine Zwischenfinanzierung durch den Mandanten. Aber im August erst in die Glaskugel schauen, dann manuell die Abweichungen zwischen Annahme und Realität korrigieren....

Dann lieber automatisch im Hintergrund korrigierte Lohnsteueranmeldungen für alle abgerechneten Löhne.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Wed, 06 Jul 2022 10:29:03 GMT

@jjunker schrieb:
Soll Lösung DATEV im meinen Augen:
Dann lieber automatisch im Hintergrund korrigierte Lohnsteueranmeldungen für alle abgerechneten Löhne.

Ich denke, Sie werden garnicht umhin kommen, eine Glaskugel zu nehmen. Es geht ja nicht nur um die Minijobber, sondern um alle Mitarbeiter. Auch bei den st.+sv-pfl. kommt es nicht selten vor, dass die im neuen Monat nicht mehr erscheinen oder dass rückwirkend noch jemand angemeldet werden muss etc. Außerdem habe ich in den FAQ nirgends gelesen, dass dies so gehandhabt werden kann. Aber kann ja jeder selber entscheiden wie er vorgeht 😉

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

deusex — Wed, 06 Jul 2022 11:59:00 GMT

@jjunker schrieb:
FAQ BMF

Echt ? Toller Tipp ! Bin begeistert . . .

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

jjunker — Wed, 06 Jul 2022 12:15:41 GMT

Ups. Da sollte eigentlich noch nen Kommentar drunter stehen. 🤷

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

SJ_2020 — Thu, 07 Jul 2022 09:14:01 GMT

Liebe Community,

vielen Dank für die regen Beiträge.

Ich stehe aktuell etwas auf dem Schlauch . . .

Wie verhält es sich denn mit Rentnern die bei den Mandanten ein GFB ausüben? Müssen diese ebenfalls abgefragt werden, da in diesen Fällen die € 300,00 über Abrechnung erfolgen müsste oder müssten diese Mitarbeiter die € 300,00 über Lohnsteuerjahresausgleich "holen"?

Vorab vielen Dank.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Lila_Lohn — Thu, 07 Jul 2022 09:19:57 GMT

Wenn ein Rentner beim Mandanten amb 01.09. einen Minijob hat und dies sein erstes Dienstverhältnis ist, dann bekommt er die EPP über den Minijob.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

SJ_2020 — Thu, 07 Jul 2022 10:03:22 GMT

Folgende Konstellation:

Mitarbeiter nahm am 01.01.2022 ein geringfügiges Besch.verhältnis auf und am 01.04.2022 ein Teilzeitbesch.verhältnis.

Welches Arb.verhältnis zählt als 1. Dienstverhältnis?? In welchem Arb.verhältnis wird die EPP ausbezahlt?

Vorab vielen Dank.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Regi — Thu, 07 Jul 2022 10:20:03 GMT

siehe hier

@jjunker FAQ BMF

unter

II Anspruchsberechtigung

Nr. 4 erklärt....

VG Regi

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Regi — Thu, 07 Jul 2022 10:25:06 GMT

Hallo SJ,

der Einfachheit halber würde ich das Teilzeitbesch.verhältnis als 1. Dienstverhältnis annehmen,

für diesen AG sollte es dann einfacher sein die Pauschale direkt mit der LSt. Anmeldung zu verrechnen.

Sofern der MA dort im September noch beschäftigt ist.

Wichtig ist ja auf jeden Fall, dass der Mitarbeiter die Pauschale nicht doppelt erhält....

VG Regi

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

tbehrens — Thu, 07 Jul 2022 13:58:05 GMT

Die Teilzeitbeschäftigung wird mit Sicherheit auf Steuerkarte laufen (StKl. 1-5), also ist diese das 1. Dienstverhältnis. Sollte der Minijob auf Steuerkarte laufen wäre dies das 1. Dienstverhältnis.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

tbehrens — Thu, 07 Jul 2022 14:13:31 GMT

Nach dem FAQ VI. Nr. 10 ist die EPP im September auszuzahlen (von viertelj. und jährl. mal abgesehen). Bei vorschüssiger Lohnzahlung im Lohnzahlungszeitraum September 2022.

Bedeutet dies, wenn ein AG keine Vorschüsse im lfd. Monat [September] zahlt, sondern den Stundenlöhner erst bis zum 15. des Folgemonats auszahlt, muss die EPP bereits mit 08/2022 abgerechnet werden, damit die EPP auch bis zum 15.09.22 ausgezahlt wird?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Thu, 07 Jul 2022 15:51:20 GMT

Mit "vorschüssiger Lohnzahlung" ist nicht der Vorschuss gemeint (der dann vom Nettolohn abgezogen wird) sondern eine Gehaltszahlung die im Voraus versteuert, verbeitragt und Netto ausgezahlt wird. Normalerweise wird ja das Gehalt erst nach Erbringung der Arbeitsleistung gezahlt (oder zumindest in den letzten Tagen eines Monats), die vorschüssige Zahlung wird aber bereits zum Ende des Vormonats fällig. Heißt also bei der EPP die für September gezahlt werden soll, dass die Bestandteil des Entgeltes ist, welches bereits zum Ende August fließt.

Oh - hoffe ich habe das verständlich ausgedrückt ... weiß der Kuckuck wo das noch Anwendung findet 🤔

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

deusex — Fri, 08 Jul 2022 07:01:54 GMT

@tbehrens schrieb:
Die Teilzeitbeschäftigung wird mit Sicherheit auf Steuerkarte laufen (StKl. 1-5), also ist diese das 1. Dienstverhältnis. Sollte der Minijob auf Steuerkarte laufen wäre dies das 1. Dienstverhältnis.

So einfach würde ich das nicht annehmen, denn nur weil ein Arbeitsverhältnis auf der Lohnsteuerkarte mit Klasse I - V abgerechnet wird, muss das i.V. mit einem Minijob nicht automatisch als erstes Dienstverhältnis angenommen werden.

Im Steuer- und Sozialversicherungsrecht verbietet es sich grundsätzlich, mit Annahmen zu arbeiten.

Ein Mitarbeiter kann auch vor Eintritt in ein "richtiges" Arbeitsverhältnis, Minijobber gewesen sein und dieser Mitarbeiter sieht den Minijob als erstes Dienstverhältnis und erklärt dies dann auch seinem Mini-Job-Arbeitgeber.

Die Benennung des ersten Dienstverhältnis durch den Arbeitnehmer ist grundsätzlich legitim, so lange keine andere, klare gesetzliche Regelung hierzu genannt wird, welche dies revidiert.

Hier wird auf die Hauptbeschäftigung verwiesen und ich würde als Hauptbeschäftigung diese betrachten, welche das höhere wirtschaftliche Gehalt für den Arbeitnehmer besitzt.

Wenn hier also jemand was Erhellendes weiß, her damit ! Insofern geriete dann auch die Überlegung ins Spiel, dass die Erklärung zum ersten Dienstverhältnis von jedem Arbeitnehmer eingeholt werden muss.

edit: Entgegen meiner vorigen Ausführung in Bezug auf einen Artikel, der nur Minijobber begünstigt, die nach §40a Abs. 2 EStG pauschalversteuert werden (2%), ist diese normative Einschränkung den FAQ nicht zu entnehmen; vielmehr werden "kurzfristig Beschäftigte explizit als Begünstigte benannt.

Wir werden unsere Mandanten mit der Info noch ein wenig hinhalten, ob bis Mitte August neue Erkenntnisse in den FAQ vorliegen. Ist man ja von Corona-FAQ gewohnt, dass hier schon fast wöchentliche Nachbesserungen/Ergänzungen erfolgten.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Fri, 08 Jul 2022 07:19:30 GMT

@deusex schrieb:

So einfach würde ich das nicht annehmen, denn nur weil ein Arbeitsverhältnis auf der Lohnsteuerkarte mit Klasse I - V abgerechnet wird, muss das i.V. mit einem Minijob nicht automatisch als erstes Dienstverhältnis angenommen werden.

Das erste Dienstverhältnis muss m.E. nur bei geringfügig Beschäftigten mit Pauschalversteuerung ausdrücklich geprüft werden.

Die FAQ des BMF sagen hierzu:

Unter Nummer 2 gibt es zwei Alternativen:

Einreihung in einer der Steuerklasse I bis V ODER
geringfügige Beschäftigung mit Pauschalversteuerung und schriftliche Bestätigung des ersten Dienstverhältnisses

Ein geringfügig Beschäftigter, der mit Steuerklasse abgerechnet wird fällt also unter die erste Kategorie und muss die Hauptbeschäftigung m.E. nicht bestätigen.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

deusex — Fri, 08 Jul 2022 08:08:04 GMT

Hallo Herr Lutz, Danke vorab, aber ich meinte überhaupt nicht zwei geringfügige Beschäftigungen, sondern klassisch eine soz.TZ/VZ-Tätigkeit (>450€) nach Steuerklasse I-V UND einen Minijob.

Hier ist m.E. nicht klar geregelt, was das erste Dienstverhältnis sein soll, denn m.E. gibt es hierzu keine gesetzliche Regelung, welches das erste Dienstverhältnis ist, sondern obliegt in der Zuordnung durch den Arbeitnehmer.

Unter Beachtung des Begriffes "Hauptbeschäftigung" (nach wirtschaftlichem Gehalt) käme man einer "Annahme" zum ersten Dienstverhältnis näher, aber eben nur als "Annahme".

Soll heißen, wenn ein Minijobber seinen Minijob als erstes Dienstverhältnis betrachtet und dies seinem Minijob-Arbeitgeber so erklärt, kommt der TZ/VZ-Arbeitgeber in die Bredouille, denn eine Orientierung an den Lohnsteuerklassen I-V kann keine Garantie auf ein erstes Dienstverhältnis geben. Es soll nicht wenige Fälle geben, in dem der TZ/VZ-Arbeitgeber gar nicht weiß, dass sein Arbeitnehmer nebenbei einen Minijob ausübt.

Selbstverständlich "müsste" dem Doppeltbeschäftigten klar sein, dass er die EPP nur einmal kassieren darf, aber halt nur "müsste".

In FAQ Nr. 1wird die Norm §40a Abs. 2 EStG zitiert, womit Kurzfristige mit 25% Pauschalsteuer "raus" wären bei einer Auszahlung über den Arbeitgeber.

Anspruch hat dieser Personenkreis dennoch nach der o.g. "Nr.9", aber eben dann über die ESt-Erklärung; so wäre dies stimmig.

Ich denke es macht Sinn, die FAQ in zwei-drei Wochen nochmals näher anzuschauen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

steme — Fri, 08 Jul 2022 08:28:15 GMT

Also in meinen Augen ist es schon sehr klar definiert und formuliert, dass die Steuerklassen I-V nur bei Vorliegen des ersten Dienstverhältnissen vergeben werden und damit die Kombination StKl. I-V und vorliegen eines Minijob als erstem Dienstverhältnis nicht möglich ist:

"Was muss ich bei Aufnahme eines Dienstverhältnisses beachten?

Wenn Sie im Laufe des Jahres ein Dienstverhältnis aufnehmen, müssen Sie Ihrem Arbeitgeber folgende Angaben machen:

Identifikationsnummer
Geburtsdatum
Mitteilung, ob es sich um das erste oder ein weiteres Dienstverhältnis handelt
Mitteilung, ob und in welcher Höhe ein Freibetrag nach § 39a Abs. 1 Satz 1 Nr. 7 EStG berücksichtigt werden soll.

Mit diesen Daten kann der Arbeitgeber die ELStAM des Arbeitnehmers abrufen und erhält bei Vorliegen des ersten Dienstverhältnisses je nach dessen persönlicher Verhältnisse die Steuerklasse I, II, III, IV oder V.

Teilen Sie dem Arbeitgeber mit, dass es sich um ein weiteres Dienstverhältnis handelt, wird die Steuerklasse VI zugeteilt. Hinweis: Haben Sie beim Finanzamt einen Freibetrag für das weitere Dienstverhältnis beantragt, weil im ersten Dienstverhältnis keine Steuer anfällt, melden Sie dies bitte dem (Neben-)Arbeitgeber. Nur dann wird der Freibetrag im weiteren Dienstverhältnis auch berücksichtigt."

(Quelle: https://www.finanzverwaltung.nrw.de/dienststellen/landesamt-fur-besoldung-und-versorgung-nrw/elstam-die-elektronische-lohnsteuerkarte)

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Fri, 08 Jul 2022 08:47:20 GMT

@deusex schrieb:

Soll heißen, wenn ein Minijobber seinen Minijob als erstes Dienstverhältnis betrachtet und dies seinem Minijob-Arbeitgeber so erklärt, kommt der TZ/VZ-Arbeitgeber in die Bredouille, denn eine Orientierung an den Lohnsteuerklassen I-V kann keine Garantie auf ein erstes Dienstverhältnis geben.

Nein, der Arbeitgeber kommt nicht in die Bredouille, da die Abrechnung nach den Steuerklassen I bis V alleiniges Merkmal für die Auszahlung der EPP ist. Eine Prüfung eines ersten Dienstverhältnisses ist dafür nicht notwendig. Hier ist dann max. der Arbeitnehmer "in Erklärungsnot", warum er dem Arbeitgeber für den Minijob bestätigt hat, dass es das erste Dienstverhältnis ist.

Wenn Sie es genauer machen wollen, können Sie ja in die Bestätigung einen Zusatz aufnehmen in der Art:

Ein weiteres Arbeitsverhältnis, dass nach der Steuerklasse I bis V abgerechnet wird, besteht nicht.

aufnehmen. Wir haben dies nicht gemacht - ich halte die Regelung eigentlich für eindeutig.

@deusex schrieb:

Ich denke es macht Sinn, die FAQ in zwei-drei Wochen nochmals näher anzuschauen.

Das auf jeden Fall.

Auch bei einem hauptberuflich Selbständigen, der noch eine kleine Nebenbeschäftigung als Angestellter hat, die auf Steuerklasse abgerechnet wird, erfolgt m.E. die Auszahlung der EPP über den Arbeitgeber dieser Angestellten-Tätigkeit, auch wenn die Haupteinnahmequelle die selbständige Tätigkeit ist.

Der Arbeitgeber ist bei Steuerklasse I bis V zu keinen weiteren Prüfungen verpflichtet.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Bonita66 — Fri, 08 Jul 2022 10:29:16 GMT

Hallo Community,

ich muss nochmal fragen bzgl. der Minijobber. Uns liegen die Vertragsvereinbarungen über ein geringfügiges Beschäftigungsverhältns vor. Allerdings kommt ein Teil auf Abruf. Kommt ein Minijobber also erst im November wieder zur Arbeit wird keine E.Pauschale ausgezahlt, obwohl ja ein Dienstverhältnis vorliegt.

Die Auszahlung der E.Pauschale kann dann nur über die Steuererklärung erfolgen?

Viele Grüße

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

wwinkelhausen — Fri, 08 Jul 2022 10:36:49 GMT

Nach meinem Kenntnisstand ist bei einem laufenden Arbeitsverhältnis die EPP im September auszuzahlen analog zu Dauerkranken und in Elterngeldbezug befindlichen Arbeitnehmern.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Nadine_Mack — Fri, 08 Jul 2022 16:55:21 GMT

Liebe Community,

heute wurden die Infoservices LODAS und Lohn und Gehalt mit den ersten Informationen zur Energiepreispauschale versendet.

Hier finden Sie die aktuellen Ausgaben:

Kurz zusammen gefasst hier die wichtigsten Botschaften – ohne Berücksichtigung von Besonderheiten - zu unseren Programmlösungen:

Service-Release vom 04.08.2022 Voraussetzung für Abrechnung der Energiepreispauschale

Mit dem Service-Release (SR) LODAS und Lohn und Gehalt vom 04.08.2022 wird bei allen eindeutig identifizierbaren Arbeitnehmern das Kennzeichen „Energiepreispauschale anspruchsberechtigt = ja“ automatisch gesetzt. Zusätzlich können Sie über ein Dialogfenster bei allen anderen Arbeitnehmern (z.B. Minijobs) steuern, ob die Energiepreispauschale berücksichtigt werden soll oder nicht.

Installieren Sie daher VOR der Abrechnung August 2022 das Service-Release!

Geringfügig entlohnt Beschäftigte

Voraussetzung für den Anspruch eines geringfügig entlohnt Beschäftigten ist, dass der Arbeitnehmer dem Arbeitgeber schriftlich bestätigt hat, dass es sich um das erste Dienstverhältnis handelt. Eine Formulierungshilfe für die Bestätigung des ersten Dienstverhältnisses finden Sie auf der Internetseite des Bundesministeriums der Finanzen.

Finanzierung über die Lohnsteuer-Anmeldung

Nachdem das Kennzeichen in den Service-Releases gesetzt ist, wird z. B. bei Abgabe einer monatlichen Lohnsteuer-Anmeldung mit der Abrechnung August 2022 der Betrag automatisch für die Lohnsteuer-Anmeldung ermittelt.

Auszahlung der Energiepreispauschale

Zusammen mit dem Service-Release wird abhängig vom Anmeldezeitraum der Lohnsteuer-Anmeldung der Monat der Auszahlung vorbelegt (bei monatlicher Lohnsteuer-Anmeldung z.B. der September 2022). Die neue Lohnart für die Energiepreispauschale legen Sie ebenfalls mit dem SR in den Mandantendaten an. Damit erfolgt automatisch mit der entsprechenden Abrechnung die Auszahlung für alle markierten Arbeitnehmer.

Nachträgliche Korrekturen

Es wird voraussichtlich einen Abgleich der gemeldeten Energiepreispauschalen und der tatsächlich abgerechneten Werte geben. Weitere Informationen zur Korrektur der Lohnsteuer-Anmeldung stellen wir Ihnen hier in den nächsten Wochen zur Verfügung.

Ausblick

Wir befinden uns noch in der Entwicklung der Programmlösungen. Die heutigen Informationen sollen Ihnen einen Überblick über das generelle geplante Vorgehen geben. Damit werden nicht alle Ihre Fragen beantwortet und auch nicht alle Besonderheiten abgedeckt. Wir lesen weiter mit und werden uns in den nächsten Wochen nochmal mit weiteren Details hier melden.

Gesetzliche Änderungen im Bereich Minijob / Midijob zum 01.10.2022

Im Infoservice wird das Thema Änderungen im Bereich der Minijobs / Midijobs angesprochen. Hierzu werden wir voraussichtlich nächste Woche einen eigenen Thread in der Community öffnen, um auch hier über die geplanten Programmlösungen und ToDo’s rechtzeitig zu informieren.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

wielgoß — Fri, 08 Jul 2022 17:22:42 GMT

👍 DANKE!

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Bonita66 — Sat, 09 Jul 2022 07:53:58 GMT

Vielen Dank

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

cro — Sat, 09 Jul 2022 08:49:31 GMT

Service-Release vom 04.08.2022 Voraussetzung für Abrechnung der Energiepreispauschale.

Danke DATEV. Besser geht es nicht!

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Thomas_Kahl — Mon, 11 Jul 2022 05:44:43 GMT

@Nadine_Mack: Danke erst einmal für die ausführliche Darstellung des Plans. Ich hätte dazu allerdings noch eine Frage. Passend bin ich ab dem 3.8. im Urlaub. Und ich müsste wahrscheinlich vorher schon Abrechnungen August durchführen. Ist es möglich, die Abrechnung vorher zu machen und dann nach dem Einspielen des SR einfach eine Komplettwiederholung zu fahren, um die Änderungen berücksichtigt zu bekommen? Oder muss ich die Mandanten irgendwie vertrösten und dann doch lieber erst Abrechnen, wenn ich wieder da bin?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

kimba — Mon, 11 Jul 2022 09:49:25 GMT

Sehr geehrte Frau Mack, hallo Community,

viele meiner Lohnmandanten haben eine versetzte Lohnsteuer-Anmeldung.

Wenn ich den Ablauf richtig verstehe, muss bereits in der Juli Lohnabrechnung entschieden werden, welche Mitarbeiter voraussichtlich am 01.09.2022 beschäftigt sind und die EPP erhalten, damit in der Lohnsteuer-Anmeldung August (versetzte Meldung für Juli) die Beträge zur Refinanzierung berücksichtigt werden können.

Die EPP taucht bei den Mitarbeitern dann in der August-Abrechnung auf, da die Auszahlungen der Löhne zwischen dem 10.-15. September erfolgen.

Viele Grüße

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

tbehrens — Mon, 11 Jul 2022 11:04:31 GMT

Erst einmal Danke für die Info.

Werden alle die Steuerklasse I-V haben automatisch auf ja gesetzt? AN in Elternzeit haben nur einen Anspruch, wenn nachgewiesen wird, dass Sie am 01.09.22 Elterngeld bekommen.

Wird es eine Übersicht geben aus denen wir die Einteilung sehen werden? Werde Unterbrechungen zum 01.09.2022 enthalten sein?

Wird das Austrittsdatum (nachträglich) berücksichtigt, wenn uns im September oder Oktober mitgeteilt wird, dass der AN bereits zum 31.08.22 aufgehört hat. Oder muss manuell auf nein gesetzt werden?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Nadine_Mack — Wed, 13 Jul 2022 09:50:18 GMT

Hallo @Thomas_Kahl,

wenn Sie die August-Abrechnung bereits vor Installation durchführen müssen, können Sie die Lohnsteuer-Anmeldung auch noch nach Installation der Service Releases mit den Werten zur Energiepreispauschale korrigieren.

Beachten Sie dabei Folgendes:

LODAS

Senden Sie nach Installation des SR LODAS eine Wiederabrechnung komplett 08/2022 zur Verarbeitung in das Rechenzentrum. Eine Abrechnung für 09/2022 darf noch nicht durchgeführt sein.

Lohn und Gehalt

Setzen Sie ggf. nach Installation des SR Lohn und Gehalt den Monatsabschluss zurück und führen Sie den Monatsabschluss nochmals durch. Voraussetzung: Der Monatsabschluss für September wurde noch nicht durchgeführt.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Nadine_Mack — Wed, 13 Jul 2022 09:51:59 GMT

Hallo @kimba,

die Thematik müssen wir noch prüfen. Wir werden in den nächsten Tagen im Dokument „Energiepreispauschale 2022“ (Dok.-Nr. 1023852) noch Informationen zur Lohnsteuer-Anmeldung bei einer vorschüssigen oder nachschüssigen Zahlungsweise ergänzen.

Ich gebe Ihnen hier nochmal Bescheid.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Nadine_Mack — Wed, 13 Jul 2022 09:52:56 GMT

Hallo @tbehrens,

unsere Kollegen in der Entwicklung sind gerade dabei die einzelnen Konstellationen zu prüfen. Wir werden Ihnen rechtzeitig vor dem Service-Release am 04.08.2022 im Dokument „Energiepreispauschale 2022“ (Dok.-Nr. 1023852) aufstellen, welche Arbeitnehmer automatisch auf Ja, Nein oder zu prüfen gesetzt wurden.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Thomas_Kahl — Wed, 13 Jul 2022 09:53:18 GMT

@Nadine_Mack Danke! Das werde ich so machen. Damit kann ich leben.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Chris5 — Wed, 13 Jul 2022 14:44:43 GMT

Gibt es schon eine Lösung für Arbeitgeber, die nur Minijobber haben und denen die EPP auch auszahlen möchten? Wie verrechnet sich das mit der LST-Anmeldung wenn keine erfolgt?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

m_brunzendorf — Wed, 13 Jul 2022 14:52:15 GMT

@Chris5 schrieb:
Gibt es schon eine Lösung für Arbeitgeber, die nur Minijobber haben und denen die EPP auch auszahlen möchten? Wie verrechnet sich das mit der LST-Anmeldung wenn keine erfolgt?

Finanzamt anschreiben, dass Sie die Lohnsteuer jährlich abgeben wollen. Dann bei der jährlichen Lohnsteueranmeldung berücksichtigen. Im Anschluss... entweder jährlich weiter Lohnsteueranmeldungen abgeben oder das Finanzamt wieder anschreiben und versuchen, das Lohnsteuersignal wieder löschen zu lassen.

So wird auf jeden Fall unsere Vorgehensweise sein, weil wir auch Minijobarbeitgeber haben, die auszahlen wollen.

Es sei denn, es gibt "einfachere" Möglichkeiten?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Wed, 13 Jul 2022 14:53:08 GMT

Nach Rücksprache mit dem FA wurde mir folgendes mitgeteilt:

hat der Arbeitgeber früher einmal Lohnsteueranmeldungen abgegeben und (trotzdem dass nur noch Minijobber beschäftigt werden) das A-Signal ist immer noch aktiv (es muss also eine Lohnsteueranmeldung erfolgen), dann kann dieser Arbeitgeber, obwohl er nur noch Minijobber hat, die EPP auszahlen. Er muss jedoch in Vorleistung gehen, weil die EPP ja erst mit der LST-Anmeldung 12/2022 verrechnet werden kann (also eine Minusanmeldung erfolgt).

Ist das A-Signal aber nicht (mehr) gesetzt, wird auch keine Lohnsteueranmeldung fällig - in diesem Fall kann keine Auszahlung über den AG erfolgen. Hier ist es nur möglich über die ESt-Erklärung.

Grüße

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gelöschter Nutzer — Wed, 13 Jul 2022 15:13:56 GMT

@Chris5

Vermutlich mit einer negativen Lohnsteuerjahresmeldung.

Entweder dann vorstrecken oder erst mit Dezember abrechnen (Wahlrecht).

So würde ich - derzeit - die FAQ interpretieren..

A-Signal muss natürlich gesetzt sein..

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

CVolz — Fri, 15 Jul 2022 08:57:48 GMT

AN in Elternzeit haben nur einen Anspruch, wenn nachgewiesen wird, dass Sie am 01.09.22 Elterngeld bekommen.

Hinweis: Ich verstehe es so, dass Elterngeld nicht zwingend am 01.09. bezogen werden muss - sondern nur im Jahr 2022. Es könnte also m.E. auch Elterngeld bis z.B. 30.06. bezogen werden und bei weiterer EZ (ohne Elterngeld) trotzdem die EPP bezogen werden. Hier ein Screenshot aus den FAQ:

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

JuWa_01 — Fri, 15 Jul 2022 09:30:12 GMT

Guten Morgen in die Runde,

ich habe auch 2 Fragen und würde mich sehr freuen, wenn mir jemand weiterhelfen kann.

1.:Abrechnung EPP bei GmbH-GF direkt über Gehalt?

2: Pfändung: EPP Verzicht möglich?

Vielen Dank schon einmal!!!

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

m_brunzendorf — Fri, 15 Jul 2022 10:00:14 GMT

@JuWa_01 schrieb:
1.:Abrechnung EPP bei GmbH-GF direkt über Gehalt?

Wenn Steuerklasse 1-5, warum nicht? Ist doch, meiner Meinung nach, die einfachste Lösung.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Fri, 15 Jul 2022 10:06:45 GMT

@JuWa_01 schrieb:
Guten Morgen in die Runde,

ich habe auch 2 Fragen und würde mich sehr freuen, wenn mir jemand weiterhelfen kann.

1.:Abrechnung EPP bei GmbH-GF direkt über Gehalt?
2: Pfändung: EPP Verzicht möglich?

Vielen Dank schon einmal!!!

1. Ja, es liegen ja Einkünfte aus § 19 vor.

2. Verzicht sehe ich nicht (ArbG ist verpflichtet). Aber ich weiß nicht, in welchem Umfang die EPP pfändbar ist...

Viele Grüße

Uwe Lutz

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Fri, 15 Jul 2022 10:19:02 GMT

Die Frage ist ja, ob die EPP Arbeitsentgelt ist. KV-mäßig wird ja genau so argumentiert: die EPP ist kein Arbeitseinkommen und somit nicht sv-pflichtig ... Die Frage hatten wir ja schon bei der Corona-Prämie. Da war die ja auch nicht pfändbar. Aber hier weiß bestimmt jemand mehr in der Community 😉

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

JuWa_01 — Fri, 15 Jul 2022 10:46:44 GMT

Ich hatte das im Seminar so verstanden, dass es sich um zu versteuerndes Einkommen handelt und somit pfändbar ist.

Wenn dem nicht so ist- bitte gerne mehr Infos hierzu. Vielen Dank.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

lohnexperte — Fri, 15 Jul 2022 10:59:43 GMT

Pfändbarkeit der EPP?

Da die Pfändbarkeit der einzelnen Gehaltsbestandteile nirgends abschließend und eindeutig aufgeführt ist und sich oftmals erst durch Rechtsprechung ergibt, müssen wir hier selbst entscheiden. Nur Mut!!! 🙂

Auch ich sehe das analog zur Coronaprämie: Was ist Sinn und Zweck der EPP? Die Entlastung der Bürger. Dieser Zweck würde verfehlt werden, wenn die EPP dem Mitarbeiter entzogen wird.

Die EPP ist im Rahmen von staatlichen Sozialleistungen nicht als Einkommen anrechenbar, da die EPP selbst eine staatliche Sozialleistung darstellt (FAQ-Katalog zu XI). Somit verbleibt sie beim Bürger, um ihren Zweck der Entlastung zu erfüllen.

Fraglich ist, wie die Finanzämter verfahren, wenn eine Pfändung für einen Steuerpflichtigen beim Finanzamt vorliegt und die Auszahlung der EPP über die Einkommensteuererklärung erfolgt (weil der Bürger Einkünfte nur bis zum 30.08.2022 erzielte) ... Da es sich ja tatsächlich nicht um eine Steuererstattung handelt, dürfte auch hier das Geld zur Auszahlung kommen.

Problematisch finde ich den Punkt in den FAQ (VI. Pkt. 26), dass die Refinanzierung bei Arbeitgebern, die Steuerschulden haben, eben nicht gesichert ist, sondern eine Aufrechnung mit bestehenden Steuerschulden erfolgt. Besteht dann nicht die Gefahr, dass die Arbeitnehmer eines solchen Steuerschuldners einfach keine EPP von ihrem Arbeitgeber erhalten, weil er angesichts seiner finanziellen Situation schlicht und ergreifend keinen finanziellen Spielraum hat (und damit durch das In-Vorleistung-gehen ohne tatsächliche Refinanzierung noch größere finanzielle Probleme bekäme)?

Allerdings: Wenn solche eigentlich staatlichen Leistungen über die Arbeitgeber abzuwickeln sind (siehe Kurzarbeitergeld, Bearbeitung von Pfändungen, Entschädigungszahlungen nach IfSG), besteht immer die reale Gefahr, dass diese Leistungen eben nicht beim Bürger ankommen, da die Arbeitgeber dazu fachlich und tatsächlich nicht in der Lage sind bzw. schlichtweg nicht willens (Wie viele Unternehmen warten denn heute noch auf die Bearbeitung und Bewilligung ihrer Erstattungsanträge bzgl. der von ihnen berechneten und ausgezahlten Entschädigungszahlungen nach IfSG ...?). Und dann steht der einzelne Arbeitnehmer wieder im Regen ...

Ich verliere mich gerade wieder ... 😉

Viele Grüße und einen schönen Tag.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

TN — Tue, 19 Jul 2022 11:19:37 GMT

...Geschäftsführer

In § 19 EStG finde ich den Begriff "Arbeitnehmer" nicht. In den FAQ des BMF heißt es

"§ 19 Absatz 1 Satz 1 Nummer 1 Einkommensteuergesetz (Einkünfte als Arbeitnehmer aus einer aktiven Beschäftigung)".

Nun frage auch ich mich, ob hier nun doch auf den arbeitsrechtlichen Arbeitnehmerbegriff (wie z. B. bei U1) abgestellt wird oder nicht? In der Literatur finde ich leider wenig.

Bin gespannt auf Eure Ansichten!

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Tue, 19 Jul 2022 11:29:05 GMT

Haufe weiß wieder Bescheid 😉

https://www.haufe.de/finance/haufe-finance-office-premium/gesellschafter-geschaeftsfuehrer-im-steuerrecht-5-einkommensteuer-des-gesellschafter-geschaeftsfuehrers_idesk_PI20354_HI2306452.html

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

TN — Tue, 19 Jul 2022 12:07:26 GMT

Dankeschön, genau das ist meine Frage: Ist hier auf den steuerrechtlichen Begriff abzustellen, oder auf den arbeitsrechtlichen Begriff?

Haufe sagt i.d.R..... und nirgendwo kann ich finden, dass für die EPP der steuerrechtliche Begriff zählt (auch nicht in den FAQ).

Nicht, dass es dem BMF einfällt, einfach mal so wie die SV auf eine abweichende Begrifflichkeit zuzugreifen...

Oder denke ich zu kleinteilig?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

gnoll — Tue, 19 Jul 2022 12:59:43 GMT

Hallo @TN ,

mache ich es mir hier etwa zu einfach

wenn ich denke "Der Gf hat Einkünfte nach § 19 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 EStG und dementsprechend Anspruch auf die EPP."? 🤔

Sonnige Grüße aus Hessen

G. Noll

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Tue, 19 Jul 2022 13:14:34 GMT

@TN schrieb:
...Geschäftsführer
In § 19 EStG finde ich den Begriff "Arbeitnehmer" nicht. In den FAQ des BMF heißt es
"§ 19 Absatz 1 Satz 1 Nummer 1 Einkommensteuergesetz (Einkünfte als Arbeitnehmer aus einer aktiven Beschäftigung)".
Nun frage auch ich mich, ob hier nun doch auf den arbeitsrechtlichen Arbeitnehmerbegriff (wie z. B. bei U1) abgestellt wird oder nicht? In der Literatur finde ich leider wenig.
Bin gespannt auf Eure Ansichten!

Aber in § 1 LStDV ist der AN-Begriff definiert:

Arbeitnehmer sind Personen, die in öffentlichem oder privatem Dienst angestellt oder beschäftigt sind oder waren und die aus diesem Dienstverhältnis oder einem früheren Dienstverhältnis Arbeitslohn beziehen.

Dies ist eine "Erläuterung" zu § 19 EStG, so dass nur der steuerliche AN-Begriff genommen werden kann.

Sie hätten sich sonst ja auch schon bei der Auszahlung der Corona-Prämie Gedanken machen müssen:

Steuerfrei ist
11a.. zusätzlich zum ohnehin geschuldeten Arbeitslohn vom Arbeitgeber in der Zeit vom 1. März 2020 bis zum 31. März 2022 auf Grund der Corona-Krise an seine Arbeitnehmer in Form von Zuschüssen und Sachbezügen gewährte Beihilfen und Unterstützungen bis zu einem Betrag von 1.500 Euro;

Ich denke, dies wäre jetzt doch sehr kleinteilig bzw. spitzfindig überlegt.

Wichtig in diesem Zusammenhang ist nur, dass es sich um Arbeitnehmer im Sinne des § 19 Abs. 1 Nr. 1 EStG handelt, d.h. die in einem aktiven Dienstverhältnis stehen und nicht um Versorgungsbezugsempfänger im Sinne der Nr. 2.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

JuWa_01 — Tue, 19 Jul 2022 14:45:27 GMT

Guten Tag in die Runde,

ich habe es bei den Krankenkassen versucht, die haben mich an das Finanzamt verwiesen. (zu Recht, klar)

Das Finanzamt konnte mir meine offenen Fragen nicht beantworten.

Dort wurde heute Mittag ebenfalls diskutiert. Man sagte mir dann beim Rückruf, ich soll mich noch für einige Wochen (!) gedulden.

Ebenfalls ungeklärt und vom Finanzamt nicht beantwortet: Müssen kleine Unternehmer mit Aushilfen einen Antrag auf Befreiung der Auszahlung der EPP stellen? Oder zahlen sie einfach nicht? Dürfen sie auszahlen, wenn sie das doch wollen? Pfändbarkeit und Verzicht? (Hier könnte das DATEV-Update ggf. weiterhelfen mit der neuen Lohnart?)

Was ist mit Rentnern, die als Aushilfe in einem Kleinstbetrieb angestellt sind, der nicht zahlt? Dann ist der Rentner gezwungen, eine Steuererklärung zu machen für die EPP und zahlt dann ggf noch dafür, wenn er Hilfe benötigt. Was kommt unterm Strich raus...

Ein Bürokratie-Monster ist das.. Katastrophe.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

grandfunck — Wed, 20 Jul 2022 06:59:29 GMT

Ein Bürokratiemonster ja, aber doch nicht für die Politiker. Es würde mich nicht wundern, wenn irgendwo in der Begründung etwas davon stehen würde, dass praktisch keine Verwaltungskosten anfallen. Wobei dies wohl auch die Sachbearbeiter bei FA, KK etc. dies wohl anders sehen werden.

Hauptsache ist doch, dass wir nicht aus der Übung kommen, es gibt bestimmt demnächst noch andere schöne Lösungen aus Berlin ....

Lasst Euch nicht unterkriegen!

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

lohnexperte — Wed, 20 Jul 2022 07:21:03 GMT

Guten Morgen, liebe Community,

auch wenn es inhaltlich nichts zur Sache beisteuert, möchte ich allen Betroffenen Mut zusprechen:

Die einen nennen es (mit verbiesterter Miene) Bürokratiemonster, die anderen nennen es (lächelnd und mit stolz geschwellter Brust selbstgefällig in Kameras strahlend) schnelle und unkomplizierte Hilfe für alle betroffenen Bürger.

Aber wir wissen alle: Was draufsteht und wie es beworben wird, hat in zunehmendem Maße nichts damit zu tun, was wirklich drin ist und wie es tatsächlich umgesetzt wird.

Beispiele aus der Vergangenheit kennen wir Fachleute hier alle zur Genüge und haben deshalb ausreichend Erfahrung mit dem Handling der katastrophalen Schnellschüsse der "guten" Politik:

- Von der Politik und den Medien als unkompliziert beworbene Minijobregelungen: Dass aber der Arbeitgeber viele zusätzliche Angaben benötigt, um den Minijob richtig abzurechnen; dass es in der Entscheidung des Arbeitgebers liegt, ob er die Pauschalbesteuerung anwendet und ggf. diese Pauschalsteuer auch noch selbst trägt- oder aber eben nicht; dass ein 450-€-Job eben nicht garantiert, dass ein Minijobber am Ende des Monats tatsächlich 450 € mehr auf dem Konto hat; das alles liest man nirgends; das wissen nur wir Fachleute.

