Thema "EPP kurzfristig Beschäftigte" in Personalwirtschaft (Archiv)

EPP kurzfristig Beschäftigte

Elke2 — Wed, 07 Sep 2022 08:59:01 GMT

Hallo zusammen,

wir haben zahlreiche kurzfristig beschäftigte Mitarbeiter abzurechnen. Jetzt habe ich in den geänderten FAQs des BMF gelesen, dass kurzfristig Beschäftigte keine EPP durch den Arbeitgeber erhalten.

Von DATEV wurden aber alle kurzfristig Beschäftigten automatisch mit einem "JA"- eindeutig anspruchsberechtigt gekennzeichnet.

Muss ich jetzt bei allen kurzfristig Beschäftigten, die am 01.09.22 noch bei uns unter Vertrag sind, händisch das "ja" in ein "nein" abändern?

Danke für Hilfe

EPP kurzfristig Beschäftigte

cro — Wed, 07 Sep 2022 09:14:20 GMT

Welche FAQ-Änderung meinen Sie? Ich finde heute nur BMF-FAQ vom 20.07.2022. Unter VI. Nr. 4 steht dort der Ausschluss von kurzfristig Beschäftigten. Seither ist NEIN richtig.

EPP kurzfristig Beschäftigte

Elke2 — Wed, 07 Sep 2022 09:21:43 GMT

aber von DATEV wurden diese Mitarbeiter mit einem "ja" belegt...

Also muss ich hier wohl alle händisch auf "nein" abändern....

EPP kurzfristig Beschäftigte

t_r_ — Wed, 07 Sep 2022 09:30:51 GMT

Hallo,

werden ihre (sozialversicherungsrechtlichen) kurzfristig Beschäftigten mit Steuerklasse 1 bis 5 abgerechnet? Dann wäre ja richtig.

Es geht "nur" um steuerlich kurzfristig Beschäftigte. Diese werden pauschal versteuert.

Sollten bei Ihnen tatsächlich die pauschal versteuert kurzfristig Beschäftigten mit Ja hinterlegt sein, dann wäre es seltsam.

Viele Grüße

T. Reich

EPP kurzfristig Beschäftigte

Elke2 — Wed, 07 Sep 2022 09:38:55 GMT

Hallo,

aber unter VI Punkt 2 Nr. 4 der BMF-FAQ ist die Rede von kurzfristig beschäftigten Arbeitnehmern. Da steht nicht explizit, dass nur die pauschal versteuerten ausgenommen sind....

EPP kurzfristig Beschäftigte

t_r_ — Wed, 07 Sep 2022 09:41:40 GMT

Es handelt sich um FAQs der Finanzverwaltung. Was kümmert die Finanzverwaltung, die sich für Steuern und nicht Sozialversicherungsbeiträge interessiert, die sv-rechtliche Kurzfristigkeit, wenn Arbeitnehmer mit Besteuerungsmerkmalen abgerechnet werden?

EPP kurzfristig Beschäftigte

salzinger — Wed, 07 Sep 2022 09:52:56 GMT

So sehe ich das auch, zumal in IV Nr. 1 explizit steht:

Arbeitnehmer erhalten die EPP vom inländischen Arbeitgeber ausgezahlt, wenn sie unbeschränkt steuerpflichtig sind und am 1. September 2022

in einem gegenwärtigen ersten Dienstverhältnis stehen und
in eine der Steuerklassen I bis V eingereiht sind oder im Rahmen einer geringfügigen Beschäftigung nach § 40a Absatz 2 Einkommensteuergesetz pauschal besteuerten Arbeitslohn beziehen („Minijobber“) und dem Arbeitgeber schriftlich bestätigen, dass es sich um das erste Dienstverhältnis handelt.

D.h. ein im sozialversicherungsrechtlichen Sinne kurzfristig Beschäftigter der mit Stkl. I-V abgerechnet wird, erhält die EPP, da er im steuerlichen Sinne nicht kurzfristig beschäftigt ist.

Wird er pauschal abgerechnet erhält er sie nicht, da auch im steuerlichen Sinn kurzfristig beschäftigt.

Wird er mit Steuerklasse VI abgerechnet, erhält er sie auch nicht, da es dann nicht seine Hauptbeschäftigung ist.

EPP kurzfristig Beschäftigte

Elke2 — Wed, 07 Sep 2022 10:00:52 GMT

Unten angeführten Anhang habe ich im Internet gefunden und deshalb meine obige Frage ( bei uns steht da eine größere Gesamtsumme im Raum):

Aussage des BMF zur kurzfristigen Beschäftigung: Das BMF hat mit den obersten Finanzbehörden der Länder FAQs (Frequently Asked Questions) zur Energiepreispauschale veröffentlicht und am 20.7.2022 aktualisiert. Danach soll der Arbeitgeber die EPP auch dann nicht an einen Arbeitnehmer auszahlen können, wenn der Arbeitnehmer kurzfristig beschäftigt oder eine Aushilfskraft in der Land- und Forstwirtschaft ist. Diese Aussage wird nicht begründet.

„Normale“ Teilzeitbeschäftigte haben Anspruch darauf, dass der Arbeitgeber die EPP auszahlt. Bei einer kurzfristigen Beschäftigung, die als besondere Form der Teilzeitbeschäftigung sozialversicherungsfrei ist, wenn bestimmte Beschäftigungszeiten (befristet auf 3 Monate oder 70 Arbeitstage) nicht überschritten werden, soll dies nicht der Fall sein. Warum das BMF in den FAQs ausführt, dass der Arbeitgeber die EPP nicht an Arbeitnehmer auszahlen können, wenn diese kurzfristig beschäftigt sind, obwohl die Lohnsteuer nach eine der Steuerklassen I bis V abgerechnet wird, ist nicht nachvollziehbar.

Lösung: Der 1.9.2022 steht kurz bevor. Aus Zweckmäßigkeitsgründen empfiehlt es sich, dass Arbeitgeber unter Hinweis auf die Ausführungen des BMF keine EPP an kurzfristig Beschäftigte auszahlt.

Hinweis: Kurzfristig beschäftigte Arbeitnehmer können in diesen Fällen die EPP nur nach Abgabe einer (freiwilligen) Einkommensteuererklärung für das Jahr 2022 im Rahmen der Einkommensteuerveranlagung erhalten.

EPP kurzfristig Beschäftigte

Uwe_Lutz — Wed, 07 Sep 2022 10:09:28 GMT

@Elke2 schrieb:
Unten angeführten Anhang habe ich im Internet gefunden

Das Internet ist voll von Informationen. Wer hat diese Information denn rausgegeben?

EPP kurzfristig Beschäftigte

t_r_ — Wed, 07 Sep 2022 10:15:46 GMT

Mich würde auch die Quelle interessieren.

EPP kurzfristig Beschäftigte

pogo — Wed, 07 Sep 2022 10:45:29 GMT

@Uwe_Lutz @t_r_

https://www.haufe.de/finance/buchfuehrung-kontierung/energiepreispauschale-bei-kurzfristig-beschaeftigten_186_573598.html

EPP kurzfristig Beschäftigte

t_r_ — Wed, 07 Sep 2022 10:47:04 GMT

Da steht dch eindeutig:

"Konsequenz: Kurzfristig Beschäftigte, bei denen nach eine der Steuerklassen I bis V abgerechnet wird, sind anspruchsberechtigt."

Wo ist jetzt die Aufregung?

EPP kurzfristig Beschäftigte

NKoehle — Wed, 07 Sep 2022 10:49:39 GMT

Das war ein Beitrag von Haufe (News vom 29.08.2022), der in einigen Kanzleien in der Zwischenzeit für Verwirrung sorgt.