- Von der Politik beworbene und mit zig Millionen bezifferte Steuerentlastung der Bürger in der Coronapandemie temporär eingeführte Umsatzsteuersenkung. Was das in den Unternehmen und dem Mittelstand für Arbeit und Zusatzkosten ausgelöst hat, grenzt nach meinem garstigen Empfinden schon fast an Sabotage ...

- Von der Politik als unkomplizierte und schnelle Entschädigung aller in Quarantäne geschickten Arbeitnehmer beworbene und den Medien undifferenziert dargestellte Maßnahmen nach §56 IfSG; die in den einzelnen Unternehmen zu einem (mir fehlt das passende Adjektiv) Arbeitsaufwand geführt haben; die von den Unternehmen eine Vorfinanzierung staatlicher Leistungen über oftmals mehr als 12 Monate erforderte ...

etc.

Fazit: Wir hier wissen alle, dass diese Schnellschüsse durch uns Experten umgesetzt werden müssen; und wir das auch mit gegenseitiger Hilfe schaffen werden! Wir können alle stolz auf uns sein! 🙂

Viele Grüße und einen schönen Tag.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

pogo — Wed, 20 Jul 2022 07:39:53 GMT

@lohnexperte schrieb:

- Von der Politik als unkomplizierte und schnelle Entschädigung aller in Quarantäne geschickten Arbeitnehmer beworbene und den Medien undifferenziert dargestellte Maßnahmen nach §56 IfSG; die in den einzelnen Unternehmen zu einem (mir fehlt das passende Adjektiv) Arbeitsaufwand geführt haben;

Exorbitant!

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

jjunker — Wed, 20 Jul 2022 08:38:32 GMT

@lohnexperte ne stolz können wir dann sein wenn sich genug Leute des Berufsstands zusammen finden und sagen." Nein nicht mit uns."

Oder eine große Genossenschaf / Kammern könnten ja Mal auf ein "Springt" der Politik nicht mit der Frage "Wie hoch/weit?" Reagieren und sagen " Nein sorry geht nicht"

Politiker können nur solange Blödsinn verordnen wie die zuständigen Stellen es auch ausführen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

JuWa_01 — Wed, 20 Jul 2022 08:50:52 GMT

Meine Zustimmung. Ich bin dankbar für ehrliche Worte.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

lohnexperte — Wed, 20 Jul 2022 08:46:39 GMT

@jjunker:

Ach jjunker, die Revolution brauchen wir hier an dieser Stelle nicht ausrufen. Die müsste größer und genereller ausfallen ;-).

Und so lange es doch noch irgendwie geht und die Politik offen ausruft "What ever it takes!", müssen wir uns, wenn´s zu viel wird, einen anderen Job suchen.

Viele Grüße und einen schönen Tag.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Nutzer_8888 — Wed, 20 Jul 2022 09:09:22 GMT

@jjunker schrieb: Oder eine große Genossenschaf / Kammern könnten ja Mal auf ein "Springt" der Politik nicht mit der Frage "Wie hoch/weit?" Reagieren und sagen " Nein sorry geht nicht"

Ich weiß, dass zumindest die Kammern das zum Teil auch tun. Aber in der Regel im verschlossenen Kämmerlein. Dort wird dann aber unter Ignoranz der Realität und dem eindringlichen Flehen der Fachberater der Ministerien die Leitlinie auch direkt durch die leitenden Minister gemäß ihrem gewünschten politischen Öffentlichkeitsbild diktiert.

Die Kammern trauen sich aber nicht, oder dürfen vielleicht auch nicht öffentlich die Vorgaben der Finanzverwaltung zu kritisieren (wer war eigentlich die letzte Legislatur Finanzminister ....).

Es ist in meinen Augen absolut unerträglich, dass die Beratungen und Unternehmen gezwungen werden mehr und mehr die Arbeit der Behörden komplett zu übernehmen und denen alles mundgerecht mit Schleifchen zu servieren. Nach dem Motto, was die selbst nicht (zeitlich, kapazitiv oder fachlich) können wird ausgelagert und dann kann man nachträglich mit langem Nachlauf und nach vielen internen Schulungen prüfen und "altklug" den Unternehmen und Beratern das Leben wegen Cent-Differenzen schwer machen (ok, vielleicht nicht Cent, aber wegen einem kleinen €-Betrag - ist leider bei manchen Finanzämtern im internen Wettbewerb durchaus Praxis).....

Mir fehlen hier eher die Verbände, die ja nicht so staatlich eingeordnet sind. Die sind zu leise und lassen sich die in der Öffentlichkeit geäußerten Kritiken an die "gierigen" Steuerberater offensichtlich gefallen. Leider sind aber auch viele Berater sehr ruhig (oder vielleicht resigniert?). Aber auch die Arbeitgeberverbände sind auffallend zurückhaltend mit Kritik und nehmen Auflage um Auflage in Kauf.

Ein "Nein nicht mit uns." ist halt schwer, könnte aber über die diversen Verbände sicher organisiert werden. Die Berater müssten aber die Verbände dazu offensichtlich deutlich anschubsen. Ich würde mir hier auch eine präsentere Parteiergreifung für die Berater wünschen....

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

PaHeld — Wed, 20 Jul 2022 09:11:03 GMT

Kerl, kerl, kerl...

Ich dachte ich hätte es verstanden. Jetzt habe ich eine dicke Blockade im Kopf:

Wie würde den der Ablauf für den folgenden Fall aussehen?

Lohnabrechnung August 2022 - wird erstellt am 01.09.2022 / und dann auch ausgezahlt.

ich gebe in der Abrechnungsmonat August an, welche Arbeitnehmer voraussichtlich die EPP erhalten.
daher erhalte ich den Betrag im Rahmen meiner Lohnsteueranmeldung dann zum 12.09.2022 "ausgezahlt/verrechnet".

Muss ich die EPP dann abrechnen:

in der Lohnabrechnung September (Auszahlung am 01.10.2022) oder
bereits in der Lohnabrechnung August, weil diese in September ausgezahlt wird? Irgendwie hatte ich im Kopf, dass gesagt wurde: Die EPP ist mit der ersten Lohnzahlung des Monats September abzurechnen. -> Vielleicht ist das Falsch und mein Fehler.....

Kann mir einer meine Gedankenblockaden lösen?

LG PaHeld

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JuWa_01 — Wed, 20 Jul 2022 09:10:43 GMT

Bei monatlicher LST:

Einbehalt LST im August zur Finanzierung der EPP

Inventurdatum der ArbeitnehmerInnen: 1.9.2022

Auszahlung der EPP im September an AN

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Nutzer_8888 — Wed, 20 Jul 2022 09:11:02 GMT

Ich meine es muss im September fließen. Demnach ggf. mit der Lohn oder Gehaltsabrechnung im August.

Alles mit viel Vorlauf ....

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björn — Wed, 20 Jul 2022 09:18:26 GMT

Die EPP ist in dem Fall mit dem Lohn für September auszuzahlen und abzurechnen. Der Auszahlungszeitpunkt spielt hier keine Rolle.

Gruß

Björn

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PaHeld — Wed, 20 Jul 2022 09:35:34 GMT

Danke für eure Meinungen - ich habe mich vom Auszahlungszeitpunkt irritieren lassen.

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Uwe_Lutz — Wed, 20 Jul 2022 10:02:09 GMT

@björn schrieb:
Die EPP ist in dem Fall mit dem Lohn für September auszuzahlen und abzurechnen. Der Auszahlungszeitpunkt spielt hier keine Rolle.

Das Gesetz sagt hierzu allerdings:

Arbeitgeber im Sinne des § 38 Absatz 1 haben an Arbeitnehmer im Sinne des Absatzes 1 Satz 1 die Energiepreispauschale im September 2022 auszuzahlen.

Daraus lese ich, dass es auf die Auszahlung im September (und nicht mit dem Gehalt für September) ankommt.

Viele Grüße

Uwe Lutz

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JuWa_01 — Wed, 20 Jul 2022 10:08:49 GMT

Hallo Herr Lutz,

das ist in der Praxis zum Teil nicht umsetzbar. -Würde ja bei Schätzmandanten bedeuten, dass wir im August die EPP abrechnen und im September auszahlen. Aber Problem: Stichtag 1.9.2022 und plötzliche Austritte.

Beispiel Zeitarbeitsfirmen, ich habe Schätzmandate- da brauche ich die Inventur der ArbeitnehmerInnen zum 1.9.

Ich kann das im Augustlohn nicht verankern. Ein Riesenproblem und ein noch höherer Aufwand-und Risiko.

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Gelöschter Nutzer — Wed, 20 Jul 2022 10:17:42 GMT

Ich habe das Problem Lohn 07 -> Auszahlung/Abrechnung in 08 -> LSt.-Anmeldung (für 07) in 09

Habe mich bezgl. des Auszahlungszeitpunkt und ob es evtl. bereits in 07 ein entsprechend Möglichkeit gibt die Auszahlung der EPP für die LSt.-Anmeldung zu erfassen per Mail ans BMF gewandt und folgende Antwort erhalten:

...vielen Dank für Ihre Nachricht an das Bundesministerium der Finanzen.

Dem Bundesministerium der Finanzen obliegen in erster Linie die Vorbereitung und Mitwirkung bei gesetzgeberischen Maßnahmen, Rechtsverordnungen und allgemeinen Verwaltungsvorschriften. Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass diese Aufgabenstellung es vom Umfang her leider nicht möglich macht, detaillierte Auskunft- und Beratungsersuchen zu Einzelfällen zu beantworten.

Wir bitten Sie daher sich an Ihr zuständiges Landesfinanzministerium oder das zuständige Finanzamt zu wenden.
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
Ihr Referat Öffentlichkeitsarbeit und Bürgerdialog

Bundesministerium der Finanzen
Referat L B 3|Ka Öffentlichkeitsarbeit und Bürgerdialog
Wilhelmstraße 97, 10117 Berlin

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Wed, 20 Jul 2022 10:21:25 GMT

@JuWa_01 schrieb:

das ist in der Praxis zum Teil nicht umsetzbar. -Würde ja bei Schätzmandanten bedeuten, dass wir im August die EPP abrechnen und im September auszahlen. Aber Problem: Stichtag 1.9.2022 und plötzliche Austritte.

Da gebe ich Ihnen völlig Recht.

Ich denke, wir warten erst einmal noch etwas ab, ob bzw. was davon von der DATEV noch kommt. Der Bereich "vorschüssige/nachschüssige Zahlungen" ist ja noch in Prüfung.

Wie wir dies aber bei unseren Mandanten umsetzen wollen bzw. werden, ist auch noch nicht geklärt.

Eine Überlegung ist die Zahlung eines Vorschusses im September als Zahlung für die EPP. Aber auch dies ist ja nicht wirklich einfach umsetzbar, da für eine genaue Berechnung erst einmal die Steuer abgezogen werden müsste.

Ich wollte nur deutlich machen, dass nach dem Gesetzestext die Auszahlung im September vorgesehen ist. Die tatsächliche Umsetzung hat sich der Gesetzgeber dafür mal wieder nicht überlegt.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

lohnexperte — Wed, 20 Jul 2022 10:29:44 GMT

Ich würde bei so speziellen und ungeklärten Fragen mutig sein und auf Nummer sicher (zugunsten des Arbeitgebers) gehen:

Abrechnung und Auszahlung lieber einen Monat zu spät und dafür richtig, die LSt-Anmeldungen und die monatlichen Abrechnungen können ja im Ernstfall immer noch nachträglich korrigiert werden.

Ob bzw. dass die Arbeitnehmer nun die EEP vier Wochen später erhalten, sollte im Vergleich zum Aufwand und zur Unsicherheit (die Antwort auf die rechtzeitig gestellte Frage durch die Finanzverwaltung kann man ja den Mitarbeitern zur Kenntnis geben) und zum Risiko des Arbeitgebers eine nachgeordnete Rolle spielen.

Viele Grüße und einen schönen Nachmittag.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Wed, 20 Jul 2022 10:29:53 GMT

Jo - die Antwort habe ich auch bekommen. Wie Herr Lutz schon sagt -warten wir auf die DATEV.

M_H

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Uwe_Lutz — Wed, 20 Jul 2022 10:34:14 GMT

@lohnexperte schrieb:

Ob bzw. dass die Arbeitnehmer nun die EEP vier Wochen später erhalten, sollte im Vergleich zum Aufwand und zur Unsicherheit (die Antwort auf die rechtzeitig gestellte Frage durch die Finanzverwaltung kann man ja den Mitarbeitern zur Kenntnis geben) und zum Risiko des Arbeitgebers eine nachgeordnete Rolle spielen.

So in die Richtung tendiere ich derzeit auch am ehesten zumal die FAQ vom BMF unter VI Nr. 10 aussagen:

Kann die Auszahlung aus organisatorischen oder abrechnungstechnischen Gründen nicht mehr fristgerecht im September 2022 erfolgen, bestehen keine Bedenken, wenn die Auszahlung mit der Lohn-/Gehalts-/ Bezügeabrechnung für einen späteren Abrechnungszeitraum des Jahres 2022, spätestens bis zur Übermittlung der Lohnsteuerbescheinigung für den Arbeitnehmer, erfolgt.

Das sollte doch dann eigentlich passen.

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Nutzer_8888 — Wed, 20 Jul 2022 11:00:41 GMT

@Uwe_Lutz schrieb:
@JuWa_01 schrieb:

das ist in der Praxis zum Teil nicht umsetzbar. -Würde ja bei Schätzmandanten bedeuten, dass wir im August die EPP abrechnen und im September auszahlen. Aber Problem: Stichtag 1.9.2022 und plötzliche Austritte.

Da gebe ich Ihnen völlig Recht.

Genau hier wird deutlich, wie unwissend die "Entscheider" im Hinblick auf die Praxis und schon vorhandene Komplexität der ganzen Abgabenabläufe sind (gerade im Hinblick auf die oft - wegen starker Automatisierung - unterschätzten Lohn / Gehaltsabrechnungen).

Mir (und ich bin bei weitem kein großer Steuerexperte) ist es grundsätzlich ein Rätsel, wie Änderungen in diesem Umfeld (Steuern, SV...), mit Fristen von wenigen Monaten wenn nicht Wochen oder besser rückwirkend vorgeschrieben werden können.

Da besteht offensichtlich nicht die leiseste Ahnung hinsichtlich von Abläufen bei SW-Änderungen an komplexer zertifizierter Software oder Wechselwirkungen mit anderen Abgaben, die vielen einzelnen Player ... und die Fristen und damit verbundene automatisiert verhängte "Strafen" und und und

Aber, nun kann man halt nur noch alles versuchen bestmöglich umzusetzen. Für "Spezialfälle" wird es im Nachgang sicher noch Lösungen geben.

Die Datev bringt ja Unterstützung, allerdings sind die hier ja auch getrieben und verdienen höchsten Respekt für das diesbezüglich Geleistete. Im übrigen betrachten die Finanzämter (zumindest unseres) die Datev "nur" als Softwaredienstleister, womit es in deren Augen alles Sache der Unternehmenden und Beratenden wäre, die Gesetze zu erfüllen ...

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Gizmo — Wed, 20 Jul 2022 11:26:49 GMT

Ja, vielen Dank Herr Lutz für diesen Absatz aus den FAQ

Ein Anruf beim hiesigen Finanzamt ergab genau das Gleiche. Wenn es organisatorisch nicht geht (wie auch z.B. Eintritte am 01.09.), dann wird später ausgezahlt.

Und hier steht ja auch schriftlich "es bestehen keine Bedenken", und darauf sollte man sich auch berufen.

Kommt gut durch den heißen Tag!

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deusex — Wed, 20 Jul 2022 11:35:31 GMT

@Gizmo schrieb:
Ja, vielen Dank Herr Lutz für diesen Absatz aus den FAQ

"Organisatorische" Gründe können schlichtweg Alles und Nichts bedeuten und lässt m.E. hier eine Hintertür ganz weit offen, wenn die EPP eben nicht bereits im September 2022 ausgezahlt werden kann/möchte/soll.

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mztfb — Thu, 21 Jul 2022 08:51:21 GMT

Bei Arbeitgebern mit monatlicher Lohnsteueranmeldung soll die Auszahlung mit der ersten regulären Lohnzahlung nach dem 31.08.2022 erfolgen (also im September), das ist bei Lohnfälligkeit zum 10. des Folgemonats also die Lohnabrechnung August.

Was ist mit Arbeitnehmern, welche erst zum 01.09.2022 eintreten? Diese sind anspruchsberechtigt und müssen die EPP erhalten - aber sind in der Lohnabrechnung August ja noch nicht enthalten. Erhalten diese dann ihre 300 € abweichend mit der Lohnabrechnung September? Wie soll das in LODAS geregelt werden?

Mag sein, dass es die Option gibt, die Auszahlung aus organisatorischen Gründen nach hinten zu verschieben. Aber was ist, wenn der Arbeitgeber das nicht möchte? Man kann sich ja die unzähligen Emails und Anrufe der Arbeitnehmer vorstellen... "wo sind meine 300 €" "300 € sonst Anwalt" "Der Kumpel meines Neffens hat seine 300 € schon bekommen" etc.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

deusex — Thu, 21 Jul 2022 09:16:41 GMT

Nein, dass könnte ich mir nicht vorstellen, offen gesagt und ist m.E. stark konstruiert. Echt jetzt? Da fängt einer am 01.09. an und ruft gleich nach dem Anwalt wegen den 300,00 € ? Lösung:

"Probezeit !" "Verschwinde !"

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M_H — Thu, 21 Jul 2022 09:17:27 GMT

Das Thema hatten wir schon ...

aber kann es sein, dass Sie hier etwas durcheinander werfen? Lohnzahlung und Verrechnung mit der Lohnsteueranmeldung sind zweierlei. Die Verrechnung des AG mit dem FA erfolgt mit der Lohnsteueranmeldung August (also die, die zum 10.09. fällig ist), gleichzeitig darf die EPP erst mit der Abrechnung September erfolgen - so sind also Ihre AN die zum 01.09. anfangen berücksichtigt. Lediglich der Abgleich mit der bereits verrechneten EPP in der LSt.-Anmeldung muss dann noch einmal im September erfolgen. Eine vorherige Auszahlung im August ist nicht erlaubt. Und will der AG die Zahlung vor der Abrechnung September leisten, dann muss er eben mit Vorschüssen arbeiten.

M_H

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deusex — Thu, 21 Jul 2022 09:18:40 GMT

@M_H schrieb:
Das Thema hatten wir schon ...
eben mit Vorschüssen arbeiten.

Hätte ich auch noch "konstruktiv" nachgereicht.

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mztfb — Thu, 21 Jul 2022 09:37:49 GMT

@M_H schrieb:
Das Thema hatten wir schon ...

aber kann es sein, dass Sie hier etwas durcheinander werfen? Lohnzahlung und Verrechnung mit der Lohnsteueranmeldung sind zweierlei. Die Verrechnung des AG mit dem FA erfolgt mit der Lohnsteueranmeldung August (also die, die zum 10.09. fällig ist), gleichzeitig darf die EPP erst mit der Abrechnung September erfolgen - so sind also Ihre AN die zum 01.09. anfangen berücksichtigt. Lediglich der Abgleich mit der bereits verrechneten EPP in der LSt.-Anmeldung muss dann noch einmal im September erfolgen. Eine vorherige Auszahlung im August ist nicht erlaubt. Und will der AG die Zahlung vor der Abrechnung September leisten, dann muss er eben mit Vorschüssen arbeiten.

M_H

Es ging mir nur um die Auszahlung, nicht die Lohnsteueranmeldung. Warum darf die EPP erst mit der Abrechnung September erfolgen? Die Auszahlung soll IM September erfolgen - also mit der Abrechnung August, welche Anfang September erstellt wird.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

mztfb — Thu, 21 Jul 2022 09:38:05 GMT

@deusex schrieb:
Nein, dass könnte ich mir nicht vorstellen, offen gesagt und ist m.E. stark konstruiert. Echt jetzt? Da fängt einer am 01.09. an und ruft gleich nach dem Anwalt wegen den 300,00 € ? Lösung:

"Probezeit !" "Verschwinde !"

Nicht die neuen werden sich beschweren, sondern die 200 Arbeitnehmer welche bereits seit Jahren beschäftigt sind und dann auf ihr Geld warten müssen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

AKW — Thu, 21 Jul 2022 09:42:42 GMT

Das BMF hat die FAQs zur EPP aktualisiert.

https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/FAQ/energiepreispauschale.html

Bestimmt auch wieder keine Kennzeichnung was geändert wurde. Ich fühl mich wie bei den Überbrückungshilfen...

Grüße AKW

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Thu, 21 Jul 2022 09:43:54 GMT

@AKW schrieb:
Das BMF hat die FAQs zur EPP aktualisiert.

https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/FAQ/energiepreispauschale.html

Bestimmt auch wieder keine Kennzeichnung was geändert wurde.

Doch, die neuen/geänderten Passagen sind in Fettdruck.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Thomas_Kahl — Thu, 21 Jul 2022 09:50:35 GMT

@AKW schrieb:
Das BMF hat die FAQs zur EPP aktualisiert.

https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/FAQ/energiepreispauschale.html

Bestimmt auch wieder keine Kennzeichnung was geändert wurde. Ich fühl mich wie bei den Überbrückungshilfen...

Grüße AKW

Ich behaupte doch - es sind Dinge fett gedruckt. Das war mE vorher nicht.

Edit: Menno @Uwe_Lutz . Schon wieder schneller. Und dieses mal wusste ich es doch richtig. *schmoll*

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

TN — Thu, 21 Jul 2022 09:45:40 GMT

Dankeschön lieber Herr Lutz, vor allem für die LStDV!

Hinsichtlich der C-Prämie hatten wir das auch - nur kam es letztendlich bei uns nicht vor.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

deusex — Thu, 21 Jul 2022 10:28:05 GMT

@mztfb schrieb:
@deusex schrieb:
Nein, dass könnte ich mir nicht vorstellen, offen gesagt und ist m.E. stark konstruiert. Echt jetzt? Da fängt einer am 01.09. an und ruft gleich nach dem Anwalt wegen den 300,00 € ? Lösung:

"Probezeit !" "Verschwinde !"

Nicht die neuen werden sich beschweren, sondern die 200 Arbeitnehmer welche bereits seit Jahren beschäftigt sind und dann auf ihr Geld warten müssen.

Um die ging es aber in dem Bezugsbeitrag nicht. Im Übrigen ist der Auszahlungsanspruch "im September" auszuzahlen, der bekanntlich mit 30.09.2022 reicht.

Wenn der Arbeitgeber möglichst weit entgegenkommen soll, erstellt er Probeabrechnungen für September und überweist die Netto-EPP auch gleich Anfang September an den Arbeitnehmer oder einen geschätzten Betrag, den er dann mit der richtigen Abrechnung verrechnet und ggf. Überzahltes verrechnet.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

mztfb — Thu, 21 Jul 2022 11:14:01 GMT

@deusex schrieb:
@mztfb schrieb:
@deusex schrieb:
Nein, dass könnte ich mir nicht vorstellen, offen gesagt und ist m.E. stark konstruiert. Echt jetzt? Da fängt einer am 01.09. an und ruft gleich nach dem Anwalt wegen den 300,00 € ? Lösung:

"Probezeit !" "Verschwinde !"

Nicht die neuen werden sich beschweren, sondern die 200 Arbeitnehmer welche bereits seit Jahren beschäftigt sind und dann auf ihr Geld warten müssen.

Um die ging es aber in dem Bezugsbeitrag nicht. Im Übrigen ist der Auszahlungsanspruch "im September" auszuzahlen, der bekanntlich mit 30.09.2022 reicht.
Wenn der Arbeitgeber möglichst weit entgegenkommen soll, erstellt er Probeabrechnungen für September und überweist die Netto-EPP auch gleich Anfang September an den Arbeitnehmer oder einen geschätzten Betrag, den er dann mit der richtigen Abrechnung verrechnet und ggf. Überzahltes verrechnet.

Das ist doch absolut realitätsfremd. Wir können ja schlecht für hunderte Arbeitnehmer Probeabrechnungen und manuelle Vorschüsse machen.

Die Vorgabe ist Auszahlung im September, bei den allermeisten Arbeitgebern also die Lohnabrechnung August. Und nur weil vielleicht 1 AN zum 01.09.2022 eintritt, soll das programmtechnisch nicht möglich sein und die anderen 200 Arbeitnehmer bekommen deshalb die EPP erst im Oktober? Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen.

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deusex — Thu, 21 Jul 2022 12:46:35 GMT

Ich kann Ihre Zweifel, nicht aber das Unverständnis nachvollziehen und ohne eine Lösung, die es Ihnen erlaubt, in die Zukunft zu schauen wird das nichts, wenn Sie nicht bereits die EPP vorab abrechnen.

Sie rechnen einfach alle im August mit der EPP ab und wissen was auszuzahlen ist und können dies tun; gleichwohl beantragen Sie dies gleichzeitig mit der August-LSt.

"Nachzügler", die am 01.09.2022 eintreten, erhalten die EPP eben später ggf. erst mit der Abrechnung September und wenn er dann zum Anwalt geht, soll er.

Die vorhanden Belegschaft bis 31.08.2022 selbst ist zufriedengestellt.

Wenn dies so kein gangbarer Weg ist, wird es umständlicher.

Für die Neuen macht man denn eben eine Probeabrechnung September und zahlt vorschüssig aus.

Die FAQ haben genau das im Blick : "Organisatorisch & arbeitstechnisch auch später."

Wir werden noch entscheiden, ob wir im August bereits die EPP aufnehmen oder erst im September. Egal, welche Variante, sie sollte möglichst praktikabel sein.

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mztfb — Thu, 21 Jul 2022 12:57:31 GMT

@deusex schrieb:
Ich kann Ihre Zweifel, nicht aber das Unverständnis nachvollziehen und ohne eine Lösung, die es Ihnen erlaubt, in die Zukunft zu schauen wird das nichts.
Es ist doch auch unerheblich, ob noch einer am 01.09.2022 in die "Begünstigung" eintritt, denn ein Korrektur der LSt-Anmeldung wäre dann sowieso zu machen, um den Anspruch auf Erstattung der EPP geltend zu machen.

Sie werden sowieso bei Schwankungen eine Wdh abrechnen müssen. Wie wollen Sie denn sonst in die Zukunft sehen ? Natürlich ist bei mehreren hunderten Arbeitnehmer mit Probeabrechnung nicht praktikabel, aber wenn Ihr Mandant oder der Arbeitgeber dies partout und zielgenau möchte, bliebt Ihnen nichts anderes übrig.

Sie können auch nach August den September gleich voll abrechnen und korrigieren die Abweichler.

Die Auszahlung der EPP ist netto bei jedem anders, also was wollen Sie dann haben, wer und wie soll das dann gelöst werden ?
Ich meine, Sie müssen doch auch realistische Vorstellungen haben und wenn Arbeitgeber dann eben am 01.09.2022 auszahlen will, muss er eben entsprechend agieren oder besonderen Aufwand in Kauf nehmen.

Wie wäre es einfach mit meinem zweiten Vorschlag, auf den Sie nicht eingegangen sind ? Vorschuss und "Endabrechnung". Wäre das eine Möglichkeit?

Die FAQ haben genau das im Blick : "Organisatorisch & arbeitstechnisch auch später."

Wir werden die EPP Ende September mit den endgültigen Personalabrechnungen ermitteln und empfehlen, diese mit dem September-Gehalt/Lohn auszuzahlen; wer früher zahlen will, soll einen Vorschuss darauf mit 150,00 € auszahlen, der dann verrechnet wird. Fertig.

Die EPP soll im September mit der Lohnabrechnung August abgewickelt werden und alle AN mit Eintritt 01.09. dann später - dafür möchte ich die programmtechnische Umsetzung wissen. Keine Ahnung was daran so unverständlich ist?

Das ist doch der absolute Standardfall und entspricht genau den Vorgaben.. was soll ich da bitte mit Vorschüssen oder anderen unpraktikablen Notlösungen rummachen..

Oder mal anders direkt an die Datev gefragt: Wird man den Auszahlungsmonat nur einheitlich auf Mandantenebene auswählen können oder eben auch individuell für einzelne Arbeitnehmer?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

deusex — Thu, 21 Jul 2022 13:08:54 GMT

Wie Sie sehen, wurde die zitierte Aussage bereits korrigiert. Verwenden Sie bezugnehmend bitte ggf. die aktuelle Version. Danke.

Irgendwie treibt auch nur Sie dieses "Problem" um.

Rechnen Sie doch im August ab.

Hält Sie doch niemand ab.

Für jemanden der am 01.09.2022 eintritt, wird es halt schwierig mit einer Augustabrechnung.

Was DATEV da machen soll . . . ich bin sehr gespannt.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Thu, 21 Jul 2022 13:07:43 GMT

@mztfb schrieb:

Die Vorgabe ist Auszahlung im September, bei den allermeisten Arbeitgebern also die Lohnabrechnung August.

Moin,

dies mag bei Ihnen so sein. Ich glaube aber nicht, dass die allermeisten Arbeitgeber den Lohn für August 2022 erst im September auszahlen. Wenn ich mir die Abrechnungen, die wir in unserer Kanzlei erstellen, angucke, werden 90-95% der Abrechnungen für August 2022 auch im August ausgezahlt. Für diese passt es also, wenn die Abrechnung mit der September-Abrechnung erfolgt.

Natürlich haben Sie aber Recht, wenn Sie auch für die Arbeitgeber eine Lösung wünsche, die die Auszahlung für 08/2022 erst im September vornehmen.

DATEV schriebt im Infodokument :

Das heißt, die bisher vorgestellte Lösung ist noch nicht vollständig, so dass gerade zu vorschüssigen bzw. nachschüssigen Zahlungen vermutlich noch etwas kommen wird. Ggf. kann man dann ja auch den Auszahlungsmonat mandantenbezogen auf den August 2022 umstellen (nur Idee von mir, weitere Infos seitens der DATEV sind mir auch nicht bekannt).

Wir müssen also einfach gucken, was hierzu noch kommen wird.

Und da die DATEV-Mitarbeiter durchaus auch hier in der community mitlesen, wissen diese auch, wo unsere Probleme liegen.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Thomas_Kahl — Fri, 22 Jul 2022 04:13:42 GMT

Es gibt doch eigentlich eine ganz einfache Lösung für das Problem. Ich weiß, grenzt an Ketzerei. Aber - und jetzt kommt es - man könnte doch eigentlich mit der Belegschaft reden. Mitteilen, dass man das nicht vergessen wird, sondern umsetzen wird. Das die Politik bei den Rahmenbedingungen nicht auf die Umsetzung in der Praxis geschaut hat und das daher aus technischen und organisatorischen Gründen die Auszahlung mit dem Septemberlohn stattfindet. Und sollte jemand jetzt in Bedrängnis geraten, weil er schon mit seiner Hausverwaltung eine zusätzliche Vorauszahlungsrate ausgemacht hat - etwas Anderes kann ja eigentlich nicht sein - dann soll er sich doch bitte bei der Lohnbuchhaltung melden und bekommt völlig unbürokratisch einen Vorschuss auf die EPP in Höhe von EUR 150,00 ausgezahlt.

So. Und wenn es dann immer noch Nörgler oder Droher in der Belegschaft gibt, sollten Sie sich eh Gedanken machen, die los zu werden. Die vergiften nämlich auch unabhängig von der EPP das Betriebsklima.

Nur mal so als Idee ....

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Regi — Fri, 22 Jul 2022 06:47:13 GMT

@Thomas_Kahl schrieb:
Es gibt doch eigentlich eine ganz einfache Lösung für das Problem. Ich weiß, grenzt an Ketzerei. Aber - und jetzt kommt es - man könnte doch eigentlich mit der Belegschaft reden. Mitteilen, dass man das nicht vergessen wird, sondern umsetzen wird. Das die Politik bei den Rahmenbedingungen nicht auf die Umsetzung in der Praxis geschaut hat und das daher aus technischen und organisatorischen Gründen die Auszahlung mit dem Septemberlohn stattfindet. Und sollte jemand jetzt in Bedrängnis geraten, weil er schon mit seiner Hausverwaltung eine zusätzliche Vorauszahlungsrate ausgemacht hat - etwas Anderes kann ja eigentlich nicht sein - dann soll er sich doch bitte bei der Lohnbuchhaltung melden und bekommt völlig unbürokratisch einen Vorschuss auf die EPP in Höhe von EUR 150,00 ausgezahlt.

So. Und wenn es dann immer noch Nörgler oder Droher in der Belegschaft gibt, sollten Sie sich eh Gedanken machen, die los zu werden. Die vergiften nämlich auch unabhängig von der EPP das Betriebsklima.

Nur mal so als Idee ....

Guten Morgen,

wäre eine wirklich super Idee - Reden und Kommunizieren hilft sehr oft....

Leider hapert es mittlerweile in vielen Betrieben an der Kommunikation - diese Erfahrung mache ich zumindest.....

Und ich habe das Gefühl, dass viele Mitarbeiter zwar ihre Rechte kennen, dass man allerdings auch Pflichten hat sehen viele irgendwie nicht so.

Was übrigens auch oft auf das Allgemeine zutrifft....

Dass man als Bürger auch Pflichten hat, ist ja heutzutage nicht mehr so in.

Natürlich kann man, wie immer nicht alles über einen Kamm scheren und es sollte sich hier

jetzt auch keiner angegriffen fühlen 😉

Regi

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Lohn_Fee — Fri, 22 Jul 2022 07:55:50 GMT

Hallo Community,

vielleicht könnt ihr mir weiterhelfen.

Ich habe folgende Fälle:

Zwei meiner Mitarbeiter sind ins Ausland entsendet worden. Diese arbeiten im Ausland, leben aber in DE. Einer in der EU, der andere nicht in der EU.

Der Mitarbeiter, der nicht in der EU entsendet worden ist, ist nun AN unserer Zweigniederlassung in der Nicht EU.

Anspruch auf die EEP hätten meiner Meinung nach beide Mitarbeiter, da beide in DE leben aber im Ausland arbeiten (Grenzgänger). Meine Frage wäre jedoch, ob der AG die EEP an die entsendeten Mitarbeiter auszahlen muss oder ob die Mitarbeiter sich die EEP über Steuererklärung holen müssen. Die Lohnabrechnungen werden beide bei uns in DE erstellt.

Danke vorab für eure Hilfe.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

lohnexperte — Fri, 22 Jul 2022 10:15:57 GMT

Hallo,

diese Info kam heute von SachsenMetall:

Energiepreispauschale: BMF veröffentlicht aktualisierte FAQ

... Das Bundesministerium der Finanzen (BMF) hat diese FAQ aktualisiert und gestern veröffentlicht.

Folgende Fragen wurden konkretisiert / angepasst:

II. 2.: Vorstände und Geschäftsführer mit Einkünften aus nichtselbstständiger Arbeit erhalten die EPP
II. 4.: Bezieher von Erwerbsminderungsrenten erhalten die EPP nicht
II. 4.1.: Bezieher von Arbeitslohn aus früheren Dienstverhältnissen (siehe §19 Absatz 1 Satz 1 Nummer 2 Einkommensteuergesetz) erhalten die EPP nicht
VI. 3.: Der Arbeitgeber, bei dem der Arbeitnehmer am 01. September 2022 noch im Rahmen des ersten Dienstverhältnisses beschäftigt ist, zahlt die EPP aus
VI. 13.: Beispielfall Bezug von Krankengeld und EPP
VI. 27.: Die EPP ist von einer Lohnpfändung nicht umfasst, da es sich arbeits- und sozialversicherungsrechtlich nicht um „Arbeitslohn“ oder „Arbeitsentgelt“ handelt. Die steuerrechtliche Einordnung der EPP als Arbeitslohn ist insoweit unbeachtlich
VII. 1.: Einkommensteuer-Vorauszahlungen werden nicht gemindert, sofern gleichzeitig Einkünfte als Arbeitnehmer aus einer aktiven Beschäftigung (§ 19 Absatz 1 Satz 1 Nummer 1 Einkommensteuergesetz) erzielt werden (vgl. auch VII. Nr. 6)
VII. 3.: Zur Höhe der Herabsetzung der Einkommensteuer-Vorauszahlung
VII. 5.: Zur Herabsetzung durch Vorauszahlungsbescheid / durch Allgemeinverfügung
VII. 6.: Anspruch auf EPP besteht nur einmal, auch wenn neben nicht-selbstständiger Arbeit Einkünfte aus § 13 Einkommensteuergesetz (Land- und Forstwirtschaft), § 15 Einkommensteuergesetz (Gewerbebetrieb) oder § 18 Einkommensteuergesetz (selbständige Arbeit) bezogen werden
VIII. 5.: In der Regel besteht keine Pflicht zur Abgabe einer Einkommensteuererklärung
VIII. 10.: Die EPP ist in der Regel lohnsteuerpflichtig, sie ist jedoch keine beitragspflichtige Einnahme in der Sozialversicherung und keine Besoldung

Die Zusammenstellung dient als Überblick, für Details der jeweiligen Frage schauen Sie bitte in die aktualisierte FAQ-Liste oder auf die Website des BMF.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

schöni — Tue, 26 Jul 2022 09:03:41 GMT

Hallo,

es ging mir jetzt vieles zu durcheinander.

Wir rechnen auch den September bei eingen Mandanten erst Anfang Oktober ab.

Wenn die Mitarbeiter kein Problem damit haben das die Energiepauschale dann erst Anfang Oktober ausbezahlt wird, sollte es doch keine Probleme geben.

Die Pauschale steht dann auf der Septemberabrechnung nur die Auszahlung ist später. Oder wird dann die Energiepauschale nicht anerkannt?

Die frühere Auszahlung ist ja dann aus organisiatorischen Gründed nicht früher möglich, da dann erst die konkrete Lohnabrechnung erfolgt. Das ist doch auch bei monatlicher Lohnsteueranmeldung möglich?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Thomas_Kahl — Tue, 26 Jul 2022 08:57:38 GMT

@schöni schrieb:
Hallo,

es ging mir jetzt vieles zu ducrcheinander.