EPP kurzfristig Beschäftigte

oliverstippe — Wed, 07 Sep 2022 10:51:51 GMT

Die Aufregung bzw. Verwirrung (zumindest bei mir) bezieht sich hierauf:

Warum das BMF in den FAQs ausführt, dass der Arbeitgeber die EPP nicht an Arbeitnehmer auszahlen können, wenn diese kurzfristig beschäftigt sind, obwohl die Lohnsteuer nach eine der Steuerklassen I bis V abgerechnet wird, ist nicht nachvollziehbar.

Obwohl Anspruchsberechtigung besteht, soll trotzdem keine Auszahlung lt. FAQ erfolgen.

EPP kurzfristig Beschäftigte

Elke2 — Wed, 07 Sep 2022 10:52:06 GMT

Es geht mir ja nicht um die Anspruchsberechtigung, sondern um die Auszahlung durch den Arbeitgeber.

EPP kurzfristig Beschäftigte

salzinger — Wed, 07 Sep 2022 10:59:07 GMT

Ich muss zugeben, ich bin jetzt auch verwirrt.

Ich würde entweder an das Finanzamt eine offizielle Lohnsteueranrufungsauskunft stellen 42 e EStG weiterhin kostenlos. Gleichzeitig würde ich die Lohnsteuerstelle das FA telefonisch auf die dringliche Bearbeitung hinweisen.

Und/Oder in der LSt-Anmeldung August die 300 € pro evtl. berechtigten kurzfristig Beschäftigten geltend machen und die Lohnsteurstelle um sofortige Prüfung der LSt-Anmeldung unter Schilderung des Sachverhalts prüfen.

Auszahlen erst, wenn das verbindlich geklärt ist.

EPP kurzfristig Beschäftigte

renek — Wed, 07 Sep 2022 11:00:41 GMT

Zb Hier: https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/FAQ/energiepreispauschale.html

Siehe Punt 2. 4 😉

(jetzt war das Fenster so lange offen das auch andere schon posteteten...)

EPP kurzfristig Beschäftigte

Elke2 — Wed, 07 Sep 2022 11:08:13 GMT

So... jetzt hab ich endlich unsere Steuerkanzlei erreicht und konnte es klären.

Kurzfristig Beschäftigte, die nach Steuerklasse 1-5 abgerechnet werden, sind zwar anspruchsberechtigt, aber es erfolgt keine Auszahlung durch den Arbeitgeber. Sie können die EPP im Rahmen der Einkommensteuerveranlagung für das Jahr 2022 geltend machen.

D.h. für mich, dass ich nun im Programm bei allen kurzfristig Beschäftigten das von DATEV hinterlegte "ja" in ein "nein" ändern muss.

EPP kurzfristig Beschäftigte

t_r_ — Wed, 07 Sep 2022 11:10:01 GMT

So und wenn wir das jetzt nüchtern betrachten, sprechen wir vom Rechtsbegriff "kurzfristig Beschäftigte".

Was hat die Finanzverwaltung mit der Sozialversicherung zu tun?

Seit wann, außer bei ausdrücklichen Verweisen, interessiert die Finanzverwaltung, was in den Richtlinien der Sozialversicherungsträger steht?

Im § 40a Abs. 1 S. 1 EStG wird von kurzfristig Beschäftigten gesprochen. Das die Finanzverwaltung diese meint, macht doch Sinn, da sich die Finanzverwaltung in der Regel mit der Steuergesetzgebung auseinandersetzt und nicht mit der Sozialgesetzgebung.

Wenn man sich nun auch noch die Mühe macht, in § 8 Nr. 2 SGB IV zu schauen, wird man feststellen, dass der Gesetzgeber im SGB nicht von kurzfristig Beschäftigten spricht, sondern von geringfügig Beschäftigten. Von kurzfristig Beschäftigten wird erst in den Geringfügigkeitsrichtlinien gesprochen.

EPP kurzfristig Beschäftigte

Uwe_Lutz — Wed, 07 Sep 2022 11:17:58 GMT

Moin,

da der § 117 EStG nur eine Positivauflistung nennt, wann eine Auszahlung durch den Arbeitgeber erfolgt und dort die Abrechnung auf Lohnsteuerklasse I bis V genannt ist, haben (sv-rechtlich kurzfristige) Mitarbeiter m.E. einen Auszahlungsanspruch gegenüber dem Arbeitgeber, wenn diese nach den Steuerklassen I bis V abgerechnet werden..