Wir rechnen auch den September bei eingen Mandanten erst Anfang Oktober ab.

Wenn die Mitarbeiter kein Problem damit haben das die Energiepauschale dann erst Anfang Oktober ausbezahlt wird, sollte es doch keine Probleme geben.

Die Pauschale steht dann auf der Septemberabrechnung nur die Auszahlung ist später. Oder wird dann die Energiepauschale nicht anerkannt?

Die Frühere Auszahlung ist ja dann aus organisiatorischen Gründed nicht fürher möglich, da dann erst die konkrete Lohnabrechnung erfolgt. Das ist doch auch bei monatlicher Lohnsteueranmeldung möglich?

So würde ich den Hinweis des BMF zur Abweichung der Zahlung aus organisatorischen Gründen auch verstehen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

schöni — Tue, 26 Jul 2022 12:18:42 GMT

Vielen Dank.

nun habe ich noch ein Problem. Ich habe eine Arbeitnehmerin die in Elternzeit ist und bis zum März 2022 auch Elterngeld bezogen hat. Die Elternzeit geht aber noch bis in das nächste Jahr (2023). Derzeit bezieht Sie also kein Elterngeld ist aber noch in Elternzeit und hatte aber in 2022 für 3 Monate Elterngeld.

Bekommt Sie die EPP?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Thomas_Kahl — Tue, 26 Jul 2022 12:22:04 GMT

Siehe FAQ BMF VI. Punkt 14: Ja

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

schöni — Tue, 26 Jul 2022 13:16:57 GMT

das war auch meine Ansicht. Ich denke ein Tag in 2022 würde reichen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

JosefB — Wed, 27 Jul 2022 09:21:54 GMT

Hallo zusammen,

heute ist das eingetreten was ich befürchtet habe. Haben heute eine Unmenge von Vorauszahlungsbescheiden (div. Finanzämter Bayern) erhalten wo im September die 300 Euro an Vorauszahlung gekürzt wurden.

Mag sein das es wegen Verwaltungsakt und bla bla bla nicht anders geht - aber es ist einfach nur mehr Schrecklich.

Also liebe Kollegen - wer noch nichts erhalten hat, da kommt eine Lawine....

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

swenzel — Wed, 27 Jul 2022 10:25:43 GMT

Heute kamen bei uns auch schon die ersten 50 Vorauszahlungsbescheide (auch Bayern).

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gelöschter Nutzer — Wed, 27 Jul 2022 10:54:59 GMT

Hallo JosefB,

vielen Dank für die Info. Ich habe gleich alle bei uns informiert/gewarnt.

Bis jetzt gab es noch keine Anrufe, wie: "Ich habe einen Steuerbescheid bekommen.

Muss ich den euch schicken..."

Zur Lohnabrechnung warten wir erst mal die Lohn und Gehalt Version vom 04.08.2022 ab.

Und die Buchung vom Online-Seminar

Energiepreispauschale und Steuerentlastung in DATEV Lohn und Gehalt
Artikelnummer/Bestellnummer: 78627.0001

ist sicher auch nicht verkehrt.

Viele Grüße aus München

Dieter Pitsch

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

IPSL — Wed, 27 Jul 2022 11:07:28 GMT

Es ist unglaublich!!!

Wie nennt sich das Ganze? Energiepreispauschale ??

Bescheide in Papierform, Porto, Bearbeitungszeit... Wenn ich es nicht so schrecklich finden würde, würde ich lachen. 😠

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

deusex — Wed, 27 Jul 2022 12:15:38 GMT

Ich bin entsetzt !!!

Heute gehen die ersten geänderte Vorauszahlungsbescheide 2022 ein mit dem Hinweis:

"Bei der Berechnung Ihrer Eikommensteuer-Vorauszahlung zum 10. September 2022 habe ich einmalig die Energiepreispauschale berücksichtigt.

Bei der Berechnung Ihrer Vorauszahlungen habe ich das Steuerentlastungsgesetz 2022 und weitere gesetzliche Änderungen soweit möglich berücksichtigt."

Selbstverständlich jeweils alle Bescheide in Papier, in eigenem Kuvert und so wie es sich anhört, wurde die Erläuterung höchstpersönlich fomuliert.

Wir habe generell Empfangsvollmacht für 99% unserer Mandanten und ich werde Kuvert und Papier mal stapeln, wenn alles eingegangen ist.

Mir blutet mein digitales Herz und wirtschaftlich ist dieser "workflow" sowieso ein Waterloo. Ich fasse nicht, was hier so vor sich geht. Werde die Bescheide scannen und mit Textbaustein weiterleiten und gut ist.

Man stelle sich vor, alle geben die Bescheide noch in die Kanzlei zur Prüfung und Rücksendung . . . man kann gar nicht so viel essen . . .

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Kati42 — Thu, 28 Jul 2022 07:41:12 GMT

Guten Morgen,

ich habe eine Frage bzgl. der Mitarbeiter in Elternzeit. Diese müssen ja nachweisen, dass sie in 2022 Elterngeld bezogen haben. Wie regelt ihr das? Schreibt ihr die Mitarbeiter an und fordert eine Bescheinigung ein?

Liebe Grüsse

Kati

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Thu, 28 Jul 2022 07:58:18 GMT

Hallo Kati,

ja, wir fordern eine Eigenauskunft ein die wir zum Lohnkonto nehmen. Wir haben aber auch Elternzeitler die gleichzeitig im Minijob weiter arbeiten. Da erübrigt sich das m.E. denn der Anspruch auf Auszahlung über den Arbeitgeber besteht dann auf jeden Fall.

Grüße

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Thomas_Kahl — Thu, 28 Jul 2022 08:12:40 GMT

Bei uns auch. Eigenauskunft reicht. wer hier lügt, macht sich halt selbst strafbar.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

lohnhilfe — Thu, 28 Jul 2022 08:35:04 GMT

Hallo,

ich habe heute eine Anfrage per Kontaktformular beim BMF gestellt zum Punkt VI 13, Krankengeld und Energiepreispauschale, bezüglich der Aussteuerung, wenn diese Ende 2021 begonnen hat. So wie ich den Punkt lese, wäre dann die EPP nicht fällig, aber es ist nicht wirklich eindeutig formuliert. Denn das Dienstverhältnis ist ja ungekündigt. Ich habe um Ergänzung der FAQ gebeten. Ich hoffe, die erledigen das noch vor dem 10.09.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Lohnbüro80 — Thu, 28 Jul 2022 08:40:15 GMT

Hallo! Wir haben einen Mandanten, der viele Aushilfen beschäftigt. Er fragt, wie es sich verhält, wenn die Aushilfen noch Hartz IV erhalten. Zählt Hartz IV als erstes Dienstverhältnis? Meine spontane Antwort war, dass dies ja kein "Dienstverhältnis" ist. Leider konnte ich dazu in den FAQs nichts finden. Kann er den Aushilfen 300 Euro zahlen?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Thu, 28 Jul 2022 08:40:19 GMT

Hallo,

ich glaube das können Sie sich schenken ... das BMF hat hier nur die Standardantwort dass man die umfangreichen FAQ lesen soll blablabla ... wenden Sie sich besser direkt an das FA, da geht es schneller 😉

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

lohnhilfe — Thu, 28 Jul 2022 08:58:16 GMT

Hi,

das werde ich dann sehen. Ich habe aber direkt auf die VI 13 hingewiesen, mit Textzitat und dem Hinweis, wie es eindeutiger formulierbar wäre, wenn es denn zutreffend ist.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Thu, 28 Jul 2022 08:59:30 GMT

Die Antwort haben Sie sich eigentlich schon selber gegeben ... Hartz IV ist kein Dienstverhältnis. Ob hier jedoch eine Anrechnung stattfindet ... keiner weiß es genau ...

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Thomas_Kahl — Thu, 28 Jul 2022 09:39:08 GMT

@M_H schrieb:
Die Antwort haben Sie sich eigentlich schon selber gegeben ... Hartz IV ist kein Dienstverhältnis. Ob hier jedoch eine Anrechnung stattfindet ... keiner weiß es genau ...

M_H

Stand nicht irgendwo, dass die EPP auf keine Sozialleistung angerechnet werden soll? Mir war so, dass ich das gelesen hätte.

Edit: Ja, steht drin. In den FAQ, letzter Punkt.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

shasieber — Thu, 28 Jul 2022 09:46:24 GMT

Hallo Community,

ich habe einige Minijobber, die gleichzeitig auch selbständig sind (Einkünfte §15 oder §18). Von den Minijobs weiß die Finanzverwaltung ja normalerweise nichts, da pauschal versteuert über Knappschaft. Darf der Minijobber die EPP über den Arbeitgeber ausgezahlt bekommen, da erstes Dienstverhältnis oder hat die Selbständigkeit Vorrang über die Minderung der ESt-VZ? Dass die EPP über die ESt-Veranlagung am Ende als sonstige Einkünfte steuerpflichtig ist, dass habe ich aus dem Abschnitt VIII.1 so rausgelesen.

Wie würdet Ihr das handhaben?

Viele Grüße

Sandra Hasieber

P.S. Falls das hier schon mal diskutiert wurde, habe ich es leider komplett überlesen 🙈

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

TN — Thu, 28 Jul 2022 09:54:01 GMT

Unserem Verständnis nach geht erstes Dienstverhältnis vor Selbständigkeit (solange beim AG Lohnsteueranmeldungen erfolgen).

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Thu, 28 Jul 2022 09:56:28 GMT

Eigentlich schon ... aber wenn ich mir die vorherige Seite so ansehe und lese, dass die Vorauszahlungsbescheide geändert werden habe ich so meine Zweifel. Ich glaube, ich lasse hier die Finger von, wegen Doppelbezug und so. Was denken die Anderen?

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Thu, 28 Jul 2022 09:57:44 GMT

und fällt mir gerade ein ... heißt es nicht immer ... hauptberuflich selbständig ?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Lohnbüro80 — Thu, 28 Jul 2022 10:00:16 GMT

Ja, ganz hinten steht es. Hab es eben auch gefunden. Danke !

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Thu, 28 Jul 2022 10:22:38 GMT

gefunden in FAQ: 🙂

"6. Kann die EPP doppelt ausgezahlt werden? Was ist zu tun?
Der Anspruch auf EPP besteht für jede anspruchsberechtigte Person nur einmal. Das gilt auch, wenn im Jahr 2022 neben Einkünften aus nichtselbständiger Arbeit Einkünfte aus § 13 Einkommensteuergesetz (Land- und Forstwirtschaft), § 15 Einkommensteuergesetz (Gewerbebetrieb) oder § 18 Einkommensteuergesetz (selbständige Arbeit) bezogen werden. Es kann aber vorkommen, dass Arbeitnehmer, die zusätzlich anspruchsberechtigende Einkünfte, z. B. aus einem Gewerbebetrieb beziehen, die EPP sowohl vom Arbeitgeber als auch durch eine automatische
[16]
Herabsetzung von Vorauszahlungen erhalten. In diesen Fällen korrigiert das Finanzamt die doppelte Auszahlung der EPP mit der Einkommensteuerveranlagung für das Jahr 2022."

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

PaHeld — Thu, 28 Jul 2022 11:07:21 GMT

Danke!

Aber ehrlich...das wird immer mehr zum Irrsinn....: Theoretisch muss der Steuerberater bei der Steuerklärung 2022 dann eine Info bekommen: "Ja, lieber Steuerberater...ich habe bereits eine EPP im Rahmen meines MiniJobs bekommen. Das, lieber Steuerberater, muss ich dir ja sagen, weil eine Lohnsteuerbescheinigung oder ähnliches habe ich nicht. Du kannst ja sonst nicht sehen, dass ich einen MiniJob hatte/habe".

Ich bin ja mal gespannt, ob das klappen wird.

Das alles wird immer abenteuerlicher... Ich hoffe, dass der Sachverhalt eine Ausnahme bleiben wird.

Danke nochmals für die Infos!

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

matthiasbergmann — Thu, 28 Jul 2022 11:48:05 GMT

Aus unserem Job sollten wir es doch eigentlich ohnehin gewohnt sein... aber die letzten zwei Jahre haben es uns nochmal sehr deutlich gezeigt, unsere Bürokratie arbeitet halt nach dem Grundsatz: "Warum einfach, wenn's auch kompliziert geht?"

Ich bin aber schon mal froh zu hören, dass die DATEV eine (relativ) unkomplizierte Lösung anstrebt.

Ich hatte mir echt schon den Kopf zerbrochen, wie ich die Anrechnung der Energiepreispauschale in die Lohnsteuer-Anmeldung des Monats vor der Auszahlung bekomme... (Vielleicht als negative "Steuerbeträge aus Nebenbuchführung"? 😉 )

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

lohnhilfe — Thu, 28 Jul 2022 12:11:16 GMT

Hey,

die arbeiten da anscheinend doch ganz flott:

In Fällen der "Aussteuerung" erfolgt keine Auszahlung der EPP über den Arbeitgeber. Erfüllt der ausgesteuerte Arbeitnehmer die grundsätzliche Anspruchsberechtigung nach § 113 EStG*) erhält er die EPP über die Abgabe der Einkommensteuererklärung.

*) "Unbeschränkt Steuerpflichtige nach § 1 Absatz 1, die im Veranlagungszeitraum 2022 Einkünfte aus § 13, § 15, § 18 oder § 19 Absatz 1 Satz 1 Nummer 1 erzielen, haben Anspruch auf eine Energiepreispauschale."

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Thu, 28 Jul 2022 13:02:03 GMT

Hab jetzt auch einmal eine Frage:

bei DATEV und auch in den FAQ steht ja, dass "Bei jährlicher Lohnsteuer-Anmeldung der Arbeitgeber ganz auf die Auszahlung verzichten kann." Wenn er das aber nicht tut (oder will) wann kann, darf oder muss die EPP denn dann gezahlt werden? Es heißt immer bei mtl. Abgabe im Sept., bei Quartal kann der AG wählen ob Sept. oder Oktober ... und bei jährlichen? Kann er dann im Dezember auszahlen damit die Durststrecke nicht so lang ist, oder muss er im Sept. zahlen oder kann er auch im Oktober zahlen? 🙄

Grüße

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

anjuwan — Thu, 28 Jul 2022 14:08:43 GMT

Hallo,

ich glaube, es wird eine Verrechnung stattfinden, denn die SGB-Bezieher erhalten ja eine Pauschale von EUR 200,- jetzt im Juli.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

schöni — Thu, 28 Jul 2022 16:33:29 GMT

Nur noch eine Verständnisfrage:

klar ist das die Verrechnung mit der Lohnsteueranmeldung für August für den Arbeitgeber erfolgt.

Muss der Lohnsteuerabzug für den Arbeitnehmer mit den Werten für September erfolgen?

Damit kann man die Pauschale doch noch garnicht mit dem Lohn für August abrechnen. Der Lohnsteuerabzug kann doch im August ein ganz anderer sein.

Also kann man die neue Lohnart doch erst für den Monat September eintragen.

ein schon mal im August abrechnen um die Auszahlung Anfang September zu haben geht doch dann nicht.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Thu, 28 Jul 2022 17:46:32 GMT

@schöni schrieb:
Nur noch eine Verständnisfrage:

klar ist das die Verrechnung mit der Lohnsteueranmeldung für August für den Arbeitgeber erfolgt.

Muss der Lohnsteuerabzug für den Arbeitnehmer mit den Werten für September erfolgen?

Damit kann man die Pauschale doch noch garnicht mit dem Lohn für August abrechnen. Der Lohnsteuerabzug kann doch im August ein ganz anderer sein.

Also kann man die neue Lohnart doch erst für den Monat September eintragen.

ein schon mal im August abrechnen um die Auszahlung Anfang September zu haben geht doch dann nicht.

Abrechnen müssen Sie dies im August noch nicht. Mit der August-Abrechnung wird lediglich pro Mitarbeiter hinterlegt, ob eine Anspruchsberechtigung besteht oder nicht. Und für jeden AN mit Anspruchsberechtigung werden € 300,00 EPP in der LSt-Anmeldung 08/2022 verrechnet.

Mit der Abrechnung in 09/2022 erhält der Mitarbeiter dann die EPP (abzgl. LSt) ausgezahlt.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

schöni — Thu, 28 Jul 2022 17:50:24 GMT

So sehe ich das auch.

Nur weil in machen Vorschlägen hier stand man solle für Spätabrechner schon im August die Pauschale abrechnen, damit diese dann im September gezahlt werden kann. Dann müsste der Arbeitgeber aber vorlegen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Bonita66 — Fri, 29 Jul 2022 05:12:24 GMT

Guten Morgen Community,

da habe ich jetzt auch nochmal eine Frage zu. Bin Spätabrechner und gebe die Lohnsteueranmeldung versetzt ab. Ich rechne den Juli Lohn am 12. August ab damit wird die Lohnsteueranmeldung für den August übermittelt. Dann hinterlege ich erforderlichen Angaben mit der Abrechnung für den Juli ?

Viele Grüße

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

schöni — Fri, 29 Jul 2022 06:26:42 GMT

So wie ich das verstehe wird die Hinterlegung im August mit dem Lohn für August erfolgen. Dann wird in der Lohnsteueranmeldung am 10.09. für jeden betroffenen Mitarbeiter ein Betrag von 300€ abgezogen und dann auch am 10.09. entsprechend weniger gezahlt.

die eigentlich Lohnart für die EPP wird dann beim Lohn für September genutzt. Also in ihrem Fall dann erst Anfang Oktober. Wenn die EPP dann doch im September ausgezahlt werden soll kann man nur mit Vorschüssen arbeiten ( eine andere Lösung fällt mir nicht ein) oder man zahlt sie erst Anfang Oktober aus ( ist wohl lat. FAQ auch möglich). Die Mitarbeiter müssen dann etwas Geduld haben.

sehe ich das richtig?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Bonita66 — Fri, 29 Jul 2022 07:16:20 GMT

Hallo,

Danke für die Antwort. Ich werde mich dann für August-September entscheiden mit Auszahlung Oktober.

Viele Grüße

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Nadine_Mack — Fri, 29 Jul 2022 15:13:32 GMT

Liebe Community,

heute haben wir eine Erinnerung und ein paar neue Informationen zur Abrechnung der Energiepreispauschale.

Erinnerung: Service-Releases LODAS / Lohn und Gehalt vom 04.08.2022 vor der August-Abrechnung installieren

Damit die Energiepreispauschale (EPP) in der Lohnsteuer-Anmeldung 08/2022 berücksichtigt wird, müssen Sie vor der Abrechnung / Monatsabschluss 08/2022 die Service-Releases (SR) installieren. Wenn Sie die Abrechnung bereits vor Installation der neuen Versionen durchführen müssen, können Sie die Lohnsteuer-Anmeldung 08/2022 auch noch mit einer Wiederabrechnung komplett (LODAS) oder dem Zurücksetzen vom Monatsabschluss (Lohn und Gehalt) korrigieren.

Nach Installation der SR müssen Sie alle Arbeitnehmer, die nicht eindeutig als anspruchsberechtigt identifiziert werden konnten, prüfen und zuordnen. Hierzu finden Sie eine Übersicht in den Brennpunkten beider Programme.

Zeitpunkt der Auszahlung

In den Programmen wird eine Auszahlung mit den Abrechnungen 09/2022 – 12/2022 möglich sein. Voraussetzung für den Anspruch auf die Energiepreispauschale ist ein aktives 1. Dienstverhältnis am 01.09.2022. Diese Voraussetzung kann erst ab der Abrechnung 09/2022 geprüft werden. Dies ist auch der Fall, wenn die Abrechnung 09/2022 erst im Oktober 2022 durchgeführt wird. Gemäß den FAQ vom BFM Punkt „VI. Auszahlung an Arbeitnehmer durch Arbeitgeber“ Frage 10 ist dies rechtlich in Ordnung.

Versetzte Lohnsteuer-Anmeldung

@kimba

Wenn Sie z.B. mit der Abrechnung 07/2022 die Lohnsteuer-Anmeldung für August 2022 abgeben, wird nach Installation der Service-Releases LODAS und Lohn und Gehalt die Energiepreispauschale ebenfalls automatisch in der Lohnsteuer-Anmeldung 08/2022 berücksichtigt. Auch hier gilt die o.g. Korrektur-Möglichkeit (Wiederabrechnung komplett 07/2022 bzw. Zurücksetzen des Monatsabschluss), wenn Sie die Abrechnung 07/2022 bereits vor Installation des SR durchgeführt haben.

Weitere Informationen zu den verschiedenen Konstellationen stellen wir Ihnen spätestens nächste Woche im DATEV Hilfe-Center zur Verfügung.

Korrektur der Lohnsteuer-Anmeldung

Die Energiepreispauschale wird bei monatlicher Abgabe der Lohnsteuer-Anmeldung in der neuen Kennziffer 35 ausgewiesen. Diese Kennziffer darf in diesem Fall nur mit der Lohnsteuer-Anmeldung 08/2022 gefüllt bzw. korrigiert werden. Dies bedeutet, dass bei einer nachträglichen Korrektur ab der Abrechnung 09/2022 die Lohnsteuer-Anmeldung 08/2022 storniert und mit den neuen Werten erstellt werden muss.

Bisher war diese Storno-/Neu-Logik in den Datenübermittlungsverfahren zur LSt-Anmeldung nicht vorgesehen. Korrekturen aus Vormonaten wurden immer in der aktuellen LSt-Anmeldung berücksichtigt.

Daher müssen Änderungen ab dem Abrechnungsmonat 09/2022 manuell an das Finanzamt gemeldet werden.

Sie können hierfür unser Tool „DÜ-Formular Lohnsteuer-Anmeldung“ nutzen. Das Tool wird bei allen classic / comfort Programmen automatisch mit den neuen Service-Releases vom 04.08.2022 installiert.

Als compact-Anwender müssen Sie das Tool einmalig über den DATEV Installations-Manager installieren.

Alternativ ist die Korrektur über das ELSTER-Portal möglich.

Weitere Informationen und Unterstützung zum Thema werden wir Ihnen hier im Laufe des August 2022 noch zusammenstellen.

Eine Anleitung finden Sie im DATEV Hilfe-Center im Dokument „Lohnsteuer-Anmeldungen mit "DÜ-Formular Lohnsteuer-Anmeldung" erfassen“ (Dok.-Nr. 1071259).

Ausblick

Wir befinden uns in der Endphase in der Entwicklung der Programme und im Zusammenstellen aller benötigten Informationen. Ich werde Ihnen hier nächste Woche wieder ein Update geben und alle Hilfe-Medien zum Thema verlinken.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

PaHeld — Mon, 01 Aug 2022 05:46:53 GMT

@Nadine_Mack schrieb:

Daher müssen Änderungen ab dem Abrechnungsmonat 09/2022 manuell an das Finanzamt gemeldet werden.

Sie können hierfür unser Tool „DÜ-Formular Lohnsteuer-Anmeldung“ nutzen. Das Tool wird bei allen classic / comfort Programmen automatisch mit den neuen Service-Releases vom 04.08.2022 installiert.
Als compact-Anwender müssen Sie das Tool einmalig über den DATEV Installations-Manager installieren.

Alternativ ist die Korrektur über das ELSTER-Portal möglich.

Na "herzlichen Glückwünsch"...tolle Unterstützung. 😩

Frau Mack, Sie können nichts dafür - daher bitte nicht persönlich nehmen, aber: Das ist aus meiner Sicht nicht anwenderfreundlich - Aber gut, ist ja nur meine persönliche Meinung und vielleicht Stelle ich mich da zu sehr an. Toll ist das wirklich nicht!

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

lohnexperte — Mon, 01 Aug 2022 06:37:24 GMT

Guten Morgen,

erst einmal herzlichen Dank an Frau Mack für die kurzfristige und umfassende Info zum Stand der Umsetzung! Bitte richten Sie auch allen beteiligten Kollegen ein herzliches Dankeschön und meine Hochachtung aus. Die Herausforderungen durch die kurzfristigen und nicht abschließend durchdachten Gesetzesänderungen treffen Sie bei der DATEV mit aller Wucht; Sie machen es uns als Anwendern dann etwas erträglicher und einfacher! 🙂

Ich habe aber auch eine kurze Nachfrage zur Info, dass "Änderungen ab dem Abrechnungsmonat 09/2022 manuell an das Finanzamt gemeldet werden" müssen:

Betrifft das lediglich Änderungen bzgl. der neuen und einmaligen Kennziffer 35 (EPP)?

Oder betrifft das alle Änderungen, die ich im Rahmen von Nachberechnungen auf den Monat September 2022 anstoßen muss?

Viele Grüße und einen schönen Tag.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

lohnhilfe — Mon, 01 Aug 2022 08:04:39 GMT

Hallo Frau Mack,

gibt es dann im Rahmen der Lohnerstellung eine Auswertung, die die Differenzen ausweist, so dass man nicht manuell rechnen muss?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Mon, 01 Aug 2022 08:06:29 GMT

Prima - wäre auch meine Frage gewesen

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Lohnbüro80 — Tue, 02 Aug 2022 08:59:32 GMT

Hallo! Wie verhält es sich mit den Spätabrechnern? Bsp: Monatliche Lohnsteueranmeldung August wird erst Anfang September erstellt (Baulohn). Die Erstellung des Lohns 09/22 erfolgt allerdings Anfang Oktober. Somit können wir eine Auszahlung in September nicht gewährleisten. Ist das ein Problem oder kann es so laufen?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Tue, 02 Aug 2022 09:05:26 GMT

Siehe Ausführung DATEV Frau Macke:

Versetzte Lohnsteuer-Anmeldung

@kimba

Weitere Informationen zu den verschiedenen Konstellationen stellen wir Ihnen spätestens nächste Woche im DATEV Hilfe-Center zur Verfügung.

Grüße

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Tue, 02 Aug 2022 09:06:31 GMT

Sorry ... und das auch noch

Zeitpunkt der Auszahlung

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Lohnbüro80 — Tue, 02 Aug 2022 09:14:20 GMT

Super danke! Anders geht's ja auch fast nicht.

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Nadine_Mack — Tue, 02 Aug 2022 14:00:37 GMT

Hallo Community,

bitte haben Sie noch etwas Geduld zum Thema Korrektur der Lohnsteuer-Anmeldung. Wir werden Sie hierzu in den nächsten Wochen noch ausführlicher informieren. Jetzt heißt es erstmal die Energiepreispauschale auf die Lohnsteuer-Anmeldungen zu bekommen. Es war uns nur wichtig das Thema schon mal vorab zu kommunizieren, da uns hier die geänderte Logik bei der Datenübermittlung einen Strich durch die Rechnung gemacht hat.

@lohnexperte – Dies betrifft nur eine notwendige Änderung in der Kennziffer 35 zur Energiepreispauschale. Wenn Sie Nachberechnungen aus anderen Gründen durchführen, gilt die bisherige Logik, dass die Werte in der aktuellen LSt-Anmeldung ausgewiesen werden.

@lohnhilfe – Wie eine Unterstützung genau aussehen wird, ist gerade noch in Arbeit. Was wir auf jeden Fall tun werden, Sie über entsprechende Hilfe-Medien, wie Anleitungen, Klick-Tutorials und Hilfe-Video beim Thema Korrekturen zu unterstützen. Details folgen.

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FraBra — Wed, 03 Aug 2022 07:47:57 GMT

Hallo Frau Mack,

wir haben über die Vorabinstallation bereits die Lodas-Version 11.93 installiert. In der Lohnsteueranmeldung für August erfolgt aber keine Anrechnung. Müssen wir hier trotzdem noch mit den Abrechnungen warten?

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Nadine_Mack — Wed, 03 Aug 2022 09:10:27 GMT

Hallo @FraBra,

die Freigabe im DATEV-Rechenzentrum für die Abrechnung der Energiepreispauschale wird voraussichtlich morgen, 04.08.2022 erfolgen. Bis dahin - wenn möglich - mit den Abrechnungen warten.

Ansonsten können Sie die Lohnsteuer-Anmeldung nach Freigabe mit einer Wiederabrechnung komplett 08/2022 korrigieren.

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M_H — Wed, 03 Aug 2022 10:22:16 GMT

Kleines Update zum Thema Auszahlungszeitpunkt bei jährlicher Lohnsteueranmeldung. Hatte mich ja gefragt, ob die EPP evtl. erst im Dezember ausgezahlt werden kann, weil die Refinanzierung ja sonst zu lange dauert. Bei den Quartalmeldungen gibt es ja auch die Ausnahme mit Zahlung Oktober.

Hier jetzt die Antwort vom BMF:

auf Ihre Frage vom 29. Juli 2022:

„Können Arbeitgeber, die Jahresanmelder sind, die Auszahlung an die AN bis in den Dezember schieben, damit die Refinanzierung nicht so lange dauert?“

Können wir Ihnen folgende Antwort geben:

„Nein. Aufgrund der gesetzlichen Vorgaben ist ein Verschieben der Auszahlung in den Dezember im vorliegenden Fall nicht möglich. Der Arbeitgeber mit jährlichem Anmeldungszeitraum kann auf die Auszahlung an den Arbeitnehmer gänzlich verzichten. Im letztgenannten Fall kann ein anspruchsberechtigter Arbeitnehmer die EPP dann über die Abgabe einer Einkommensteuererklärung für das Jahr 2022 erhalten. Vgl. Abschnitt VI. Nr. 11 der FAQ.

Weitere Hinweise und Informationen enthalten die FAQ „Energiepreispauschale (EPP)“ des Bundesministeriums der Finanzen, abrufbar unter: www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/FAQ/energiepreispauschale.html.“

Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
Ihr Referat Öffentlichkeitsarbeit und Bürgerdialog

Heißt also im Klartext: die Auszahlung muss mit dem September-Lohn erfolgen.

Grüße

M_H

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Fiege — Wed, 03 Aug 2022 11:53:23 GMT

Hallo zusammen,

ich denke in diesem Fall könnte ein Liquiditätsmangel als "organisatorischer Grund" gelten, die Pauschale zumindest im Dezember auszahlen zu können.

Bei der jährlichen Meldung

Grüße

Anna

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wwinkelhausen — Wed, 03 Aug 2022 12:05:23 GMT

Warum muss hier immer um die Regelungen herumgearbeitet werden? Die Regelung ist doch eindeutig. September oder gar nicht.

Was machen Sie, wenn der nächste Prüfer kommt und sagt, dass die regelwidrige Auszahlung nicht erstattungsfähig ist und die EPP ans Finanzamt zurückzuzahlen ist?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

cro — Wed, 03 Aug 2022 12:13:58 GMT

@wwinkelhausen schrieb:
Warum muss hier immer um die Regelungen herumgearbeitet werden? Die Regelung ist doch eindeutig. ~~September oder gar nicht.~~
Was machen Sie, wenn der nächste Prüfer kommt und sagt, dass die regelwidrige Auszahlung nicht erstattungsfähig ist und die EPP ans Finanzamt zurückzuzahlen ist?

Das ist nicht ganz richtig:

§ 117 EStG - Einzelnorm (gesetze-im-internet.de):

(3) 1Der Arbeitgeber kann in den Fällen des § 41a Absatz 2 Satz 2 Halbsatz 1 die Energiepreispauschale an den Arbeitnehmer abweichend von Absatz 2 Satz 1 im Oktober 2022 auszahlen.

= Vierteljährliche Lohnsteuer-Anmeldung bis 10.10.2022; Auszahlung Oktober 2022

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wwinkelhausen — Wed, 03 Aug 2022 12:15:29 GMT

Es ging hier aber um die, die eine Lohnsteuerjahresmeldung abgeben.

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cro — Wed, 03 Aug 2022 12:21:29 GMT

@wwinkelhausen schrieb:
Es ging hier aber um die, die eine Lohnsteuerjahresmeldung abgeben.

BMF sieht das anders:

Bundesfinanzministerium - FAQs „Energiepreispauschale (EPP)“

5.: Da der Arbeitnehmer am 1. September 2022 in einem gegenwärtigen ersten Dienstverhältnis zum Arbeitgeber steht, hat der Arbeitgeber die EPP an den Arbeitnehmer auszuzahlen. Die Auszahlung hat in der Regel im September 2022 zu erfolgen. Kann die Auszahlung aus organisatorischen oder abrechnungstechnischen Gründen nicht mehr fristgerecht im September 2022 erfolgen, bestehen keine Bedenken, wenn die Auszahlung mit der Lohn-/Gehalts-/Bezügeabrechnung für einen späteren Abrechnungszeitraum des Jahres 2022, spätestens bis zur Übermittlung der Lohnsteuerbescheinigung für den Arbeitnehmer, erfolgt.

Die Refinanzierung des Arbeitgebers erfolgt über eine korrigierte Lohnsteuer-Anmeldung für August 2022.

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wwinkelhausen — Wed, 03 Aug 2022 12:24:35 GMT

Ein Mandant, der eine Lohnsteuerjahresmeldung macht, wird wohl kaum die Lohnsteuer August berichtigen können. Ich beziehe mich auf die Antwort des BMF in Beitrag 334.

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cro — Wed, 03 Aug 2022 12:35:26 GMT

@wwinkelhausen schrieb:
Ein Mandant, der eine Lohnsteuerjahresmeldung macht, wird wohl kaum die Lohnsteuer August berichtigen können. Ich beziehe mich auf die Antwort des BMF in Beitrag 334.

Dann wären ja die FAQ vom 20.07.2022 ungültig, die aktuell noch im Zugriff sind!

Bundesfinanzministerium - FAQs „Energiepreispauschale (EPP)“

III. Entstehung des Anspruchs

Gesetzlich geregelt ist, dass der Anspruch auf die EPP am 1. September 2022 entsteht. Der 1. September 2022 markiert aber keinen Stichtag für die Anspruchsvoraussetzungen. Anspruch auf die Zahlung hat jede Person, die irgendwann im Jahr 2022 die Anspruchsvoraussetzungen erfüllt hat.

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wwinkelhausen — Wed, 03 Aug 2022 12:41:34 GMT

Entstehung des Anspruchs und Auszahlung sind zwei Paar Schuhe.

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deusex — Wed, 03 Aug 2022 13:14:15 GMT

Ich erhalte eben 23 (Dreiundzwanzig) Briefe von Finanzämtern. Eine Erinnerung zur Abgabe der USt-VA II/2022 und ein ESt-Bescheid 2021.

Die restlichen 21 Briefe enthalten ausschließlich Anpassungsbescheide zur Änderung der Vorauszahlungen auf Grund der EPP.

Ich führe ja eine Mikro-Kanzlei, habe aber generell Empfangsvollmacht. Ich dürfte mit 21 dieser Glücks-Unglücks-Bescheiden ja noch ein Waisenknabe sein.

Was haben denn die Kollegen da so zu bieten ?

Ich bin nach wir vor fassungslos, was hier wieder für ein Monstrum geschaffen wurde. Die einschlägigen Threads in der Community zur EPP haben sicherlich nun noch deutlich mehr als die 17 Seiten FAQ dazu.

Bescheide einzeln prüfen oder kommentarlos weiterleiten ? Ok, nur weiterleiten und eine Textkonserve für die E-Mail habe ich bereits aus den ersten Zugängen . . .

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JosefB — Wed, 03 Aug 2022 13:26:13 GMT

Hallo liebe Community,

sorry, falls die Frage schon mal irgendwie beantwortet wurde, dann hab ichs hier oder in einem anderen Threat überlesen.

Mich würde mal interessieren wie die EPP mit welchen Konten für die Programmverbindung Fibu bestückt werden soll.

Sind die 300 Euro Lohnaufwand oder Sonstiger Aufwand und die Erstattung vom Finanzamt Ertrag oder evtl. alles nur ein Durchlaufender Posten, da ja der Arbeitgeber eigentlich ja nur der "Handlanger" für den Staat ist.

Wie ist denn da Eure Meinung oder gibt es ~~rechtssichere~~ Ausführungen wie wir die Sache buchungstechnisch (also auch schon z. B. in LODAS) schlüsseln sollen? Das eine eigene Lohnart von DATEV bereitgestellt wird ist soweit klar - aber die müsste ja wohl manuell für die Übergabe Fibu geschlüsselt werden.

Vielleicht denke ich schon viel zu kompliziert - aber die EPP macht mich auch schon kirre; da ist das Ei noch gar nicht gelegt und ich denke schon über die Bratpfanne nach 🤯🥴

Schöne Grüsse

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

shasieber — Wed, 03 Aug 2022 13:44:22 GMT

Nr. 19 der FAQs:

Ist die Kompensation für die ausgezahlte EPP für die Arbeitgeber eine Betriebseinnahme?
Die Auszahlung der EPP an die Arbeitnehmer ist eine Betriebsausgabe, die Refinanzierung über die Lohnsteuer-Anmeldung eine Betriebseinnahme. Im Ergebnis sind die Zahlungsvorgänge zur EPP beim Arbeitgeber ohne Gewinnauswirkung

Viele Grüße

Sandra Hasieber

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Wed, 03 Aug 2022 13:55:08 GMT

@Fiege schrieb:
Hallo zusammen,

ich denke in diesem Fall könnte ein Liquiditätsmangel als "organisatorischer Grund" gelten, die Pauschale zumindest im Dezember auszahlen zu können.

Schon lustig wie eine klare Aussage des BMF interpretiert wird. Übrigens: das habe ich in einem Telefonat mit unserem Finanzamt auch durchgesprochen. Die nette Dame hat sich extra noch einmal beim OFD nachgefragt und sich dort abgesichert ... die Auszahlung muss im September erfolgen. Es ist auch kein organisatorischer Grund, soweit die Aussage nach RS mit der OFD. Aber wer will ... kann es ja versuchen.

Grüße

M_H

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schöni — Wed, 03 Aug 2022 13:57:21 GMT

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

schöni — Wed, 03 Aug 2022 13:59:33 GMT

so steht es jetzt in FAQ.

Ich denke für die Spätabrechner (also September nach Eingang der Stunden abgerechnet Anfang Oktober) kann dann wohl bedenkenlos im Oktober ausgezahlt werden. Das sollte wohl ein organisatorischer Grund sein.

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jafrasch — Wed, 03 Aug 2022 14:02:04 GMT

@deusex Bei uns ist es auch ein ganzer Stapel an Änderungsbescheiden. Teilweise auch inhaltlich falsch. Bespielsweise wurden bei einen Mandaten wohl wieder VZ festgesetzt und die Pauschale angerechnet, obwohl Betriebsaufgabe für das letzte Jahr schon erklärt ist und laufend nur noch Renteneinkünfte bestehen. Also VZ unnötig und kein Anspruch auf die 300 €.

Also ist es wohl besser erstmal dieses unnötige Baummassaker (a.k.a Papierverschwendung) kurz zu prüfen.

Und warum die VZ einfach platt um 300 € reduziert wurden, obwohl die 300 € zum zVE gehören ist mir auch nicht klar. Obwohl, kurzfristig was (vollständig) zu programmieren war ja noch nie die Stärke der zuständigen Leute...

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mehrkaffee — Wed, 03 Aug 2022 14:08:01 GMT

Kann ich auch aus Berlin melden, hier trudelt auch ne Menge an Bescheiden ein.

Warum das zumindest bei den Vorauszahlungen nicht nur auf Antrag gemacht wird, ich versteh's nicht...

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M_H — Wed, 03 Aug 2022 14:14:08 GMT

@JosefB

bin zwar nur eine Lohntante aber die Frage habe ich auch schon intern gestellt. Wir buchen beide Zahlungen auf 1365 (Antwort: da kann ich am ehesten sehen ob es auf null ausgeht). 😉

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

cro — Wed, 03 Aug 2022 14:45:09 GMT

@M_H schrieb:
@Fiege schrieb:
Hallo zusammen,

ich denke in diesem Fall könnte ein Liquiditätsmangel als "organisatorischer Grund" gelten, die Pauschale zumindest im Dezember auszahlen zu können.

Schon lustig wie eine klare Aussage des BMF interpretiert wird. Übrigens: das habe ich in einem Telefonat mit unserem Finanzamt auch durchgesprochen. Die nette Dame hat sich extra noch einmal beim OFD nachgefragt und sich dort abgesichert ... die Auszahlung muss im September erfolgen. Es ist auch kein organisatorischer Grund, soweit die Aussage nach RS mit der OFD. Aber wer will ... kann es ja versuchen.

Grüße
M_H

Haben die AN, die im Dezember 22 erstmals eine Beschäftigung in 2022 aufnehmen Pech gehabt? Lt. meinem Verständnis sagt das BMF dazu (In Ihrem Beitrag 334 steht übrigens nichts anderes (..kann verzichten...): --> Siehe Nachricht 353!

Bundesfinanzministerium - FAQs „Energiepreispauschale (EPP)“

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Wed, 03 Aug 2022 14:31:19 GMT

@cro schrieb:
Haben die AN, die im Dezember 22 erstmals eine Beschäftigung in 2022 aufnehmen Pech gehabt? Lt. meinem Verständnis sagt das BMF dazu (In Ihrem Beitrag 334 steht übrigens nichts anderes (..kann verzichten...):

Bundesfinanzministerium - FAQs „Energiepreispauschale (EPP)“
Gesetzlich geregelt ist, dass der Anspruch auf die EPP am 1. September 2022 entsteht. Der 1. September 2022 markiert aber keinen Stichtag für die Anspruchsvoraussetzungen. Anspruch auf die Zahlung hat jede Person, die irgendwann im Jahr 2022 die Anspruchsvoraussetzungen erfüllt hat.

Bitte mal die FAQ lesen, besonders VI Punkt 12.

"Der Arbeitgeber darf die EPP nicht auszahlen, weil am 1. September 2022 kein gegenwärtiges erstes Dienstverhältnis vorliegt. Der Arbeitnehmer kann in diesem Fall die EPP über die Abgabe einer Einkommensteuererklärung für das Jahr 2022 erhalten."

Der 01.09. ist zwar kein Stichtag, aber eben irgendwie doch.

M_H

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cro — Wed, 03 Aug 2022 14:40:44 GMT

Bitte mal die FAQ lesen, besonders VI Punkt 12.

"Der Arbeitgeber darf die EPP nicht auszahlen, weil am 1. September 2022 kein gegenwärtiges erstes Dienstverhältnis vorliegt. Der Arbeitnehmer kann in diesem Fall die EPP über die Abgabe einer Einkommensteuererklärung für das Jahr 2022 erhalten."

Der 01.09. ist zwar kein Stichtag, aber eben irgendwie doch.

M_H

Danke @M_H. Jetzt hab ich's.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Salara — Wed, 03 Aug 2022 19:23:41 GMT

Um die Auszahlung würde ich mir da weniger Sorgen machen. Aber die Refinanzierung soll ja schon über die LStA von August laufen (10.9.).
Ich melde dann also im August schon, wie viel EPP ich im September auszahle?
Ich bin auf die Umsetzung von Datev gespannt und möchte den Hut ziehen! Womit ihr in den vergangenen zwei Jahren zu kämpfen hattet, kann kein Zuckerschlecken gewesen sein!
Danke also dafür schon mal

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Lohnbüro80 — Thu, 04 Aug 2022 06:24:44 GMT

Um nochmal auf das Thema Auszahlung bei jährlicher Abgabe zurückzukommen.

Im InfoService Lohn Juli hat Datev steht, dass ein Wahlrecht besteht, ob und wann Auszahlung erfolgen soll (September bis Dezember). Siehe PDF Anlage.

Diese Information haben wir bereits an unsere Mandanten so weitergegeben.

Und nun soll es doch anders sein?

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leo — Thu, 04 Aug 2022 06:46:35 GMT

Wir haben auch eine Mandanteninfo auf Grund des InfoService Lohn Juli von Datev herausgegeben.

Vielleicht kann sich die Datev dazu kurz äußern.

Vielen Dank!

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M_H — Thu, 04 Aug 2022 06:47:04 GMT

Hallo Lohnbüro80,

ich kann auch nur das wiedergeben was ich als Info vom BMF und im Telefonat mit unserem FA erhalten habe. Ich habe diese Info abgewartet um dann die Mandanten entsprechend zu informieren. Im Telefonat mit unserem FA wurde mir u.a. auch gesagt ... "wir werden Ihnen keinen Strick drehen wenn Sie die Auszahlung später vornehmen" ... mit wir das unser FA gemeint - und gleich dahinter kam dann noch ..." aber der §117 ESTG gibt nichts anderes her als dass die Auszahlung im September erfolgen muss. Lediglich die Quartaler haben ein Wahlrecht. Es gibt ja immer die Möglichkeit über die EST-Erklärung ...". Die Dame hatte auch noch erwähnt, dass sie ein Schaubild aus "andern Quellen" erhalten habe aus dem dies alles hervorgeht. Leider konnte ich sie nicht dazu bewegen, mir das Schaubild zur Verfügung zu stellen. 😏

So - jetzt kann sich jeder hier seinen Reim darauf machen und selber entscheiden wann und wie er die Auszahlung für seinen Mandanten vornehmen möchte.

Im Übrigen sind auch die Mitarbeiter in den Finanzämtern mehr als genervt von dem ganzen unausgegorenen Quatsch den unsere Regierung verzapft hat. Ganz nach dem Motto: warum einfach wenn's auch kompliziert geht. Und ja - danke liebe DATEV für die Unterstützung. Ich habe vollstes Vertrauen dass die Umsetzung läuft wenn das SR erst einmal drauf ist.

Viele Grüße

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

franky28 — Thu, 04 Aug 2022 07:55:43 GMT

Die DATEV informiert im Hilfe-Dokument 1023852, dass:

Zitat in Punkt 3.1: "Weitere Informationen folgen bis zur Freigabe des Service-Release August vom 04.08.2022."

Nachdem die Freigabe heute erfolgt und nach Aussage der DATEV ab heute auch Lohnabrechnungen erstellt werden können, erbitte ich die Information, ab wann die "weiteren Informationen" im Hilfe-Dokument bereitgestellt werden.

Vielen Dank.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

bodensee — Thu, 04 Aug 2022 08:20:08 GMT

Scheint die Schwäbische Alb früher dran zu sein als Konstanz. Heute laufen die VZ Bescheide reihenweise bei mir inkl. mein eigener bei mir ein, obwohl ich keine Empfangsvollmacht für die meisten Mandaten besitze.

Ich hätte gerne das Porto für diesen Wahnsinn, das Papier, die internen Verwaltungskosten darf sich der Rest der Community teilen 😉

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

deusex — Thu, 04 Aug 2022 08:42:19 GMT

@bodensee schrieb:
Scheint die Schwäbische Alb früher dran zu sein als Konstanz. 😉

Nun der berittene Bote, der die schönen Dokumente mit Brief und Siegel, persönlich in lederner Postmappe befördert, hat wohl es wohl gestern nicht mehr ganz an den See geschafft und auf halber Strecke im Gasthaus übernachtet 😉

Ja, es ist Wahnsinn, was hier wieder geschaffen wurde. Wir hatten eben besprochen, dass wir diese VZ-Bescheide ohne Prüfungsvermerk per E-Mail weiterleiten (wie üblich).

Hierfür habe bereits eine kurze Textkonserve formuliert, mit dem Hinweis auf die gekürzte Vorauszahlung zum 10.09.2022.

Das muss dann reichen, denn mir fehlt, offen gesagt die Motivation, mich ständig auf Nebenkriegsschauplätzen" verschwenden zu müssen.

Ich rechne heute mit der "nächsten Welle"... 😞

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

wwinkelhausen — Thu, 04 Aug 2022 08:51:43 GMT

Ihnen ist schon bewusst, dass die Freigabe nach 18 Uhr erfolgt und daher die Frist noch gar nicht abgelaufen ist. Die DATEV kann auch nicht hexen, solche so klar gestrickten professionellen Gesetzt lassen sich ja auch prima einfach kurzfristig programmtechnisch umsetzen.

Einigen hier scheint die Hitze schlecht zu bekommen.

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JosefB — Thu, 04 Aug 2022 09:11:56 GMT

@deusex schrieb: Ich rechne heute mit der "nächsten Welle"... 😞

Falls heute nichts mehr an Bescheiden im Briefkasten bei Ihnen aufschlägt nicht zu früh freuen. Bei uns (Bayern) kam letzte Woche die erste Welle und gestern eine Weitere; kann also durchaus länger dauern bis alles durch ist.

Das wird sicherlich spannend was denen in Berlin die nächsten Wochen noch so einfällt wo wir Berater Zeit aufbringen müssen. Ist eine Baustelle von uns unter Zeitdruck bereinigt und abgearbeitet werden uns aus Berlin zwei neue aufs Auge gedrückt.

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Moonshine — Thu, 04 Aug 2022 09:39:32 GMT

In Hessen kamen noch keine Vorauszahlungsbescheide, also denke das zieht an uns vorüber...

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M_H — Thu, 04 Aug 2022 10:07:36 GMT

Dann hat Hessen wohl die Bäume geschont und es auf diese Weise gelöst. 😉

FAQ VII, Nr. 5:

Gibt die oberste Finanzbehörde eines Landes eine Allgemeinverfügung heraus, wird ‑ soweit die Allgemeinverfügung reicht ‑ von Amts wegen kein geänderter Vorauszahlungsbescheid verschickt. Die Herabsetzung der Vorauszahlungen erfolgt verwaltungsintern. Wurden bereits für den 10. September 2022 auf der Grundlage des „alten“ Vorauszahlungsbescheides Zahlungen an das Finanzamt geleistet, wird der überzahlte Betrag automatisch auf das Konto zurückerstattet, soweit keine weiteren Steuerrückstände bestehen.

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Thu, 04 Aug 2022 10:57:22 GMT

@Moonshine schrieb:
In Hessen kamen noch keine Vorauszahlungsbescheide, also denke das zieht an uns vorüber...

Das heiß noch nichts.

In Hamburg z.B. ist der Versand der Bescheide für nächste Woche angekündigt - es sollen nur die StPfl keinen Bescheid erhalten, bei denen die Beträge eingezogen werden. Für diese Fälle soll eine Allgemeinverfügung kommen.

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franky28 — Thu, 04 Aug 2022 10:59:26 GMT

nachdem die Vorabinstallierer schon seit Freitag letzter Woche die neue LODAS-Version haben und die DATEV informiert hat, das ab heute im RZ der Lohn damit gerechnet werden kann, gehe ich davon aus, dass schon vor "heute Abend" die Informationen da sein sollten.

siehe Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den ... – Seite 12 - DATEV-Community - 277307

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

peter — Thu, 04 Aug 2022 11:01:05 GMT

Hallo,

es sollen nur die StPfl keinen Bescheid erhalten, bei denen die Beträge eingezogen werden.

Das ist immerhin ein kleiner Lichtblick.

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Karina_Be-Dr — Thu, 04 Aug 2022 11:42:25 GMT

Hallo @Nadine_Mack

Gibt es denn eventuell schon Neuigkeiten zum Update? Kommt es heute noch? oder Morgen?

Ich warte gespannt. 😅 Da ich ab nächste Woche Urlaub habe, muss der Juli dringend noch raus. Sonst werde ich wahrscheinlich gelyncht...

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Thu, 04 Aug 2022 12:07:43 GMT

@Karina_Be-Dr schrieb:
Da ich ab nächste Woche Urlaub habe, muss der Juli dringend noch raus.

Aber für die Juli-Abrechnung ist das Update doch gar nicht erforderlich, oder habe ich hier etwas falsch verstanden?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Karina_Be-Dr — Thu, 04 Aug 2022 12:13:40 GMT

Nadine Mack schrieb in einem der letzten Anworten:

Versetzte Lohnsteuer-Anmeldung

@kimba

Weitere Informationen zu den verschiedenen Konstellationen stellen wir Ihnen spätestens nächste Woche im DATEV Hilfe-Center zur Verfügung.

das würde dann für uns auch gelten.

Und ich würde eine Wiederabrechnung der Abrechnung 07/2022 durchaus vermeiden wollen...

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Thu, 04 Aug 2022 12:14:54 GMT

Okay, zu heiß 😥 - daran hatte ich nicht gedacht...

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franky28 — Thu, 04 Aug 2022 12:27:44 GMT

die Hitze ist unerträglich! 😥

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Nadine_Mack — Fri, 05 Aug 2022 06:12:19 GMT

Liebe Community,

heute ist es so weit. Die neuen Service-Releases LODAS und Lohn und Gehalt stehen voraussichtlich bis spätestens 18.15 Uhr zum elektronischen Abruf bereit. Weitere Informationen zu den Versionen finden Sie in den Dokumenten:

Aktuelle Version von LODAS compact / classic / comfort (Dok.-Nr. 1021678)
Aktuelle Version von Lohn und Gehalt compact / classic / comfort (Dok.-Nr. 1021721)

Installieren Sie die Service-Releases bei monatlicher Abgabe der Lohnsteuer-Anmeldung vor der August-Abrechnung.

Was ist nach Installation zu tun?

In den Brennpunkten finden Sie in beiden Programmen eine Aufstellung aller Arbeitnehmer. Hier haben wir alle Arbeitnehmer automatisch vorbelegt. Arbeitnehmer die

eindeutig einen Anspruch auf die Energiepreispauschale haben mit: Ja
eindeutig keinen Anspruch haben (z. B. Steuerklasse VI) mit: Nein
geprüft werden müssen mit: Zu prüfen

Prüfen Sie den Anspruch der letzt-genannten und schlüsseln Sie entsprechend auf anspruchsberechtigt: Ja oder Nein.

Prüfen Sie außerdem den automatisch hinterlegten Auszahlungsmonat (bei monatlicher Abgabe der LSt-Anmeldung: September 2022).

Diese Eingaben wirken sich sowohl auf die Vor-Finanzierung über die LSt-Anmeldung als auch für die spätere Auszahlung aus.

Lohnsteuer-Anmeldung

Alle Arbeitnehmer, die zur Abrechnung 08/2022 mit anspruchsberechtigt = Ja hinterlegt sind, werden für die Lohnsteuer-Anmeldung 08/2022 für die neue Kennziffer 35 zur Energiepreispauschale berücksichtigt. Beachten Sie die Informationen in unseren Dokumenten bei einer versetzten LSt-Anmeldung.

Bei Abgabe einer ¼-jährlichen Lohnsteuer-Anmeldung entsprechend mit der Abrechnung 09/2022.

Wir empfehlen Ihnen, vor der Abrechnung 08/2022 die Liste aller (anspruchsberechtigten) Arbeitnehmer für ein Tabellenkalkulations-Programm (z. B. Excel) zu exportieren. Damit können Sie die Anzahl der anspruchsberechtigten Personen mit dem in der Lohnsteuer-Anmeldung gemeldeten Betrag vergleichen.

Achtung LODAS-Anwender – Freigabe im DATEV-Rechenzentrum seit 05.08.2022

Die Freigabe im DATEV-Rechenzentrum konnte leider nicht – wie geplant – für den 04.08.2022 erfolgen. In der Qualitätssicherung sind noch Fehler bei der Konsolidierung der LST-Anmeldung aufgetreten.

Die Energiepreispauschale kann für Abrechnungen ab dem 05.08.2022 in der LSt-Anmeldung berücksichtigt werden.

Wenn Sie die Abrechnung 08/2022 vorher senden müssen: Die Stammdaten sind im DATEV-Rechenzentrum gespeichert. Senden Sie nach Freigabe eine Wiederabrechnung komplett 08/2022, um die LSt-Anmeldung zu korrigieren.

Auszahlung der Energiepreispauschale

Für die Auszahlung der Energiepreispauschale ist es notwendig, die neue Lohnart anzulegen.

Alle Mitarbeiter mit anspruchsberechtigt = JA erhalten automatisch im entsprechend eingestellten Auszahlungsmonat die Energiepreispauschale. Eine manuelle Erfassung der Lohnart ist nicht möglich.

Hilfemedien:

Weitere Informationen finden Sie im DATEV Hilfe-Center:

Energiepreispauschale in LODAS abrechnen (Dok.-Nr. 1024623)
Energiepreispauschale in Lohn und Gehalt abrechnen (Dok.-Nr. 1024621)
Energiepreispauschale 2022 - Hintergrund (Dok.-Nr. 1023852)

In den Infoservices August 2022 finden Sie ebenfalls eine Zusammenfassung:

Außerdem haben wir die Informationen für Sie in einem Video zur Ausgabe der Infoservices zusammengefasst:

Weitere kostenpflichtige Seminare und Fachliteratur finden Sie unter www.datev.de/energiepreispauschale.

Ausblick:

Wir melden uns vor der Abrechnung September 2022 hier nochmal mit weiteren Details zur Korrektur der LSt-Anmeldung August 2022 bei Abweichungen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Nadine_Mack — Thu, 04 Aug 2022 12:46:30 GMT

Hallo @Karina_Be-Dr,

arbeiten Sie mit Lohn und Gehalt oder LODAS?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Karina_Be-Dr — Thu, 04 Aug 2022 12:49:32 GMT

Hallo @Nadine_Mack

wir arbeiten mit Lodas... und ich hab schon gelesen..das funzt noch nicht?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Nadine_Mack — Thu, 04 Aug 2022 12:51:26 GMT

Hallo @Karina_Be-Dr ,

bei LODAS gibt es im Moment die Einschränkung, dass aufgrund eines Fehlers die Energiepreispauschale über das DATEV-Rechenzentrum noch nicht abgerechnet werden kann.

Sie können trotzdem das Service-Release ab heute Abend installieren und die Vorbereitungen in LODAS erledigen.

Ich gebe morgen Früh Bescheid, ob die Freigabe erfolgen konnte.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Karina_Be-Dr — Thu, 04 Aug 2022 12:57:00 GMT

Hallo @Nadine_Mack

es wäre super wenn Sie morgen früh Bescheid geben könnten.

(ich drück mir schonmal selbst die Daumen das es klappt 😉 )

Danke für die Info!

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gelöschter Nutzer — Thu, 04 Aug 2022 19:45:31 GMT

hab jetzt abgerechnet.. lst-anmeldung sieht gut aus.

muss ich jetzt die ganzen AN noch mit Lohnarten ansprechen oder geht das nun von allein?

mit lohnarten wäre natürlich ein "leichtes" fehlerpotential vorhanden oder gibt es da eine plausibilitätsprüfing?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

d_k — Fri, 05 Aug 2022 05:40:10 GMT

Wir haben jetzt die Version 11.87 installiert. Hat alles gut funktioniert.

Was uns auf den ersten Blick überrascht, dass alle Minijobber mit Anspruchsberechtigung NEIN vorbelegt sind.

Angeblich gibt es keine zu prüfenden Arbeitnehmer, obwohl unseres Erachtens alle Minijobber zu prüfen wären.

Daniel Kühn

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Nadine_Mack — Fri, 05 Aug 2022 06:10:20 GMT

Guten Morgen @Karina_Be-Dr und alle LODAS-Anwender,

gute Neuigkeiten: Im DATEV-Rechenzentrum konnte heute Morgen die Energiepreispauschale freigegeben werden. Sie können Ihre Abrechnungen senden.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Karina_Be-Dr — Fri, 05 Aug 2022 06:46:25 GMT

@Nadine_Mack

Super,

das Update haben wir vor einer Stunde installiert.

Also brauch ich jetzt auch nichts mehr extra an Installation oder Update anstoßen?

(sorry für die erneute Rückfrage 🤔🤗

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

cro — Fri, 05 Aug 2022 06:48:39 GMT

@d_k schrieb:
Wir haben jetzt die Version 11.87 installiert. Hat alles gut funktioniert.

Was uns auf den ersten Blick überrascht, dass alle Minijobber mit Anspruchsberechtigung NEIN vorbelegt sind.

Angeblich gibt es keine zu prüfenden Arbeitnehmer, obwohl unseres Erachtens alle Minijobber zu prüfen wären.

Daniel Kühn

DATEV kann nicht erkennen, ob Sie eine Erstbeschäftigungsbestätigung vorliegen haben. Und nur mit ELStAM sind Minijobber durch DATEV automatisch prüfbar.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Fri, 05 Aug 2022 07:07:58 GMT

@d_k schrieb:
Wir haben jetzt die Version 11.87 installiert. Hat alles gut funktioniert.

Was uns auf den ersten Blick überrascht, dass alle Minijobber mit Anspruchsberechtigung NEIN vorbelegt sind.

Angeblich gibt es keine zu prüfenden Arbeitnehmer, obwohl unseres Erachtens alle Minijobber zu prüfen wären.

Daniel Kühn

Könnte es sein, dass in dem Fall nur Minijobber beschäftigt werden und keine LSt-Anmeldung (bzw. Jahresmeldung) abgeben wird? In dem Fall unterstellt DATEV m.E. erst einmal, dass die Auszahlung nicht über die Lohnabrechnungen erfolgen.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Fri, 05 Aug 2022 07:11:30 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
hab jetzt abgerechnet.. lst-anmeldung sieht gut aus.

muss ich jetzt die ganzen AN noch mit Lohnarten ansprechen oder geht das nun von allein?

mit lohnarten wäre natürlich ein "leichtes" fehlerpotential vorhanden oder gibt es da eine plausibilitätsprüfing?

Zitat aus dem Info-Service:

Wenn in den Personaldaten die Auszahlung der Energiepreispauschale mit Ja erfasst ist, wird auf dem Brutto/Netto-Formular die Energiepreispauschale im Auszahlungsmonat automatisch mit der neuen Lohnart ausgewiesen.

Die Auszahlung passiert durch die Anspruchsberechtigung in Verbindung mit dem Auszahlungsmonat also automatisch. Nur die Stammlohnart 799 muss noch angelegt werden.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

holzwarth — Fri, 05 Aug 2022 07:18:32 GMT

Guten Morgen Frau Mack,

an was könnte es liegen das ich den Brennpunkt nicht sehen kann? Wir bekommen die Updates automatisch durch DATEV eingespielt.

Sonnige Grüße

Stephanie Holzwarth

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gelöschter Nutzer — Fri, 05 Aug 2022 07:20:27 GMT

@Uwe_Lutz

sehr gut.. verteile nun die lohnart auf alle Mandanten und dann sollte das ja fast 😉 von selbst laufen.

Danke.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Fri, 05 Aug 2022 07:21:53 GMT

@holzwarth schrieb:
Guten Morgen Frau Mack,

an was könnte es liegen das ich den Brennpunkt nicht sehen kann? Wir bekommen die Updates automatisch durch DATEV eingespielt.

Sonnige Grüße

Stephanie Holzwarth

Moin,

wenn Sie ASP nutzen, wird auch nicht bei allen Kanzleien am gleichen Tag die Installation vorgenommen. Wann bei Ihnen konkret die Installation erfolgt, kann im ASP-Serviceportal nachgeguckt werden (entsprechende Zugriffsberechtigung vorausgesetzt).

Viele Grüße

Uwe Lutz

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

moeller — Fri, 05 Aug 2022 07:25:58 GMT

Benötigt die Lohnart ein Fibu-Konto?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Lohnbüro80 — Fri, 05 Aug 2022 07:46:15 GMT

In den überarbeiteten Dokumenten und auch im neuen Info-Service Lohn steht nun, dass bei jährlicher Lohnsteuerabgabe keine Auszahlung der Energie-Pauschale erfolgen soll.

Können wir diese Info wirklich an die betreffenden Mandanten weitergeben?

Wir hatten ja nach dem Info-Service Juli bereits die Information weitergegeben, dass ein Wahlrecht besteht und dass ggf. zwischen September und Dezember ausgezahlt werden kann.

Diese Falschauskunft wollen wir natürlich schnellstmöglich richtigstellen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

d_k — Fri, 05 Aug 2022 07:45:26 GMT

Hallo Hr. Lutz,

die beiden Fälle, in die wir geschaut hatten, haben einen monatlichen LSt-Anmeldezeitraum.

Die normalen AN waren alle mit EPP JA vorbelegt, die Minijobber mit NEIN.

VG Daniel Kühn

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

holzwarth — Fri, 05 Aug 2022 07:47:49 GMT

@Uwe_Lutz Vielen Dank für die schnelle Info!

Grüße Stephanie Holzwarth

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Fri, 05 Aug 2022 07:47:41 GMT

@Lohnbüro80 schrieb:
In den überarbeiteten Dokumenten und auch im neuen Info-Service Lohn steht nun, dass bei jährlicher Lohnsteuerabgabe keine Auszahlung der Energie-Pauschale erfolgen soll.

Können wir diese Info wirklich an die betreffenden Mandanten weitergeben?
Wir hatten ja nach dem Info-Service Juli bereits die Information weitergegeben, dass ein Wahlrecht besteht und dass ggf. zwischen September und Dezember ausgezahlt werden kann.

Moin,

im Info-Dokument steht:

Bei jährlicher Lohnsteuer-Anmeldung wird kein Auszahlungsmonat vorbelegt. In diesem Fall kann der Arbeitgeber ganz auf die Auszahlung verzichten. Die Arbeitnehmer erhalten die Energiepreispauschale dann über die Abgabe der Einkommensteuererklärung 2022.

Das heißt, es wird nur keine automatische Vorbelegung von DATEV vorgenommen. Der Mandant kann natürlich immer noch entscheiden, ob die Auszahlung vorgenommen werden soll oder nicht.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Fri, 05 Aug 2022 07:49:29 GMT

@d_k schrieb:
Hallo Hr. Lutz,

die beiden Fälle, in die wir geschaut hatten, haben einen monatlichen LSt-Anmeldezeitraum.

Die normalen AN waren alle mit EPP JA vorbelegt, die Minijobber mit NEIN.

VG Daniel Kühn

irritierend - ich kann dies aber im Moment selbst noch nicht prüfen, da bei uns die Installation noch nicht erfolgt ist.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Lohnbüro80 — Fri, 05 Aug 2022 08:03:29 GMT

Danke

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Verena_Heinlein — Fri, 05 Aug 2022 09:52:05 GMT

Hallo Herr Kühn,

ist bei den Minijobbern eines der folgenden Kriterien erfasst:

Steuerklasse: 0 oder 6
Kennzeichnung Arbeitgeber: Nebenarbeitgeber oder keine Angabe?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Fiat125 — Fri, 05 Aug 2022 10:09:26 GMT

Hallo zusammen,

Wir melden die Lohnsteuer um einen Monat Zeitversetzt.

Wir haben 13 Mandanten, die Lohnsteuer wird Konsolidiert mit Mandat 1

Ich mache im Moment die Abrechnung Juli (Lohnsteuer August wird erstellt, im September übermittelt)

Ich habe schon 5 Mandanten abgerechnet mit Monatswechsel (mit der alten Version ohne EPP).

Gestern Abend wurde das UPDate gemacht.

Heute habe ich einen Mandanten abgerechnet und habe nun auf der Lohnsteuer-Anmeldung von diesem einen Mandant die Zeile 35 - Abzügl. Energiepreispauschale.

Diese fehlt nun aber bei den schon abgerechneten Mandanten mit der alten Version - somit passt doch meine Lohnsteuervoranmeldung nicht für den Abrechnungsmonat Juli.

Was mache ich nun? Haben wir übersehen, dass der Monat Juli abgeschlossen sein muss, bevor das Update gemacht wird?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Fri, 05 Aug 2022 10:17:05 GMT

@Fiat125 schrieb:

Was mache ich nun? Haben wir übersehen, dass der Monat Juli abgeschlossen sein muss, bevor das Update gemacht wird?

Nein, das Update hätte VOR den Juli-Abrechnungen installiert sein müssen. Für die bereits abgerechneten Mandanten müssen Sie eine Gesamtwiederholung vornehmen und hierbei die entsprechenden Daten für die EPP erfassen/prüfen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

d_k — Fri, 05 Aug 2022 11:21:47 GMT

Hallo Fr. Heinlein,

hier die Schlüsselung:

VG Daniel Kühn

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Fri, 05 Aug 2022 11:51:31 GMT

Hallo Herr Kühn,

also - ich bin noch nicht soweit weil ich die Version noch nicht drauf habe, aber ich denke, dass Sie bei den Minijobbern auf jeden Fall Hauptarbeitgeber schlüsseln müssen, das ist doch die Voraussetzung damit die EPP überhaupt gezahlt werden kann. Bei Ihnen ist "keine Angabe".

Grüße

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Fri, 05 Aug 2022 12:26:16 GMT

@M_H schrieb:
Hallo Herr Kühn,

also - ich bin noch nicht soweit weil ich die Version noch nicht drauf habe, aber ich denke, dass Sie bei den Minijobbern auf jeden Fall Hauptarbeitgeber schlüsseln müssen, das ist doch die Voraussetzung damit die EPP überhaupt gezahlt werden kann. Bei Ihnen ist "keine Angabe".

Grüße
M_H

Hauptarbeitgeber würde eine ELStAM-Anmeldung auslösen. Wenn die Tätigkeit pauschal versteuert wird, darf dies so nicht geschlüsselt werden. Die EPP wird (mit entsprechender Bestätigung durch den AN) aber trotzdem ausgezahlt.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

d_k — Fri, 05 Aug 2022 12:27:59 GMT

Hallo M_H,

grundsätzlich bin ich bei Ihnen. Aber meines Erachtens müssten diese Minijobber mit "zu prüfen" von DATEV vorbelegt werden und nicht mit "NEIN".

VG Daniel Kühn

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Nicole- — Fri, 05 Aug 2022 13:31:19 GMT

@d_k

Ich habe heute viele Fälle geprüft und bei mir steht bei den Minis immer "zu prüfen"

Gruß Nicole

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Verena_Heinlein — Fri, 05 Aug 2022 15:55:45 GMT

Hallo liebe LODAS-Anwender,

vielen Dank für Ihre Rückmeldung @d_k.

Wir prüfen den Sachverhalt gerade und melden uns hierzu Anfang nächster Woche nochmal.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gelöschter Nutzer — Fri, 05 Aug 2022 16:13:39 GMT

Hallo Zusammen!

Ich habe die Beiträge "überflogen", finde zu folgender Frage aber keinen Beitrag:

Im Dok. 1024623 steht unter 3.1 Besonderheiten:

"...

Wenn Sie Arbeitnehmer in der Lohnsteuer-Anmeldung August 2022 berücksichtigen müssen,

die erst im September 2022 eintreten und
die Personaldaten noch nicht in LODAS erfasst sind,

muss der Betrag für die Energiepreispauschale über die Nebenbuchführung erfasst werden.

..."

Müsste es da nicht heißen:

"...

Wenn Sie Arbeitnehmer in der Lohnsteuer-Anmeldung August 2022 berücksichtigen müssen,

die erst am 01. September 2022 eintreten und
die Personaldaten noch nicht in LODAS erfasst sind,

muss der Betrag für die Energiepreispauschale über die Nebenbuchführung erfasst werden.

..."

Es heißt doch, dass die Mitarbeiter Anspruch auf die Auszahlung haben, die am 01.09.2022 in einem Arbeitsverhältnis stehen. Wenn ein Mitarbeiter z.B. erst am 10.09.2022 eine Beschäftigung beginnt, muss die Energiepauschale von uns doch nicht ausbezahlt werden, da er am 01.09.2022 noch nicht bei uns beschäftigt war und er ggf. sogar schon bei einem anderen Arbeitgeber (bei dem er noch am 01.09.2022 beschäftigt war) die Energiepauschale bekommen hat.

Berücksichtig DATEV bei der Abrechnung der Lohnart für die Energiepauschale, dass nur die Mitarbeiter es ausbezahlt bekommen, die auch tatsächlich am 01.09.2022 mit der Beschäftigung begonnen haben?

Vielen Dank (evtl. auch an die DATEV) für eine kurze Info dazu.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

shasieber — Sun, 07 Aug 2022 09:44:16 GMT

Wir haben die neue LODAS-Version bzw. die vollständige Installation 16.0 jetzt auch eingespielt. Minijobber, bei denen die Pauschalsteuer 2% geschlüsselt ist, werden bei uns bei allen Mandanten mit "NEIN" vorbelegt. Hauptarbeitgeber ist nicht geschlüsselt. Es steht überall "keine Angabe" drin.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

shasieber — Sun, 07 Aug 2022 09:51:23 GMT

Nachtrag:

Habe gerade eine Sofortmeldung für eine Minijobberin, die jetzt im August anfängt erstellt und die Stammdaten über die Schnellerfassung GFB angelegt. Diese neu angelegte Minijobberin hat automatisch den Status "zu prüfen" für die EPP in den Stammdaten und den Brennpunkten bekommen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

d_k — Sun, 07 Aug 2022 15:25:58 GMT

Benötigt die Lohnart ein Fibu-Konto?

Die Stammlohnart benötigt ein FiBu-Konto. Lt. Dokument (Kapitel 2.3 Konten für die Energiepreispauschale anlegen

) wird als Ertragskonto automatisch das Ertragskonto Erstattung KUG/Quarantäne herangezogen. Die Empfehlung lt. diesem Dokument ist 4100/6000:

Das dort hinterlegte Konto sollte auch als FiBu-Konto bei der LA 799 hinterlegt werden, damit sich die Buchungen (August und September) ausgleichen.

Ein richtiges Ertragskonto für diese Position zu finden, ist schwierig. Auch die DATEV empfiehlt unterschiedliche Ertragskonten.

Bei Quarantäne wird das Konto 4155/6075 empfohlen. Für KUG wird eher 1590/1370 lt. IDW empfohlen. Jetzt 4100/6000 für EPP.

Fazit: Es sollten die identischen Konten beim Ertrag und bei der Lohnart hinterlegt werden.

Daniel Kühn

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Mon, 08 Aug 2022 06:54:30 GMT

Hallo @Uwe_Lutz ,

natürlich haben Sie recht - meine Birne war Freitag alle. Aber was mir eingefallen ist ... vielleicht ist im Feld "Erstbeschäftigung bei geringfügig Beschäftigten" kein Haken drin. Das wäre eine Erklärung ...

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Verena_Heinlein — Mon, 08 Aug 2022 08:35:29 GMT

Hallo,

Sie haben natürlich Recht. 🙂

Der Arbeitnehmer muss bereits zum 01.09.2022 in einem Beschäftigungsverhältnis stehen. Wir passen das Beispiel im Dokument entsprechend an.

Die Lohnart für die Energiepreispauschale wird automatisch mit der Lohnabrechnung an alle Arbeitnehmer ausgezahlt, die zu diesem Zeitpunkt in LODAS mit anspruchsberechtigt "ja" hinterlegt sind.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

erzix — Mon, 08 Aug 2022 08:43:49 GMT

Hallo @M_H ,

ich habe gerade mal nachgeschaut. Auch bei gesetztem Haken "Erstbeschäftigung bei geringfügig Beschäftigten" wird "Nein" bei der EPP vor belegt. Hängt eventuell wirklich nur an der Kennzeichnung Hauptarbeitgeber/Nebenarbeitgeber

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

eddy2410 — Mon, 08 Aug 2022 10:18:33 GMT

Hallo zusammen,

auch wenn es vermutlich schon tausende Male gefragt wurde:

Wird die LSt-Anmeldung für August mit der Abrechnung in September korrigiert, wenn ich einen AN zum 01.09.2022 einstelle und die EPP auszahle (ganz normale mtl. Abrechnung ohne Vorwegabrechnung o. ä.)?

Grüße

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Mon, 08 Aug 2022 10:24:22 GMT

@eddy2410 schrieb:
Hallo zusammen,

auch wenn es vermutlich schon tausende Male gefragt wurde:

Wird die LSt-Anmeldung für August mit der Abrechnung in September korrigiert, wenn ich einen AN zum 01.09.2022 einstelle und die EPP auszahle (ganz normale mtl. Abrechnung ohne Vorwegabrechnung o. ä.)?