Das BMF wollte in den FAQ erläutern, in welchen Fällen keine Auszahlung erfolgt. Und dies sind die pauschal versteuerten Arbeitnehmer mit Ausnahme der geringfügig Beschäftigten, wenn diese eine Bestätigung vorlegen.

Nicht ausgezahlt wird damit an die pauschal versteuerten Arbeitnehmer

- steuerlich kurzfristige Beschäftigung mit Pauschalsteuer nach § 40a Absatz 1 EStG

- Aushilfen in der Land- und Forstwirtschaft mit Pauschalsteuer nach § 40a Absatz 3 EStG

Der Kollege, der den Aufsatz bei Haufe geschrieben hat, ist mit seiner Ansicht m.E. etwas über das Ziel hinausgeschossen.

Viele Grüße

Uwe Lutz

EPP kurzfristig Beschäftigte

renek — Wed, 07 Sep 2022 11:31:09 GMT

Lassen Sie sich doch bitte nicht von meinen Avatar ablenken.

Sie schrieben dass es Sie interessieren würde wo es steht. Ich habe darauf - nur darauf - geantwortet. Ich weiß das Sie und viele andere hier SV-Recht und Steuerrecht unterscheiden können. Daher Ihre Antwort nehme ich daher wie folgt zur Kenntnis: Sie war nicht an mich persönlich, sondern nur auf meinen Verweis aber mit Adressat an alle gerichtet. 😶

EPP kurzfristig Beschäftigte

t_r_ — Wed, 07 Sep 2022 11:48:34 GMT

Sie war nicht an mich persönlich, sondern nur auf meinen Verweis aber mit Adressat an alle gerichtet.

Das haben Sie richtig verstanden. Trotzdem SORRY, ich wollte hier niemanden auf den "Schlips" treten.

Ich wollte "nur" alle noch einmal daran erinnern, das wir uns bei Schreiben der Finanzverwaltung in der Regel im Steuer- und nicht im Sozialversicherungsrecht bewegen und alle vielleicht einmal inne halten und dann noch einmal über die weiteren Aussagen in Haufe selbst nachdenken.

Herr Lutz hat es doch treffend ausgedrückt:

@Uwe_Lutz Der Kollege, der den Aufsatz bei Haufe geschrieben hat, ist mit seiner Ansicht m.E. etwas über das Ziel hinausgeschossen.

Also durchatmen, ist in den letzten Jahren alles etwas viel geworden. 😁

EPP kurzfristig Beschäftigte

holzwarth — Fri, 09 Sep 2022 08:49:53 GMT

Hallo Herr Lutz,

warum werden dann die kurzfristigen Beschäftigten im DATEV Dokument 1024623 grundsätzlich als NICHT anspruchsberechtigt aufgelistet? Hier wird auch nicht unterschieden zwischen Pauschal Verst. / LSt- Verst.

Viele Grüße

Stephanie Holzwarth

EPP kurzfristig Beschäftigte

t_r_ — Fri, 09 Sep 2022 08:56:40 GMT

Weil im steuerlichen Sinne kurzfristig Beschäftigte nur pauschal nach § 40a Abs. 1 S. 1 EStG versteuert werden. Es gibt im steuerlichen Sinne keine kurzfristig Beschäftigten die nach Besteuerungsmerkmalen versteuert werden.

EPP kurzfristig Beschäftigte

holzwarth — Fri, 09 Sep 2022 09:01:33 GMT

Danke für die Ausführung, das macht Sinn. Bedeutet im Umkehrschluss also - unbeschränkt Steuerpflichtig - somit Auszahlung über den AG?

EPP kurzfristig Beschäftigte

t_r_ — Fri, 09 Sep 2022 09:06:02 GMT

Genau.