Grüße

Wenn dies nicht schon im Rahmen der August-Abrechnung mit berücksichtigt wird (weil Personaldaten bereits angelegt sind oder dies über die "Nebenbuchführung" erfasst wird), muss die LSt-Anmeldung 08/2022 MANUELL korrigiert werden (über DÜ-Formulare LSt-Anmeldung oder ELSTER). Eine Übermittlung einer berichtigten LSt-Anmeldung für 08/2022 über das DATEV-RZ erfolgt nicht.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gelöschter Nutzer — Mon, 08 Aug 2022 10:41:56 GMT

Es geht ja nur um den 01.09.2022 als Eintrittsdatum. Mitarbeiter, die ab dem 02.09.2022 eingestellt werden, bekommen die EPP nicht über die Lohnabrechnung ausgezahlt (damit wird eine doppelte Auszahlung verhindert, falls man am 01.09.2022 noch bei einem anderen Arbeitgeber beschäftigt war). Das ist im Dokument 1024623 unter 3.1 gut beschrieben. Stichtag für die Auszahlung beim Arbeitgeber ist der 01.09.2022. Diese werden berücksichtigt, wenn die Personaldaten bereits mit der August Lohnabrechnung angelegt sind oder man erfasst es über die Nebenbuchführung für die Lst Anmeldung August 2022.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

haag — Mon, 08 Aug 2022 11:41:15 GMT

Hallo Zusammen,

welche Personalstammdaten benötige ich denn für die Eintritte zum 01.09.22? Müssen z.B. die Steuerdaten abgerufen sein? Oder erkennt das System es ausschließlich über die Eingabe in den Besonderheiten -> Energiepreispauschale?

Ich würde gerne vermeiden, dass ich die Lohnsteueranmeldung kompliziert korrigieren muß! Der September ist ja oft der Monat mit vielen neuen MA/innen (AZUBI´s, DHBW´s und Studenten). Die würde ich dann lieber alle schon mal vorab im P-Stamm anlegen.

Warum kann diese RR von Lohnsteueranmeldung eigentlich nicht Datev automatisch erstellen?

Grüße

iha

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

eddy2410 — Mon, 08 Aug 2022 12:10:28 GMT

Ja, die Steuerklasse muss nach ElStAM-Abruf I bis V für den 01.09.2022 sein, ansonsten kein Anspruch auf EPP.

"Warum kann diese RR von Lohnsteueranmeldung eigentlich nicht Datev automatisch erstellen?"

Naja, ich muss ehrlicherweise sagen, dass ich die DATEV hier verstehen kann...

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

haag — Mon, 08 Aug 2022 12:45:57 GMT

... dass die Stkl. für die Auszahlung im September vorhanden sien muß, ist mir schon klar. Mir geht es ja um die Berücksichtigung in der August-Lohnsteueranmeldung -> reicht es da, wenn ich die Person im Stamm mit Grundsatzdaten, z.B. Name, Adresse, Eintrittsdatum (01.09.), Geb.-Datum und natürlich in den Besonderheiten die Energiepauschale "ja" angelegt habe, oder sind zwingend andere Daten, die ich noch Abfragen muß, z.B. Steuer-Ident.-Nr., SV-Nr, etc. notwendig?

Grüße

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Verena_Heinlein — Mon, 08 Aug 2022 14:21:52 GMT

Hallo liebe LODAS-Anwender,

der Sachverhalt zur Vorbelegung der Minijobber wurde geklärt.

Wie erfolgt die Vorbelegung bei geringfügig entlohnten Beschäftigten (pauschal versteuert) in LODAS?

Für die Vorbelegung der Auszahlung der Energiepreispauschale, wird unter anderem die Eingabe im Feld Kennzeichen Arbeitgeber (ELStAM) geprüft. Daraus ergibt sich folgende Vorbelegung in LODAS:

Arbeitnehmer	Vorbelegung für die Auszahlung der Energiepreispauschale
Geringfügig entlohnte Beschäftigte mit Pauschalsteuer und Kennzeichen Arbeitgeber „keine Angabe“ oder „Nebenarbeitgeber“	nein
Geringfügig entlohnte Beschäftigte mit Pauschalsteuer und Kennzeichen Arbeitgeber „Hauptarbeitgeber“	zu prüfen

Wie gehe ich bei der Prüfung für geringfügig entlohnte Beschäftigte mit Vorbelegung „nein“ in LODAS vor?

Das Feld Kennzeichen Arbeitgeber wird bei Ihnen in der Regel mit „keine Angabe“ (Standardeinstellung in LODAS) vorbelegt sein, weshalb die Vorbelegung mit nein erfolgt.

Für die Prüfung empfehlen wir Ihnen, den Dialog Auszahlung Energiepreispauschale zuordnen in der Brennpunktmaske zu verwenden. Setzen Sie dabei den Filter auf Mitarbeiter ohne Auszahlung und sortieren Sie die Liste nach AN-Typ. So können Sie sich alle geringfügig entlohnten Beschäftigten untereinander anzeigen lassen.

Alternativ können Sie, die nach Mitarbeitern ohne Auszahlung gefilterte Liste, über die Schaltfläche Export… auch nach Excel exportieren und die Arbeitnehmer dort filtern.

Das weitere Vorgehen bleibt gleich.

Sobald Ihnen eine Bestätigung über das 1. Dienstverhältnis vorliegt, ist der Anspruch auf Auszahlung der Energiepreispauschale für diesen Arbeitnehmer auf ja zu ändern.

ℹ️Noch ein kleiner Hinweis: Alle Arbeitnehmer, die Sie mit der neuen Version (LODAS 11.93 oder LODAS 11.87) neu anlegen, werden für die Auszahlung der Energiepreispauschale immer automatisch mit zu prüfen vorbelegt.

Das Dokument Energiepreispauschale in LODAS abrechnen (Dok.-Nr. 1024623) wird in Kürze angepasst.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Mon, 08 Aug 2022 14:39:58 GMT

@Verena_Heinlein schrieb:

Arbeitnehmer
Vorbelegung für die Auszahlung der Energiepreispauschale
Geringfügig entlohnte Beschäftigte mit Pauschalsteuer und Kennzeichen Arbeitgeber „keine Angabe“ oder „Nebenarbeitgeber“
nein
Geringfügig entlohnte Beschäftigte mit Pauschalsteuer und Kennzeichen Arbeitgeber „Hauptarbeitgeber“
zu prüfen

Aber diese Zuordnung hat doch mit den tatsächlichen Regelungen nichts zu tun.

Eine Zuordnung "Hauptarbeitgeber" kann bei einem geringfügig Beschäftigten nur erfolgt sein, wenn diese über ELStAM-Daten abgerechnet wird. In dem Fall ist eine Prüfung m.E. nicht notwendig, da bei Abrechnung nach den Steuerklasse I bis V auch bei den geringfügig Beschäftigten die Auszahlung erfolgt. Eine Bestätigung des Arbeitnehmers ist in dem Fall m.E. nicht erforderlich.

Alle anderen geringfügig Beschäftigten sind zu prüfen. Wenn diese mit "Nein" vorbelegt werden, ist dies falsch und die Vorbelegung hilft bei der Abrechnung nicht.

Insoweit wäre eine Ergänzung im Infodokument, dass diese Vorbelegungen falsch sind und dringender Prüfungsbedarf besteht, sinnvoll.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

moeller — Mon, 08 Aug 2022 19:51:05 GMT

Hier kann ich Herrn Lutz nur zustimmen. Aufgrund dieser fehlerhaften Vorbelegung erhält der Lohnsachbearbeiter den Hinweis „Es gibt keine zu prüfenden Arbeitnehmer.“

Diese falsche Meldung muss der Lohnsachbearbeiter ignorieren und den Filter in der folgenden Auswahl ändern.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Tue, 09 Aug 2022 06:52:47 GMT

Dieses Feld wurde doch bisher immer nur mit Haupt- oder Nebenarbeitgeber geschlüsselt, wenn überhaupt mit Steuerklasse abgerechnet werden sollte. Warum die DATEV eine Prüfung nicht mit dem Kästchen "Erstbeschäftigungsverhältnis bei geringfügiger Beschäftigung" verknüpft hat ist mir schleierhaft. Dieses sollte ja eigentlich immer bei Anlage der Stammdaten geprüft und entsprechend geschlüsselt werden ... so hätte man sich jetzt einige Arbeit sparen können.

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Tue, 09 Aug 2022 07:17:11 GMT

@Verena_Heinlein schrieb:

Für die Prüfung empfehlen wir Ihnen, den Dialog Auszahlung Energiepreispauschale zuordnen in der Brennpunktmaske zu verwenden. Setzen Sie dabei den Filter auf Mitarbeiter ohne Auszahlung und sortieren Sie die Liste nach AN-Typ. So können Sie sich alle geringfügig entlohnten Beschäftigten untereinander anzeigen lassen.
Alternativ können Sie, die nach Mitarbeitern ohne Auszahlung gefilterte Liste, über die Schaltfläche Export… auch nach Excel exportieren und die Arbeitnehmer dort filtern.

Ich habe dies jetzt bei uns so gelöst, dass ich (wenn dies nicht gleich geklärt werden kann) die betroffenen geringfügig Beschäftigten manuell auf "zu prüfen" umgestellt habe, so dass ich dies noch weiter im Blick habe, ohne zusätzliche Listen außerhalb des Programms führen zu müssen.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Fiat125 — Tue, 09 Aug 2022 07:21:02 GMT

Auch für mich wäre diese Antwort wichtig.

Wenn ich den MA mit den obigen Daten anlege und er kommt dann doch zum 01.09. nicht, kann ich ihn dann problemlos wieder löschen?

Immerhin wird ja jetzt bei mir im Juli im Buchungsbeleg die Energiepreispauschale bei Lohnsteueranmeldung und beim Mitarbeiter verbucht.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Verena_Heinlein — Tue, 09 Aug 2022 08:52:58 GMT

Hallo @haag, hallo @Fiat125,

um einen Mitarbeiter mit Eintritt 01.09.2022 in der Lohnsteuer-Anmeldung August 2022 berücksichtigen zu können, reicht es aus, wenn Sie zunächst den Mitarbeiter im Bearbeitungsmonat 09/2022 anlegen und folgende Angaben erfassen:

Familiennamen
Vorname
Staatsangehörigkeit
Eintrittsdatum
Anspruch auf Auszahlung ja

Mit der Abrechnung August 2022 (Erstabrechnung oder Wiederabrechnung) wird der Mitarbeiter in der Lohnsteuer-Anmeldung August 2022 bei der Kennzahl 35 berücksichtigt.

Spätestens für die Lohnabrechnung September 2022 müssen natürlich noch alle weiteren Personaldaten ergänzt werden. 😉

Wenn der Mitarbeiter dann zum 01.09.2022 doch nicht erscheint, ist das Löschen der Personaldaten nicht mehr möglich. Sobald Sie die Personaldaten an das DATEV-Rechenzentrum übermittelt haben, kann der Mitarbeiter nicht mehr gelöscht werden. Wie Sie in diesem Fall vorgehen, können Sie im Dokument Mitarbeiter löschen - Beispiele und Lösungen für LODAS (5303518) nachlesen.

Energiepreispauschale über Nebenbuchführung erfassen

Wenn Sie die Personaldaten noch nicht in LODAS erfassen möchten oder Angaben fehlen, können Sie die Energiepreispauschale (Kennzahl 35) auch alternativ über die Nebenbuchführung erfassen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Tue, 09 Aug 2022 09:17:16 GMT

@Verena_Heinlein schrieb:

Energiepreispauschale über Nebenbuchführung erfassen
Wenn Sie die Personaldaten noch nicht in LODAS erfassen möchten oder Angaben fehlen, können Sie die Energiepreispauschale (Kennzahl 35) auch alternativ über die Nebenbuchführung erfassen.

Muss diese dort im Plus oder Minus erfasst werden?

NACHTRAG:

wobei vermutlich im Plus, da die EPP in der LSt-Anmeldung ja auch als Plus-Betrag erfasst ist

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Verena_Heinlein — Tue, 09 Aug 2022 09:19:44 GMT

Hallo @Uwe_Lutz,

die Energiepreispauschale wird in der Nebenbuchführung im Plus erfasst. Wenn Sie z. B. einen Arbeitnehmer berücksichtigen möchten, erfassen Sie 300,00.

Im Dokument Energiepreispauschale in LODAS abrechnen (1024623) unter Kapitel 3.1 Energiepreispauschale in der Nebenbuchführung erfassen finden Sie auch ein Beispiel.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Lohnbüro80 — Tue, 09 Aug 2022 09:56:28 GMT

Wie verhält es sich bei GmbH Geschäftsführern, die sv frei sind, aber Steuern zahlen. In den FAQs steht, dass Geschäftsführer eine EPP erhalten, wenn sie Einkünfte aus nicht selbständiger Arbeit erhalten. Ein GmbH GF arbeitet ja selbständig. Wir sind der Meinung, dass er keine EPP erhält. Ist das richtig?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Tue, 09 Aug 2022 10:00:23 GMT

@Lohnbüro80 schrieb:
Wie verhält es sich bei GmbH Geschäftsführern, die sv frei sind, aber Steuern zahlen. In den FAQs steht, dass Geschäftsführer eine EPP erhalten, wenn sie Einkünfte aus nicht selbständiger Arbeit erhalten. Ein GmbH GF arbeitet ja selbständig. Wir sind der Meinung, dass er keine EPP erhält. Ist das richtig?

Ein Geschäftsführer ist steuerlich Angestellter (sonst würde er ja gar keine Abrechnung erhalten und keine Lohnsteuer zahlen). Die "Selbständigkeit" stammt aus der sozialversicherungsrechtlichen Beurteilung.

In der FAQ des BMF heißt es hierzu auch inzwischen:

2. Welche Arbeitnehmer sind anspruchsberechtigt?
Anspruchsberechtigt sind u.a. nachfolgende Personen
...
Vorstände und Geschäftsführer mit Einkünften aus nichtselbständiger Arbeit,

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Fiat125 — Tue, 09 Aug 2022 10:12:32 GMT

Löschen Mitarbeiter

@Verena_Heinlein

wir rechnen mit Lohn und Gehalt ab und ich habe dieses Dokument gefunden

https://apps.datev.de/help-center/documents/1003248

PDF im Anhang

1 Über dieses Dokument

In diesem Dokument erfahren Sie, wie Sie einen Mitarbeiter in Lohn und Gehalt löschen und Meldungen stornieren. Eine Lohnabrechnung und ggf. auch der Monatsabschluss für den Eintrittsmonat wurde durchgeführt.

Der Mitarbeiter wurde bei der Neuanlage automatisch zum ELStAM-Verfahren angemeldet und eine Sofortmeldung wurde versandt. Durch die Lohnabrechnung wurde eine DEÜV-Anmeldung GdA 10 erstellt. Bevor der Mitarbeiter gelöscht werden kann, müssen alle Meldungen storniert werden. Dafür muss ggf. ein erstellter Monatsabschluss zurückgesetzt werden.

Meldungen werden ja nicht versendet, da wir keine Angaben zum Geburtstag (SV) und keine Steuer-Ident erfassen.

Ich lese dieses Dokument so, dass ich in Lohn- und Gehalt den MA löschen kann, nach dem ich (wenn doch daten gesendet wurden) ich alles wieder rückgängig gemacht habe.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

haag — Tue, 09 Aug 2022 12:16:01 GMT

Danke für die Ausführungen. Das gilt ja dann auch für Lohn und Gehalt Comfort, oder? Sorry der Nachfrage, aber mit LODAS rechne ich nicht ab! 🙂

Grüße

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gelöschter Nutzer — Tue, 09 Aug 2022 12:47:58 GMT

Wie verhält es sich eigentlich bei einem Mandanten wo nur noch eine Minijobberin übrig ist aber eine monatliche Lohnsteueranmeldung Null erfolgt. Innerhalb des Jahres sind nämlich bis auf diese eine Arbeitnehmerin alle ausgeschieden.

Die Lohnsteueranmeldung gibt daher für August ein Guthaben von 300,00 € aus. Kann/darf man das so machen?

Er wäre ja normalerweise nicht verpflichtet zur Abgabe. Leider kann ich aber keine Auszahlung hinterlegen, da ja monatliche Anmeldung geschlüsselt ist.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Tue, 09 Aug 2022 13:33:23 GMT

Ja, muss man sogar wenn ein Anspruch auf die EPP besteht. Die Lohnsteueranmeldung wird monatlich abgegeben, also muss, wenn der Anspruch besteht, die EPP mit der August-Lohnsteuer-Anmeldung abgegeben werden und mit dem September-Lohn an den Mitarbeiter ausgezahlt werden ... Bescheinigung für Minijobber ausstellen und unterschreiben lassen!

Den Minusbetrag bekommt der Mandant erstattet.

Grüße

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Tue, 09 Aug 2022 13:39:36 GMT

Ja, muss man sogar

Habe ich mir bisher keine Gedanken zu gemacht, aber was passiert eigentlich, wenn man muss aber nicht macht?!

Mal nicht arbeitsrechtlich betrachtet, sondern wenn im Rahmen einer LSt-Außenprüfung mal auffällt, dass es ungerechtfertigt nicht gezahlt aber auch nicht in der LSt-Anmeldung angemeldet wurde. Sonst könnten ja einfach mal alle Arbeitgeber sagen, diesen "Schw...sinn" machen wir jetzt alle einfach nicht mit.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Tue, 09 Aug 2022 13:44:17 GMT

Die Antwort ist ganz einfach ... im genannten Fall geht es um Minijobber - also keine Bescheinigung anfordern und nix zahlen.

Aber ... das wäre Schwachsinn und nicht das ganze Prozedere!! Was kann der Mitarbeiter dafür dass unsere Regierung sich das ausgedacht hat - und der Arbeitgeber bekommt das Geld vorfinanziert - also wo ist das Problem?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Tue, 09 Aug 2022 13:53:04 GMT

Dem Arbeitgeber entstehen durch dieses Verfahren, ggf. nicht unerhebliche, Kosten. Diese bekommt er von niemanden ersetzt. Der Arbeitnehmer bekommt das Geld auch über eine ESt-Veranlagung.

Es ging mir auch nicht darum, dass der Arbeitnehmer es jetzt nicht bekommen soll, sondern viel mehr um die Frage, ob es dafür auch eine Regelung gibt, wenn der Arbeitgeber sich - wider Erwarten - weigert, die EPP auszuzahlen. Und das vielleicht sogar in "einfachen" Fällen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Tue, 09 Aug 2022 14:38:31 GMT

Anspruch auf die EPP haben alle Personen, die während des Jahres 2022 (ggf. auch nur für einen Teil des Jahres) in Deutschland wohnen oder sich gewöhnlich dort aufhalten (unbeschränkte Einkommensteuerpflicht) und im Jahr 2022 Einkünfte aus einer der folgenden Einkunftsarten beziehen:
§ 13 Einkommensteuergesetz (Land- und Forstwirtschaft),
§ 15 Einkommensteuergesetz (Gewerbebetrieb),
§ 18 Einkommensteuergesetz (selbständige Arbeit) oder
§ 19 Absatz 1 Satz 1 Nummer 1 Einkommensteuergesetz (Einkünfte als Arbeitnehmer aus einer aktiven Beschäftigung). usw.

Es gibt Gesetze die man umsetzen muss. Mal anders herum gefragt: Sie haben doch bestimmt Anspruch auf bezahlten Urlaub, oder? Was wäre denn, wenn Ihr Arbeitgeber Ihnen diesen verweigert weil er einfach nicht will ...

und einfach auf die EST-Erklärung zu verweisen - naja, die Auszahlung erfolgt dann irgendwann im nächsten Jahr, vielleicht sogar erst wenn der kalte Winter vorbei ist oder die große Nebenkostennachzahlung längst geleistet werden musste.

Ist schon klar, dass wir alle jetzt mehr Arbeit haben (im Übrigen seit Corona), aber die Hauptlast lag eigentlich bei der DATEV und der Programmierung. Wir haben genug Anleitung bekommen, das Ding jetzt richtig umzusetzen und alle hier in der Community stehen mit Rat und Tat zur Seite. Und noch einmal - der Mandant bekommt die EPP ja vor Auszahlung an den Mitarbeiter bereits erstattet, läuft also nur durch.

Welche Mehrkosten dem AG wirklich entstehen, außer einem Blatt Papier auf dem die Erklärung für die Minijobber steht, weiß ich auch nicht - es sei denn Sie bzw. Ihre Kanzlei stellen dem Mandanten das alles klein klein in Rechnung.

Und letztlich kommt es auch immer darauf an, wie Sie mit Ihren Mandanten kommunizieren. Reden Sie z.B. immer von der "doofen und unsinnigen EPP", dann macht das der Mandant auch und zahlt widerwillig, stellt man aber klar warum und weshalb es richtig ist die EPP zu zahlen (die Mitarbeiter zu unterstützen), dann versteht der Mandant das auch. Also nur Mut und bringen Sie die Sache richtig an den Mann (die Frau) 😉

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Tue, 09 Aug 2022 15:02:42 GMT

Es gibt Gesetze die man umsetzen muss. Mal anders herum gefragt: Sie haben doch bestimmtAnspruchauf bezahlten Urlaub, oder? Was wäre denn, wenn Ihr Arbeitgeber Ihnen diesen verweigert weil er einfach nicht will ...

Dann könnte ich vor das Arbeitsgericht gehen und klagen. Weitere Regelungen wären ggf. über die Sozialversicherung möglich, da es sich ggf. um Hinterziehung von SV-Beiträgen handelt. Anspruchsprinzip in der Sozialversicherung...

und einfach auf die EST-Erklärung zu verweisen - naja, die Auszahlung erfolgt dann irgendwann im nächsten Jahr, vielleicht sogar erst wenn der kalte Winter vorbei ist oder die große Nebenkostennachzahlung längst geleistet werden musste.

Naja, jetzt erfolgt die Auszahlung so weit vor der Heizendabrechnung, das man eher an Weihnachtsgeschenke als an die Heizendabrechnung im nächsten Jahr denkt. Glauben Sie wirklich, dass das Geld bis nächstes Jahr zurückgelegt wird?

Ist schon klar, dass wir alle jetzt mehr Arbeit haben (im Übrigen seit Corona), aber die Hauptlast lag eigentlich bei der DATEV und der Programmierung.

Und wer trägt diese Kosten?

Welche Mehrkosten dem AG wirklich entstehen, außer einem Blatt Papier auf dem die Erklärung für die Minijobber steht, weiß ich auch nicht - es sei denn Sie bzw. Ihre Kanzlei stellen dem Mandanten das alles klein klein in Rechnung.

Soll also jeder Steuerberater auf den Kosten sitzen bleiben?

Als da wären, Archivierungskosten für die Erklärungen, Weiterbildung für die EPP, Softwarekosten - ja, neben Datev gibt es auch andere Anbieter, die für solchen zusätzlichen Aufwand Geld nehmen -, Haftungsrisiko, Informationen an die Mandanten, Beantwortung für Rückfragen, die von der eigentlichen Arbeit abhalten usw..

stellt man aber klar warum und weshalb es richtig ist die EPP zu zahlen (die Mitarbeiter zu unterstützen), dann versteht der Mandant das auch.

Wenn Sie das so sehen, ist das schön. Man könnte fast meinen, dass Sie an diesem Gesetz mitgeschrieben und dafür gestimmt haben. 😉

Für mich bleibt es ein Bürokratiemonster mit wenig Mehrwert.

Nur ganz nebenbei, es ist nicht ungewöhnlich, dass Arbeitgeber ihren Arbeitnehmern den Urlaub nicht bezahlen. Hat man noch immer bei vielen Minijobs. Da interessiert es den Arbeitgeber kaum, dass der Arbeitnehmer ein individuelles Klagerecht hat. Einer klagt, bei zehn anderen spart er es ein. Glauben Sie, dass - müsste der Arbeitgeber größere Schwierigkeiten fürchten, weil es entsprechende gesetzliche Regelungen geben würde - dann Minijobber nicht immer Urlaubslohn bekommen würden?!

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Wed, 10 Aug 2022 05:12:14 GMT

OK, auf meine Frage, wie Sie es finden würden, wenn Ihnen der Urlaub nicht gezahlt wird, haben Sie mit allgemeinen Floskeln geantwortet. Wir sind ein Dienstleister, der sich permanent weiterbilden muss, sonst können wir unsere Arbeit nicht korrekt erledigen. Und ob die Weiterbildung nun mit der EPP oder dem EStG oder sonst etwas zu tun hat, ist eigentlich egal. Weiterbildung gehört zu unserem Geschäft, diese Kosten entstehen dem Steuerberater eben.

Aber ich glaube, hier können wir unsere Diskussion beenden damit wir die Anderen nicht weiter langweilen. Sie beraten eben auf andere Weise als ich. Ihre Sicht der Mandantenbetreuung ist eben eine andere - kann ja auch jeder machen wie er möchte.

Einen schönen Arbeitstag und hoffentlich nicht zuviel Weiterbildung 😉

wünscht Ihnen

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Wed, 10 Aug 2022 07:50:40 GMT

Auch Ihnen einen schönen Arbeitstag und hoffentlich viele kostenlose Beratungsgespräche mit Ihrem kostenlos erworbenen Wissen. 😜

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Lohnbüro80 — Wed, 10 Aug 2022 09:10:59 GMT

Hallo Herr Lutz,

heisst also, dass ein GF im steuerlichen Sinne nicht selbständig ist und er daher Einkünfte aus nichtselbständiger Arbeit erhält?

Somit wäre er anspruchsberechtigt?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Wed, 10 Aug 2022 09:15:53 GMT

@Lohnbüro80 schrieb:
Hallo Herr Lutz,

heisst also, dass ein GF im steuerlichen Sinne nicht selbständig ist und er daher Einkünfte aus nichtselbständiger Arbeit erhält?
Somit wäre er anspruchsberechtigt?

Gegenfrage: Erstellen Sie für den GF eine Gehaltsabrechnung und ziehen Lohnsteuer ab?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Wed, 10 Aug 2022 09:23:38 GMT

@Lohnbüro80 schrieb:
Hallo Herr Lutz,

heisst also, dass ein GF im steuerlichen Sinne nicht selbständig ist und er daher Einkünfte aus nichtselbständiger Arbeit erhält?
Somit wäre er anspruchsberechtigt?

Anders herum wird ein Schuh draus. Bezieht ein GGF Gehalt aus seiner Firma, so ist er rechtlich in einem Anstellungsverhältnis mit seiner eigenen Firma. Somit bezieht er Gehalt gem. § 19 EStG und ist also ... anspruchsberechtigt. Für einen GF trifft das sowieso zu, da er kein Gesellschafter ist. 😉

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Fiat125 — Wed, 10 Aug 2022 09:27:20 GMT

Bezüglich Auszahlung an Minijobber

wir haben eine Minijobber welcher Arbeitslosengeld I bekommt.

arbeitslosengeld I ist eine "Versicherungsleistung" keine "Sozialleistung" (im Vergleich zu Arbeitslosengeld II - Hartz IV)

Ist es von Nachteil für den AN wenn ich es ihm ausbezahlen und er holt es sich besser bei seiner Einkommenssteuer-Erklärung?

Wie rechnet ihr solche MA ab?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Wed, 10 Aug 2022 09:37:25 GMT

Im Grunde entscheidet das der Arbeitnehmer. Wenn er eine Erklärung abgibt, dass Sie erster Arbeitgeber sind, zahlen sie aus. Unsere Mandanten kriegen eine Erklärung für die Minijobber, die sie diesen weiter geben können. Wenn der Arbeitnehmer diese unterschrieben abgibt, kriegt er in der Regel die Auszahlung.

Wahrscheinlich wird diese Variante auch günstiger sein, weil der Arbeitnehmer die Liquidität früher hat, ggf. fällt aber im Rahmen der ESt-Veranlagung darauf Einkommensteuer an.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Wed, 10 Aug 2022 10:05:12 GMT

@Fiat125 schrieb:
Bezüglich Auszahlung an Minijobber

arbeitslosengeld I ist eine "Versicherungsleistung" keine "Sozialleistung" (im Vergleich zu Arbeitslosengeld II - Hartz IV)

Ich denke, Sie zielen darauf, ob die EPP auf das ALG 1 angerechnet wird. Das ist eine interessante Frage, unterstellt man doch dem BMF dass es die Feinheiten unterscheidet und mit dem Begriff "Sozialleistung" wirklich nur diese meint. Oft werden Renten ja auch als "Sozialleistungen" betitelt, obwohl es keine solchen sind. Dann würde im Zweifel ein Rentner (z.B. Frührentner oder E-Rentner) u.U. ja auch die Rente gekürzt bekommen. Ich denke nicht, dass dem so ist, aber das ist nur meine Meinung und reine Mutmaßung. Wäre eine Anfrage beim BMF wert ...

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Wed, 10 Aug 2022 10:47:05 GMT

Sollte die EPP auf das ALG1 angerechnet werden, dürfte es aber unerheblich sein, ob es über den Arbeitgeber oder das Finanzamt ausgezahlt wird. Eine (Nicht-)Anrechnung müsste in beiden Fällen erfolgen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

anjuwan — Wed, 10 Aug 2022 11:02:21 GMT

Da er im ersten Dienstverhältnis anspruchsberechtigt ist, muss die Firma zahlen, soweit ich das verstehe

Da wird dann sehr wahrscheinlich sowieso etwas mit der Energiepauschale für SGB-Empfänger verrechnet, die es im Juni/Juli gab.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Verena_Heinlein — Wed, 10 Aug 2022 13:33:03 GMT

Hallo @haag, hallo @Fiat125,

meine beschriebenen Ausführungen zu LODAS verhalten sich zu Lohn und Gehalt - bis auf das Löschen von Mitarbeitern - identisch.

ein Mitarbeiter kann in Lohn und Gehalt auch nach einer Lohabrechnung oder einem Monatsabschluss gelöscht werden. Alle Informationen hierzu finden Sie in dem bereits genannten Dokument Mitarbeiter löschen, nachdem Meldungen, Abrechnung und ggf. Monatsabschluss erstellt wurden (1003248).

Liebe Community,

ich habe noch eine kleine Bitte: Bei Fragen zum Vorgehen im Programm, erwähnen Sie bitte kurz, ob Sie mit LODAS oder Lohn und Gehalt arbeiten. So können wir Ihnen direkt zum richtigen Programm Rückmeldung geben. Vielen Dank🙂

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

MiLie — Wed, 10 Aug 2022 14:27:38 GMT

Hallo Frau Heinlein,

nein, wird es leider nicht (Minijob ohne Angabe "Hauptarbeitgeber"):

Wo liegt der Fehler ? (Bei einem Festangestellten mit Steuerklasse funktioniert die Abrechnung)

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gökhan_Aras — Wed, 10 Aug 2022 14:25:35 GMT

Hallo,

zukünftige Mitarbeiter, die einen Anspruch auf die Energiepreispauschale haben und bereits im Abrechnungsmonat 08/2022 angelegt wurden, werden in der Lohnsteueranmeldung für August 2022 berücksichtigt.

Sollte ein Mitarbeiter die Beschäftigung dann doch nicht aufnehmen, können Sie diesen Mitarbeiter wieder löschen, solange für ihn noch keine Lohnabrechnung durchgeführt wurde bzw. die Lohnabrechnung noch gelöscht werden kann.

Beachten Sie bitte dabei, dass die Lohnsteueranmeldung für August korrigiert werden muss.

Diese Korrektur ist in Lohn und Gehalt möglich, indem Sie den Monatsabschluss für 08/2022 zurücksetzen und (ohne diesen Mitarbeiter) wieder neu durchführen. Wenn bereits der Monatsabschluss für 09/2022 durchgeführt wurde, ist die Korrektur der Lohnsteueranmeldung für 08/2022 nur noch manuell möglich über

- das Programm DÜ

-Formular Lohnsteuer-Anmeldung oder
- über elster.de

Weitere Informationen dazu finden Sie in unserem Dokument – Energiepreispauschale in Lohn und Gehalt

abrechnen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

lodas-abrechner — Wed, 10 Aug 2022 14:46:28 GMT

Guten Tag,

darf ich auch eine Frage zu Minijobern und EPP in den Raum werfen und um Mithilfe bitten:

Meine Minijobberin ist seit letztem Jahr krank, heißt sie ist noch in einem Beschäftigungsverhältnis beim Arbeitgeber, erhält aber seit Monaten keinen Lohn mehr, da die 6 Wochen abgelaufen sind. Krankengeld erhält sie auch nicht, da sie nur diesen Minijob hatte. Soweit ich weiß, versucht sie auch Erwerbsunfähigkeitsrente zu beantragen. Sie ist familienversichert in der KV. Muss ich die EPP auszahlen ? In den FAQs des BMF ist so ein Beispiel, aber in dem Sachverhalt bezieht der Minijobber Krankengeld. Dies kann aber m.E. nicht Voraussetzung sein, oder ? Vielleicht jemand noch diesen Fall.

Danke und viele Grüße

Barbara D.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Thu, 11 Aug 2022 06:52:25 GMT

Guten Morgen Barbara D.,

ausschließlich als Minijobber arbeitende sind ja nicht selber krankenversichert, erhalten also nach den 6 Wochen LFZ auch kein Krankengeld. Da also keine Lohnersatzleistung bezogen wird, kann die Minijobberin auch keine EPP über den AG erhalten. Evtl. besteht die Möglichkeit des Bezuges über die EST-Erklärung 2022, sofern im Jahr 2022 noch Entgelt bezogen wurde.

Grüße

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

pogo — Thu, 11 Aug 2022 06:54:18 GMT

Aber wenn es in 2022 Einkünfte gab und das 1. Dienstverhältnis am 1.9. noch besteht, muss die EPP doch durch den AG ausgezahlt werden, nicht?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Thu, 11 Aug 2022 06:58:44 GMT

Nein wegen s.o.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gelöschter Nutzer — Thu, 11 Aug 2022 07:02:59 GMT

Sofern die LSt-Anmeldung monatlich erfolgt, würde ich das auch so sehen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Thu, 11 Aug 2022 07:06:36 GMT

Auch bei einem Quartaler, sofern im August, Sept. und Oktober kein Entgelt bezogen wird, bei einem Jahresmelder ist das Entgelt bis September maßgeblich. Siehe auch Ausführungen vergangener Tage (also weiter oben).

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gelöschter Nutzer — Thu, 11 Aug 2022 07:19:09 GMT

@M_H schrieb:
Auch bei einem Quartaler, sofern im August, Sept. und Oktober kein Entgelt bezogen wird, bei einem Jahresmelder ist das Entgelt bis September maßgeblich. Siehe auch Ausführungen vergangener Tage (also weiter oben).

M_H

Ich sehe das wie @pogo , hätte ich vlt. deutlicher durch ein Zitat kennzeichnen sollen.

Liegt dem AG die Bestätigung vor, dass es sich bei dem Minijob um das erste Dienstverhältnis handelt, muss er m.M.n. die EPP auszahlen (unter Berücksichtigung der weiteren Voraussetzungen, wie von pogo genannt, der LSt-Anmeldung...).

Aber schauen wir mal was Herr Lutz möglicherweise später dazu sagt.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Thu, 11 Aug 2022 07:27:30 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:

Aber schauen wir mal was Herr Lutz möglicherweise später dazu sagt.

Da ist doch eigentlich schon alles zu geschrieben. An einen Minijobber, der seit 2021 erkrankt ist, erfolgt keine Auszahlung durch den Arbeitgeber, da kein Krankengeld gezahlt wird. In den FQ des BMF heißt es hierzu:

13. Ein Arbeitnehmer ist von Oktober 2021 bis September 2022 erkrankt und erhält ab Dezember 2021 nur noch Krankengeld von seiner gesetzlichen Krankenversicherung. Darf oder muss der Arbeitgeber die EPP noch auszahlen?

Der Arbeitgeber muss die EPP auszahlen, weil der Arbeitnehmer im Jahr 2022 anspruchsberechtigende Lohnersatzleistungen bezieht und am 1. September 2022 ein gegenwärtiges erstes Dienstverhältnis vorliegt.

In den FAQ also der "umgekehrte" Fall, d.h. bei Bezug von Krankengeld erfolgt die Auszahlung. Ohne Bezug von Krankengeld erfolgt demnach keine Auszahlung.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Thu, 11 Aug 2022 07:27:51 GMT

FAQ's VI. Punkt 13.
Ein Arbeitnehmer ist von Oktober 2021 bis September 2022 erkrankt und erhält ab Dezember 2021 nur noch Krankengeld von seiner gesetzlichen Krankenversicherung. Darf oder muss der Arbeitgeber die EPP noch auszahlen?
Der Arbeitgeber muss die EPP auszahlen, weil der Arbeitnehmer im Jahr 2022 anspruchsberechtigende Lohnersatzleistungen bezieht und am 1. September 2022 ein gegenwärtiges erstes Dienstverhältnis vorliegt.

Nur, wenn der MA im Krankengeldbezug ist (also Lohnersatzleistung bezieht), hat er Anspruch auf die EPP. Das ist bei Minijobbern, die ausschließlich einen Minijob haben, regelmäßig nicht der Fall. Krankengeld erhält ein gesetzlich krankenversichertes Mitglied nach 6 Wochen LFZ - ein Minijobber ist nicht gesetzlich krankenversichert, höchstens in der Familienversicherung.

Hilfe - wo bleibt Herr Lutz 😉

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Thu, 11 Aug 2022 07:28:35 GMT

Danke Herr Lutz 🙂

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

lodas-abrechner — Thu, 11 Aug 2022 07:50:34 GMT

Danke Ihnen allen für die ausführlichen Antworten. Dann zahle ich nicht aus, da kein Krankengeldbezug.

Schönen Tag und viele Grüße

Barbara D.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Lohnbüro80 — Thu, 11 Aug 2022 08:16:06 GMT

Wir haben versehentlich den August für einen Mandanten gesendet, der jährliche LST Abgabe hat.

Nach Telefonat mit ihm, möchte er die EPP im September auszahlen und die Erstattung dann erst im Januar 23 erhalten.

Müssen wir zwingend den August wiederholen oder können wir den Brennpunkt dann auch im September bearbeiten?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Thu, 11 Aug 2022 08:35:07 GMT

Da die LST-Anmeldung ja erst im Dezember erstellt wird (dann auch die Refinanzierung erst läuft), die Zahlung an den MA im September erfolgen muss, braucht der August nicht neu abgerechnet werden. Der August ist in diesem Fall irrelevant.

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe-Weber — Thu, 11 Aug 2022 09:51:57 GMT

Habe für neuen Mitarbeiter wie beschrieben angelegt:

Familiennamen
Vorname
Staatsangehörigkeit
Eintrittsdatum

Feld Anspruch auf Auszahlung ist ausgegraut, lässt sich nicht auf Ja ändern.

Was mache ich falsch ?

Gruß

Uwe Weber

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

eddy2410 — Thu, 11 Aug 2022 10:03:00 GMT

Hallo Herr Lutz,

gibt es dazu eine Rechtsgrundlage?

Ich finde den Fall sehr interessant, da einerseits rein arbeitsrechtlich das Arbeitsverhältnis zum 01.09.2022 besteht und ggf. der Arbeitgeber auch Hauptarbeitgeber ist.

Dem gegenüber wird aber die Voraussetzung des Bezugs von Lohnersatzleistungen gestellt, um den Anspruch auf EPP zu erhalten. Das wirkt wie willkürlich aus der Luft gegriffen und diskrimierend gegenüber Personen, die fest damit rechnen, die EPP zu erhalten, da diese ja rein arbeitsrechtlich ein Arbeitsverhältnis zum 01.09.2022 inne haben und ggf. auch bescheinigen, dass dieses das Hauptarbeitsverhältnis ist.

Grüße

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Lohnbüro80 — Thu, 11 Aug 2022 10:14:07 GMT

Ich hatte heute auch den Fall, allerdings tauchte der neue Mitarbeiter mit Vorname und Name in der Liste "In 09/22 beschäftigte AN" auf und ich konnte auf JA ändern.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

eddy2410 — Thu, 11 Aug 2022 10:22:39 GMT

(gelöscht)

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Bastian_F — Thu, 11 Aug 2022 11:31:17 GMT

Hallo zusammen,

bin aus der Elternzeit zurück und habe festgestellt, dass bei uns der August bereits abgerechnet wurde. Allerdings ohne dass vorher das neueste Update eingespielt wurde, da der Teil der IT, der von DATEV-Updates Ahnung hat, seit Anfang August im Urlaub weilt.

Habe grad nicht die Zeit, um mir alle Beiträge durchzulesen: Gibt es für diesen Fall bereits eine konkrete Handlungsempfehlung?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

eddy2410 — Thu, 11 Aug 2022 11:35:11 GMT

Hallo,

ich würde sagen, warten bis das Update eingespielt ist und dann den August wiederabrechnen, sodass die LSt-Bescheinigung korrigiert wird. Oder die korrigierte LSt-Bescheinigung für August manuell übermitteln.

Grüße

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe-Weber — Thu, 11 Aug 2022 12:05:17 GMT

nutze die Comfort Variante von Lodas nicht, nur Lodas classic.

Gibt es hier keine Möglichkeit für Neuanstellungen ?

Gruß

Uwe Weber

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Lohnbüro80 — Fri, 12 Aug 2022 09:22:17 GMT

Juhuuu, hab schon fast damit gerechnet.

Heute hatten wir die ersten drei Anrufe des Finanzamtes, da negative LStAnmeldungen eingegangen sind.

Müssen jedes Mal schriftlich mitteilen, warum die LSt Anmeldung negativ ist.

Wir haben ja auch sonst nichts zu tun 😞

Das kann ja heiter werden, was da noch auf uns zukommt.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Fri, 12 Aug 2022 09:26:34 GMT

ACHTUNG IRONIE

"Läuft alles nur so durch"

IRONIE Ende

Ja, auch die EPP kann viel Arbeit bedeuten und wenn nicht, erschwert einem das FA die ganze Sache.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

CVolz — Fri, 12 Aug 2022 09:38:09 GMT

Bitte was? Das kann ja nicht wahr sein. Die sehe doch, dass die EPP (die gesondert ausgewiesen ist in der Anmeldung) die zu zahlenden Steuer übersteigt?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gelöschter Nutzer — Fri, 12 Aug 2022 10:01:54 GMT

werden die lstas 08 nicht ohnehin erst am 10.9. bei datev übermittelt oder bei negativ sofort?

glaube soweit sind die noch nicht…

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Lohnbüro80 — Fri, 12 Aug 2022 10:01:45 GMT

Angeblich fehlt noch ein Tool, mit dem dort die EPP erkannt wird.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Lohnbüro80 — Fri, 12 Aug 2022 10:02:29 GMT

das dachte ich auch, aber scheinbar können sie das jetzt schon sehen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

pogo — Fri, 12 Aug 2022 10:06:11 GMT

Wohl nicht, wenn man August vor dem 11.8. (oder so) abrechnet.

Ich warte dann mal auf den Anruf.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gelöschter Nutzer — Fri, 12 Aug 2022 10:10:33 GMT

achso.. macht sinn.

hab solche fälle nicht..

wobei der betrag negativ ist.. hat ich auch noch nicht :-).

ist wohl zu früh für einige fws..

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Fri, 12 Aug 2022 10:11:46 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
werden die lstas 08 nicht ohnehin erst am 10.9. bei datev übermittelt oder bei negativ sofort?

glaube soweit sind die noch nicht…

Lt. diesem Dokument bei Guthaben sofort.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

wwinkelhausen — Fri, 12 Aug 2022 10:16:17 GMT

Endlich mal einer, der mit der Hilfe arbeitet. Dieser Thread ist in großen Teilen nicht gerade ein Ruhmesblatt unseres Berufsstandes.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

CVolz — Fri, 12 Aug 2022 10:17:23 GMT

Komisch, bei mir wird trotz Abrechnung am 09.08. erst im Sep. übermittelt (zum Glück):

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gelöschter Nutzer — Fri, 12 Aug 2022 10:25:23 GMT

Verbleibt ja ein 1€ (Punktlandung ;-). Nicht negativ..

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Tanja534 — Fri, 12 Aug 2022 11:04:09 GMT

Bei allen kommt die EP automatisch mit dazu - nur beim Azubi nicht.

Warum nicht?

Lt. FAQ haben auch Azubis einen Anspruch drauf.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gelöschter Nutzer — Fri, 12 Aug 2022 11:22:17 GMT

steuerliche merkmale nicht richtig geschlüsselt? ernst nach der programminstallation angelegt?

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Tanja534 — Fri, 12 Aug 2022 12:25:18 GMT

Die Infos zum Azubi hab ich erst am 09.08. bekommen und da hatte ich das schon abgerechnet (Nach dem Update).

Wie krieg ich das da jetzt rein?

Muss ich das da selbst reinschreiben oder gibts irgendwo einen Haken bzw. ähnliches?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

FrauSmith — Fri, 12 Aug 2022 12:33:56 GMT

Ein Kollege hat bei der Lohnsteuerstelle des Finanzamtes angerufen.

Nachfrage : dürfen wir EPP auszahlen wenn keine Lohnsteuer anfällt. Antwort: ausdrücklich Nein.

Nur wenn ohne die EPP Lohnsteuer auf der Anmeldung anfällt dürften wir die EPP auszahlen und über die Lst.-Anmeldung refinanzieren. Sonst würde abgelehnt werden auch wenn ein Arbeitgeberkennzeichen gesetzt ist.

Betrifft bei uns einige jährliche Anmeldungen von Mini- und Midijobbern.

Wir zahlen hier jetzt nicht aus

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jafrasch — Fri, 12 Aug 2022 12:41:20 GMT

Das doofe Nachfragen wegen negativen LSt-Anmeldungen kommen war ja klar, aber die Aussage von @FrauSmith ist verwirrend. Welches FA war das?

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Gelöschter Nutzer — Fri, 12 Aug 2022 12:44:29 GMT

@FrauSmith

das versaut die ganze logik und verfehlt das ziel… wo steht das? klingt eher nach dem motto: hilfe, da kommt arbeit.

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FrauSmith — Fri, 12 Aug 2022 13:13:44 GMT

Welches Finanzamt weiß ich jetzt nicht.
In Schleswig-Holstein oder Hamburg

Die würden sich an den FAQ des Bundesfinanzministeriums orientieren hieß es wohl..

Hat hier auch schon jemand bei Finanzämtern nachfragt?

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JosefB — Fri, 12 Aug 2022 13:22:01 GMT

@FrauSmithdie Aussage vom Finanzamt ist meines Erachtens falsch. Es steht explizit in den FAQs zur EPP das auch ein "Minus-Betrag" in der LSt-Anmeldung durch die EPP entstehen kann. Der entstehende Betrag wird dann vom Finanzamt an den Arbeitgeber ausgezahlt.

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FrauSmith — Fri, 12 Aug 2022 13:28:11 GMT

Die haben gesagt ein Minusbetrag ist nur in Ordnung wenn es keine Lohnsteueranmeldung mit 0-Betrag ist.

Wäre sonst Lohnsteuer abzuführen darf auch ein Minus entstehen.

Das kommt ja eigentlich nur zu Stande wenn nur Minis oder Midis beschäftigt sind. Bei Jahrsabgabe.

Ich rufe Montag auch ein Finanzamt an …..

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Gelöschter Nutzer — Fri, 12 Aug 2022 13:33:17 GMT

Die Aussage ist auch falsch... mal Spasseshalber so abrechnen und die Rückfragen der AN an den Finanzbeamten weiterleiten.. es gibt genug AN die brauchen das Geld. Für einen abgehobenen Finanzbeamten vlt nicht ganz nachvollziehbar.

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JosefB — Fri, 12 Aug 2022 13:34:46 GMT

@FrauSmithsoweit ich das aber sehe geben das die FAQs in keinem Satz her das nur wenn 1,00 Euro Lohnsteuer entstanden ist, ich 300 Euro gegenrechnen kann und dann der Arbeitgeber 299 Euro zurückbekommt. Da soll Ihnen der Finanzbeamte schriftlich die Fundstelle geben.

Schöne Grüsse

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erzix — Fri, 12 Aug 2022 13:35:59 GMT

Ich würde sagen, dass es sich entweder um ein Missverständnis handelt oder der Sachbearbeiter beim FA noch nicht auf dem aktuellen Stand ist.

Natürlich kann man die EPP im September auszahlen, wenn keine Lohnsteuer anfällt. Nur eben nicht zu diesem Zeitpunkt über eine negative Lohnsteueranmeldung refinanzieren. Sondern man muss die EPP ein halbes Jahr vorfinanzieren und bekommt das Geld dann über die Lohnsteuerjahreserklärung.

Eventuell dachte der Sachbearbeiter, dass man bei den jährlichen jetzt außer der Reihe einen August abgeben möchte.

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FrauSmith — Fri, 12 Aug 2022 15:08:56 GMT

Ich werde auch noch eine Nachfrage stellen. Mir stört die Aussage zu den Midis. Die sind ja steuerpflichtig und es gibt ein Arbeitgeberkennzeichen.

bei die Mandaten mit nur Minijobs ist die Aussage sicher richtig. Die haben selten ein Arbeitgeberkennzeichen und Datev setzt sozusagen umsonst eine jährliche Anmeldung ab. Hier würde die Anmeldung safe abgelehnt werden.

Leider haben wir einige davon.

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Gelöschter Nutzer — Fri, 12 Aug 2022 16:07:29 GMT

@FrauSmith

das ist auch nicht richtig.

auch eine 0-Meldung bei nur Minis wird angenommen (mit A-Signal) und mit A-Signal auch explizit angefordert (sollte sie fehlen). Die Aussage ist einfach falsch...

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CVolz — Mon, 15 Aug 2022 08:07:35 GMT

Steht auch so in den FAQ:

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CVolz — Mon, 15 Aug 2022 08:08:24 GMT

Die Zuordnung auf "Anspruch ja" ändern über den Brennpunkt und eine Wiederabrechnung vornehmen.

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Katzenpaule68 — Mon, 15 Aug 2022 08:28:43 GMT

Ich habe gerade den 1. August-Lohn gemacht und habe gesehen das auf der Liste 320 trotz Guthaben "Fälligkeit bis zum 12.09.2022" steht. Es ist zwar ein Minus davor, aber es gibt einige Mandanten die Betrag trotzdem überweisen werden.

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frgntz — Mon, 15 Aug 2022 08:32:22 GMT

Anmerkung zu kurzfristigen Beschäftigungen, weil es nicht so einfach ist, wie man annimmt: Bei der Auszahlung der Energiepreispauschale durch den Arbeitgeber gibt es bei den kurzfristigen Beschäftigungen immer noch unterschiedliche Auffassungen, selbst zwischen Gesetz und dem FAQ vom BMF.

Der §117 EStG macht bei der Auszahlung keine Unterscheidung, was die Art oder Dauer des Beschäftigungsverhältnisses angeht: [..]in eine der Steuerklassen 1 bis 5 eingereiht sind oder nach § 40a Absatz 2 pauschal besteuerten Arbeitslohn beziehen.[..]. => Eine kurzfristige Beschäftigung mit Steuerklassen 1-5 würde somit unter die Auszahlung fallen, pauschal versteuerte kurzfristig Beschäftigung entsprechend nicht.

FAQ vom BMF VI. Auszahlung an Arbeitnehmer durch Arbeitgeber: Der Arbeitgeber zahlt die EPP nicht an einen Arbeitnehmer aus, wenn [..] der Arbeitnehmer kurzfristig beschäftigt oder eine Aushilfskraft in der Land- und Forstwirtschaft ist. => Keine Unterscheidung zwischen pauschal versteuerten kurzfristigen Beschäftigungen und in Steuerklassen 1-5 eingereihten kurzfristigen Beschäftigungen.

Blog-Eintrag der Minijob-Zentrale macht genauso keine Unterscheidung: [..] Für kurzfristige Minijobber zahlen Arbeitgeber die Pauschale nicht aus. Wie die Finanzverwaltung mit diesen Beschäftigungen im Rahmen der Einkommensteuererklärung für das Jahr 2022 umgeht, ist noch nicht bekannt. [..]

Aus unserer Sicht liegt hier die Lösung in der Definition der kurzfristigen Beschäftigung nach dem Steuerrecht. Diese liegt nur dann vor, wenn die Voraussetzungen nach § 40a Abs. 1 oder Abs. 3 EStG erfüllt sind. Somit ist im Gesetz und FAQ eine kurfristige Beschäftigung gemeint, die ausdrücklich pauschal versteuert wird.

Als Folge muss die EPP an kurzfristige Beschäftigte, die mit Steuerklasse 1-5 abgerechnet werden, ausgezahlt werden. Meinungen dazu?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gelöschter Nutzer — Mon, 15 Aug 2022 08:37:55 GMT

@CVolz

wenn ich das A-Signal gesetzt habe (und micht nicht explizit befreit lassen habe), bin ich doch im Umkehrschluss zur Abgabe der LStA verpflichtet und kann daher EPP abrechnen.. richtig?!

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Mon, 15 Aug 2022 08:39:43 GMT

@frgntz schrieb:

Aus unserer Sicht liegt hier die Lösung in der Definition der kurzfristigen Beschäftigung nach dem Steuerrecht. Diese liegt nur dann vor, wenn die Voraussetzungen nach § 40a Abs. 1 oder Abs. 3 EStG erfüllt sind. Somit ist im Gesetz und FAQ eine kurfristige Beschäftigung gemeint, die ausdrücklich pauschal versteuert wird.

Als Folge muss die EPP an kurzfristige Beschäftigte, die mit Steuerklasse 1-5 abgerechnet werden, ausgezahlt werden. Meinungen dazu?

Genau so würde ich auch die FAQ's interpretieren und sozialversicherungsrechtlich kurzfristig Beschäftigten mit Steuerklasse 1 bis 5 die EPP auszahlen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Mon, 15 Aug 2022 08:45:25 GMT

@t_r_ schrieb:
Genau so würde ich auch die FAQ's interpretieren und sozialversicherungsrechtlich kurzfristig Beschäftigten mit Steuerklasse 1 bis 5 die EPP auszahlen.

Genau so machen wir das auch.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Mon, 15 Aug 2022 10:21:03 GMT

Eine Frage - wie würdet Ihr das handhaben:

ein GGF mit Steuerklasse hat seit längerem - bis auf weiteres - auf sein Gehalt verzichtet. Läuft also durch den Lohn mit Wert null - Steuerklasse 3. Er steht also noch in einem aktiven ersten Dienstverhältnis. Bekommt der jetzt die EPP? m.E. schon - oder? 🙄

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Verena_Heinlein — Mon, 15 Aug 2022 11:33:44 GMT

Hallo @Tanja534 ,

damit der Azubi (Eintritt 01.09.2022) in der Lohnsteuer-Anmeldung August 2022 gemeldet wird, muss der Anspruch auf Auszahlung der Energiepreispauschale mit JA erfasst sein.

Wenn die Lohnabrechnung 08/2022 bereits erfolgt ist, führen Sie eine Wiederabrechnung komplett 08/2022 durch.

Alternativ können Sie die Energiepreispauschale für den Azubi über die Nebenbuchführung erfassen. Auch in diesem Fall ist eine Wiederabrechnung komplett 08/2022 erforderlich.

Weitere Informationen zu diesem Sachverhalt erhalten Sie im Dokument Energiepreispauschale in LODAS abrechnen (1024623) unter Kapitel 3.1 - Eintritt am 01.09.2022 - Energiepreispauschale berücksichtigen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Verena_Heinlein — Mon, 15 Aug 2022 11:33:10 GMT

Hallo @MiLie,

wenn Sie bei einem geringfügig Beschäftigten mit Pauschalsteuer den Arbeitnehmertyp 0 bis 3 hinterlegt haben, erhalten Sie bei der Abrechnung die Meldung #LN21235.

Damit Sie die Abrechnung durchführen können, haben Sie 2 Möglichkeiten:

Arbeitnehmertyp auf 4 oder 5 ändern
Hotfix Lohn und Gehalt V 12.11 vom 12.08.2022 (Bereitstellung per DFÜ) installieren.

Weitere Informationen dazu finden Sie im Dokument Energiepreispauschale in Lohn und Gehalt abrechnen (1024621) unter Kapitel 3.5 - Geringfügig Beschäftigte mit Pauschalversteuerung.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

sonja — Mon, 15 Aug 2022 11:49:20 GMT

LODAS

Guten Tag @Verena_Heinlein ,

da ich eine Arbeitnehmerin habe, die zum 01.09. anfängt, habe ich mich an ihre Beschreibung gehalten, damit die EPP berechnet werden kann.

Bei der Auswertung der LSt-Anmeldung 8/22 ist 1 EPP-Betrag nicht berücksichtigt worden.

Meine Vermutung ist, dass es an dieser ANin, die zum 01.09. beginnt, liegt.

Für diese ANin habe die komplette Personalstammdaten in 9/22 geschlüsselt.

Bei einer pauschalversteuerten Aushilfe habe ich den Anspruch auf Auszahlung EPP mit "ja" geschlüsselt. Bestätigung als erstes Beschäftigungsverhältnis liegt vor.

Ansonsten sind alle anderen AN's anspruchsberechtigt.

Muss ich jetzt über die Nebenbuchführung den einen EPP-Betrag erfassen?

Muss ich sonst irgendetwas ändern/ergänzen?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

MiLie — Mon, 15 Aug 2022 12:18:12 GMT

Danke für die Antwort,

eine Probeabrechnung war heute allerdings nur mit Änderung des Arbeitnehmertyps möglich.

Hotfix wurde am 12.08.22 installiert.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

bergerflorian — Mon, 15 Aug 2022 16:01:11 GMT

In den FAQ also der "umgekehrte" Fall, d.h. bei Bezug von Krankengeld erfolgt die Auszahlung. Ohne Bezug von Krankengeld erfolgt demnach keine Auszahlung.

Bleibt dann dem folgenden AN mit zwei AG nur der Bezug der EPP über die Steuererklärung?

Lohnabrechnung über uns bei einem unserer Mandanten als Minijobber, zweites Arbeitsverhältnis --> keine EPP (da 2. Arb.verh.)

Hauptarbeitgeber ein Großkonzern (Lohnabrechnungen nicht über uns), dort ist der AN SV-pflichtig mit Stkl 1-5, aber im 4. Jahr Elternzeit (2 Kinder) und ohne Elterngeldbezug in 08 und 09/2022 --> dort dann wohl auch keine EPP weil kein Bezug von Lohnersatzleistungen? Der Haupt-AG weiß doch im Zweifel gar nicht, wie lange Elterngeld bezogen wird?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Tue, 16 Aug 2022 06:57:56 GMT

@bergerflorian schrieb:

Der Haupt-AG weiß doch im Zweifel gar nicht, wie lange Elterngeld bezogen wird?

Das Problem ist sowohl bei Elterngeld als auch bei Bezug von Krankengeld. Insofern lassen wir uns den Bezug von Lohnersatzleistungen schriftlich bestätigen, dann sind wir auf der sicheren Seite. Erfolgt die Bestätigung nicht, wird auch nicht gezahlt. In diesem Fall muss der AN sich die EPP über die EST-Erklärung holen.

Grüße

M_H

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Mehmet-Al — Tue, 16 Aug 2022 08:29:24 GMT

Hallo @Uwe_Lutz

darf ich um Ihre Meinung bzgl. nachfolgender Konstellation bitten.

Meine Frage lautet, wenn bei einem Minijobbler bereits eine Unterbrechungsmeldung (SV Net Meldung Nummer 34) umgesetzt wurde, z.B. war dieser seit dem 31.05.2022 nicht mehr als Minijobbler tätig, bekommt er die EPP auch dann die EPP ausgezahlt.

Ist hier noch relevant ob er in 2022 noch arbeiten wird oder nicht?

Wir gehen bitte von der Fallkonstellation aus, dass er noch arbeiten wird.

AG führt monatlich die LSt ab.

Bin der Auffassung, dass die EEP ausgezahlt wird, da es sich um ein fortlaufendes (nicht abgemeldetes) Arbeitsverhältnis handelt.

Teilen Sie diese Ansicht?

Über eine Rückmeldung wäre ich Ihnen sehr dankbar.

Vielen Dank.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Tue, 16 Aug 2022 09:53:08 GMT

@Mehmet-Al schrieb:
Hallo @Uwe_Lutz

darf ich um Ihre Meinung bzgl. nachfolgender Konstellation bitten.

Hier hatte der Kollege @bodensee doch schon auf Ihre Frage geantwortet. Und ich wüsste nicht, was ich hier noch Besseres darlegen könnte.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Mehmet-Al — Tue, 16 Aug 2022 10:08:44 GMT

@Uwe_Lutz vielen Dank für Ihre Rückmeldung,

mir ging es um Ihre Meinung einer weiteren Koryphäe.

Für die Rückmeldung von @bodensee bedanke ich mich auch nochmals.

Viele Grüße.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Tue, 16 Aug 2022 10:26:40 GMT

Eine Frage an die DATEV:

bisher wurden ja eigentlich alle Fragen in diesem Thread gestellt und beantwortet. Mittlerweile sind doch viele Threads zu diesem Thema aufgetaucht, teils mit selber Thematik. Könnte die DATEV vielleicht eine eigene Kategorie aufmachen und die Threads verschieben - analog bei Corona?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Mehmet-Al — Tue, 16 Aug 2022 10:33:06 GMT

Liebe DATEV:

Den Vorschlag von @M_H kann ich mich nur anschließen.

Ideal wäre eine Übersicht über ähnliche Fallkonstellationen.

Vielen Dank.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gelöschter Nutzer — Tue, 16 Aug 2022 13:11:34 GMT

Hat hier jemand mit dem Finanzamt wegen der Nullmeldung telefoniert?

Ich habe heute in München angerufen und habe erstmal die Auskunft bekommen, da sie keine Auskunft geben und doch die FAQ lesen soll. Hab trotzdem nochmal gefragt und sie meinte solange eine Steuernummer vorliegt und Lohnsteueranmeldungen abgegeben werden (auch wenn nur 0,00 € wegen Mini- und Midijob, ist eine Auszahlung möglich.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Tue, 16 Aug 2022 13:15:33 GMT

Habe mit dem FA Neuss - LAST - telefoniert weil ich wissen wollte ob für einen Jahresmelder das A-Signal noch steht. Antwort war: wenn nicht dann machen wir es eben wieder auf damit die EPP gezahlt werden kann. ...

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gelöschter Nutzer — Tue, 16 Aug 2022 13:20:07 GMT

Das hier ein A-Signal vorliegen muss wurde nicht gesagt. Ich weiß jetzt nicht was ich meinen Mandanten erzählen soll.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Tue, 16 Aug 2022 13:24:50 GMT

Naja - das A-Signal ist ja Voraussetzung dafür, dass eine Lohnsteueranmeldung abgegeben werden muss.

Wenn kein A-Signal steht, dann ist die Steuernummer nicht für das Elstam-Verfahren frei. Deshalb sollte bei Jahresmeldern, die sonst nur Minis haben gefragt werden ob das A-Signal steht.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Mehmet-Al — Tue, 16 Aug 2022 14:58:47 GMT

Es ist doch kein großer Akt @Gelöschter Nutzer ein A-Signal beim zuständigen FA wieder zu eröffnen. Mit einem 2 Zeiler kann es doch wieder von der zuständigen Instanz gesetzt werden. Ohne A-Signal geht es definitiv nicht.

Das A-Signal kann ja auf jährlich angesetzt werden. Meldung wird dann zum 10.01.2023 umgesetzt. Die Mitarbeiter würden die EPP zum 01.09.2022 erhalten. AG müsste nur in Vorkasse treten, bis zur Erstattung in 01/2023.

Die Auszahlung der EPP könnte ja auch mit den Löhnen 12/2022 umgesetzt werden, sodass der AG nicht lange Zeit auf sein Geld warten muss.

Aber die AN wären bestimmt glücklich, ohne großen Aufwand die EPP zu erhalten.

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FrauSmith — Tue, 16 Aug 2022 15:05:59 GMT

Uns wurde vom FA mitgeteilt dass ohne A-Signal die Auszahlung nicht möglich ist und bei nur Minijobbern auch kein A-Signal gesetzt wird.

Es wurde auf dem FAQ verwiesen.

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Mehmet-Al — Tue, 16 Aug 2022 15:10:32 GMT

@FrauSmith wenn es z.B. ein privater Haushalt ist, bin ich bei Ihnen.

Als Unternehmer bedarf es doch einem A-Signal(Arbeitgeber Signal).

Auch wenn ich nur einen Minijobbler hätte, ist dieses A-Signal eine Voraussetzung. Die Konstellation, dass Sie über das Jahr hinweg einen AN einstellen mit anberaumter Lohnsteuer kann doch eintreten.

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FrauSmith — Tue, 16 Aug 2022 15:19:15 GMT

Nein, das ist es nicht. Wir haben viele AG (kein Haushalt) die nur Minijobber beschäftigen und wo noch nie lohnsteuerpflichtige AN beschäftigt waren. Hier gibt es nicht zwingend ein AG-Signal.

Aussage FA: „wir setzten hier kein Signal nur für die EPP. Dann keine Auszahlung über AG. So steht es in den FAQ“

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Gelöschter Nutzer — Tue, 16 Aug 2022 15:23:39 GMT

Ich werde mal alle betroffenen Finanzämter anschreiben. Ob die nun eins setzen oder nicht, bin ich gespannt. Mehr als Nein können sie ja nicht sagen.

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Mehmet-Al — Wed, 17 Aug 2022 05:39:09 GMT

@FrauSmith ist zutreffend die Aussage vom FA.

Doch finde ich die Haltung etwas diffus.

Wenn mir der AG prognostiziert und es ja auch nur anstrebt, dass zum 11/2022 eine LSt Pflichtige AN eingestellt wird, dann ist die Umsetzung des A Signal (auf jährliche Anmeldung) von Seite des FA doch zwingend notwendig.

Mir ist ferner nur bekannt, dass AG (Unternehmer) nur mit einem A-Signal ausgestattet werden. Die jährliche LSt-Meldung ist hier zumindest eine Prämisse.(außer privat Haushalte natürlich).

Ihr angegebenes Beispiel ist mir also nicht bekannt.

Sorry.

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Mehmet-Al — Wed, 17 Aug 2022 05:42:12 GMT

Beim hier zuständigen FA geht dieses auch teilweise telefonisch...

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FrauSmith — Wed, 17 Aug 2022 06:26:11 GMT

Ja und wir haben eben die telefonische Auskunft dass das Signal nicht gesetzt wird wenn nur Minijobber beschäftigt sind. Eine Einstellung von lohnsteuerpflichtigen AN ist nicht geplant.

Wir werden in diesen Fällen (nur Minijobber) die EPP mit der Gefahr das der AG das nicht erstattet bekommt nicht abrechnen.

Davon abgesehen wollen viele unser Mandanten mit jährlicher Anmeldung eh nicht auszahlen - auch mit Festangestellten

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Mehmet-Al — Wed, 17 Aug 2022 06:35:16 GMT

@FrauSmith da hat natürlich der AG das Recht, die EPP nicht auszuzahlen.

Empfinde aber die Umsetzung der EPP für den AN als einfacheren Weg und ferner als AN Bindung.

AG könnte die EPP mit dem Lohn 12/2022 auszahlen.

Zum 10.01.2023 zurück erhalten.

Prämisse natürlich mit einem A-Signal ausgestattet.

Aber dem AG steht im natürlich frei.

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FrauSmith — Wed, 17 Aug 2022 06:37:02 GMT

Ja und wir haben eben die telefonische Auskunft dass das Signal nicht gesetzt wird wenn nur Minijobber beschäftigt sind. Eine Einstellung von lohnsteuerpflichtigen AN ist nicht geplant.

Wir werden in diesen Fällen (nur Minijobber) die EPP mit der Gefahr dass der AG das nicht erstattet bekommt nicht abrechnen.

Davon abgesehen wollen viele unser Mandanten mit jährlicher Anmeldung eh nicht auszahlen - auch mit Festangestellten

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FrauSmith — Wed, 17 Aug 2022 06:38:18 GMT

Huch Entschuldigung doppelt …

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lohnhilfe — Wed, 17 Aug 2022 08:18:50 GMT

Das ist doch eigentlich nicht dem Arbeitgeber überlassen, ob er will, sondern er muss, wenn die grundsätzlichen Voraussetzungen zutreffen?

Minijobber könnten aber ja auch mal was pauschal versteuertes erhalten (Fahrgeld, Urlaubsbeihilfen, ...), dafür wäre das A-Signal für eine jährliche LStA notwendig.

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M_H — Wed, 17 Aug 2022 09:24:08 GMT

Die Frage ist, ob bei Beginn der Lohnbuchhaltung bereits nur Minijobber beschäftigt waren. In diesem Fall wird von unserer Seite erst gar kein A-Signal gesetzt, denn es ist nicht zwingend. Wurde einmal ein Mitarbeiter über 450€ beschäftigt, so musste das A-Signal gesetzt sein, insofern stellt sich dann die Frage, ob dieses später wieder gelöscht wurde, weil nur noch Minis da sind.

Also habe ich mir die Mühe gemacht und die FA angerufen und siehe da: einige Mandate hatten das A-Signal aus früheren Zeiten, andere nicht (das habe ich auch nicht setzen lassen).

Anlage Haufe

M_H

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FrauSmith — Wed, 17 Aug 2022 09:35:44 GMT

Wie ich geschrieben habe geht es um Mandanten mit jährlicher Lohnsteueranmeldung und da ist es sehr wohl den Mandanten überlassen ob sie auszahlen wollen oder nicht. Egal ob nur Minijobs oder auch Steuerpflichtige AN.

Sonst handhaben wir es wie Kollege M_H es schreibt: kein A-Signal keine Auszahlung. Und davon haben wir einige.

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moeller — Wed, 17 Aug 2022 09:42:21 GMT

Wir rechnen bei jährlicher LSt-Anmeldung grundsätzlich die EPP nicht ab, egal ob beim Finanzamt ein Signal gesetzt ist oder nicht.

Wir haben die Mandanten entsprechend informiert mit einem Hinweis an die Arbeitnehmer.

Wir sehen uns nicht in der Verantwortung, die chaotische Gesetzgebung mit eigenen Aufwand und auf Kosten der Mandanten zu unterstützen.

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wwinkelhausen — Wed, 17 Aug 2022 09:46:41 GMT

Es ist aber auch nicht Ihre Aufgabe, die Wahlrechte des Mandanten ohne seine Befragung auszuüben.

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FrauSmith — Wed, 17 Aug 2022 09:52:12 GMT

Ich bin ganz bei ihnen. Schon weil die Finanzämter so unterschiedlich Auskunft geben.

Wie schon von mir berichtet wurde einem Kollegen vom FA gesagt dass man bei einer 0 Meldung generell keine EPP anmelden darf. Egal ob Minijob, Steuerpflichtig, mit oder ohne AG-Kennzeichen.

Wir prüfen auch bei jährlichen mit 0 generell nicht auszuzahlen. Besser als wenn die Mandanten nachher die Erstattung abgelehnt bekommen.

Ich bin froh wenn die Mandanten (jährlich) von sich aus nicht auszahlen wollen .

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gelöschter Nutzer — Wed, 17 Aug 2022 09:56:29 GMT

Sollte eine LStA ohne A-Signal eingehen wird das A-Signal entweder automatisch gesetzt (da schlüssig) oder mit Rückfrage gesetzt.. unser "Haupt"-FA sieht das entspannt..

Ich hab faste alle Mandanten vom September überzeugen können... auch die Jahreszahler.

Im ideallfall WIN/WIN/WIN ;-).

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

schöni — Wed, 17 Aug 2022 13:07:58 GMT

Hallo,

jetzt nochmal zum Verständis:

wir haben ein paar Mandanten, die jählich eine Null einreichen in der Lohnsteueranmeldung, da die Mitarbeiter zu wenig verdienen (nicht nur Minijobber, sondern immer je ein Mitarbieter in der Übergangszone).

Können die nun die Energiepreispauschale abrechnen? ESTAM ect. wird da ja auch gemacht. A Signal also vorhanden.

Oder gibt es da Probleme mit der Erstattung?

Es erfolgt immer nur eine Nullmeldung. Schon seit Jahren.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Mehmet-Al — Wed, 17 Aug 2022 13:35:15 GMT

Hallo @schöni ja....

AG darf es auszahlen... @Uwe_Lutz und @bodensee hatte es bereits beantwortet...

Siehe bitte auch link

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Chris5 — Wed, 17 Aug 2022 13:55:38 GMT

Hallo,

ich bin jetzt alle 18 Seiten durch gegangen und leider zu meinen Fragen immer noch nicht schlauer.

Falls ich es überlesen habe tut es mir leid, aber vielleicht kann mir hier jemand helfen:

1. ich habe einen Minijobber, der Arbeitslosengeld bezieht und bis zur Grenze noch etwas arbeitet. Ist dieser Minijob dann als erstes Dienstverhältnis zu werten? Das Arbeitsamt ist ja eigentlich kein Dienstverhältnis.

2. Die Frage der Elternzeit ist mir nicht klar.

- Wenn ich jemanden in Elternzeit habe, der komplett das ganze Jahr in Elternzeit hat (auch über den 01.09.22), ist das Dienstverhältnis ruhend und nicht aktiv. Muss der Arbeitgeber dann auszahlen?

- Wenn jemand zu Anfang des Jahres in Mutterschutz war (also noch aktiv) und dann in Elternzeit ist (auch über den 01.09.22) muss der Arbeitgeber dann zahlen?

- Was hat das Elterngeld und der Nachweis vom AN an den AG damit zu tun? Und wann muss der Arbeitnehmer dem Arbeitgeber den Bezug nachweisen?

3. Die Arbeitgeber die eine jährliche LST-Anmeldung machen, durften vor einem Monat noch auswählen, wann sie die EPP auszahlen (September bis Dezember). Das scheint sich geändert zu haben. Aslo heißt es Jetzt entweder du zahlst im September oder gar nicht?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

moeller — Wed, 17 Aug 2022 15:30:44 GMT

Sie haben recht. Natürlich könnten wir die Mandanten erst fragen, ob sie bereit sind, 0,5 h - 1,0 h zusätzliches Honorar für Prüfung und Abrechnung der EPP zu zahlen.

Wir kennen unsere Mandanten allerdings lange genug, dass diese vermeidbare Kosten ablehnen.

Und wir werden diesen Zusatzaufwand für EPP garantiert nicht als Kanzlei tragen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Mehmet-Al — Thu, 18 Aug 2022 05:36:44 GMT

Guten Morgen @Chris5

bitte das FAQs vom Bundesministerium für Arbeit gut durchlesen. Ist einiges gut erklärt. Diese Lektüre lese ich gefühlt im schlafen sogar.

Bzgl. Frage 1:

Er ist doch in einem Dienstverhältnis als Minijob. Richtig... Wenn der Minijobler dem AG bescheinigt, dass es das Hauptarbeitgeber/ 1. Dienstverhältnis ist, dann gibt es nichts einzuwenden. Darauf kann nur der AG bauen. Wenn der AN falsche Angaben erteilt, dann macht er sich strafbar. Es gibt hier noch viele Eventualitäten, aber ich hoffe Ihre Fragen beantwortet zu haben.

Bzgl. Elterngeld Frage 2 siehe bitte nachfolgend.

In diesem ist unter Römisch IV Punkt 14 dieses konkret angegeben.

Bundesfinanzministerium - FAQs „Energiepreispauschale (EPP)“

zu Frage 3:

Dürfen immer noch auswählen wann die EPP gezahlt wird. Müssen auch gar nicht die EPP zahlen.

Bei jährlicher LSt Meldung ist aber meiner Meinung ideal, die EPP mit dem Monat 12/2022 dem AN auszuzahlen. Weil der AG in Vorkasse tritt mit der EPP Auszahlung und das Geld quasi am 10.01.2023 zurück bekommt..

Alles Gute.

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M_H — Thu, 18 Aug 2022 06:44:44 GMT

@Mehmet-Al schrieb:

zu Frage 3:
Dürfen immer noch auswählen wann die EPP gezahlt wird. Müssen auch gar nicht die EPP zahlen.
Bei jährlicher LSt Meldung ist aber meiner Meinung ideal, die EPP mit dem Monat 12/2022 dem AN auszuzahlen. Weil der AG in Vorkasse tritt mit der EPP Auszahlung und das Geld quasi am 10.01.2023 zurück bekommt..

Nein, das geht nicht - siehe Seite 12 Nr. 334. Richtig ist, dass Jahresmelder sich aussuchen können ob sie zahlen oder nicht, aber nicht wann. Das gibt das Gesetz und die FAQ nicht her.