EPP kurzfristig Beschäftigte

NinaJ — Wed, 14 Dec 2022 14:42:15 GMT

Ich muss noch einmal darauf zurückkommen, da wir aus "Vorsicht" aufgrund des Hinweises durch Haufe einen kurzfristig Beschäftigten bei der Auszahlung ausgelassen haben. Wir hatten da aber bereits die Kenntnis, dass er Rentner ist und die EPP dann eben so erhält.

Nun drängt der Arbeitnehmer auf eine Zahlung durch den Arbeitgeber, weil eine Doppelzahlung bei beschäftigten Rentnern möglich ist.

Inzwischen wurde auch etwas in den FAQs geändert? Da steht nun "kurzfristig und geringfügig Beschäftigte („Minijobber“) sowie Aushilfskräfte in der Land- und Forstwirtschaft, unabhängig von der Art des Lohnsteuerabzugs (pauschale Lohnsteuer oder individuelle Lohnsteuer),"

Hat jemand Kenntnis darüber, ob in der ESt-Veranlagung die EPPs wieder gegengerechnet werden? Also besteht der Anspruch pro Person nur einmal? Oder sind dann einfach beide EPPs nachzuversteuern?

EPP kurzfristig Beschäftigte

Uwe_Lutz — Wed, 14 Dec 2022 14:51:07 GMT

In den FAQ für die EPP für Rentner BMAS - Fragen und Antworten zur Energiepreispauschale (EPP) für Renten- und Versorgungsbeziehende

steht

EPP kurzfristig Beschäftigte

oliverstippe — Wed, 14 Dec 2022 14:54:09 GMT

? Oder sind dann einfach beide EPPs nachzuversteuern?

Wenn der Rentner zwei EPPs erhalten hat, sind auch beide zu versteuern.

Wenn er hingegen nur eine erhalten hat (über die Rentenzahlung) soll lt. diesem Link die Geltendmachung der nicht erhaltenen EPP in der ESt-Erklärung möglich sein. Siehe Absatz mit den Rentnern als Minijobber im Privathaushalt.

https://magazin.minijob-zentrale.de/energiepreispauschale-rentner/#ist-die-energiepreispauschale-steuer-und-beitragspflichtig

EPP kurzfristig Beschäftigte

NinaJ — Wed, 14 Dec 2022 15:07:06 GMT

Danke, das hatte ich auch so gelesen, aber was passiert in der Veranlagung?

Rentner bekommen es jetzt doppelt (in meinem Fall sogar einmal über LSt-Bescheinigung, d. h. es taucht wirklich zweimal auf)

Wenn sie noch andere Einkünfte haben, wurde es auch auf die ESt-VZ angerechnet. Erhalten sie dann 3 mal die EPP?

Oder wird am Ende abgerechnet? Das ist mir noch nicht so richtig klar.

EPP kurzfristig Beschäftigte

NinaJ — Wed, 14 Dec 2022 15:19:11 GMT

"Der doppelte Bezug der Energiepreispauschale ist möglich." -> kann ja sein, die Rententräger hatten keine Lust das jetzt bei jedem nachzuprüfen und dann wird jetzt einfach doppelt gezahlt.

Nur wenn der Mdt. jetzt darauf drängt und nächstes Jahr zurückzahlen muss, sind wir wieder daran schuld.

EPP kurzfristig Beschäftigte

oliverstippe — Wed, 14 Dec 2022 15:22:27 GMT

Wie genau das ganze in der ESt-Erklärung 2022 aussieht, weiß ich auch nicht.

Klar, wenn man einen "Doppel-Rentner" (EPP über Job und Rente) hat, der zusätzlich die EUR 300,00 über die VZ im September erhalten hat, also "EPP-Triple-Rentner" :.-), dann wird in der ESt-Erklärung abgerechnet.

EPP kurzfristig Beschäftigte

oliverstippe — Wed, 14 Dec 2022 15:25:06 GMT

Nachtrag: Der EPP-Triple-Rentner hat in 2022 600 Euro mehr zu versteuern bei 300 Euro weniger Vorauszahlung. Somit wird hier am Ende abgerechnet.