Grüße

M_H

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Gelöschter Nutzer — Thu, 18 Aug 2022 06:51:31 GMT

@M_H

Kann die Auszahlung aus organisatorischen oder abrechnungstechnischen Gründen nicht mehr fristgerecht im September 2022 erfolgen, bestehen keine Bedenken, wenn die Auszahlung mit der Lohn-/Gehalts-/Bezügeabrechnung für einen späteren Abrechnungszeitraum des Jahres 2022, spätestens bis zur Übermittlung der Lohnsteuerbescheinigung für den Arbeitnehmer, erfolgt.

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steme — Thu, 18 Aug 2022 06:52:24 GMT

Da widerspreche ich: In den FAQ steht nach wie vor folgendes:

"Kann die Auszahlung aus organisatorischen oder abrechnungstechnischen Gründen nicht mehr fristgerecht im September 2022 erfolgen, bestehen keine Bedenken, wenn die Auszahlung mit der Lohn-/Gehalts-/Bezügeabrechnung für einen späteren Abrechnungszeitraum des Jahres 2022, spätestens bis zur Übermittlung der Lohnsteuerbescheinigung für den Arbeitnehmer, erfolgt." (VI.10)

Auch die Tatsache nicht "unendlich" in Vorkasse treten zu können (oder auch zu wollen, weil man damit die Liquidität des Unternehmens schwächt), zählt m.E. zu organisatorischen Gründen.

Aber das haben auch andere Kollegen in diesem Thread bereits mehrfach betont.

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M_H — Thu, 18 Aug 2022 06:53:26 GMT

Und was ist daran organisatorisch oder abrechnungstechnisch? Gibt die Antwort des BMF nicht alles her?

Aber kann ja jeder machen wie er will.

M_H

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Gelöschter Nutzer — Thu, 18 Aug 2022 06:55:42 GMT

was interessiert mich die antwort des bmf, wenn ich ne faq hab?

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Chris5 — Thu, 18 Aug 2022 06:56:04 GMT

Guten Morgen @Mehmet-Al,

vielen Dank für Deine Antwort.

Das Problem, was ich mit der Formulierung zur Elternzeit habe ergibt sich aus den BFM FAQ zuerst aus Punkt II.2.

Hier heißt es ausdrücklich, Arbeitnehmer die in einem AKTIVEN Dienstverhältnis sind. Hier widerspricht sich das BFM bei der Aufzählung mit dem Elterngeld.

Wir müssen ja zwei Stellen prüfen. Die Anspruchsberechtigung UND die notwendige Auszahlung durch den AG.

Die Frage die bei VI. 14 aufkommt ist finde ich nicht hinreichend beantwortet, ob der Arbeitgeber Jedem der in Elternzeit ist, die EPP auszahlen muss.

Was ist mit denen die kein Elterngeld erhalten?

Was ist mit denen, die das Schreiben nicht beantworten?

Wenn ich jemanden in Elternzeit habe, der komplett das ganze Jahr in Elternzeit hat (auch über den 01.09.22), ist das Dienstverhältnis ruhend und nicht aktiv. Muss der Arbeitgeber dann auszahlen?

Wenn jemand zu Anfang des Jahres in Mutterschutz war (also noch aktiv) und dann in Elternzeit ist (auch über den 01.09.22) muss der Arbeitgeber dann zahlen?

Was hat das Elterngeld und der Nachweis vom AN an den AG damit zu tun? Und wann muss der Arbeitnehmer dem Arbeitgeber den Bezug nachweisen?

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M_H — Thu, 18 Aug 2022 06:56:06 GMT

@steme schrieb:
Da widerspreche ich: In den FAQ steht nach wie vor folgendes:

Auch die Tatsache nicht "unendlich" in Vorkasse treten zu können (oder auch zu wollen, weil man damit die Liquidität des Unternehmens schwächt), zählt m.E. zu organisatorischen Gründen.
Aber das haben auch andere Kollegen in diesem Thread bereits mehrfach betont.

Braucht man ja nicht ... dafür gibt es ja die Möglichkeit, auf die Auszahlung zu verzichten.

Aber noch einmal - kann ja jeder machen wie er will.

M_H

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M_H — Thu, 18 Aug 2022 07:01:27 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
was interessiert mich die antwort des bmf, wenn ich ne faq hab?

Gegenfrage: von wem kommen die FAQ?

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steme — Thu, 18 Aug 2022 07:02:05 GMT

Klingt in Ihren Ohren vielleicht komisch, aber es soll auch Arbeitgeber geben, die grundsätzlich sehr gerne die EPP an ihre Arbeitnehmer auszahlen möchten, damit diese nicht zwingend eine Steuererklärung abgeben müssen, nicht noch länger auf das Geld warten müssen, etc. pp., das Geld aber schlicht nicht über einen längeren Zeitraum vorfinanzieren KÖNNEN (wir wissen alle, dass viele Unternehmen nach wie vor von Corona gebeutelt sind und oft die notwendigen Rücklagen noch nicht wieder aufstocken konnten) und für die dann die Lösung "Auszahlung im Dezember, Erstattung im Januar" der ideale, gangbare Weg ist.

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Gelöschter Nutzer — Thu, 18 Aug 2022 07:02:39 GMT

@M_H

vermutlich von jemand anderen als der, der Ihnen die Antwort schreibt

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M_H — Thu, 18 Aug 2022 07:12:02 GMT

@steme schrieb:
Klingt in Ihren Ohren vielleicht komisch, aber es soll auch Arbeitgeber geben, die grundsätzlich sehr gerne die EPP an ihre Arbeitnehmer auszahlen möchten, damit diese nicht zwingend eine Steuererklärung abgeben müssen, nicht noch länger auf das Geld warten müssen, etc. pp., das Geld aber schlicht nicht über einen längeren Zeitraum vorfinanzieren KÖNNEN (wir wissen alle, dass viele Unternehmen nach wie vor von Corona gebeutelt sind und oft die notwendigen Rücklagen noch nicht wieder aufstocken konnten) und für die dann die Lösung "Auszahlung im Dezember, Erstattung im Januar" der ideale, gangbare Weg ist.

Nein - überhaupt nicht und auch total nachvollziehbar. Aber das Gesetz, die FAQ und auch das Schreiben des BMF geben leider nichts anderes her. Ich würde auch gerne weniger Steuern zahlen oder dann wenn es mir passt - leider wird mir die aber jeden Monat vom Lohn abgezogen, ob ich das finanziell schaffe oder nicht. Leider gibt die Sachlage nichts anderes her. Habe schon einmal darauf verwiesen, dass ich ein langes Telefonat mit unserem FA hatte - die gute Dame hat sich extra beim OFD rückversichert - es kam immer die gleiche Antwort: einzige Ausnahme von der Zahlung September ist bei Quartalern vorgesehen. Es ist weder ein organisatorischer noch ein abrechnungstechnischer Grund wenn ein Jahresmelder die Zahlung auf Dezember verschiebt.

Aber noch einmal - wir sind hier alle User und helfen uns gegenseitig, ich mache das auch gerne. Wenn jemand anderer Meinung ist kann er die Abrechnungen ja gerne nach seinen Vorstellungen machen. Ich kann hier nur wiedergeben was mir gesagt und geschrieben wurde - was der einzelne Abrechner daraus macht und wie die Mandanten beraten werden muss jeder selber entscheiden.

M_H

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JosefB — Thu, 18 Aug 2022 07:17:25 GMT

@Mehmet-Al schrieb:
bitte das FAQs vom Bundesministerium für Arbeit gut durchlesen. Ist einiges gut erklärt. Diese Lektüre lese ich gefühlt im schlafen sogar.

Das lesen ist eine Sache - wir werden aber bei uns in der Kanzlei zumindest in den Wochen wo die meisten Lohnabrechnungen abgewickelt werden (z. B. Automatik-Abrechnungszeitpunkt DATEV) oder erste Monatswoche wo die meisten Stundenlöhne fürs abgelaufene Monat abgewickelt werden die FAQs für die EPP vom Finanzministerium einmal mit Datum ausdrucken und archivieren (Zumindest für August-Abrechnung wenn beantragt wird - und September/Oktober wenn ausbezahlt wird. November und Dezember läuft bei uns nichts mehr mit EPP, da alle Mandanten mit jährlicher LSt-Anmeldung einer Auszahlung im September zugestimmt haben wenn berechtigte AN dabei sind).

Ich seh das Problem wie bei der ÜH das auf einmal irgendwelche Sachen in den FAQs nachher anders drin stehen als in der Woche wo Lohnabrechnungen abgewickelt wurden.

Wird wieder mal bei einigen Sachverhalten ein "böses Erwachen" für uns geben.

Wenn ich aufgrund des Regelungs-Irrsinns zu einer falschen Einschätzung komme ist das eine Sache; aber wenn aus dem Nichts auf einmal etwas anderes in den FAQs steht als vorher dann ist das eine ganz andere Hausnummer...

In diesem Sinne - uns allen Beratern und unseren Angestellten, sowie den Lohnbuchhaltungskräften in den Firmen viel Kraft bei den anstehenden Lohnabrechnungen.

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JulianK — Thu, 18 Aug 2022 07:34:39 GMT

Frage in die Runde bei Austritt 30.09.2022 und vierteljährlichen Lohnsteueranmeldezeitraum:

Der Arbeitgeber muss mit der EPP nicht in Vorleistung gehen, auf das Wahlrecht wird insbesondere bei vierteljährlicher LSt-Anmeldung in den FAQ unter Punkt VI Nr. 10 hingewiesen:

"Gibt der Arbeitgeber die Lohnsteuer-Anmeldung vierteljährlich ab, kann die EPP an den Arbeitnehmer davon abweichend im Oktober 2022 ausgezahlt werden (Wahlrecht)."

Wenn ein Arbeitnehmer am 30.09.2022 ausscheidet, hat dieser Anspruch auf die Energiepreispauschale (Stichtag 01.09.2022). Wenn jedoch für alle Arbeitnehmer erst im Oktober 2022 ausgezahlt werden soll (aufgrund Verrechnung mit LSt-Anmeldung Q3 2022), wie wird das dann in Lohn und Gehalt abgebildet?

Ich kann ja nur gesammelt für alle Arbeitnehmer den Auszahlungsmonat bestimmen, nicht pro AN. Wegen einem Mitarbeiter gezwungen zu werden im September auszuzahlen wäre irgendwie absurd.

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M_H — Thu, 18 Aug 2022 07:52:49 GMT

FAQ VI 3.
Wie ist zu verfahren, wenn der Arbeitnehmer zum 15. September 2022 das Dienstverhältnis wechselt?
Der Arbeitgeber, bei dem der Arbeitnehmer am 1. September 2022 noch im Rahmen des ersten Dienstverhältnisses beschäftigt ist, zahlt die EPP aus. Doppelzahlungen in den Fällen eines Arbeitgeberwechsels kann es somit nicht geben.

4. Wie ist zu verfahren, wenn der Abrechnungsstelle des Arbeitgebers erst nachträglich bekannt wird, dass der Arbeitnehmer vor dem 1. September 2022 ausgeschieden ist?
Die EPP ist vom Arbeitgeber an Arbeitnehmer auszuzahlen, die am 1. September 2022 in einem gegenwärtigen ersten Dienstverhältnis zum Arbeitgeber stehen. Liegt die Voraussetzung nicht vor (auch, wenn sich dies erst später herausstellt), ist
- die bereits ausgezahlte EPP vom Arbeitgeber gegenüber dem Arbeitnehmer bis zur Übermittlung oder Ausschreibung der Lohnsteuerbescheinigung zurückzufordern und
- die auf die EPP entfallende Lohnsteuer nach den allgemeinen Regeln (§ 41c Absatz 1 Satz 1 Nummer 2 Einkommensteuergesetz) zu korrigieren.

M.E. muss dann im Oktober eine Nachzahlung erfolgen, weil der neue AG definitiv nicht auszahlen darf. GGF bleibt dann nur die Option EST-Erklärung. Vielleicht kann hier die DATEV eine Antwort geben wie die Auszahlung erfolgen kann.

M_H

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steme — Thu, 18 Aug 2022 08:05:20 GMT

Es ist ja auch sehr freundlich, dass Sie bereitwillig und geduldig immer wieder helfen, aber vielleicht sollten Sie in Ihren Antworten etwas deutlicher machen, dass es Ihre Lesart der vorhanden Quellen ist und nicht "der Weisheit letzter Schluss".

Es gibt auch durchaus andere Meinungen und Interpretationsmöglichkeiten und Ihr Argument, dass Ihr FA und die Rückfrage bei der OFD Ihren Standpunkt untermauern, lasse ich so nicht gelten. Ein anderer Sachbearbeiter an irgendeiner Stelle der Frage-Antwort-Kette, eine etwas andere Formulierung und schwups...ein anderes Ergebnis.

In welchem Punkt ich Ihnen zu 100% Recht gebe: Das Gesetz an sich gibt einen anderen Auszahlungszeitpunkt als September 2022 oder Oktober 2022 nicht her.

Schlussendlich wird es wahrscheinlich sowieso erst wieder im Klageweg entschieden, wenn das Kind schon im Brunnen liegt, d.h. wir können es eigentlich nur "verkehrt" machen. Hier muss jeder für sich einen Weg finden, den er im Fall des Falles ruhigen Gewissens vertreten kann. Ich persönlich gehe davon aus, dass der Zeitpunkt der Auszahlung zu deutlich weniger Streitpunkten führen wird, als die grundsätzliche Anspruchsprüfung, von daher behandele ich diese Frage relativ großzügig.

In diesem Sinne: Weiterhin frohes Schaffen und gespanntes Abwarten, welche ABM der Gesetzgeber sich als nächstes für uns einfallen lässt. 😉

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oliverstippe — Thu, 18 Aug 2022 08:20:34 GMT

@JulianK

Ich würde in Ihrem Fall dem ausgeschiedenen Mitarbeiter die EPP im Oktober nachträglich auszahlen.

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JulianK — Thu, 18 Aug 2022 09:04:13 GMT

Das wäre natürlich ideal (Auszahlung Oktober 2022). Hierfür müsste Lohn und Gehalt automatisch den letztmöglichen Verdienstnachweis für den zum 30.09. ausgeschiedenen Arbeitnehmer, also September 2022, mit dem Monatsabschluss Oktober 2022 berichtigen, korrekt?

Hoffe das funktioniert programmseitig auch so wie gedacht.

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schöni — Thu, 18 Aug 2022 10:03:18 GMT

Wenn ein Minijobber mehrere Minijobs hat (400€ im Service und 30€ Zeitung austrage) und sonst keine weitere Beschäftigung hat, legt er dann mit der Bescheinigung den den Hauptarbeitgeber fest und der zahlt dann aus?

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Gelöschter Nutzer — Thu, 18 Aug 2022 10:18:16 GMT

@JulianK

nein, leider nicht:

https://www.datev-community.de/t5/Personalwirtschaft/EPP-bei-viertelj%C3%A4hrlicher-LSt-Anmeldung-und-Austritt-im/m-p/303001#M70056

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M_H — Thu, 18 Aug 2022 10:57:54 GMT

Hallo Schöni,

er kann selber nicht festlegen, wer denn jetzt der AG mit dem 1. Dienstverhältnis ist. Das ergibt sich aus der Reihenfolge des Beginns der Beschäftigung.

z.B.: Zeitung trägt er seit dem 01.01.2020 aus, Service macht er seit 20.05.2021 - somit ist der Zeitungsjob das 1. Dienstverhältnis. Das müsste sich auch aus einem Personalfragebogen ergeben, da sollte ja abgefragt werden ob noch ein Dienstverhältnis besteht ...

M_H

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t_r_ — Thu, 18 Aug 2022 11:13:00 GMT

@M_H schrieb:

Das ergibt sich aus der Reihenfolge des Beginns der Beschäftigung.

z.B.: Zeitung trägt er seit dem 01.01.2020 aus, Service macht er seit 20.05.2021 - somit ist der Zeitungsjob das 1. Dienstverhältnis. Das müsste sich auch aus einem Personalfragebogen ergeben, da sollte ja abgefragt werden ob noch ein Dienstverhältnis besteht ...

Haben Sie da eine Quelle, auf die Sie sich beziehen?

Aus sv-rechtlicher Sicht kenne ich diese Regelung, wenn der Minijobber einer sv-pflichtigen Beschäftigung nachgeht und zwei Minijobs hat. Wurde diese Regelung aber auch für die EPP übernommen? Im Übrigen wird bei der EPP doch auch nur auf die Steuer und nicht auf die SV geschaut.

Ich wäre hier beim Wahlrecht des Arbeitnehmers, wenn alle geringfügigen Beschäftigungen pauschal versteuert werden. Allerdings ohne Quelle und rein aus praktischen Abwägungen.

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schöni — Thu, 18 Aug 2022 11:17:03 GMT

Vielen Dank,

ich hätte auch gedacht man kann es sich aussuchen.

in meinem Fall ist es aber egal. Die Stelle im Service (400€) hat am 01.07.2022 begonnen. Das Zeitung austragen am 01.08.2022.

Dann kann ich bei meinem Mandanten (Service) abrechnen wenn die Bescheinigung vorliegt.

die Mitarbeiterin ist unter 18 Jahre alt? Das sollte aber keine Rolle spielen?

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bodensee — Thu, 18 Aug 2022 11:31:44 GMT

unter 18 spielt nur beim Mindestlohn und bzgl. Jugendarbeitsschutzgesetz ( Arbeitszeiten) einen Rolle.

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M_H — Thu, 18 Aug 2022 13:03:45 GMT

@t_r_ schrieb:
@M_H schrieb:

Haben Sie da eine Quelle, auf die Sie sich beziehen?

Ich wäre hier beim Wahlrecht des Arbeitnehmers, wenn alle geringfügigen Beschäftigungen pauschal versteuert werden. Allerdings ohne Quelle und rein aus praktischen Abwägungen.

Das ist eine echt gute Frage ergibt sich m.E. aus dem Wort an sich ... aber nur mal so hier eine Gegenfrage:

wann deaktivieren Sie das Kontrollkästchen "Erstbeschäftigungsverhältnis bei GFB" (Anlage) ? Rein nach Gefühl oder nach Abfrage ob noch ein weiteres Dienstverhältnis besteht? Hier geht es nicht nur um SV-Recht sondern auch um Steuerrecht. Insofern würde ich also keinen Unterschied machen. Auch Minis können z.B. eine bAV haben, aber eben nur im 1. Dienstverhältnis. Das wiederum ist aber meinem Verständnis nach das Dienstverhältnis, welches ich als erstes eingegangen bin - also hier habe ich doch auch kein Wahlrecht ... nur so als Gedanke und nicht schriftlich erklärbar 😉

M_H

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Gelöschter Nutzer — Thu, 18 Aug 2022 13:18:14 GMT

...

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t_r_ — Thu, 18 Aug 2022 14:31:30 GMT

In Lohn und Gehalt gibt es diesen Haken so nicht. Hier wird gefragt, ob es sich bei der Beschäftigung um ein zweites bzw. weiteres Dienstverhältnis handelt. Hier wird direkt in Klammern darauf hingewiesen, das dieses für die bAV und die ZVK relevant ist. Daher wird die Frage nur beantwortet, wenn relevant. Hier hat der Arbeitnehmer dann zu erklären, dass es sich um das erste Dienstverhältnis handelt (BMF v. 06.12.2017).

Der Arbeitnehmer kann ja bei den Steuerklassen bei mehreren Arbeitgebern auch entscheiden, welcher Arbeitgeber die Besteuerungsmerkmale als Haupt- und welcher als Nebenarbeitgeber erhält.

Die Wahl des steuerlich ersten Dienstverhältnis liegt aus meiner Sicht daher in den relevanten Fällen ( bAV und Steuerklassenwahl) beim Arbeitnehmer.

Warum sollte für die EPP etwas anderes gelten?

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Gelöschter Nutzer — Thu, 18 Aug 2022 14:44:02 GMT

Werden durch den Arbeitnehmer mehrere Minijobs ausgeübt, muss der Arbeitnehmer festlegen, wo das erste Dienstverhältnis besteht, dort ist dann auch die Auszahlung der Energiepreispauschale (EPP) fällig.

So sieht es die TK.

https://www.tk.de/firmenkunden/versicherung/beitraege-faq/energiepreispauschale/minijob-energiepreispauschale-2132138?tkcm=aaus

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lbattke — Thu, 18 Aug 2022 14:46:09 GMT

Gerade 527 Arbeitnehmer manuell von "nein" auf "zu prüfen" gestellt, um beim Eintrudeln der Erstbeschäftigungsverhältnisbestätigungen schnell einzeln auf "ja" stellen zu können.

Danke Datev, dass man keine Mehrfachauswahl machen kann (nur alle oder keine).

Pfeil runter ... Leertaste ... Pfeil runter ... Leertaste ... Pfeil runter ... Leertaste

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M_H — Thu, 18 Aug 2022 15:05:49 GMT

@M_H schrieb:
Hallo Schöni,

er kann selber nicht festlegen, wer denn jetzt der AG mit dem 1. Dienstverhältnis ist. Das ergibt sich aus der Reihenfolge des Beginns der Beschäftigung.

z.B.: Zeitung trägt er seit dem 01.01.2020 aus, Service macht er seit 20.05.2021 - somit ist der Zeitungsjob das 1. Dienstverhältnis. Das müsste sich auch aus einem Personalfragebogen ergeben, da sollte ja abgefragt werden ob noch ein Dienstverhältnis besteht ...

M_H

OK - da ich nicht weiß wie ich meinen eigenen Beitrag durchstreichen kann dann eben auf diese Weise ... sorry, meine Antwort ist wohl nicht richtig - siehe Beitrag 568 und 569.

Grüße

M_H

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Gelöschter Nutzer — Thu, 18 Aug 2022 15:10:11 GMT

@lbattke

bei l&g gehts mit shift oder strg

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t_r_ — Thu, 18 Aug 2022 15:20:12 GMT

In welchem Programm LuG oder Lodas?

In LuG können Sie erst nach nach "Auszahlung EPP" filtern, dann je nach dem was günstiger ist, alle auswählen und nicht gewünschte AN mit "strg" und Mausklick abwählen oder gewünschte einzeln mit "strg" und Mausklick auswählen.

Dann auswählen, in was die Arbeitnehmer geändert werden sollen und zuordnen klicken.

Ich gebe zu, nicht so schön, wie ein Klick-Feld, aber besser als nix.

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lbattke — Thu, 18 Aug 2022 18:59:20 GMT

In Lodas geht weder strg+Klick oder Shift und runterziehen.

Warum programmiert nicht mal wer so, dass die Maus nicht benutzt werden kann?!

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grandfunck — Fri, 19 Aug 2022 07:33:57 GMT

Moin,

vielleicht weil viele Leute die Maus nutzen (wollen)?

Aber gemeint ist sicher, dass die Programme auch ohne Maus zu bedienen sein sollten, also ein "muss" statt eines "kann".

Ob DATEV nicht entsprechend programmieren kann oder will, vermag ich nicht abzuschätzen. Vielleicht sind alternative Bedienungsweisen ja so schwer einzubauen und das wird dann erst für die spätere Cloud-Einheits-Lohn-Software vorgesehen. Ob es dann auch kommt oder vielleicht wirklich die "nicht benutzt werden kann Version" ... lassen wir uns überraschen.

Bitte nicht zu verbissen sehen.

WF,

der sich noch an die Zeiten erinnern kann, in denen die Maus als völlig überflüssig angesehen worden ist, sich dann aber doch daran gewöhnt hat.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

JosefB — Sat, 20 Aug 2022 09:21:51 GMT

Hallo Community,

heute trifft mich fast der Schlag - nach den angepassten ESt-Vorauszahlungsbescheiden vor ein paar wochen lagen heute bei uns im Briefkasten eine unmenge an Kirchensteuerbescheiden (Bayern - Kath. Kirchensteueramt Regensburg).

Es wurde zwar auf den ursprünglichen ESt-VZ-Betrag (ohne Kürzung 300 Euro) für das 3. Quartal 2022 weiter die Kirchensteuer-VZ festgesetzt (was ja auch richtig ist), aber anscheinend hat der vor kurzem versandte Einkommensteuer-VZ-Bescheid aufgrund der Energiepauschale auch den Versand von neuen Kirchensteuerbescheiden ausgelöst - und somit nichts anderes als sinnloses bedrucktes Papier verursacht.

Was das bis jetzt schon an Zeitaufwand und Kosten bei uns in den Kanzleien ausgelöst hat ist einfach unglaublich. Wieso geht das alles in Deutschland, bundesländerübergreifend mit der möglichen Allgemeinverfügung bzgl. der Bescheide ohne Papierbescheid.

In diesem Sinne - allen Kollegen/Kolleginnen die auch das WE in den Kanzleien verbringen und sich mit den letzten 2020er Erklärungen oder der Grundsteuer rummühen - lassen wir uns nicht unterkriegen 💪 auch wenn wir wohl schon ziemlich angeschlagen sind 🤕

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Moonshine — Mon, 22 Aug 2022 06:27:18 GMT

Donnerstag Nachmittag

Man denkt sich nichts böses und dann holt man die Post und 36 ESt VZ Bescheide....

Nur wegen EPP und gewürfelt ob einzeln oder mehrere in einem anstatt 2 bis 3 Großbriefe zu nehmen...

Manchmal denkt man wir hätten sonst nichts zu tun....

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JuWa_01 — Mon, 22 Aug 2022 07:25:23 GMT

Guten Morgen, es tut mir leid, vermutlich wurde es schon gefragt, aber ich kann die Antwort nicht finden, habe auch schon gegoogelt.

Welche FiBu Konten bei EPP (Private AN) Dankeschön und einen guten Start in die neue Woche.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Mon, 22 Aug 2022 07:26:43 GMT

https://www.datev-community.de/t5/Personalwirtschaft/Kontierung-Verbuchung-Energiepreispauschale-EPP/m-p/301455#M69681

Hier wird darüber gesprochen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Moonshine — Mon, 22 Aug 2022 08:57:46 GMT

Bezüglich EPP VZ Bescheiden. Das ist noch nicht rum...

Da das FA vergessen hat, bei dem Gesamtbetrag der Zahlung die KiSt oder den Soli einzubeziehen...

Das heißt, es können nochmal Bescheide kommen, wo darauf hingewiesen, wie hier im Forum schon angedeutet

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gnoll — Mon, 22 Aug 2022 09:07:35 GMT

Mein hier eingestreuter Thread zu den fehlerhaften VZ-Bescheiden aus Hessen hatte leider (oder zum Glück?) sehr wenig Resonanz.

Ich hoffe ja, dass da nicht noch mal ungefähr die gleiche Anzahl Änderungsbescheide kommt. Allerdings konnte mir "mein" lokales Finanzamt da telefonisch auch noch nichts wirklich Genaues zu erzählen...

Ich wünsche allen einen guten Start in die Woche!

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

schöni — Mon, 22 Aug 2022 10:56:52 GMT

Hallo,

mal eine Frage zur richtigen Schlüsselung:

Wir haben bei Jahresmeldern keine Auszahlung geschlüsselt. Nun gibt es aber in der List auch Mitarbeiter mit einem JA bei Auszahlung.

Geht nun die generelle Schlüsselung keine Auszahlung für den Mandanten (da er ja nicht auszahlen möchte ubnd insoweit von seinem Wahlrecht gebrauch macht) vor?

Nicht das auf einmal die mit Ja hinterlegten Mitarbeiter (die ja grundsätzlich einen Anspruch haben, wenn der Mandant auszahlen würde) zu einer Erstattung in Lohnsteueranmeldung für das Jahr 2022 führen die am 10.01.2023 eingereicht weden.

Muss man nun alle noch auf NEIN umschlüsseln, oder reicht das generelle nicht Auszahlen beim Mandanten?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

haag — Tue, 23 Aug 2022 11:06:50 GMT

Hallo Herr Gökhan,

nach der Gehaltsabrechnung (mit Lohn- und Gehalt Comfort) kommen bei den MA, die erst im Sept. eintreten werden Fehlerhinweise:

Kann ich den Monatsabschluß trotzdem durchführen? Oder Sollte ich evtl. das Datum bei Abrechnungsmonat wie folgt ändern:

wir dann trotzdem die Steuer bei der EPP für die neuen MA berücksichtigt?

Freue mich über eine baldige Antwort! 🙂

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

lohnhilfe — Tue, 23 Aug 2022 11:14:49 GMT

Hallo,

haben Sie denn nach der Neuanlage mal geschaut, ob Sie ihm in der Auswahl jetzt das "Ja" zuordnen können?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

haag — Tue, 23 Aug 2022 11:18:57 GMT

... das "JA" ist in Steuer, Besonderheiten ´drin!

Kann ich den Monatsabschluß trotzdem mit diesen Fehler dann abrechnen?

Und das Feld "Erster abzurechnender Monat"? August oder September eintragen?

Danke schon mal für die Antwort.

Haag

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Bonita66 — Tue, 23 Aug 2022 11:38:41 GMT

Hallo Community,

bei einem MA der seit Mai Krankengeld erhält wurde Anspruch auf Auszahlung der EEP mit ja hinterlegt.

Für den August habe ich eine Probeabrechnung (Spätabrechner) erstellt. Auszahlung ist Mitte September .

Hier wurde keine EEP abgerechnet ?

Kann mir vielleicht jemand weiterhelfen?

Viele Grüße

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gelöschter Nutzer — Tue, 23 Aug 2022 11:39:00 GMT

das wird über den EPP-Assistenten geschlüsselt.. nicht Steuer Hauptarbeitgeber=JA

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

MiLie — Tue, 23 Aug 2022 11:41:18 GMT

@Bonita66

Die Auszahlung der EPP erfolgt frühestens mit der September-Lohnabrechnung.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Bonita66 — Tue, 23 Aug 2022 11:49:28 GMT

Hallo Community,

habe ich jetzt gerade gesehen dass bei keinem MA die Pauschale abgerechnet wird. Der August Lohn wird doch im September ausgezahlt.

Viele Grüße

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Bonita66 — Tue, 23 Aug 2022 12:34:06 GMT

Hallo Community,

ich bin´s nochmal. Bei diesem Mandanten habe ich Lohnsteuer-Folgemonat. Mit der Juli Abrechnung wurde die VZ August mit der EEG übermittelt. Das hat auch alles geklappt. Das heißt im September wird unserem Mandanten die EEP gutgeschrieben aber den Mitarbeitern nicht?. Bin gerade etwas ratlos.

Viele Grüße

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Bonita66 — Tue, 23 Aug 2022 13:43:50 GMT

Hallo Community,

der August Lohn wird zwar im September ausgezahlt aber es wird ja auf das aktive Dienstverhältnis zum 1. September abgestellt. Die Spätabrechner erhalten dann im Oktober die EEP. Dann haben sich meine Fragen erledigt.

Viele Grüße

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Lohnbüro80 — Wed, 24 Aug 2022 06:48:39 GMT

Hallo! Wir haben folgenden Fall: Vierteljährliche LOST, EPP würde im Oktober ausgezahlt werden. Aushilfe, die nebenbei Hartz IV erhält, ist am 01.09. noch beschäftigt, wird aber am 30.09. abgemeldet, so dass sie im Oktober nicht mehr beschäftigt ist. Wie geht Ihr damit um?

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pogo — Wed, 24 Aug 2022 07:30:41 GMT

Entweder muss die Aushilfe eine Steuererklärung abgeben, um die EPP zu erhalten oder du fragst den Mandanten, ob auch eine Auszahlung für alle im September möglich ist.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Wed, 24 Aug 2022 08:22:09 GMT

Hallo,

habe auch zwei Mandanten mit dieser Problematik. Wurde gelöst wie Pogo schreibt - telefoniert und erklärt ... beide Mandanten zahlen jetzt bereits im September aus 🙂

M_H

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grandfunck — Wed, 24 Aug 2022 09:09:13 GMT

Moin,

hier ist offensichtlich keine Einigkeit gegeben zur Frage: Dürfen AG mit jährlicher LStA die EPP an ihre Mitarbeiter auch im Dezember auszahlen (mit Erstattung über LStA im Januar) oder müssen Sie schon im Sept. zahlen in länger in Vorkasse treten bzw. alternativ die AN auf deren EStE vertrösten?

Auch hier gibt es mehrere AG, die gern im Dez. auszahlen wollen. Daher habe ich heute beim zuständigen FA angerufen und ein angenehmes Telefonat geführt. Die eindeutige Antwort der Sachbearbeiterin ging dahin: Das ist alles Müll! Jeden Tag etliche neue Fragen und diese war noch nicht dabei. Wir sind vielfach noch am Rätseln...

Gefühlt müsste Dez. in Ordnung sein, die Sachbearbeiterin konnte sich nicht vorstellen, dass dies bei Überprüfungen kritisiert werden würde. Aber es bleibt ihre heutige Meinung, sicher kann sie das nicht zusagen.

Also es bleibt wohl dabei, wir dürfen Rätselraten und den Mandanten unsere Unsicherheit mitteilen. Sicher wäre Nichtauszahlen, ebenso wie Vorfinanzierung mit Auszahlung schon im September, alles andere fordert etwas Mut zur Lücke.

Beim Schreiben dieser Zeilen kommt mir eine neue Frage hoch: Müssen AG alle AN (mit Anspruch auf EPP) gleich behandeln? Was wäre, wenn die eine ANin die EPP bekommt, andere (z. B. Minijobber im Erstjob) auf deren EStE verwiesen würden?

Wir haben ja alle sonst nichts zu tun...

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gardener — Wed, 24 Aug 2022 09:29:42 GMT

@grandfunck schrieb:
Beim Schreiben dieser Zeilen kommt mir eine neue Frage hoch: Müssen AG alle AN (mit Anspruch auf EPP) gleich behandeln? Was wäre, wenn die eine ANin die EPP bekommt, andere (z. B. Minijobber im Erstjob) auf deren EStE verwiesen würden?

Diese Anfragen bzw. Wünsche wurden mir auch bereits von Mandanten geäußert.

Ganz ehrlich, die habe ich gnadenlos abgebügelt. Es müssen alle gleich behandelt werden.

Da habe ich gar nicht diskutiert.
Sollte ich jetzt etwa für jeden Mandanten die Arbeitnehmer-Hitliste ausfüllen ob der Einzelne nun diese tolle Pauschale erhält oder nicht? Nein, danke.

Viele Grüße von der Kanzlei am Hamburger Stadtrand 😉

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

pogo — Wed, 24 Aug 2022 09:37:16 GMT

Im Gesetz §117 steht für mich recht eindeutig:

Arbeitgeber im Sinne des § 38 Absatz 1 haben an Arbeitnehmer im Sinne des Absatzes 1 Satz 1 die Energiepreispauschale im September 2022 auszuzahlen.

Eine Ausnahme gibt es für die 1/4-jährliche Lohnsteueranmeldung, wo eine Auszahlung im Oktober erlaubt ist.

Die Ausnahme für die jährliche LSt-Anmeldung ist der Verzicht auf die Auszahlung.

Vielleicht wird die verspätete Auszahlung nicht bemängelt, geregelt ist der Zeitpunkt schon. September.

Gleichbehandlung? Die Frage sollte sich auch nicht mehr stellen.

Arbeitgeber haben auszuzahlen. Da gibt es keine Wahlmöglichkeit. Einzig der Minijobber kann es durch Nichtbestätigung des 1. Dienstverhältnisses verhindern.

Ich wurde gefragt, ob Arbeitnehmer freiwillig auf die EPP verzichten können. Meine Antwort: Nein, Arbeitnehmer werden nur in Sonderfällen gefragt, wenn der Anspruch zweifelhaft ist. Ansonsten haben Arbeitgeber auszuzahlen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Bonita66 — Wed, 24 Aug 2022 09:47:59 GMT

Hallo Pogo,

die EEP im September auszahlen funktioniert aber nicht bei Spätabrechner.

Viele Grüße

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

grandfunck — Wed, 24 Aug 2022 10:01:54 GMT

Moin,

ganz so ist es ja auch nicht. LSt-JA müssen nicht auszahlen, oder!?!

Grundsätzlich bin ich ja auch dafür, alle gleich zu behandeln. Aber wenn die Anfrage von Mandantenseite kommt, denkt man doch mal nach. Wahrscheinlich bleibt es bei der beliebten Standardvorgehensweise: Lieber Mandant, die Frage ist nicht eindeutig geklärt (s. FAQs), gern forsche ich gegen Stundenhonorar nach, alternativ rechnen wir das ab, was Du möchtest und auf Dein Risiko. Es ist ja ohnehin fraglich, ob wir als "nur StB" in Fragen der EPP/Arbeitsrecht beraten dürfen.

Abbügeln ist zwar einfacher und schneller, aber wenn man - wie ich - immer noch gern versucht, die Dinge zu verstehen (Der, die, das, wer, wie, was... war auch schon nach meiner Jugend), verbringt man letztlich manchmal unnütze Zeit in Weiterbildung.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Wed, 24 Aug 2022 10:23:10 GMT

Hallo Bonita66,

ich würde sagen, das ist dann der berüchtigte Fall der organisatorischen Gründe ... Abrechnung mit dem September, Auszahlung aber erst im Oktober 😉

M_H

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Bonita66 — Wed, 24 Aug 2022 10:48:38 GMT

Hallo MH,

vielen Dank . Ja, so denke ich es mir auch.

Viele Grüße

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

cro — Wed, 24 Aug 2022 10:51:19 GMT

@grandfunck schrieb:
Moin,

ganz so ist es ja auch nicht. LSt-JA müssen nicht auszahlen, oder!?!

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grandfunck — Thu, 25 Aug 2022 06:58:40 GMT

Danke Cro,

auf dies FAQs wollte ich mich auch beziehen, hätte die Fundstelle auch angeben können. Mir ging es halt darum, dass nicht alle AG auszahlen "müssen", wie es vorher geschrieben stand.

Vielen Dank für die Ergänzung und die Bitte um Entschuldigung, dass ich diesen Beitrag unnötigerweise provoziert habe.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

danielvoss — Thu, 25 Aug 2022 08:17:18 GMT

Hallo liebe Community,

wir stecken gerade in der Abrechnung für 08/22 und somit auch in der Abrechnung der Energiepreispauschale im Bezug auf die Lohnsteueranmeldung.

Wir haben jedoch das Problem, dass sämtliche Arbeitnehmer*innen, die wir zum 01.09.2022 angelegt haben, nicht auf der Probeabrechnung August in der Aufstellung der Arbeitnehmer*innen erscheinen, die zur Reduktion der Lohnsteuer heran gezogen werden.

Wie in Dokument 1024623 beschrieben haben wir vor Neuanlage der Arbeitnehmer*innen die neue Lodas-Version (11.93) installiert und die neuen Arbeitnehmer*innen auch alle korrekt geschlüsselt. Stammdaten sollten ebenfalls im Rechenzentrum vorliegen. Auch tauchen die Arbeitnehmer*innen nicht wie in Dokument 1024623 beschrieben ohne Namen im Fehler-/Hisweisprotokoll auf.

Ist das jetzt lediglich ein Problem mit der Probeabrechnung und tauchen die Arbeitnehmer*innen bei der Abrechnung selbst dann auf? Oder gibt es ggfs. doch ein anderes Problem?

Wir möchten hier gerne sicher gehen um Korrekturen über die Nebenbuchführung zu vermeiden.

Vielen Dank vorab!

Gruß Daniel Voß

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

sboe — Thu, 25 Aug 2022 08:54:46 GMT

Hallo Daniel, ich habe auch mehrere Mitarbeiter, die erst am 1.9. starten, in L&G angelegt. Bei der Probeabrechnung erschienen die neuen Mitarbeiter nicht. Aber wenn der Monatsabschluss durch ist, findest Du die Neuen schon in den Mandantenauswertungen > Übersicht DÜ elektronische Lohnsteuerkarte Wichtig für die richtige Berechnung der EPP ist natürlich, dass beim Mitarbeiter "JA" steht. Die Summe der von der Lohnsteuer abgezogenen EPP findest Du dann unter Mandantenauswertungen > DÜ-Protokoll Lohnsteuer-Anmeldung Die Summe war dann incl. der neuen Mitarbeiter, die am 1.9. starten. Herzliche Grüße Svenja

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

danielvoss — Thu, 25 Aug 2022 09:01:57 GMT

Hallo Svenja,

vielen Dank für die Information. Du hast von L&G geschrieben. Wir rechnen mit LODAS ab.

Dann hoffe ich, dass das mit LODAS genauso ist.

Schade das die Information im Dokument nicht zu finden ist. So muss man hoffen das man nicht irgendwo doch einen Fehler hat und am Ende Korrkturen notwendig werden die man hätte vermeiden können.

Gruß und Dank

Daniel

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gizmo — Thu, 25 Aug 2022 09:27:26 GMT

Hallo zusammen,

ich habe jetzt abgerechnet und laut dem DÜ-Protokoll LST wurden 35 x die EPP auf die Steuer angerechnet, korrekt.

In die FiBu haben sich aber interessanterweise nur 10.200, also 34x 300,- übertragen.

Warum das nur. Liegt es an einem neuen Mitarbeiter der zum 01.09. anfängt?

Das DÜ Protokoll ist ja korrekt.

Vielleicht ergibt sich das Problem ja bei anderen auch und löst sich dann.

Vielen Dank!

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

björn — Thu, 25 Aug 2022 09:30:57 GMT

Hallo,

wurde der Betrag für den neuen AN über die Nebenbuchführung manuell erfasst? Wenn ja dann muss dieser Betrag manuell in der Fibu nachgebucht werden, da dies nicht im Buchungsbeleg auftaucht.

Gruß

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

cro — Thu, 25 Aug 2022 09:31:24 GMT

@Gizmo schrieb:
Hallo zusammen,

ich habe jetzt abgerechnet und laut dem DÜ-Protokoll LST wurden 35 x die EPP auf die Steuer angerechnet, korrekt.

In die FiBu haben sich aber interessanterweise nur 10.200, also 34x 300,- übertragen.

Das ist richtig. Sie generieren ja jetzt den Buchungsbeleg August für die Fibu August, da tauchen grundsätzlich keine Daten für Folgemonate auf. Die LSt-A ist da anders gestrickt.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gizmo — Thu, 25 Aug 2022 09:35:44 GMT

Danke für die schnellen Antworten!

Nein, ich hatte den Betrag nicht erfasst.

Danke!

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

sboe — Thu, 25 Aug 2022 09:36:36 GMT

Hallo Daniel, ach sorry, dass Ihr mit Lodas abrechnet, habe ich überlesen. Aber so ähnlich muss es mit der Lodas Abrechnung ja auch gehen. Ich drücke die Daumen. Herzliche Grüße Svenja

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Kristin_Frohmeyer — Thu, 25 Aug 2022 10:19:15 GMT

Hallo,

das Feld Auszahlung Energiepreispauschale unter Mandantendaten | Steuer | Allgemeine Daten, Registerkarte Lohnsteuer-Anmeldung gilt für alle Arbeitnehmer übergreifend. Sie müssen in den Personaldaten den Anspruch auf Auszahlung nicht ändern.

Anspruchsberechtigte Arbeitnehmer erhalten die Energiepreispauschale in diesem Fall über die Abgabe der Einkommensteuererklärung 2022.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

matthiasbergmann — Thu, 25 Aug 2022 16:21:04 GMT

Ganz so einfach ist es nicht.

Zumindest in Lohn und Gehalt ist es so:

Wenn alle Lohnarten korrekt eingefügt und kontiert sind, ist bei monatlicher Lohnsteueranmeldung die Energiepreispauschale auch schon im Buchungsbeleg für August 2022 enthalten.

Sie wird ja mit der Lohnsteuer für August verrechnet und mindert so die Verbindlichkeiten gegenüber dem Finanzamt.

Hier die Daten aus einer Lohnsteueranmeldung für August:

Und hier die dazugehörigen Zeilen aus dem Buchungsbeleg:

(Im Buchungsbeleg ist die Verb. Finanzamt nun im Soll, entsprechend der Erstattung aus der Lohnsteueranmeldung.)

Allerdings wird der Energiepreispauschale für den Buchungsbeleg offenbar vom Programm beim Schritt der Erstellung der Lohnabrechnungen für den Buchungsbeleg bereitgestellt und nicht beim Monatsabschluss.

Denn ich hatte das gleiche Problem bei einer im September neu eintretenden Angestellten, die im Buchungsbeleg nicht auftauchte. Für sie wurde natürlich im August keine Abrechnung erstellt.

Ich hatte, bzw. habe es auch bei Änderungen nach Erstellen der Abrechnungen:

Im Fall, aus dem die Lohnsteueranmeldung und der Buchungsbeleg oben stammen, war für drei Mitarbeiterinnen bisher keine Auszahlung der Pauschale geschlüsselt.

Nach Erstellen Lohnabrechnung und Durchführen des Monatsabschlusses bekam ich dann doch noch die Bescheinigungen zum ersten Dienstverhältnis.

Nach Rücksetzen des Monatsabschlusses und Änderung der Schlüsselung für die Energiepreispauschale wird sie auch korrekt mit 900,00 Euro zusätzlich von der Lohnsteuer abgezogen.

Hier die neue Lohnsteueranmeldung für August:

Der Buchungsbeleg zeigt aber auch nach manueller Aktualisierung weiterhin eine "Verbindlichkeit" von 2.041,92 Euro im Soll, und auch auf dem Konto 8605 erscheinen weiterhin 2.700,00 Euro, anstelle der 3.600,00 Euro aus der Lohnsteueranmeldung.

Nachtrag: Bei den drei Mitarbeiterinnen handelt es sich um Neueintritte im September, sondern um bestehende Arbeitsverhältnisse, die im August auch abgerechnet wurden.

Man sollte also in den Fällen von Neueintritten im September oder bei Änderungen der Schlüsselung zur Energiepreispauschale den Buchungsbeleg noch einmal kontrollieren.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gelöschter Nutzer — Thu, 25 Aug 2022 16:41:57 GMT

@matthiasbergmann

der kann das nicht verbuchen, weil keine Abrechnung gefahren wird.

Der Epp-Assistent kürzt einfach nur die LstA. Alles andere funktioniert nicht sauber.. liegt wohl einfach an der Abrechnungslogik.

ps: bei neuabrechnung der mitarbeiter sollte auch der beleg passen.. es hängt alles an der abrechnung.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

matthiasbergmann — Thu, 25 Aug 2022 16:50:35 GMT

Danke, das war ja auch meine Vermutung.

Ich wollte aber eben nicht neben dem Monatsabschluss noch alle Abrechnungen zurücksetzen.

Obwohl es eigentlich nicht ganz logisch ist, da die Auszahlung nicht in der Abrechnung für August erfolgt, und die Erfassung des Anspruchs auch für Mitarbeiter möglich ist, für die keine Abrechnungen im August gemacht werden können.

In der Lohnsteueranmeldung werden diese dann trotzdem korrekt mitberechnet.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Sylvia1503 — Mon, 29 Aug 2022 12:23:38 GMT

Hallo,

haben Sie schon eine Lösung? Ich habe 2 neue Mitarbeiter ab September, aber auch keine vollständige Daten...

Grüße Sylvia

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Sylvia1503 — Mon, 29 Aug 2022 12:25:56 GMT

Hallo,

ich habe auch ab September 2 neue Mitarbeiter und mir fehlen noch ganz viele Daten....haben Sie schon Infos erhalten, ob das mit nur grobe Daten klappt?

Grüße Sylvia

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

sboe — Mon, 29 Aug 2022 13:25:48 GMT

Hallo Sylvia, auch wenn Ihnen noch viele Daten fehlen, sollte die Anmeldung der neuen Mitarbeiter mit der Steuer-ID und Geburtsdatum klappen. Ich habe übrigens auch festgestellt, dass die Verbindlichkeiten Lohn- und Kirchensteuer 08/22 um 600 Euro höher sind als im Report "DÜ-Protokoll Lohnsteuer-Anmeldung" Da man in der ELStAM Statusübersicht sieht, dass es für die neuen Mitarbeiter noch keine Rückmeldung vom FA gibt, würde ich darauf nun warten und danach den Monatsabschluss zurücksetzen in der Hoffnung, dass anschließend die Summe im Buchungsbeleg 600 Euro niedriger ist. Community: Ist das wishful thinking? Herzliche Grüße Svenja

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

CVolz — Tue, 30 Aug 2022 10:50:08 GMT

Hallo Sylvia,

das Thema habe ich auch, bei einigen weiß ich nur, wie sie heißen und dass sie am 01.09. anfangen. Habe sie mit nur minimalen Daten angelegt, nicht mal die SteuerID habe ich. Bzgl. der EPP auf "ja" geschlüsselt. Abrechnung gemacht (die tausend Fehlermeldung bzgl. der fehlenden Daten ignoriert 😉 ) und voilà: in der LSt-Anmeldung wird die korrekte Anzahl an AN (inkl. der neuen MA) berücksichtigt.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Sylvia1503 — Tue, 30 Aug 2022 11:09:30 GMT

Dankeschön für den Tipp.

So werde ich es machen und beten, dass alles klappt.

Grüße Sylvia

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

AngelaOesterle — Wed, 31 Aug 2022 07:13:14 GMT

Liebes Datev-Team,

gibt es eine Möglichkeit für einzelne Mitarbeiter den Auszahlungsmonat zu ändern?

Mein Problem: Arbeitgeber LSt-Anmeldung jährlich. 1 Mitarbeiterin braucht das Geld aber bereits im September.

Alle im September vorstrecken kann sichdas Unternehmen nicht leisten. Der einen würde sie es aber machen?

Ich habe nicht die Möglichkeit die Lohnart 5800 direkt anzuwählen?

Wie könnte dies umgesetzt werden? Vorschuss 300€ ist ja zuviel.

Würde mich über eine Hilfestellung freuen.

Lg Angi

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

bodensee — Wed, 31 Aug 2022 07:19:24 GMT

Nein das geht nicht entweder alle oder keiner.

Geht daher nur über Vorschuss je nach Steuersatz können Sie das ja mit lohnvorab oder jedem anderen online Lohnprogramm simulieren was von einem Bruttobezug von 300 EUR ohne SV übrig bleibt und das geben Sie dann einfach als Nettovorschuss ein.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

MiLie — Wed, 31 Aug 2022 08:54:15 GMT

FunFact am Rande:

Wenn man in Lohn und Gehalt im EPP Zuordnungsassistent die Energiepreispauschale den entsprechenden Mitarbeitern zuordnet (Button Zuordnen) und dieses Fenster dann mit dem X oben in der Ecke schließt, dann übernimmt er es auch.

Wenn man in LODAS im EPP Zuordnungsassistent die Energiepreispauschale den entsprechenden Mitarbeitern zuordnet und dieses Fenster dann mit dem X oben in der Ecke schließt, dann übernimmt er es NICHT. Hier muss man nach dem auswählen der Mitarbeiter und dem drücken des Buttons zuordnen, tatsächlich nochmals mit dem Button OK bestätigen.....

Schöne DATEV Welt......

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

bodensee — Wed, 31 Aug 2022 09:04:57 GMT

Nett, wer arbeitet schon mit beiden Lohnprogrammen ( Datev Denke ?)

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Chris5 — Thu, 01 Sep 2022 13:35:35 GMT

Hallo zusammen,

nun ist es soweit, heute flattern einige Neuanmeldungen rein, von AN die mir bisher nicht vorlagen.

Mache ich nun eine Wiederabrechnung 08/22?

Komplett oder reicht einer einzelnen PNR?

Das mit der Nebenbuchführung verstehe ich leider absolut nicht.

Muss ich die Nebenbuchführung dann im Monat 08/22 erfassen und 08/22 Neu abrufen,

oder im Monat 08/22 erfassen und 09/22 abrufen oder geht das einfach mit dem Abruf 09/22, Erfassung in 09/22 mit der Angabe 08/22 und die LST-Anmeldung 08/22 wird dann rückwirkend korrigiert?

(Ich weiß, jetzt könnte ich 08/22 eigentlich noch wieder abrechnen, da wir vor dem 10ten sind, aber manchmal kommen Mandanten trotz voriger Info erst Mitte des Monats mit den neuen Infos.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

frgntz — Thu, 01 Sep 2022 14:24:37 GMT

Wie soll man mit der Auszahlung bei Schätzlöhnen vorgehen?

Aktuell wird vor dem 10.09.2022 der August-Lohn abgerechnet und auch ausgezahlt. (EPP wird hier in der LSt-Anmeldung berücksichtigt)

Der September-Lohn (in dem die EPP von Lohn und Gehalt automatisch berechnet wird und auch ausgezahlt werden soll) wird entsprechend erst kurz vor dem 10.10.2022 abgerechnet und nach Ende September - und somit zu spät - ausgezahlt.

Man kann hier nicht mal sagen, dass der AG eine Vorschusszahlung der EPP im September tätigen soll, da der Auszahlungsbetrag variiert.

Gibt es dazu Meinungen?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

oliverstippe — Thu, 01 Sep 2022 14:27:17 GMT

@frgntz

Wir zahlen in diesem Fällen im Oktober aus. Die FAQ gibt dies auch her.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

frgntz — Thu, 01 Sep 2022 14:29:45 GMT

Daran habe ich auch gedacht, "organisatorische oder abrechnungstechnische Gründe" ist halt sehr unklar. Aber in dem Fall würde es wohl passen, da es tatsächlich abrechnungstechnisch nicht anders geht.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Fiat125 — Mon, 05 Sep 2022 09:03:29 GMT

guten Morgen,

Abrechnung mit Lohn und Gehalt

Wir haben eine monatsversetzte Anmeldung der Lohnsteuer und wir haben eine Konsolidierung von 12 Mandanten

Monat 7 ist abgeschlossen, Lohnsteuermeldung für den 10.09. steht zum versand bereit.

Nun haben wir 2 neue Mitarbeiter zum 01.09.

Somit muss ich den Monatsabschluss bei dem betreffenden Mandanten zurück setzen und die beiden MA anlegen, Abrechnen und buchungsbeleg neu erstellen. Dann den Monatsabschluss.

Nun haben wir für den August schon Mutterschutz an Krankenkasse zum Beispiel fertig und versendet.

Meine Frage: werden alle Meldungen aus dem Monat 8, welche wir inzwischen versendet haben, (Mutterschutz, Abmeldungen Elstam, Anmeldungen KK) durch den neuen wiederholten Monatsabschluss 7 gelöscht und wir müssen alles neu versenden und die Krankenkasse z. b. bekommt wieder die Entgeltbescheinigung für Kind Krank?

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Yvi1 — Tue, 06 Sep 2022 07:16:24 GMT

Moin,

wie läuft es denn jetzt eigentlich mit den Rentner, die hier auf GV-Basis arbeiten, diese sollen ja jetzt die 300,00€ über den Staat ausgezahlt bekommen, nehme ich diese bei mir jetzt wieder raus?

Liebe Grüße

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Tue, 06 Sep 2022 07:22:29 GMT

Hallo,

wenn Sie einen Arbeitnehmer im ersten Dienstverhältnis (auch Minijob mit Erklärung) am 01.09.2022 haben, kann Ihnen für die Beurteilung des Arbeitnehmers alles andere egal sein, er hat Anspruch auf die EUR 300,00.

Egal, ob er Rentner, Millionär, selbstständig, Politiker oder sonst was ist...

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Tue, 06 Sep 2022 08:37:14 GMT

@Yvi1 schrieb:

wie läuft es denn jetzt eigentlich mit den Rentner, die hier auf GV-Basis arbeiten, diese sollen ja jetzt die 300,00€ über den Staat ausgezahlt bekommen, nehme ich diese bei mir jetzt wieder raus?

Auf welcher Rechtsgrundlage wollen Sie das rausnehmen? Auf eine Absichtsbekundung der Regierung, für die es noch nicht einmal einen Gesetzesentwurf gibt?

Die Arbeitnehmer haben den Anspruch...

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

oliverstippe — Tue, 06 Sep 2022 08:38:08 GMT

wie läuft es denn jetzt eigentlich mit den Rentner, die hier auf GV-Basis arbeiten, diese sollen ja jetzt die 300,00€ über den Staat ausgezahlt bekommen, nehme ich diese bei mir jetzt wieder raus?

Selbstverständlich erhalten diese Rentner mit dem September-Gehalt die EPP. Die jetzige Gesetzeslage zählt.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Gelöschter Nutzer — Tue, 06 Sep 2022 08:38:25 GMT

Habe ich es richtig verstanden, wenn Arbeitnehmer erst nach dem 01.09. eintreten (z. B. 20.09.) das sie dann keinen Anspruch auf die Energiepauschale haben und diese entweder von ihrem vorherigen AG erhalten oder über die Steuererklärung? Stichtag ist immer der 01.09?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Tue, 06 Sep 2022 08:39:06 GMT

Stichtag 01.09.. Richtig, wer am 02.09. anfängt, ist bei Ihnen raus.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Fiat125 — Tue, 06 Sep 2022 09:51:24 GMT

Lohn und Gehalt

dokument 1024621 Punkt 3.3 Mit Nachträglich anspruchsberechtigt im November.

Wie verhält es sich da? muss ich dann ausbezahlen? Denn ich beschäftige mich gerade mit dem Thema Korrektur Lohnsteueranmeldung.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Tue, 06 Sep 2022 10:03:57 GMT

Ich weiß nicht, ob ich nachzahlen würde?! In der Regel wissen alle Arbeitnehmer frühzeitig bescheid, dass sie die Nachweise abzugeben haben. Es sollte eine Frist gegeben haben, bis zu der die Nachweise abzugeben waren. Danach noch berücksichtigen, ...

Was sollte die Finanzverwaltung machen?

Also wohl eher ein arbeitsrechtliches ggf. zwischenmenschliches Problem, wenn wir es als Steuerberater noch nachträglich erledigen müssen, ggf. auch eine Honorarfrage.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

eddy2410 — Thu, 08 Sep 2022 08:38:28 GMT

Hallo,

wenn die LSt-Anmeldung nach Stichtag geändert wird, müssten doch auch Bußgelder anfallen oder täusche ich mich da?

Grüße

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Thu, 08 Sep 2022 08:47:39 GMT

@eddy2410 schrieb:
Hallo,

wenn die LSt-Anmeldung nach Stichtag geändert wird, müssten doch auch Bußgelder anfallen oder täusche ich mich da?

Grüße

Warum?

Die Anmeldung wurde doch erst einmal abgegeben - und wenn danach eine Korrektur erfolgt, ist dies im Regelfall kein Grund für einen Verspätungszuschlag. Und wenn dies dann nur an der EPP liegt, erst Recht nicht.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

eddy2410 — Thu, 08 Sep 2022 10:35:11 GMT

Vielen Dank für Ihren pragmatischen Hinweis 😄

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

FrauSmith — Thu, 08 Sep 2022 12:51:19 GMT

Wir haben die Formblätter eine Frist zur Erklärungen erstes Dienstverhältnis rechtzeitig an die Mandanten verschickt und eine Frist zur Abgabe gesetzt. Die ist verstrichen. Wer nicht abgegeben hat bekommt keine EPP.

Da werden keine Korrekturen vorgenommen.

Das müssen die sich dann über die Einkommensteuererklärung holen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

FrauSmith — Thu, 08 Sep 2022 12:56:07 GMT

Warum? Das EPP-Gesetz (FAQ) sagt : Anspruchberechtigt als Arbeitnehmer im ersten Dienstverhältnis. Wenn der Nachweis vorliegt muss sogar ausgezahlt werden.

Die 300 € über die RV für die Rentner interessiert uns nicht.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Sandra_Z — Thu, 08 Sep 2022 19:44:42 GMT

Hallo liebe Community,

ich habe gestern die Abrechnung für den August 2022 erstellt in Lodas. Die LA 799 war angelegt, allerdings noch keine Kontierung hinterlegt. Die Mitarbeiter für die EPP waren geschlüsselt. Auf der Lohnsteuermeldung August wird die Energiepauschale aber nicht ausgewiesen. Liegt das an der fehlenden Kontierung? Wie kann ich das Problem beheben? Muss die Lohnsteuermeldung August korrigiert werden über DÜ-Formular Lohnsteuermeldung? Fragen über Fragen...über eine schnelle Hilfe wäre ich sehr dankbar.

Viele Grüße

Sandra

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

renek — Fri, 09 Sep 2022 06:41:09 GMT

@FrauSmith schrieb:
Die 300 € über die RV für die Rentner interessiert uns nicht.

Richtig, denn da muss wohl die RV prüfen wer noch nicht erhalten hat und somit noch anspruchsberechtigt ist. Endlich mal was was einer Behörde an Zusatzarbeit zugeteilt wird 😄

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

oliverstippe — Fri, 09 Sep 2022 07:02:19 GMT

Endlich mal was was einer Behörde an Zusatzarbeit zugeteilt wird 😄

Ich überlege gerade, ob ich Ihren Optimismus dahingehend teilen soll. 🙂

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

renek — Thu, 15 Sep 2022 12:58:09 GMT

@oliverstippe schrieb:

Ich überlege gerade, ob ich Ihren Optimismus dahingehend teilen soll. 🙂

Das war doch kein Optimismus, das ist Schadenfreude. Okay, vielleicht bekommt der StB den Bumerang bei der EStE zurück... Aber Optimismus keinesfalls. Ich weiß was da dann alles passieren kann. 😉

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

schöni — Thu, 15 Sep 2022 15:55:08 GMT

Guten Abend,

mich verwirrte ein Kollege.

Er meinte die Pauschale müsse auch bei Spätabrechnern (wir schätzen die Beitragsnachweise für September und rechnen den September dann Anfang Oktober ab) schon im September überwiesen werden muss. Ich bin davon ausgegangen, das die Auszahlung im Oktober mit der Lohnabrechnung für den September erfolgen kann.

Was stimmt nun?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Thomas_Kahl — Fri, 16 Sep 2022 03:48:23 GMT

Grundsätzlich hat der Kollege Recht. Aber - siehe FAQ EPP des BMF VI.10 (Stand 31.08.2022):

Kann die Auszahlung aus organisatorischen oder abrechnungstechnischen Gründen nicht mehr fristgerecht im September 2022 erfolgen, bestehen keine Bedenken, wenn die Auszahlung mit der Lohn-/Gehalts-/Bezügeabrechnung für einen späteren Abrechnungszeitraum des Jahres 2022, spätestens bis zur Übermittlung der Lohnsteuerbescheinigung für den Arbeitnehmer, erfolgt.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

schöni — Fri, 16 Sep 2022 06:22:32 GMT

Das heißt also man kann die Pauschale bei Spätabrechnern mit dem Lohnzettel September im Oktober auszahlen.

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oliverstippe — Fri, 16 Sep 2022 06:38:44 GMT

Na klar. Ist kein Problem. Wie soll es auch sonst funktionieren?

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Lohn_Fee — Fri, 16 Sep 2022 09:13:11 GMT

Handhaben wir auch so.

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lodas-abrechner — Sat, 17 Sep 2022 15:36:47 GMT

Hallo liebe Community,

darf ich noch einmal nach den Erfahrungen bei Ihnen fragen, was die Abrechnung der EPP als steuerlicher Einmalbezug anbelangt: Wir haben einen Mandanten mit einigen Neueintritten im Jahr 2022 (alle vor dem 01.09.2022) und nun habe ich bei der September-Abrechnung 2022 gesehen, dass bei fast gleichem Gehalt und gleicher Steuerklasse etc. unterschiedliche Lohnsteuerabzüge bei den neu eingetretenen AN erfolgte - von 0 € LSt-Abzug bis zu 80 €. Woran das liegt habe ich herausgefunden:

Ich habe bei keinem der Neueintritte in 2022 nach den steuerlichen und sozialversicherungspflichten Werten des Vorarbeitgebers gefragt, somit rechnet DATEV korrekterweise den Einmalbezug EPP über die Jahreslohnsteuertabelle anhand der fehlenden Vor-Daten und der unterschiedlichen Eintrittsdaten (z.B. 01.04, 01.07., 01.08.) auch mit unterschiedlichen LSt-Beträgen. Dann müsste ich entweder die betroffenen AN nach den Vorarbeitgeber-Werten fragen.

Wenn sie das nicht preisgeben möchten, müsste ich nach den Vorarbeits-Tagen bis zum Eintritt fragen, dann rechnet DATEV anhand einer Vereinfachungsregelung und weist aber im Dezember (oder bei früherem Austritt) den Großbuchstaben "S" in der LSt-Bescheinigung aus, was bedeutet, diese AN werden eine Pflichtveranlagung durchführen müssen.

Wegen der Eile der Lohnabrechnung 9/2022 und da ich vermutlich die Daten der AN nicht mehr rechtzeitig bekomme, habe ich einmal selbst die SV+Steuertage bis zum Eintritt selbst errechnet und so abgerechnet.

Meine Fragen sind nun:

Wie wird das von Ihnen in der Praxis gehandhabt ? Werden i. d. Regel die Werte des Vorarbeitgebers vorgetragen ?

Bzw. nur die Tage vorgetragen und dann mit "S" in der LSt-Bescheinigung ausgewiesen ?

Ich könnte das Thema auch "ignorieren" (komischerweise kommt hier kein Hinweis von DATEV bei der Neuanlage oder bei Abrechnung eines Einmalbezugs bei unterjährigen Eintritten), nur in diesem Fall ahne ich schon, dass sich die MA der unterjährig Eingetretenen die Lohnabrechnung ansehen werden und dann fällt schon sehr auf, dass hier unterschiedliche LSt-Abzüge stattgefunden haben.

Wenn ich nicht nachfrage und selbst Tage eingebe, werden sie zu einer Pflichtveranlagung herangezogen, woran ich auch nicht dafür verantwortlich sein möchte.

Herzlichen Dank schon Vorab für die Erfahrungs-Infos und ein schönes Wochenende,

Barbara D.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Kristin_Frohmeyer — Tue, 20 Sep 2022 09:17:59 GMT

Hallo Community,

möchte hierzu jemand seine Erfahrungen teilen?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Tue, 20 Sep 2022 11:40:52 GMT

Ich verweise hierzu mal auf meinen Beitrag im Parallel-Thread:

frage zur EPP allgemein - DATEV-Community - 310714

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

lodas-abrechner — Wed, 21 Sep 2022 09:45:36 GMT

Vielen Dank !

Den Beitrag hatte ich nicht gesehen.

Wir haben nun die Entscheidung getroffen, mit den Tagen bis zum Eintritt zu arbeiten und damit kommt der Ausweis Großbuchstabe S und die Pflichtveranlagung. Im Personalfragebogen der DATEV bei Neueinritten gibt es ja sogar schon diese Tabelle zum Ausfüllen der Tage (Vorarbeitgeber) - und wenn dies die AN leer lassen, werde ich nicht mehr aktiv deswegen auf sie zugehen.

Schönen Tag und danke,

Barbara D

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

JulianK — Wed, 21 Sep 2022 14:02:24 GMT

Puh, die Info ist heftig - Danke! Hatten wir gar nicht auf den Schirm. Die Besonderheit bei unterjährigem Eintritt wird wie bereits von Kollegen geschildert auch in keinem Hinweis bei der Lohnabrechnung erwähnt bzw. auch nicht in den Hilfsdokumenten zur EPP der DATEV.

Wir haben für die betreffenden Fälle soeben E-Mails an die Mandanten verschickt mit der Bitte um Zusendung der Lohnsteuerbescheinigungen der Vorarbeitgeber der relevanten Mitarbeiter... alternativ Beschäftigungstage mit Pflichtveranlagung.

Ob das unsere Regierung wirklich auf dem Schirm hatte, was diese kleinlichen 300 € für einen verwaltungstechnischen Aufwand zur korrekten Abbildung auslösen?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Wed, 21 Sep 2022 14:09:54 GMT

Hatten wir gar nicht auf den Schirm. Die Besonderheit bei unterjährigem Eintritt wird wie bereits von Kollegen geschildert auch in keinem Hinweis bei der Lohnabrechnung erwähnt bzw. auch nicht in den Hilfsdokumenten zur EPP der DATEV.

Warum sollte es dafür auch einen gesonderten Hinweis geben. Es gibt den Hinweis, dass die EPP als sonstiger Bezug behandelt wird. Wer Löhne abrechnet, weiß doch was das bedeutet. 😉

In LuG gibt es bei sonstigen Bezügen einen Hinweistext, wenn man den Vortrag vergessen hat und man einen sonstigen Bezug abrechnet:

Hinweis #LN03105
Der Mitarbeiter ist während des aktuellen Abrechnungsjahres am 03.05.2022 eingetreten. Es liegen keine
Vorarbeitgeberwerte oder Beschäftigungstage bei Vorarbeitgebern für die steuerliche Hochrechnung des
Jahresarbeitslohnes vor.
» Prüfen Sie, ob der Mitarbeiter vor dem Eintrittsdatum im aktuellen Abrechnungsjahr bereits beschäftigt war.
Erfassen Sie in diesem Fall die Vorarbeitgeberwerte oder Beschäftigungstage bei vorherigen Arbeitgebern
beim Mitarbeiter unter 'Stammdaten | Steuer | Vorarbeitgeberwerte'.

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nbby11 — Wed, 21 Sep 2022 14:23:50 GMT

Hatten wir gar nicht auf den Schirm.

Ich hatte das vorher Stichprobenartig mal bei einigen mit und ohne Erfassung Vorbeschäftigungstage ausprobiert. Je nach Konstellation war bei manchen AN ein Unterschied von 0€ zu 90€ bei der LSt für die EPP. Bei Arbeitgebern mit vielen Neueintritten ist man da schnell im vierstelligen Bereich zu wenig Lohnsteuerabzug. Durchaus nicht zu vernachlässigen.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Wed, 21 Sep 2022 14:24:38 GMT

@t_r_ schrieb:

In LuG gibt es bei sonstigen Bezügen einen Hinweistext, wenn man den Vortrag vergessen hat und man einen sonstigen Bezug abrechnet:

Hinweis #LN03105
Der Mitarbeiter ist während des aktuellen Abrechnungsjahres am 03.05.2022 eingetreten. Es liegen keine
Vorarbeitgeberwerte oder Beschäftigungstage bei Vorarbeitgebern für die steuerliche Hochrechnung des
Jahresarbeitslohnes vor.
» Prüfen Sie, ob der Mitarbeiter vor dem Eintrittsdatum im aktuellen Abrechnungsjahr bereits beschäftigt war.
Erfassen Sie in diesem Fall die Vorarbeitgeberwerte oder Beschäftigungstage bei vorherigen Arbeitgebern
beim Mitarbeiter unter 'Stammdaten | Steuer | Vorarbeitgeberwerte'.

LODAS kennt einen derartigen Hinweis leider nicht.

Ich möchte nicht wissen, wie viele Lohnabrechnungen über LODAS falsch laufen, weil sich der Lohnsachbearbeiter entweder nicht darum kümmert oder es einfach mal vergisst...

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t_r_ — Wed, 21 Sep 2022 14:36:04 GMT

Ich möchte nicht wissen, wie viele Lohnabrechnungen über LODAS falsch laufen, weil sich der Lohnsachbearbeiter entweder nicht darum kümmert oder es einfach mal vergisst...

Da schwant mir übles.

Oder vielleicht sogar nicht wissen...

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

M_H — Wed, 21 Sep 2022 14:38:50 GMT

@Uwe_Lutz schrieb:Ich möchte nicht wissen, wie viele Lohnabrechnungen über LODAS falsch laufen, weil sich der Lohnsachbearbeiter entweder nicht darum kümmert oder es einfach mal vergisst...

... oder einfach keine Ahnung hat. Nicht falsch verstehen, aber das ist leider oft ein Problem bei Steuerberatern. Solange der Lohnbuchhalter kein eigener Beruf ist sondern zumeist der Lohn als "Abfallprodukt" mal eben mitgemacht wird (kann man ja nichts dran verdienen), werden immer wieder unwissentlich falsche Abrechnungen laufen. In unserem Büro kann sonst keiner Lohn (und will auch nicht), also bin ich alleine unter vielen.

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t_r_ — Wed, 21 Sep 2022 14:40:29 GMT

In unserem Büro kann sonst keiner Lohn (und will auch nicht), also bin ich alleine unter vielen.

Mit. 😀

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M_H — Wed, 21 Sep 2022 14:41:26 GMT

ja - und mit 🤣

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

lodas-abrechner — Wed, 21 Sep 2022 14:54:10 GMT

LODAS kennt einen derartigen Hinweis leider nicht.

Vielleicht kann DATEV den Hinweis bei Lohn und Gehalt auch künftig in LODAS aufnehmen als Plausibilitätsprüfung.🙏

Und ja, Sie haben natürlich Recht, wer Lohn abrechnet, muss das mit der Jahreslohnsteuertabelle und den Sonstigen Bezügen auf dem Schirm haben.

Ehrlich gesagt, denke ich da bei den "großen" Sonderzahlungen, wie Urlaubs-/Weihnachtsgeld auch immer rechtzeitig daran und nun hat es mich bei der EPP kalt erwischt, da hier erst mal die Anspruchsberechtigung, Handhabung der Abrechnung im Fokus stand und ich einfach an die Vorarbeitgeber-Werte in dem Moment nicht dachte. Werde ich künftig auch umstellen und bei künftigen Neueintritten sofort abfragen (und nicht erst wenn der Sonstige Bezug ansteht).

Viele Grüße Barbara D.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Uwe_Lutz — Wed, 28 Sep 2022 12:41:03 GMT

Moin,

mal als kurzer Hinweis. Die FAQ zur EPP vom BMF (ich liebe diese Abkürzungen) wurden (wohl schon am 22.09.2022) aktualisiert:

Bundesfinanzministerium - FAQs „Energiepreispauschale (EPP)“

Muss jeder mal gucken, ob interessante Infos dabei sind. Die neuen/geänderten Passagen sind fett geschrieben.

Auf jeden Fall ist jetzt dort z.B. angegeben, dass ausgesteuerte AN keinen Anspruch auf die EPP haben. Das war ja hier immer wieder eine Frage.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

t_r_ — Wed, 28 Sep 2022 12:59:33 GMT

Hatte ich heute noch reingeschaut und die Standänderung nicht bemerk.t 😟 @Uwe_Lutz Adlerauge 👍👍

Ich würde es bei der Aussteuerung aber so interpretieren, wie es hier auch schon einige anklingen ließen, wenn der Arbeitnehmer dieses Jahr noch Krankengeld bezogen hat, kriegt er die EPP.

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Uwe_Lutz — Wed, 28 Sep 2022 13:25:03 GMT

@t_r_ schrieb:

Ich würde es bei der Aussteuerung aber so interpretieren, wie es hier auch schon einige anklingen ließen, wenn der Arbeitnehmer dieses Jahr noch Krankengeld bezogen hat, kriegt er die EPP.

Ja, genau so sehe ich dies auch - war in der Kürze aber leicht missverständlich.

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Lohnbüro80 — Wed, 19 Oct 2022 07:44:41 GMT

Hallo!

In einer Firma mit vierteljährlicher Lohnsteuerabgabe soll die 300 Euro im Oktober ausgezahlt werden.

Der Mandant teilt mir mit, dass einer der Mitarbeiter zum 30.09.22 abgemeldet werden soll.

Er hat ja grundsätzlich Anspruch auf die 300 Euro, da er am 1.9. beschäftigt war, aber wie soll ich ihm das auszahlen. Im Oktober erhält er ja keine Lohnabrechnung wegen Austritt 30.09.

Muss die Vierteljährliche Lohnsteueranmeldung um 300 Euro herabgesetzt werden? Und er muss sich das Geld über die EST holen?

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

MiLie — Wed, 19 Oct 2022 07:54:40 GMT

Richtig. LSt Korrektur und der AN holt es über die ESt. Siehe auch Punkt 3.9 im Info Dok

Energiepreispauschale: Lohnsteuer-Anmeldung korrigieren - DATEV Hilfe-Center

Energiepreispauschale 300,- / Abrechnung über den Lohn!

Lohnbüro80 — Wed, 19 Oct 2022 07:56:14 GMT

Danke